Mitä hyödyllistä ei-haitallista työtä vangit voisivat tehdä?

[Lalli IsoTalo]

Jeps,

Eräässä ketjussa pohdiskeltiin, voisivatko vangit tehdä jotain hyödyllistä työtä. Yleinen ajatushahmotelma oli muistaakseni sellainen, että vankien tekemä ilmainen tai liian halpa työ vääristäisi kilpailua, ajaen alan yrittäjiä konkurssiin.

Nukuttuani pari yötä sain sellaisen ajatuksen, että netissä on paljon kaikille ilmaisia mielenkiintoisia suomenkielisiä haastatteluja litteroitavaksi (=puheen kirjoittamista tekstiksi), ja lisää tulee koko ajan. En nyt puhu suurten (kaupallisten) tekijöiden kuten YLEn ja MTVn haastatteluista, vaan ainoastaan erilaisista "omatuotantolähetyksistä", joita kukaan ei muuten litteroisi. Lupa alkuperäislähteeltä pitäisi tietenkin saada.  Tämä voisi toimia yleisön toiveiden ja vankien omien intressien yhdistelmänä. Mitään ideologisesti värittynyttä portinvartijaa ei siihen väliin kaivattaisi.

Myös jonkinlaista ulkomaisten artikkeleiden referointia ja kääntämistä voisi ehkä harkita?

1. Mitä hyviä/huonoja puolia ja uhkia/mahdollisuuksia ideassa olisi?

2. Tuleeko muita hyödyllisiä ei-haitallisia ideoita mieleen?

[kriittinen_ajattelija]

Olisinko katsonut jotain dokkaria, olisiko ollut Norjan vankilasta tai jtn. Niin siellähän hyvin käyttäytyneet vangit meni päivällä töihin ihan normaaliin yrityksiin vankilan ulkopuolella mistä ne sai ihan normaalia palkkaa, usein korkeampaa kuin vanginvartijat ja illalla ne meni takaisin vankilaan.

[Mietiskeliä]

Vangeille teetetään nykyisinkin joissain tapauksissa työtä, jolla korvaavat aiheuttamiaan kustannuksia.

Yhdyskuntapalvelu on ankaruudeltaan ehdollisen ja ehdottoman vankeus­rangaistuksen väliin sijoittuva rikoksesta tuomittava rangaistus. Enintään kahdeksan kuukauden ehdoton vankeusrangaistus voidaan tuomita yhdyskuntapalveluna. Se käsittää vähintään 14 ja enintään 240 tuntia valvonnan alaisena tehtävää säännöllistä, palkatonta työtä.[1] Enintään 30 tuntia yhdyskuntapalvelurangaistuksesta voidaan suorittaa osallistumalla uusintarikollisuuden vähentämistä tukeviin toimintaohjelmiin tai käyttämällä päihdeongelmien vähentämiseen tarkoitettuja palveluja.[2]

Yhdyskuntapalveluun tuomitsemisen edellytyksenä on, että rikoksentekijä on antanut suostumuksensa rangaistuksen tuomitsemiseen yhdyskuntapalveluna ja että hänen voidaan olettaa suoriutuvan yhdyskuntapalvelusta

"Yhdyskuntapalveluun tuomitsemisen edellytyksenä on, että rikoksentekijä on antanut suostumuksensa rangaistuksen tuomitsemiseen yhdyskuntapalveluna"

Tämä kohta vittaa siihen, että vankien pakkotöitä vastustetaan, koska kansaenväliset sopimukset sitäsuntätä.. Ja ihmisoikeudet sitäsuntätä..

[Mietiskeliä]

Olisinko katsonut jotain dokkaria, olisiko ollut Norjan vankilasta tai jtn. Niin siellähän hyvin käyttäytyneet vangit meni päivällä töihin ihan normaaliin yrityksiin vankilan ulkopuolella mistä ne sai ihan normaalia palkkaa, usein korkeampaa kuin vanginvartijat ja illalla ne meni takaisin vankilaan.

Norja on kyllä onnistunut hyvin kriminalipoliikassa, eli Norjan tekemisiä kyllä kuunnella korvat höröllään. Maalaisjärkikin kertoo, että jos vangeilla on vankilassa jotain järkevää tekemistä kuten työ tai opiskelu, niin integrointi muuhun yhteikuntaan on vankeusrangaistuksen jälkeen on helpompaa. Mutta voisko sitä työtä teettää palkatta tai pienellä palkalla? Ja mikä vaikutus sillä olisi?

[Supernuiva]

Vangit ovat kuulemma nykyaikana niin sairaita, ettei heistä ole työhön. Vankien työkyky on jonkun lähteen mukaan heikentynyt viimeisten 20 vuoden aikana paljon.

Vankiloiden myymälöissä on tuotteita, mutta toimitusaikoja ei voida luvata, koska vankien työskentely on epävarmaa.

Vangit eivät esimerkiksi kuulemma pysty maalaamaan tasaista jälkeä. Seinien maalaus ei onnistu, koska jälki on kirjavaa.

Päihdeongelma on muistaakseni noin 90 prosentilla sellainen, että se estää työskentelyä. Nykyaikana päihdeongelma tarkoittanee myös aina huimausainehien käyttöä.

Kirjoitustaitoisten vankien löytäminen lienee vaikeaa. Luulen, että vankilaviranomaiset tietävät varsin tarkkaan mihin vangit pystyvät, eikä mitään uutta ja ihmeellistä ole mahdollista löytää.

[Supernuiva]

Maalaisjärkikin kertoo, että jos vangeilla on vankilassa jotain järkevää tekemistä kuten työ tai opiskelu, niin integrointi muuhun yhteikuntaan on vankeusrangaistuksen jälkeen on helpompaa. Mutta voisko sitä työtä teettää palkatta tai pienellä palkalla? Ja mikä vaikutus sillä olisi?

Vankiloissa teetetään jo nyt työtä ja on teetetty vuosikausien ajan. Laita jotain sopivia hakusanoja netin hakukoneisiin, niin löydät lisätietoja. Vankiloiden myymälöiden tuotekuvastosta voi nähdä mitä vankiloissa valmistetaan, jos vangit ovat työkykyisiä.

Tuo työkyky on tullut tutuksi, kun tiettyä tilattua tuotetta ei meinannut tulla millään. Yksinkertaisen puutuotteen toimitusaika oli työkykyisten vankien puuttumisen vuoksi varsin pitkä, kuukausia.

[sancai]

Mitä sellaista työtä Suomessa pitäisi tehä, mitä kukaan ei tee nykyään?

Mieleeni tulee esimerkiksi Suomen puutteellinen viheralueiden, puistojen ja katujen hoito. Kaupunkiympäristö on aika ankeaa verrattuna moniin muihin Länsi-Euroopan valtioihin.

[Taikakaulin]

Roskien keräys kaduilta, puistoista ja metsistä. Minä tekisin vankina tuota mieluusti.

[Supernuiva]

Kaupunkiympäristö on aika ankeaa verrattuna moniin muihin Länsi-Euroopan valtioihin.

Yksi syy ankeuteen on ilkivalta. Kukka- ja muita istutuksia on vähennetty, koska ne vandalisoidaan yöaikaan.

Jopa pieni ja idyllinen Pietarsaari kärsii, koska Koulupuistossa tehdään paljon ilkivaltaa. Kotkan Sapokka oli kuulemma pitkään rauhassa, mutta joitain vuosia sitten sielläkin oli vandalisoitu kauniita istutuksia.

Uutisissa on kerrottu usein siitä, että huumeongelma tuhoaa myös kaupunkiympäristön siisteyden.

[Tabula Rasa]

Sekakäyttäjät ja niiden hankkimiseksi tehdyt rikokset taitavat olla vankiloiden yleisin ryhmittymä. Eli tullaan siihen, onko tekijöiksi. Nisti ilman ainetta kun ei kykene mihinkään. Paitsi ulisemaan siitä ettei sitä ainetta ole.

Olettaen että olisivat työkuntoisia, ongelma on juuri siinä että mille alalle ikinä nämä laitettaisiin, se kilpailisi orjatyövoiman halpuudessa minkä hyvänsä palkkatyöntekijän kanssa, jolloin kääntäjä, tekstittäjä tai litterointityöntekijän palkka tippuisi siltä osin kuin halpatyövoima laskisi kustannuksia. Ehkä ainut mahdollisuus olisi kokonaan valtio-omisteinen monopoli, jossa taas tullaan ongelmiin, kuinka hyvin alkoihin ja veikkaukseen tms nämä sopisivat tekijöiksi. Lähinnähän tässä on kyse mihin suuntaan asioita tahdotaan vetää.

Jos taas kyse olisi täysipalkkaisesta työstä, pitää moraalinen kysymys olla, miksi palkitaan hyväpalkkaisella työllä rikoksia tekevää ja samalla pidetään rehellistä työtöntä poissa sieltä? Toki mahdollisuuksien rajoissa on nämä alat joilla työvoimakustannukset on jo poljettu alas, jolloin vankityövoima ei varsinaisesti vaikuta, eli siivous ja marjanpoiminta, mutta tullaan taas siihen miten se tulisi jakaa eri toimijoiden kesken. Kuka saa ensimmäisenä ja kuka viimeisenä ilmaistyövoimaa? Jonkinlainen kaikki alan toimijat kiertävä aakkosjärjestyksessä hommiin-ratkaisu voisi olla toimiva. Kuitenkin tuo jättää varsin reippaan kieroilumahdollisuuden jolloin ne tilat joista ei johdossa tykätä, saavat pelkkiä ongelmanistejä joista enemmän haittaa kuin hyötyä ja ne tilat jotka poliittisilla suhteilla varustetut saavat asiallista työvoimaa. Mikäli tämän kikkailun saisi riisuttua ja toisaalta päätettyä alipalkkauksen moraalisuudesta tietyillä aloilla, tuo voisi olla ratkaisu.

[Supernuiva]

Roskien keräys kaduilta, puistoista ja metsistä. Minä tekisin vankina tuota mieluusti.

Meinaat, että vangit olisivat vapaina kaduilla tai muutoin kaikkien pällistetävinä? Tämä ei Suomessa onnistu.

Tosin Suomenlinnan avovankila hoitaa tietääkseni ainakin jossain määrin myös vankilaa ympäröivän alueen viheralueita.

Vankilan idea on eristää vanki muusta yhteiskunnasta, mutta ei rangaista häntä muutoin. Tästä johtuen vankeja ei voi pitää ns. "vapaana" yleisillä alueilla. Monilla lienee vähän liian idyllinen kuva vapausvankiaineksen nykyisestä todellisuudesta.

[ervatsalo]

Hyödyllistä  ja ei-haitallista työtä vangeille? Vastaus: suuri osa julkisen sektorin töistä paperinpyörittelytöistä. Vangit voisivat ottaa hoitaakseen esim. kaikkien Suomen monikulttuurisuuskoordinaattorien työt (etäyhteyksillä sellistä käsin tietysti).
+Nykyiselle koordinaattorille voitaisiin antaa potkut ja hänen palkkansa säästyisi veronalennuksiin.
+Vanki tekisi saman työn ruokapalkalla (koska on vanki)
+Vaikka vanki ei tekisi yhtään mitään kun valittaisi päihteiden puutetta, ei mitään vahinkoa syntyisi

Tietysti myös monet itse vankilan ylläpitotyöt ja vangeista itsestään syntyvät työt (vankilan pesu, maalaus, korjaus, pyykkäys, ruuanlaitto, huonekalujen nikkarointi ja huolto, tyynyjen, vaatteiden, peittojen valmistaminen vangeille etc., etc.). Vaikka näissä joku yksityinen toimittaja menettäisikin bisneksensä, niin tämä olisi silti hyödyllistä, koska verovaroja säästyisi aina enemmän ja yrittäjä voisi tuottaa jotain jota markkinoilla oikeasti tarvitaan vankien käyttämien hyödykkeiden sijasta.

Ja varmaan kaikki tällainen on Suomessa kielletty, koska lakien on tarkoitus suojella rikollisia, koska sosialismi, mutta tämähän olikin nyt haaveilua.

[kgb]

Kaikensorttistahan siellä suljetussakin laitoksessa jo värkätään.

http://www.vankilatuote.fi/fi/index/vankilatuotteet.html

Tunnetuin tuote jonka jokainen (näkökykyinen) on varmasti nähnyt on tietenkin rekisterikilpi.

Tietotyötä en ehkä lähtisi vankityövoimalla teettämään. Suokissa tosiaan avovangit kulkevat siellä ihan muun porukan mukana ja nyt jo lopetetusta Seutulasta käytiin risusavotassa lentokentällä (EFHF ja EFHK).

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Lääketieteellinen tutkimus. Prekliniset eläinkokeet voisi välttää vangeilla tehtävillä kokeilla, ja samaan niputtaa myös  1 ja 2 faasien testit. Sekä testaamiseen menevä aika että rahamäärä putoaisi murto-osaan nyt vaadittavasta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Roskien keräys kaduilta, puistoista ja metsistä. Minä tekisin vankina tuota mieluusti.

Olisi ainakin osalle vangeista mahdottomuus päästää tuollaiseen työhön, ja vartijan kanssa olisi liian kallista.

[Supernuiva]

Lääketieteellinen tutkimus. Prekliniset eläinkokeet voisi välttää vangeilla tehtävillä kokeilla, ja samaan niputtaa myös  1 ja 2 faasien testit. Sekä testaamiseen menevä aika että rahamäärä putoaisi murto-osaan nyt vaadittavasta.

Vaan aika monet vangit ovat tiettävästi vankeusaikanakin huimausainehien vaikutuksen alaisia. (Näin oli jo 1990-luvun aikana, eikä tilanne ole parantunut. Tuolloin jotkut humanistit perustelivat aineiden kulkua näin: "Jos vapaudessakaan ei kestä ilman aineita, niin miten nämä ihmiset kestäisivät vankeutta."

Eli vankeinhoito katsoi ja katsoo läpi sormien aineiden virtausta vankiloihin. Lisäksi joissain vankiloissa on erilliset päihteettömät osastot, joissa näytteillä varmistetaan etteivät osaston vangit käytä huimausaineita. Jos aineita löytyy, tulee siirto takaisin ns. normaalille osastolle, jossa testejä ei ole.

En usko siihen, että vankiloiden lääketestaus olisi nykyisellä lainsäädännöllä ja realismilla mahdollista.

Sama jos ehdottaisi, että katujen huumeväki olisi lääketestaajia. Opiskelijoitahan on käytetty lääketestauksessa jo pitkään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Lääketieteellinen tutkimus. Prekliniset eläinkokeet voisi välttää vangeilla tehtävillä kokeilla, ja samaan niputtaa myös  1 ja 2 faasien testit. Sekä testaamiseen menevä aika että rahamäärä putoaisi murto-osaan nyt vaadittavasta.

Vaan aika monet vangit ovat tiettävästi vankeusaikanakin huimausainehien vaikutuksen alaisia. (Näin oli jo 1990-luvun aikana, eikä tilanne ole parantunut. Tuolloin jotkut humanistit perustelivat aineiden kulkua näin: "Jos vapaudessakaan ei kestä ilman aineita, niin miten nämä ihmiset kestäisivät vankeutta."

Eli vankeinhoito katsoi ja katsoo läpi sormien aineiden virtausta vankiloihin. Lisäksi joissain vankiloissa on erilliset päihteettömät osastot, joissa näytteillä varmistetaan etteivät osaston vangit käytä huimausaineita. Jos aineita löytyy, tulee siirto takaisin ns. normaalille osastolle, jossa testejä ei ole.

En usko siihen, että vankiloiden lääketestaus olisi nykyisellä lainsäädännöllä ja realismilla mahdollista.

Sama jos ehdottaisi, että katujen huumeväki olisi lääketestaajia. Opiskelijoitahan on käytetty lääketestauksessa jo pitkään.

Lakia pitäisi muuttaa. Esimerkiksi koronarokotetta voisi testata vaikka vanki olisi kuinka huumeessa tahansa. Prekliniseen testaukseen ei monesti mitkään huumeet vaikuttaisi.

[Tulituki]

Lääketieteellinen tutkimus. Prekliniset eläinkokeet voisi välttää vangeilla tehtävillä kokeilla, ja samaan niputtaa myös  1 ja 2 faasien testit. Sekä testaamiseen menevä aika että rahamäärä putoaisi murto-osaan nyt vaadittavasta.

Vaan aika monet vangit ovat tiettävästi vankeusaikanakin huimausainehien vaikutuksen alaisia. (Näin oli jo 1990-luvun aikana, eikä tilanne ole parantunut. Tuolloin jotkut humanistit perustelivat aineiden kulkua näin: "Jos vapaudessakaan ei kestä ilman aineita, niin miten nämä ihmiset kestäisivät vankeutta."

Eli vankeinhoito katsoi ja katsoo läpi sormien aineiden virtausta vankiloihin. Lisäksi joissain vankiloissa on erilliset päihteettömät osastot, joissa näytteillä varmistetaan etteivät osaston vangit käytä huimausaineita. Jos aineita löytyy, tulee siirto takaisin ns. normaalille osastolle, jossa testejä ei ole.

En usko siihen, että vankiloiden lääketestaus olisi nykyisellä lainsäädännöllä ja realismilla mahdollista.

Sama jos ehdottaisi, että katujen huumeväki olisi lääketestaajia. Opiskelijoitahan on käytetty lääketestauksessa jo pitkään.

Lakia pitäisi muuttaa. Esimerkiksi koronarokotetta voisi testata vaikka vanki olisi kuinka huumeessa tahansa. Prekliniseen testaukseen ei monesti mitkään huumeet vaikuttaisi.

Rakentaa moottoriteitä.

[Michael in memoriam]

Lääketieteellinen tutkimus. Prekliniset eläinkokeet voisi välttää vangeilla tehtävillä kokeilla, ja samaan niputtaa myös  1 ja 2 faasien testit. Sekä testaamiseen menevä aika että rahamäärä putoaisi murto-osaan nyt vaadittavasta.

Tämä lainaamani viesti ei varmaan ihan suoranaisesti riko forumin sääntöjen luvun 4 pykälää neljä, mutta jotenkin kummasti sen vastinkappaleeksi löytyy nk. Nürnbergin "lääkärien oikeudenkäynti", jonka seurauksena nykyään ollaan vähän herkkänahkaisia sen suhteen mitä kaikkea ihmiselle voidaan tehdä ilman tämän eksplisiittistä ja vapaasti annettua suostumusta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Lääketieteellinen tutkimus. Prekliniset eläinkokeet voisi välttää vangeilla tehtävillä kokeilla, ja samaan niputtaa myös  1 ja 2 faasien testit. Sekä testaamiseen menevä aika että rahamäärä putoaisi murto-osaan nyt vaadittavasta.

Tämä lainaamani viesti ei varmaan ihan suoranaisesti riko forumin sääntöjen luvun 4 pykälää neljä, mutta jotenkin kummasti sen vastinkappaleeksi löytyy nk. Nürnbergin "lääkärien oikeudenkäynti", jonka seurauksena nykyään ollaan vähän herkkänahkaisia sen suhteen mitä kaikkea ihmiselle voidaan tehdä ilman tämän eksplisiittistä ja vapaasti annettua suostumusta.

Näinhän se varmaan on mutta eikös kuolemantuomituille voisi tarjota mahdollisuutta koekaniinina? Olisi paljon humaanimpaa.