News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

EU:n elpymisrahastossa vakavia ongelmia, oikeudellinen pohja kyseenalainen

Started by akez, 03.03.2021, 12:23:37

Previous topic - Next topic

akez

Lienee aika perustaa oma ketju EU-elpymisrahastolle. Aiheesta kun on juttua jo useissa ketjuissa. Tästä tullee vielä laajemminkin puhetta maailmalla. Avauksena VTT Heikki Koskenkylän analyysi Suomen Uutisissa.

QuoteKoskenkylä: EU:n elpymisrahastossa vakavia ongelmia, oikeudellinen pohja kyseenalainen

VTT Heikki Koskenkylä moittii EU-elpymisrahastoa. Rahastoon liittyy suuria ongelmia, ja sen oikeudellinen pohja on kyseenalainen. Rahasto tuskin jää kertaluonteiseksi hankkeeksi.

 
MATIAS TURKKILA

Suomen Uutiset 2.2.2021

EU:n 750 miljardin elpymisvälinettä on käsitelty eduskunnassa ainakin neljän valiokunnan toimesta. Talousvaliokunnalle laatimassani lausunnossa nostin esille kaksi isoa ongelmaa. Ne liittyvät oikeudellisiin kysymyksiin ja avustusten avulla rahoitettavan investointiohjelman toteuttamiseen.

Oikeudelliset ongelmat liittyvät EU:n perussopimusten eli SEUT:n artikloihin 122, 310 ja 125. Elpymisvälineessä on kaksi osaa. Suorat avustukset ovat 390 miljardia ja lainaosa 350 miljardia euroa. Suurimmat ongelmat liittyvät avustusosaan. On mahdollista, että elpymisvälineen lainoja käytetään vähän, koska jäsenvaltioiden lainojen korot ovat hyvin alhaisella tasolla. Jopa Italia saa lainaa puolen prosentin korolla.

Elpymisväline perustuu hätärahoituksen mahdollistavaan artiklaan 122. Neuvoston päätöksellä voidaan myöntää rahoitusapua jäsenmaalle, jota kohtaa poikkeuksellinen luonnonkatastrofi tai muu vakava kriisi. Apu on kuitenkin ajallisesti rajattu ja sen tulee kohdistua tämän vakavan kriisin vaikutusten lieventämiseen. IFO-instituutti on Saksassa tehnyt tarkat laskelmat avustusten luonteesta (Koskenkylä, Suomen Uutiset 3.2.2021). Avustusten jako maiden välillä riippuu eniten BKT per capita -luvuista. Henkeä kohden laskettu BKT mittaa elintason eroja jäsenmaiden välillä. Koronan vaikutusten merkitys on vähäinen. Tätä osoittaa myös komission käyttämä nimi elpymisvälineelle "Next Generation EU", mikä viittaa siihen, että avustuksilla rahoitetaan pääosin investointeja. Niille komissio on määritellyt painopistealueet. Lisäksi avustukset rahoitetaan lainalla, jonka kesto on 30 vuotta.

Artiklan 310 mukaan unionin talousarviossa tulojen ja menojen on oltava tasapainossa. Artikla myös estää unionia rahoittamasta menojaan lainalla. Avustukset rahoitetaan lainalla. Avustukset ovat budjetin ulkopuolinen erä, mikä on tavallaan eräänlaista rinnakkaista kirjanpitoa. Tämä johtuu siitä, että avustuksiin liittyvät lainat katetaan EU:n omilla varoilla. Omien varojen lisäyksellä maksetaan lainan korot ja kuoletukset. Omiin varoihin tulee 0,60 prosenttiyksikön korotus pitkäksi aikaa. Omat varat eli 7-vuotisen budjetin tulopuoli on vuosina 2021-2027 1,40 prosenttia jäsenmaiden yhteenlasketusta bruttokansantuotteesta. Jäsenosuusmaksun vuosittainen korotus on huomattavan suuri. Käytännössä voidaan sanoa, että EU:n menoja kasvatetaan lainalla, koska lainanhoitokulut rahoitetaan budjetin omilla varoilla.

Elpymisväline saattaa olla ristiriidassa myös SEUT artiklan 125 kanssa. Artiklaan sisältyy no bailout-periaate. Sen mukaan unioni ja jäsenvaltiot eivät ota vastatakseen toisten jäsenmaiden taloudellisia sitoumuksia. Koko 750 miljardin lainan vakuutena on unionin 7-vuotinen budjetti. Jos joku jäsenmaa ajautuu taloudelliseen kriisiin 30 vuotta kestävän lainan takaisinmaksun aikana, joutuvat muut jäsenmaat vastuuseen lainan koroista ja kuoletuksista ko. jäsenmaan osalta. Aikahorisontti on niin pitkä, että mitä tahansa voi tapahtua sen aikana. Monet asiantuntijat epäilevät Italian ja ehkä muidenkin maiden kyvystä selvitä pitkällä ajalla ylisuuren velkataakkansa kanssa. Jäsenmaa voi tällöin jättää myös maksamatta avustuksiin liittyvän lainan osan hoitokulut, jotka rahoitetaan korotetuilla jäsenmaksun osuuksilla.

IFO-instituutin arvion mukaan avustuksista noin 30 prosenttia on kaavailtu myönnettäväksi vuosien 2020 ja 2021 BKT:n kehityksen pohjalta. Mitä heikompi on BKT:n kehitys, sitä enemmän voi avustuksia saada. Pääosa avustuksista noin 70 prosenttia myönnettäisiin kuitenkin BKT per capita lukujen pohjalta. Myös pitemmän ajan työttömyysaste otetaan tällöin huomioon. Kuten IFO-instituutin analyysi osoittaa, valtaosa avustuksista olisi tulonsiirtoja korkeamman elintason jäsenmaista alemman elintason maille.

Komission käyttämä elpymisvälineen nimi NGEU on tarkoituksella valittu ja heijastaa sitä, että pääosa avustuksista on suunniteltu käytettäväksi investointien rahoitukseen. Komissio luettelee keskeiset painopistealueet, joille investoinnit tulisi ohjata. Näitä ovat erityisesti vihreän talouden ja digitalisaation edistäminen. Viime aikoina komissio on tuonut mukaan myös yleensä rakenneuudistusten edistämisen. Sektorikohtaisissa ohjelmissa määriteltäisiin tarkemmin painopistealueiden sisältöä.
(...)

Kyseessä on eräänlainen uudentyyppinen Gosplan-ohjelma. Julkinen toimija eli komissio ohjaisi investointihankkeita. Hankkeita tulee 27 jäsenmaasta, lukumäärä on satoja, ellei jopa tuhansia. Investointihankkeiden ympärille pitää rakentaa monimutkainen byrokratia. On hyvin todennäköistä, että hankkeiden ohjaus ja valvonta ei tule kunnolla toimimaan. Tehottomia ja heikosti läpivietyjä hankkeita tulee olemaan paljon.
(...)

Kaiken kaikkiaan voidaan sanoa, että elpymisvälineeseen liittyy suuria ongelmia. Sen oikeudellinen pohja on kyseenalainen. Kuten presidentti Niinistökin on todennut, unionin perussopimuksia on tulkittu äärimmäisen väljästi, jotta elpymisvälinettä on voitu pitää laillisena. Kyse onkin pohjimmiltaan puhtaasti poliittisesta päätöksestä. Komission kykyä ohjailla, seurata ja valvoa avustusten käyttöä voidaan vahvasti epäillä.

Elpymisväline tuskin jää kertaluonteiseksi hankkeeksi. Viime aikoina monet ovat jo todenneet, että siitä tulisi tehdä pysyvä, muun muassa Saksan valtiovarainministeri Olaf Scholz ja EKP:n pääjohtaja Christine Lagarde. ...

Varsin yleinen näkemys on, että valuuttaunioni ei voi olla kestävällä pohjalla ilman yhteistä fiskaaliunionia. Elpymisvälineen myötä ollaankin menossa kohti fiskaaliunionia. Päätösvaltaa siirtyy yhä enemmän EU-tasolle. ...

Lihavoinnit mun.

Artikkelin lopussa todetaan vielä, että päätösvallan lisääminen EU-tasolle on hyväksyttävissä vain, jos EU-perussopimuksia muutetaan. Se on demokraattinen tapa pyrkiä poliittiseen unioniin.

Tuohon voisi vielä omana kommenttina todeta, että EU ei ole demokratia, vaan luonteeltaan diktatuuri, jossa valta on keskitetty EU-komission puheenjohtajalle. Vain hänellä on aloiteoikeus EU:n määräysten, direktiivien ja lakien osalta. Samoin hänellä on valta olla hyväksymästä EU-komissioon ehdotettuja komissaareja. Valta vastannee jotakuinkin sitä, mikä oli aikoinaan NL:n keskuskomitean pääsihteerillä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Ajattelija2008

Heikki Koskenkylä on mielestäni oikeassa. Koronapaketti on EU-sopimusten vastainen. Suomessa paketin hyväksyminen vaatii perustuslain muuttamista.

Vielä viime kesänä monikin asiantuntija uskalsi lausua ääneen nämä faktat, mutta keskustelu on sen jälkeen hiljennetty jollakin tavalla. Uskon, että Saksa on määrännyt mm. Kokoomuksen hyväksymään paketin, vaikka Kokoomuksen johto kyllä ymmärtää sen olevan lainvastainen.

Huvittavaa on, että jotkut suomalaiset "asiantuntijat" vetoavat siihen, että EU:n oma lakitoimisto on todennut paketin lailliseksi! Ikään kuin tällaisessa asiassa EU itse olisi puolueeton asiantuntija.

Onko perussuomalaisiin kohdistunut painostusta? Onko Saksa lähettänyt viestin, että puolueen on hyväksyttävä lainvastainen toiminta? Neuvostoliitto aikoinaan painosti kaikkia suomalaisia puolueita.

Eisernes Kreuz

On selvä juttu, että koko eurojärjestelmä on alusta asti ollut mätä, eikä se tule pysymään pystyssä loputtomiin ilman fiskaaliunionia. Yhteinen raha ja fiskaaliunioni ovat puolestaan välttämättömät askeleet tiellä todelliseen liittovaltioon. Ja sehän tässä onkin lopullisena tavoittteena. Käytännön poliittisista syistä muutos on vain tehtävä vähitellen ja pala kerrallaan. Ei Roomaakaan päivässä rakennettu.

Elpymisrahaston läpivienti edellytti todellakin niin mielikuvituksellisen liberaalia EU:n perussopimusten tulkintaa, että tämän jälkeen on oikeastaan aivan sama, mitä sopimusten artikloihin on kirjoitettu. Käytännössä mitä tahansa voidaan jatkossa viedä läpi tällä luovalla juristerialla.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

akez

Laitetaanpa tännekin talteen toisesta ketjusta nämä Tuomas Malisen kommentit EU-"koronarahastosta". Pahat aikeet siinä on mielessä: Suomen vieminen tulonsiirtounioniin ja liittovaltioon kansalta kysymättä. Siksi pääministeri katoilee ja puhuu pehmoisia. 

Quote from: zupi on 08.03.2021, 17:18:36
Toiseen ketjuun linkattiin tämä Malisen twiitti-ketju. Heitellään näitä tähän, kun istuu paremmin ketjun aiheeseen.

[tweet]1368846817044148226[/tweet]

QuoteEuroThinkTank tutkijaryhmässä meitä oli huolettanut erityisesti yksi skenaario: Suomen vieminen tulonsiirtounioniin ja liittovaltioon kansalta kysymättä.

Kun Saksan ja Ranskan ehdotus "koronarahastoksi" tuli julki 18.5 tiesin, että tuo hetki oli tullut.5/
QuotePääministerin ja hallituksen julkinen haastaminen ei tietenkään ollut aluksi helppoa. Välillä ahdisti melkoisesti, mutta rohkeus kasvoi joka askeleella.

Eikä vaihtoehtoja ollut, koska elpymisrahasto yksinkertaisesti on niin tuhoisia konsepti Suomelle ja Euroopalle! 7/
QuoteAloin myös saada yhä enemmän yhteydenottoja poliittisista piireistä sekä sisäpiiritietoa pääministeristämme, eikä se ollut hänelle mitenkään mairittelevaa.

Nopeasti minulle selvisi, että pääministeri @MarinSanna käyttäytyi kulisseissa erittäin pikkumaisesti. 8/
QuoteHän kiukutteli, esim. presidentille, ja loi ympärilleen pelon ilmapiiriä. Hän ei myöskään sietänyt asemansa kyseenalaistamista.

Tätä taustaa vasten @KatriKulmuni "potkut" näyttäytyvätkin hieman eri valossa.

Hän kun asettui Suomen pitkäaikaisen EU-linjan... 9/
Quote...ja valtiovarainministeriön virkamiesten kannalle vastustamaan yhteisvastuiden kasvattamista ja EU:n perussopimuksen talouspykälien tuhoamista.


Ministeri Kulmuni nousi pääministeriä vastaan ja sai lähteä. 10/
QuoteKoska pääministeri @MarinSanna on erittäin ailahtelevainen sekä melkoisen epäpätevä talousasioissa, häntä ei voinut päästää väittelemään asiasta oikeastaan mihinkään.

Mokasin, kun pääministerimme oli menossa @marjasannikka haastatteluun. Twiittasin silloin... 11/
Quote..."Kuka haluaa nähdä pääministerin valehtelevan, niin kehotan katsomaan huomisen A-studion".

Seuraavan päivän aamuna pääministeri perui esiintymisensä.

Varmuutta toki ei ole, että twiittini johti perumiseen, mutta pääministerin välttelevän... 12/
Quote...käytöksen tuntien sekä twiitin laajan levinneisyyden huomioiden, sitä voidaan pitää mahdollisena.

Kun sitten julkaisin haasteeni, en ollut yllättynyt että hän ei suostunut väittelyyn, kenenkään kanssa.

BTw. haaste meni purkkiin 10 otolla.
13/
QuoteToivon, että haasteeni havahdutti mahdollisimman monen huomaamaan, että meitä johtaa erittäin epävarma ja demokratiasta piittaamaton ihminen.

@MarinSanna haluaisi jyrätä elpymispaketin läpi perustuslakivaliokunnasta ja kansan mielipiteestä piittaamatta. Toivon sydämestäni... 14/
Quote... että hän ei siinä onnistu. Se on viime kädessä teidän, rakkaat suomalaiset, kädessänne.

Poliitikkoja pitää painostaa, kirjoittamalla ja soittamalla, ja kertoa että ette halua, että Suomelle tuhoisa elpymisrahasto hyväksytään eduskunnassamme!

Vielä ei ole myöhäistä! 15/
QuoteKoronavirustilanteen "pahentuessa" helmikuussa, pääministeristämme @MarinSanna on alkanut kuoriutua todellinen diktaattori.

On syytä miettiä, tarvitsemmeko talouden sulkuja koronatilanteen hillitsemiseksi vai tehdäänkö ne jostain muusta syystä. 16/
QuoteJouduin projektini vuoksi paljon lähemmäs päivänpolitiikkaa kuin olisin ikinä halunnut. Poliittinen järjestelmämme on tällä hetkellä pahasti sekaisin.

Huomattavalta osalta nykyisistä kansanedustajista puuttuu kyky minkäänlaiseen syvälliseen analyyttiseen ajatteluun.
17/
QuoteHe ovat ns. hyödyllisiä hölmöjä. Toiset taas ajavat muuta, Suomen ulkopuolelta ohjattua agendaa. Heitä suomalaisten pitäisi erityisesti varoa.

Uskon vakaasti, että pääministeri @marinsanna on yksi poliitikoistamme, joka ottaa ohjeita Suomen ulkopuolelta. 18/
QuoteTältä erää on kuitenkin aika sanoa hyvästit kotimaamme yhteiskunnalliselle keskustelulle, ja suunnata kohti uusia haasteita.

Keskiviikon podcastjulkaisun jälkeen pidän viikon Twitter tauon ja alan sen jälkeen twiitata englanniksi taloudesta.

Kiitos ja kumarrus! 24/
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Viimeinen suomalainen

Malinen on kyllä huippuäijä. Harmi kun sopulimediamme on lähes täysin globalistien ja muiden kätyreiden taskussa, soisin näin pätevälle tyypille enemmän näkyvyyttä. Mariini varmaan kirskuttelee hampaitaan jo Malisen nimen kuullessaan...on aika hyytävää settiä maamme politiikan nykytilasta. Kuin lauma keskenkasvuisia teinejä vallankahvassa...hetkinen?
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

akez

Die Weltin juttu EU:n uudelleenrakennusrahastosta.

QuoteTalous Uudelleenrakennusrahasto

"EU-käännekohta" - Tilintarkastustuomioistuin varoittaa takaoven kautta sisään hiipivästä velkaunionista

Saksan liittovaltion tilintarkastustuomioistuin kritisoi EU-uudelleenrakennusrahastoa koskevia suunnitelmia. Tuomioistuin havaitsee samalla useita arkaluonteisia seikkoja. Eräs niistä on uhka, että yhteinen velanotto muuttuu pysyväksi ratkaisuksi. Saksalaisten veronmaksajien kannettavaksi koituvat riskit ovat huomattavia.


Die Welt 11.3.2021

Saksan Bundestagin budjettivaliokunnan jäsenien sähköisiin postilaatikkoihin saapui torstai-iltapäivänä tulenarka dokumentti: Saksan liittovaltion tilintarkastustuomioistuimen erikoisraportti. Siinä tilintarkastajat kritisoivat EU:n 750 miljardin euron uudelleenrakennusrahastoa koskevia suunnitelmia ja he varoittavat, että hanke sisältää huomattavia riskejä saksalaisten veronmaksajien kannalta.

"Saksa on alustavasti maksamassa rahastoon 65 miljardia euroa enemmän kuin mitä se saa itse tukina. Lisäksi syntyy vielä satojen miljardien eurojen takausriskit", totesi tilintarkastustuomioistuimen presidentti Kay Scheller journalisteille keskusteltaessa raportista. "Tosiasiassa kyse on velkojen ja takausten yhteisöllistämisestä - se on käännekohta EU:ssa".

Veloista tulee pysyviä

Varoitukset on osoitettu etenkin Bundestag-kansanedustajille ja ne tulevat herkällä hetkellä: Bundestag ja Saksan liittoneuvosto keskustelevat parhaillaan "omia varoja koskevan päätöksen ratifiointilaista". Laista tullaan keskustelemaan samassa muodossa myös 26 muussa EU-jäsenmaassa ja osassa näistä on jo tehty päätöksiä. Laki on perusta ja edellytys sille, että uudelleenrakennusrahasto voi aloittaa toimintansa.

Hyväksymällä lain kansalliset parlamentit valtuuttavat EU-komission mm. lainaamaan markkinoilta 750 miljardia euroa rahaston nimiin ja samalla jäsenmaat ottavat kontolleen näiden velkojen takaamisen.

Tähän tilanteeseen jysähtää tilintarkastajien tarkastuslausunto, jossa varoittaa mm. saksalaisten veronmaksajien niskoille kertyvistä huomattavista riskeistä. Samoin lausunnossa vaaditaan, että uudelleenrakennusrahastosta ei saa tehdä pysyvää välinettä. "EU-tasolla kriisiaikoina käyttöönotetut välineet jäävät säännönmukaisesti pysyviksi", varoittaa Scheller. Bundestagin, Saksan liittoneuvoston ja Saksan liittohallituksen tulee estää se, että yhteisestä lainanottamisesta syntyisi pysyvä ratkaisu".

Tilintarkastajat eivät kritisoi itse uudelleenrakennusrahastoa; sitä koskeva päätös on tehty poliittisin perustein. Siitä tässä ei ole kyse. Tilintarkastajat kritisoivat sitä, että poliitikot ottavat suunnitelman hyväksyessään huomattavia riskejä - etenkin veronmaksajien kustannuksella.
(...)

Lihavoinnit mun.

Referaattia loppujutusta:

- Tilintarkastajat ovat erityisen huolestuneita siitä, että ei ole tarkoin säädetty kuinka EU-komission lainaamat rahat aiotaan maksaa takaisin. Kyse on 390 miljardin euron tuista, joita niitä saavien valtioiden ei tarvitse maksaa takaisin.
- Periaatteessa huippukokouksessa sovittiin, että velkoja aletaan maksaa takaisin vuoden 2027 EU-budjetista lähtien seuraavien 30 vuoden aikana. Saksa takaa oman osuutensa tästä ja se rahoittaan nykyisin EU-budjetista noin 24%.
- Tilintarkastajien mukaan Saksan maksuosuus EU-budjetista ei ole selvillä tulevien vuosikymmenien osalta. Se riippuu useista tekijöistä: Kehittyykö Saksan talous muita hitaammin vai nopeammin, liittyykö EU:hun mukaan uusia jäseniä ja toteutuvatko kaavaillut EU-budjettiin suoraa virtaavat uudet verot (emissiokauppa, finanssitransaktiovero, digitaaliyritysten verotus). Näistä vasta keskustellaan. Ainoastaan muovivero toteutuu tänä vuonna.

- EU-jäsenvaltioiden takausvastuu riippuu niiden maksuosuudesta EU-budjettiin. Jos joku maa ei suorita maksuosuuttaan, niin muut joutuvat maksamaan sen prosentuaalisten maksuosuuksiensa mukaisesti. Tällainen olisi ääritapaus, mutta tilintarkastajat vaativat, että jo nyt on laadittava sitova takaisinmaksusuunnitelma, jossa määritellään jäsenmaiden osuudet takaisinmaksusta.

- Ratifiointilaki antaa periaatteessa EU-komissiolle mahdollisuuden ottaa velaksi paljon enemmän rahaa markkinoilta, kuin mitä uudelleenrakennusrahastoa varten tarvitaan.
- Omia varoja koskevan päätöksen ratifioinnissa jäsenvaltiot antavat takeet vähintään 4.000 miljardin euron edestä, joka vastaa 0,6%:ia niiden BKT:stä. Se on viisi kertaa enemmän, kuin uudelleenrakennusrahaston koko. Tähän tulokseen päätyi Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschungin (ZEW) ekonomisti Friedrich Heinemann.

- Tilintarkastajien mukaan juuri tämä ylitakaus kannustaa tekemään uudelleenrakennusrahastosta pysyvän ja uusiutuvan. Tälle ajatukselle on paljon tukijoita muuallakin kuin EU-tasolla.

- Saksan talousministeri Olaf Scholz (SPD) selitti viime viikolla, että suunnitelmat ovat tapa toteuttaa eurooppalainen fiskaaliunioni, eli EU, jolla on oma ja itsenäinen talous, oma veronkanto ja mahdollisuus ottaa omin päin velkaa.

- Tilintarkastusviraston presidentti Scheller: "Tämä pelivara voi herättää ahneutta ja intohimoja, roihauttaa liekkeihin spekulaatiot velkojen pitkittämisestä ja jatkamisesta, ja houkutella viivästyttämään velkojen takaisinmaksujen aloittamista. Esimerkiksi euron pelastuspaketti ESM:ssä riitti 40% ylitakaus.
- Tämä on arkaluonteista, sillä toisin kuin tähän asti on väitetty, niin rahaston perustamisen avulla veloista tehdään tosiasiassa yhteisiä. Vastuu ei ole rajaton, mutta sitä syntyy kuitenkin mittavissa määrin.

- Scheller: "Hyväksymällä omia varoja koskevan päätöksen ratifiointilain jäsenvaltiot antavat peruuttamattoman yhteisvastuullisen takauksen siitä, että ne vastaavat yhdessä EU-velkojen takaisinmaksusta".
- "Teoriassa EU-komissio voisi - kun se joutuu maksamaan takaisin lainoja ja joku jäsenmaa jättää maksamatta - joutua kääntymään muiden jäsenvaltioiden puoleen vaatien jopa 0,6% kunkin jäsenmaan BKT:stä." Saksan osalta tämä summa olisi 20 miljardia euroa vuodessa, eli 600 miljardia euroa 30 vuodessa.

- Tilintarkastajat ovat kuitenkin tietoisia mahdollisuuksiensa rajoista. Uudelleenrakennusrahastosta ja sen ratifiointilain sisällöstä päätettiin EU-tasolla. Lain muuttaminen tai jopa yksityiskohtainen takaisinmaksusuunnitelma horjuttaisivat koko EU-päätöstä ja siksi sellainen ei ole käytännössä mahdollista. Siksi kyse on siitä, että kansanedustajat ovat tietoisia siitä, mitä riskejä he nyt ottavat veronmaksajien nimissä, totesi Scheller. Tilintarkastajat panostavat siihen, että seuraavassa rahastoa koskevassa käynnistämiskeskustelussa, jota he pitävät mahdollisena, sovitaan jo myös sitovasta takaisinmaksusuunnitelmasta.

- EU-budjetin oikeusvaltioperiaatetta koskeva riita osoittaa EU-tason päätösten haurauden. Valtionpäämiehet sopivat huippukokouksessa heinäkuussa, että jatkossa EU-budjetista saatavien rahojen määriä voidaan vähentää, jos kyseinen valtio rikkoo oikeusvaltioperiaatetta. Puola ja Unkari hyväksyivät myös tämän periaatteen, mutta nämä maat tekivät viime torstaina valituksen tästä Euroopan yhteisöjen tuomioistuimeen.

---

Lienee hitaimmallekin jo täysin selvää mitä tuossa ollaan puuhaamassa. Kuten Saksan talousministeri sosiaalidemokraatti Olaf Scholz sanoo - yhtenä monista Euroopan vaikutusvaltaisista -, niin tavoitteena on tehdä EU:sta kaikkien kansojen kolhoosi, jossa varat ja velat ovat yhteisiä, ja EU-nomenklatuura johtaa sovhoosiaan gosplanin 7-vuotissuunnitelmien avulla. Onhan meillä jo komissaarit ja neuvostot, ja tähtilippu, jonka taustaväri vaihtuu tarvittaessa nopeasti. "Oodi ilolle" vielä "kansallislauluna". Tämä kaikki kelpaa hyvin isollekin kapitaalille. Tällä Kiinakin pärjää hyvin.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

jetsku

Tässä on kaikki, mitä elpymisrahastosta keskustelusta tulee tietää:

QuoteSamoin lausunnossa vaaditaan, että uudelleenrakennusrahastosta ei saa tehdä pysyvää välinettä. "EU-tasolla kriisiaikoina käyttöönotetut välineet jäävät säännönmukaisesti pysyviksi"

Sanotaan, että pitää tehdä kertaluontoinen rahasto. Poliitikkojen sanoma "joo joo" tulee yhtä automaattisesti - ja yhtä uskottavasti - kuin teinipojan suusta. Lopputuloksen tietää jokainen: ei tule kertaluontoista pakettia, vaan pysyvä mekanismi. Jos se ei vielä ole sellainen, niin pienillä teknisillä muutoksilla siitä veivataan sellainen, että rahaston kautta voidaankin sitten pääomittaa suoraan pankkeja eli panna suomalaiset maksamaan saksalaispankkien riskit ja italialaisten kulutusjuhlat.

akez

Saksalaislehden juttu helmikuulta. Artikkelissa kerrotut seikat ovat kuitenkin jääneet täällä sen verran vähälle huomiolle, että on syytä ottaa asia vielä uudelleen framille.

QuoteVaikutusvaltainen vetoomus

Soros, Lagarde, Saksan keskusammattijärjestö DGB:n johtaja - Liittouma yhteisten EU-velkojen puolesta

EU-komissio ottaa 750 miljardia euroa velkaa korona-uudelleenrakennusrahastoa varten. Nyt kuullaan tärkeiden tahojen jo vaativan, että kriisitoimista tehdään pysyvä järjestely. Yhteisbudjetti olisi aivan uusi asia - ja riski.


Die Welt 18.2.2021

Sijoittaja ja Hedge-rahaston johtaja George Sorosilla ei ole pelkästään miljardiomaisuutta, vaan myös legendaarinen maine menestyksekkäästä keinottelusta 1990-luvulla yliarvostetulla Englannin punnalla.

Soroksen uusin liittouman on vieläkin hämmästyttävämpi. Ex-keinottelija on tehnyt vetoomuksen EU-jäsenmaille yhdessä Saksan keskusammattijärjestö DGB:n[1] puheenjohtaja Reiner Hoffmannin kanssa.

Vetoomuksessa noin 150 tiedemiestä, ei-valtiollisten järjestöjen edustajaa ja ammattiliittojen johtajaa vaativat vallankumousta EU-tasolla: Pysyvää EU-budjettia.

Kirje on osoitettu EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyenille, useille komissaareille, Euroryhmän[2] johtaja Paschal Donohoelle, 27 jäsenvaltion EU-lähettiläille ja Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michelille, joka koordinoi EU-jäsenmaiden keskinäistä yhteistyötä.

Allekirjoittaneiden joukossa ovat myös Greenpeacen, vaikutusvaltaisen Climate Action Networkin ja Vihreiden Heinrich-Böll -säätiön edustajat.

Vetoomuksen allekirjoittajat vaativat fiskaali- ja rahapolitiikan uudelleen järjestelemistä, sekä "pysyvää yhteistä huomattavan suurta EU-budjettia ja EU:lle mahdollisuutta ottaa velkaa sellaisten investointien tukemiseksi, jotka edistävät Green Dealia ja sosiaalisesti oikeudenmukaista muutosta".

Sellainen EU-budjetti, joka sisältäisi omat tulot, menot ja rahansiirrot EU:n sisällä olisi uusi asia, mutta sitä koskeva pohjapiirros on jo olemassa: EU:n korona-kriisiin liittyvä uudelleenrakennussuunnitelma, jonka jäsenvaltiot hyväksyivät viime heinäkuussa.
(...)

---

[1] The German Trade Union Confederation (German: Deutscher Gewerkschaftsbund; DGB) is an umbrella organisation (sometimes known as a national trade union center) for eight German trade unions, in total representing more than 6 million people (31 December 2011). It was founded in Munich, 12 October 1949. (wikipedia)
[2] Euroryhmä on euroalueen valtiovarainministereistä koostuva ryhmä, joka edistää jäsenvaltioiden yhteistoimintaa euroon liittyvissä asioissa. Valtiovarainministerien lisäksi ryhmään kuuluvat Euroopan komission talous- ja raha-asioista vastaava komissaari ja Euroopan keskuspankin pääjohtaja. (wikipedia)

Lihavoinnit mut.

Referaattia loppujutusta:

- EU-komissio on ottamassa ensimmäistä kertaa historiassaan suurta velkaa jakaakseen rahat korona-apuna jäsenvaltioille: 360 miljardia lainoina ja 390 miljardia tukina, joita tukia ei tarvitse maksaa takaisin. Jäsenvaltiot maksavat takaisin EU:n ottamia velkoja vuoteen 2058 asti.

- Heti uudelleenrakennussuunnitelman hyväksymisen jälkeen heinäkuussa liittokansleri Angela Merkel ja muut valtiopäämiehet, kuten Hollannin Mark Rutte vakuuttelivat äänestäjilleen, että velat tulevat olemaan ainutkertainen tapaus, eivätkä ne merkitse siirtymistä velkaunioniin.
- Kuitenkin jo seuraavilla viikoilla eräät eurooppalaiset poliitikot alkoivat vaatia, että yhteisestä velanotosta tulee tehdä pysyvä osa EU:ta.
- EKP:n puheenjohtaja Christine Lagarde vaati lokakuussa, että korona-uudelleenrakennusrahastosta pitää tehdä pysyvä väline. Saman vaatimuksen esitti EU-parlamentin puheenjohtaja David Sassoli: Yhteisestä velanotosta on tehtävä pysyvä järjestely.

- EU-parlamentissa kuitenkin myös kritisoidaan näitä yhteisvelkaesityksiä. "Uudelleenrakennusrahasto on ainutkertainen tapaus ennennäkemätöntä suuruusluokkaa olevan pandemian ja talouskriisin voittamiseksi", sanoi CSU:n finanssipoliitikko Markus Ferber. "Se, että sopimus kyseenalaistetaan jo nyt, on hyvin huolestuttavaa", jatkoi hän.

- Ranska on jo kauan halunnut yhteistä EU-budjettia ja se on hyödyntänyt korona-pandemian puhkeamista ja syntynyttä talouskriisiä edistääkseen hankettaan.

---

Kaikki viittaa selkeästi siihen, että tulossa on suuri laiton vallananastus ja -kumous, jossa EU-komissiolle ja tarkemmin sanoen sen puheenjohtajalle myönnetään entistäkin suuremmat diktaattorin valtuudet. Matka kohti liittovaltiota, ja kartalta kadonneita kansallisvaltioita ja kansoja on alkanut.

Vallankumous tehdään kavalasti kyökin oven kautta ujuttamalla myrkkyä kaikkien soppaan. Valta anastetaan vaivihkaan kansallisvaltioilta ja niiden hallituksilta: "Lähdin tulella leikkimään ja se vei koko käden". Kaikki EU:n "ainutkertaiset tilapäisratkaisut" ovat jääneet pysyviksi.

Artikkelin pohjalta havaitsee myös helposti, että se on ihan höpö, joka luulee ison kapitaalin liittoutuneen ammattiliittojen ja vasemmiston kanssa. Vieläkin höpömpi on se, joka luulee Soroksella olevan miljardin dollarin vuosibudjetti ja ostettu järjestöverkosto poliittista vaikuttamista varten.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Iltasanomien pääkirjoitus tänään. Hups, kuinkas taas kävikään. Hallituksen koronaprofitit kutistuivat taas kuin pyy maailmanlopun edellä. Maksa kolmet, saat yhdet - se on hallituksen kaikessa viisaudessaan maailmalla sopima uusi nerokas linja. Vai oliko kinkkuvoileipä taas asialla? Nyt päästään sitten ottamaan vihreää loikkaa, digiloikkaa ja vetyloikkaa. Näin nopeasti Gosplanit ja valtion tv-kuvaputkitehtaat (Valco) unohtuvat. Rahatkin tuohon olisivat saaneet markkinoilta "osta yhdet, saat yhdet" -periaatteella, vaan kun sellainen ei "hallitukselle" kelpaa. 

QuotePääkirjoitus: Suomen EU:lta saamat elpymisrahat vähenivät miljardilla – kokoomus on kohta todella lirissä

Hallitus julkisti tänään alustavan EU:n elpymispaketin ja sen, minne 2,1 miljardin tukisumma ohjataan. Viime kesästä, jolloin sopimus tehtiin, Suomen saama rahoitusosuus on pudonnut yli miljardilla.


KYMMENEN hyvää ja sata kaunista. Näin voisi kuvata valtiovarainministeri Matti Vanhasen (kesk) esittelemiä EU:n elpymispaketin myötä Suomeen tulevia miljardeja.

Se Vanhaselta jäi sanomatta, että Suomen osalta summa pieneni – taas.

Nyt infossa puhuttiin 2,1 miljardista. Aikaisemmin kerrottiin 2,7 miljardista eli summa on tullut alas 600 miljoonalla. Kesällä, kun sopimus tehtiin, Suomen piti saada 3,2 miljardia eli siitä Suomen tukisumma on tippunut yli miljardilla.

Summa on pienentynyt, koska taloudessa on mennyt odotettua paremmin.

Lopullisesti määrä on selvillä vasta 2022. Suomen maksuosuus on puolestaan 6,6 miljardia, joka pitää maksaa vuoteen 2058 mennessä. Sen osalta kukaan ei ole ainakaan vielä uutta sanonut. Epäsuhta on valtava, siksi asia on Suomessa pomminherkkä.

HALLITUS otti kuitenkin maanantaina ilon irti 2,1 miljardin saavutuksestaan. Rahaa jaettiin innokkaasti, vaikka sopimus on vielä eduskunnan käsissä.
(...)

Lihavoinnit mun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

artti

Lännen pitää varoa virheitä taloudessa. Edellisellä kerralla virheiden seuraus oli toinen maailmansota. Tällä kertaa virheet taloudessa johtaisivat kiinalaisen riistokapitalismin valtaannousuun
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

akez

YLE:ssä tänään juttua kuinka Suomi siirtyy EU-rahoilla vetytalouteen. Teknologia on vielä keksimättä ja vetytuotantoa harjoitetaan tällä hetkellä vain pienimuotoisesti koelaitoksissa. Vaan hallitus aikoo kohta ottaa suuren loikan, jolla pahimmatkin ryteiköt ja rapakot ylitetään yhdellä keveällä ja ilmavalla baletti-loikalla.

QuoteSuomesta uusiutuvan energian mallimaa? Kokonainen vetytalous aiotaan herättää henkiin EU:n elvytysmiljardeilla

Valtion yksi tukieuro toisi yhdeksän euron investoinnit yrityksiltä, arvioi valtiovarainministeri Matti Vanhanen.


(...)
Hallituksen mukaan käytännössä tällä "vihreällä siirtymällä" laitetaan vauhtia aurinko-, tuuli- ja biokaasuenergian sekä hukkalämmön talteenoton hyödyntämiseen.

Puhdas vetytalous tavoitteena

Tavoitteena on lisäksi tehdä Suomesta maailman kärkimaa vetytaloudessa.

Vetyä tarvitaan, kun säästä riippuvaisten aurinko- ja tuulienergiaa halutaan varastoida suuressa määrin pitkäksi ajaksi.

Fortumin aurinkoteknologiapäällikkö Eero Vartiainen ei pidä hallituksen tavoitetta epärealistisena. Hänen mukaansa uusiutuvalla energialla tuotettua vetyä tuotetaan maailmassa toistaiseksi niin vähän, että mahdollisuuksia kärkipaikollekin vielä on.

Vartiainen pitää juuri vetyä avaimena uuden aikakauden energiatalouteen. Hänen mukaansa aurinko- ja tuulienergian vaihtelut ratkaistaan vedyllä. Niiden ajoittain tuottamaa "ylimääräistä" enegiaa voidaan varastoida pieniä määriä lyhyeksi ajaksi akkuihin, mutta suurten määrien varastoiminen edellyttää elektrolyysin avulla tuotettua vetyä.

Uuden energiamuodon laaja käyttöönottaminen vaatisi kuitenkin Vartiaisen mukaan "useiden miljardien eurojen" investoinnit.

(...)
Käytännössä EU:n tukirahaa kuluisi vedyn tuotannon, siirtämisen ja varastoinnin kehittämiseen, Vartiainen listaa. Hänen mukaansa ensimmäisenä pitäisi rakentaa teollisen mittakaavan elektrolyysilaitoksia. Lisäksi tarvittaisiin putkiverkosto vedyn siirtämiseksi ja luolastoja sen varastoimiseksi.

Myös EU:ssa uskotaan vetyyn

Suomi ei ole vetyidean kanssa yksin. EU:lla on jo valmis aurinko- ja tuulienergiaan tukeutuva vetystrategia(siirryt toiseen palveluun). Luultavasti hallitus ei siis vedä tästä narusta turhaan, kun se valmistelee esitystään elvytysrahojen käyttämisestä.
(...)

Liitekuvassa jutun kuvituksena ollut vedyn tuotantoketju. Jos sen oikein ymmärsin, niin 55 kWh sähköä ja 10 litraa vettä (tulevaisuuden pulatuote, kuulemma) voidaan joskus hamassa tulevaisuudessa muuttaa miljardi-investointeja vaativalla himmelillä 15 kWh:ksi sähköä. Eli 55 kWh kutistuu miljardi-investoinnein noin neljännekseen, eli 15 kWh:ksi. Eipä kuullosta järkevältä touhulta. Bulgariasta ovat jo kertoneet, että hyvin koulutetut ihmiset alkavat tehdä EU-tukirahoilla tolloja ja kenellekään hyödyttömiä (paitsi itselleen) projekteja. Siten rahat menevät täysin harakoille, ellei niitä ole varastettu jo sitä ennen.

Kumpi muuten mahtoikaan olla se parempi ja tehokkaampi niukkojen resurssien allokoija, vapaat markkinat ja yritykset, vai valtio ja gosplan-suunnitelmatalous? Mitä viitteitä historia antaa?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

zupi

Quote from: akez on 15.03.2021, 21:35:19
Iltasanomien pääkirjoitus tänään. (...)

Jutun lopusta.

QuoteJos valiokunta tulee siihen tulokseen, että se tarvitsee perustuslain mukaisen enemmistön, sopimusta arvostellut kokoomus voi olla lirissä. Hallitus tarvitsee kokoomusta, että se saa paketin läpi. EU-myönteisen kokoomuksen ei ole loppujen lopuksi helppo pakettia kaataakaan, vaan se joutuu ehkä menemään arvostelustaan huolimatta hallituksen tueksi.

Poliittiset kilpailijat ottavat tästä ilon irti.

Jep, kaikki persut ovat ihan onnesta soikeena Suomen luopuessa itsenäisyydestään. Voi muumi mitä läppää.

simppali

QuoteKYMMENEN hyvää ja sata kaunista. Näin voisi kuvata valtiovarainministeri Matti Vanhasen (kesk) esittelemiä EU:n elpymispaketin myötä Suomeen tulevia miljardeja.

Se Vanhaselta jäi sanomatta, että Suomen osalta summa pieneni – taas.

Nyt infossa puhuttiin 2,1 miljardista. Aikaisemmin kerrottiin 2,7 miljardista eli summa on tullut alas 600 miljoonalla. Kesällä, kun sopimus tehtiin, Suomen piti saada 3,2 miljardia eli siitä Suomen tukisumma on tippunut yli miljardilla.

Kuusi miljardia menee,2,1 miljardia tulee? tätä vauhtia Suomen saama osuus koronaelvytyspaketista on kolmen vuoden kuluttua hieman miinuksella.

QuoteValtion yksi tukieuro toisi yhdeksän euron investoinnit yrityksiltä, arvioi valtiovarainministeri Matti Vanhanen.

Vanhanen on hyvä ja laittaa sen ihmeellisen matemaattisen kaavan, miten yhdestä valtion myöntämästä eurosta tehdään kahdeksan euroa, laskin mukaan (miinustaen) sen yhden valtion antaman tukieuron..onko Vanhanen keksinyt uudestaan kansalliseepoksessa eli Kalevalassa mainitun Sammon?

Laitteen joka tuottaa rikkauksia.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Supernuiva

^Vanhanen julisti silloin joskus, että Suomi nousee musiikin viennin avulla. Nightwishin menestys loi kaiketi ihan oikean illuusion siitä, että valtion talousmurheet ovat nyt ohi. Toinen tulevaisuus taisi olla tietokonepeliteollisuudessa. Näistä ei ole enää nyt puhuttu mitään?

Euroa tälläkin paketilla kai pohjimmiltaan halutaan pelastaa, jotta valuutta ei menetä arvoaan Italian kansantalouden vaikeuksissa? Jotenkin oletan, että kaikki tulevatkin tukipaketit perustuvat tämän torjuntaan. Tämä ei jää viimeiseksi.

Ruotsi teki viisaasti, kun säilytti kruunun.

dr jeep

Quote from: akez on 15.03.2021, 21:35:19
Iltasanomien pääkirjoitus tänään. Hups, kuinkas taas kävikään. Hallituksen koronaprofitit kutistuivat taas kuin pyy maailmanlopun edellä.

Tässähän tulee ihan mieleen kohtaus elokuvasta Tähtien Sota: Imperiumin vastaisku, jossa Darth Vader ilmoittaa, että hän on muuttanut sopimusta.

Quote from: akez on 15.03.2021, 21:35:19
QuotePääkirjoitus: Suomen EU:lta saamat elpymisrahat vähenivät miljardilla – kokoomus on kohta todella lirissä
Summa on pienentynyt, koska taloudessa on mennyt odotettua paremmin.

Minusta tämä on kyllä kummallinen perustelu. Jos katsotaan muutamia viime vuosia, niin Suomen taloudella ei mene ollenkaan hyvin verrattuna muihin vastaaviin maihin, esimerkiksi pohjoismaat. Onko nykyhallitus retostellut EU:n neuvottelupöydissä, että on meillä kyllä varaa maksaa tai jotain muuta vastaavaa idiotismia.

Lalli IsoTalo

Quote from: akez on 15.03.2021, 21:35:19
Iltasanomien pääkirjoitus tänään. Hups, kuinkas taas kävikään. Hallituksen koronaprofitit kutistuivat taas kuin pyy maailmanlopun edellä.

Kopioin kuvani tännekin.

Ps. Sanonta "pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä" pohjautuu tarinaan, jonka mukaan Jeesus määräsi pyyn kutistumaan hieman joka päivä, kunnes maailmanloppu tulee. Karu tuomio seurasi siitä, että pyy säikäytti Jeesuksen pahanpäiväisesti tämän ollessa kävelyllä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Ahmed Ahne III

Hesari uskaltautuu tunnustamaan linjastaan poiketen, ettei hallituksen nielemällä EU:n velkakeisarisyötillä ollutkaan vaatteita.

Quote
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007862386.html

Hallituksen oma laskelma kertoo: EU:n elpymispaketti tukee Suomen taloutta vain vähän, mutta jättää jälkeensä miljardien eurojen laskun

Valtiovarainministeriön tekemän laskelman mukaan EU:n elpymispaketti toisi Suomen talouskasvuun pienen piristyksen muutamaksi vuodeksi, mutta jo vuonna 2026 bruttokansantuote olisi palautunut perusuralleen. Jäljellä olisi lähinnä lasku.

(...) hallitus arvioi saavuttavansa uudesta elpymis- ja palautumistukivälineestä tulevilla 2,1 miljardilla eurolla. Suomen vuotuiset kasvihuonekaasupäästöt pienenevät kuusi prosenttia, ja paketti kasvattaa bruttokansantuotetta vuosina 2021–2023 noin 0,5 prosenttiyksikköä, Vanhanen sanoi.

PUOLEN prosenttiyksikön piristysruiske talouskasvuun kuulostaa tervetulleelta. Hallituksen suunnitelman lopusta löytyvät laskelmat kuitenkin osoittavat, että paketin vaikutus Suomen talouskasvuun on hallituksen arvion mukaan oikeastaan varsin pieni.

Eduskunta ei ole vielä lopullisesti hyväksynyt elpymispakettia.
(...)
Elpymispaketin ansiosta Suomen talous kasvaa laskelman mukaan tänä vuonna 2,8 eikä 2,5 prosenttia. Kahtena tulevana vuotena kasvu nytkähtää ylöspäin enää noin prosenttiyksikön kymmenyksellä perusurasta.

"Tämän jälkeen bkt:n kasvu hidastuisi perusurasta avustusten vähentyessä niin, että bkt palautuisi takaisin perusuran mukaiselle tasolle vuonna 2026", hallituksen suunnitelmassa sanotaan.

Toisin sanoen vuonna 2026 Suomen bruttokansantuote VM:n laskelman mukaan yhtä suuri kuin se olisi ilman koko elpymisvälinettä. Jäljellä olisi kuitenkin Suomen koko 6,6 miljardin euron maksuosuus EU:n ottamista lainoista.
(...)
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

Echidna

^Yllättävää, että Hesari unohtaa toistaa mantraa siitä, että ylimääräistä rahaa maksamalla pelastetaan Suomen vienti.

Tosin suunnitelmassakaan ei kovin paljoa lasketa elvytyksen läikkyvän takaisin Suomeen:

Quote from: Suomen kestävän kasvun  ohjelma – alustava elpymis-  ja palautumissuunnitelma
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162935/VN_2021_22.pdf?sequence=1&isAllowed=y

s. 286:

"Sovellettaessa finanssipolitiikan kerrointa 1 suoriin kotimaisiin vaikutuksiin ja ottaen huomioon muualla EU:ssa tapahtuvan elvytyksen läikkymisvaikutukset Suomen talouteen, elpymis- ja palautumistukivälineen kokonaisvaikutus BKT:n kasvuun on n. 0,3 % vuonna 2021, n. 0,1 % vuonna 2022 ja alle 0,1 % v. 2023.
Vuoden 2023 lopussa BKT:n tason arvioidaan olevan 0,5 % yli joulukuun 2020 ennusteessa esitetyn tason.
Tämän jälkeen BKT:n kasvu hidastuisi perusurasta avustusten vähentyessä niin, että BKT palautuisi takaisin perusuran mukaiselle tasolle v. 2026. Talouskasvun koheneminen lisää myös resurssien ky-syntää, millä on inflaatiota kiihdyttävä vaikutus. Inflaation kiihtyminen jää kuitenkin hyvin pieneksi skenaariossa.
Taulukossa 1 on esitetty elpymis- ja palautumistukivälineen makro-taloudellisia vaikutuksia."

En ymmärrä, kuinka tässä tilanteessa läikkymisvaikutuksia tulisi jo 2021. Seuraavina vuosina ei sitten enää läiky senkään vertaa. Ehkä suunnitelman luvuista olisi laskettavissa, että uskotaanko 6.6 miljardin palautuvan.

jetsku

Ennen tätä päivää ei HS:ssä käytännössä ole pahemmin kyseenalaistettu tuota pakettia. Eikä vieläkään tehdä näin sille suurimmalle ongelmalle, joka on Suomen itsemääräämisoikeuden mureneminen.

ikuturso

Mielenkiintoisia nimiä tuolla rahastolla.

Elvytyspaketti

Mitä elvytetään? Elotonta elvytetään sydänhieronnalla. Jos elvytys ei onnistu, raato pysyy elottomana.

Jälleenrakennusrahasto

Mitä on jälleenrakennus? Arkeologit ovat päättäneet jälleenrakentaa pompeijin. Jotain historiallista tai sen retrospektiiviä voidaan jälleenrakentaa. Muinaista unohtunutta kulttuuria voidaan jälleenrakentaa.

Akezin saksasta suomentama:
Uudelleenrakennusrahasto

Mitä on uudelleenrakennus? Maan tasalle palanut Tyrvään pyhän Olavin kirkko uudelleenrakennettiin. Jokin, mitä uudelleenrakennetaan, pitää olla ensin tuhoutunut vaikka tulvassa, tsunamissa, tulipalossa tai maanjäristyksessä.

Onko EU historiallinen muinaisjäännös, raunioiksi tuhoutunut vai eloton ruumis? Sillä tuollaisiin kohteisiin käytetään elvytystä tai jälleen- tai uudelleenrakennusta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lalli IsoTalo

Quote from: ikuturso on 16.03.2021, 10:17:45
Mielenkiintoisia nimiä tuolla rahastolla. ... Mitä elvytetään?

Oman paininsa alle sortunutta EU:ta, sekä Saksan, Ranskan ja Italian pankkeja.

QuoteJälleenrakennusrahasto

Neuvostoliiton jälleenrakennusrahasto.

QuoteMitä on uudelleenrakennus?

Feodaalisysteemin uudelleenrakennusta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: Methodios on 16.03.2021, 09:14:54
... Toinen mielenkiintoinen asia ovat kommentit. Luon noin 20 kpl läpi ja kyllä on nuivaa tekstiä. Joko modet nukkuvat tai linjan on höltynyt.

Liitetiedostossa kaikki kommentit tähän mennessä, liketysjärjestyksessä, jos jotakuka kiinnostaa ...
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Titus

PShän voisi hallituksen talousässiltä kysyä, että jos Suomi tarvitsee esim 3mrd lainaa nyt heti, niin paljonko kustannus 30v takaisinmaksuajan kanssa olisi.

Sitten talousässät voisivat pohtia, että kumpi on Suomelle halvempi EU 2.7mrd -> 6.6mrd, vai 3mrd 1% korolla 30v takaisinmaksuajalla...

Tässä koko himmelissä ei ole kysymys siitä, että mistä raha saadaan halvalla, vaan että Suomi sidotaan tähän EUn velkajalkapuuhun pysyvästi.

:rol

edit: lisäksi tuo "EUn ohjaama investointi", niin Suomen saamat rahat on niin pieniä, että ei niistä tehdä mitään päräyttäviä investointeja. Vertaa Espanjan akkutehtaan tuet, about samanverran mitä Suomi saa tukea yhtensä. "Hieman" helpompi tehdä isoja yksittäisiä investointeja kun tukea tulee +70mrd vs 2mrd josta puolet poltetaan ilmastohumppaan.
that's a bingo!

akez

Saksalaislehti kertoo miten Italian mafia on valmistautunut vastaanottamaan osansa maahan kohta virtaavista EU:n avustusmiljardeista.

QuoteKorona-apu

Kuinka Italian mafia tulee ryöväämään EU-rahaston

Eräs suurimmista korona-pandemiasta hyötyjistä on Italian mafia. Se investoi yrityksiin, jotka ovat joutuneet talousvaikeuksiin ja toivoo siten saavansa EU:lta avustusrahoja. Italian ylin mafiaa vastaan taisteleva taho varoittaa vaarallisesta yhdistelmästä.


Die Welt 12.3.2021 

Vuosi koronaviruksen puhkeamisen jälkeen pahimmat pelot toteutuivat Italiassa. Jo alusta alkaen asiantuntijat ovat varoittaneet, että pandemiasta voi tulla mafialle ihanteellinen kasvualusta. Nyt nämä pelot ovat realisoituneet.

"En varoita enää siitä, että mafia saattaisi levittäytyä laillisen talouden puolelle, sillä se on jo toteutunut koronaviruksen avulla", totesi yrittäjä Patrizia Di Dio haastattelussa WELT:ille. Hän on Palermon Confcommercion puheenjohtaja. Se on Sisilian pääkaupungissa toimiva kauppakamari, jolla on noin 13.000 jäsentä.

Patrizia Di Dio kertoo, että hän alkoi lyödä hälytysrumpua jo vuosi sitten, koska pandemian alkaessa yrittäjät ottivat häneen "lumivyöryn" tavoin yhteyttä, koska heidän yrityksensä olivat joutuneet lopettamisuhan alle korona-sulkujen takia. Valtion tuki tuli liian myöhään, tai ei ollenkaan. Di Dio oli yrittänyt auttaa heitä. Jos yrittäjällä oli kuitenkin jo ennen koronaa otettuja velkoja, niin he eivät saaneet enää lisää lainaa pankeista.

"Oikeus terveyteen tuhosi yrityksemme ja asetti keskiluokan alttiiksi mafian tarjouksille ostaa heidän yrityksensä", sanoi Di Dio, sillä mafia elää siitä, että se voi hyödyntää ihmisten ahdinkoa. Hänen johtopäätöksensä on järkyttävä: "Jos tämä jatkuu edelleen näin, niin uhkana on, että koko Sisilia joutuu mafian valtaan". 

Di Dion havainnot Palermosta eivät ole mikään Etelä-Italian erillisongelma. Mafiaklaanit ovat jo kauan sitten laajentaneet liiketoimintansa koko Italian kattaviksi ja ne ovat rakentaneet vahvat ulkomaanyhteydet. Siinä ei ole heille mitään uutta. Tämä yhdistettynä korona-kriisiin ja Italiaan tulviviin EU:n korona-miljardeihin synnyttää kuitenkin vaarallisen yhdistelmän.

Nyt tästä varoittaa myös Direzione Investigativa Antimafia (DIA), joka on Italian järjestäytynyttä rikollisuutta vastaan taisteleva viranomaistaho. WELT:in haastattelussa sen johtaja Maurizio Vallone totesi: "Pandemian takia mafia joutui perusteellisesti muuttamaan liiketoimintamalliaan ja se investoi nyt paljon enemmän rahaa yrityksiin, joilla ei tähän asti ole ollut mitään tekemistä järjestäytyneen rikollisuuden kanssa".

Vallone kertoo, että mafia siirsi ennen pandemiaa huumekaupasta saamansa rahat pääosin ulkomaille, koska Italiassa on ankarat lait, jotka antavat viranomaisille mahdollisuuden takavarikoida mafia-omaisuutta. "Meillä on pitkä kokemus kovista toimista mafia-omaisuuden suhteen ja he pelkäävät sitä suuresti mafian piirissä".

Kun heidän ei nykyisin ole enää niin helppo viedä rahojaan ulkomaille, niin mafia käyttää nyt rahansa Italiassa ja koittaa investoida pandemia takia vaikeuksiin joutuneisiin yrityksiin. Vallonen vahvistaa Di Dion kuvaaman ongelman. "Jos yrittäjä ei saa rahaa pankista ja hänen resurssinsa on käytetty loppuun, niin häntä lähestyy väkeä, joilla on kytkentöjä järjestäytyneeseen rikollisuuteen, jolla on valtavat rahavarat, sekä mahdollisuus tarjota yrittäjälle vaihtoehtoja".

Tyypillisesti mafia tarjoaa tässä tilanteessa jotakin useista malleista: Joko se antaa yrittäjälle lainaa normaalilla korolla ja tämä velvoittaa yrittäjän lainan takaisin maksamisen lisäksi myös lojaalisuuteen mafiaa kohtaa. Toinen vaihtoehto on, että he ostavat yrittäjältä osan tämän yrityksestä ja ryhtyvät avoimesti tai salatusti sen osakkaaksi. "Tämä on tietenkin loistavaa bisnestä mafialle", sanoo Vallone.

Italian taloudelle tällä on kuitenkin tuhoisia seurauksia. "Näin mafia voi toimia kaikessa rauhassa markkinoilla ja ottaa osaa julkisiin tarjouskilpailuihin sellaisten yritysten avulla, jotka tähän asti ovat toimineen laillisella tavalla, eivätkä ole joutuneet hankaluuksiin lakien ja poliisin kanssa". Näin he voivat myös kiertää laajaa mafian vastaista lainsäädäntöä, jonka tarkoituksena on estää järjestäytynyttä rikollisuutta rikastumasta valtion rahoilla.
(...)

Referaattia loppujutusta:

- Nämä tekijät yhdistettynä Italiaan lähivuosina virtaaviin EU-miljardeihin saattavat aiheuttaa karvaan jälkimaun. Italia voi saada EU:lta suurimpana tukien saajana 209 miljardia euroa lainoina ja rahalahjoina. Näistä rahoista osa voi päätyä mafian käsiin. 

- Mafia on pohjimmiltaan kiinnostunut rahanpesusta ja siksi se haluaa investoida kaikille mahdollisille sektoreille.
- Vallone: "Tällä hetkellä mafia on erityisesti kiinnostunut niistä yrityksistä, jotka voivat kohta osallistua tarjouskilpailuihin, joita järjestetään EU-rahoilla". Kyse on yrityksistä, jotka toimivat terveydenhoitosektorilla tai rakennusteollisuudessa. Mafia on perinteisesti ollut vahvasti edustettuna tällä sektorilla. 

- Vallone klaanien strategiasta: "Mafia menee sinne, missä rahat ovat ja minne heillä on yhteyksiä". Tämä pätee myös EU-rahastojen osalta. Todennäköistä on soluttautuminen tuulienergiasektorille, sillä EU-rahoja tulee käyttää vihreämpään talouteen siirtymiseen.

- Mafia tulee myös kehittämään ja avaamaan aivan uusia liiketoiminta-alueita. Vallone: "Nykyisin mafia ei enää koostu miehistä, joilla on coppola-hattu päässä ja lupara kädessä, vaan myös nuorista miehistä, jotka ovat opiskelleet Euroopan parhaissa yliopistoissa".
- Kun nämä opiskelijat tapaavat jonkun, joka on perustamassa tai kehittämässä vihreän talouden yritystä, niin he kysyvät voivatko he tulla mukaan yritykseen tai tehdä yhteistyötä.
- Vallone: "Ehkä nämä yrittäjät tarvitsevat rahaa tai he eivät käsitä kenen kanssa ovat ryhtymässä tekemisiin ja näin on mafialla saanut itselleen jo viattomat kasvot, joiden takana he voivat lymytä osallistuessaan julkiseen tarjouskilpailuun".

- Nämä mafian liiketoimet ovat jo täydessä käynnissä. Sen osoittavat italialaispankkien ilmoitukset DIA:lle epäilyttävistä rahansiirroista.
- Verrattuna edelliseen vuoteen on niiden määrä kasvanut 30%:illa yhteensä 130.000 ilmoitukseen. Odotuksissa oli 9% ilmoitusmäärän lasku pandemiasta johtuvan talouden taantumisen takia. Toisin tapahtui.
- Vallone: "Tämä kasvu osoittaa, että jollakin on valtavasti rahaa käytettävissä ja hän yrittää nyt liikuttaa sitä".

---

Bulgariassa käyttävät EU-rahat tolloihin ketään hyödyttämättömiin projekteihin, elleivät varasta rahoja heti kättelyssä. Myös Italiassa mafia on jo valmiina apajille. Kylläpä nyt lämmittää mukavasti. "Maksamalla kolmet ja saamalla yhdet" tuemme merkittävällä tavalla noita hankkeita. Propellitehtaat ovat jo "napin painallusta" myöten valmiina - ainakin paperilla.

EDIT lisätty linkki
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Uuno Nuivanen

QuoteTaloussanomat
Kommentti: EU:n elvytysraha on suurelle Italialle ilmaista – pikkuinen Suomi maksaa tolkutonta ylihintaa

Italia saa EU-elvytyksestä aitoa etua – ja rutkasti saakin. Suomi maksaa hirmuista ylihintaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.


Suomen hallitus kehuu Euroopan unionin EU:n elvytyspakettia ja sen avulla aikaan saatavaa talouskasvua ja monenlaista muuta etua suunnilleen yhtä innokkaasti kuin Italian hallitus.

Tämä on erikoista ja suomalaisittain jopa noloa siksi, että Italian hallitus voi kehua EU-elvytyksen tuottamia hyötyjä sortumatta vääristelyyn – mutta Suomen hallitus ei voi kehua kuvion etuja kuin jättämällä haitat pois laskuista.

Yhteinen ja likimain liikuttavan yksimielinen into ja yhtä suuret odotukset käyvät ilmi tutustumalla rinta rinnan Suomen "alustavaan elpymis- ja palautumissuunnitelmaan" ja Italian vastaavaan "Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza" -suunnitelmaan.

Valtiovarainministeri Matti Vanhanen (kesk) esitteli Suomen "kestävän kasvun ohjelman" tämän viikon maanantaina. Italian hallitus esitteli oman suunnitelmansa jo tammikuussa.

Italian suunnitelma voi vielä mennä uusiksi, sillä juuri EU:n elvytysrahoista leimahtanut kriisi kaatoi maan hallituksen viime kuussa, ja maan uusi hallitus voi muuttaa elvytyksen painotuksia.

Silti Italian uudellakaan hallituksella ei ole mitään syytä vähentää EU-elvytykseen kohdistuvia suuria odotuksia.

Suomessa sen sijaan ei ole hallituskriisiä eikä EU-elvytyksestä ole odotettavissa suuremmin muutakaan riitelyä. Silti VM:n olisi syytä kirjoittaa EU-elvytyksen suunnitelmat uusiksi.

Pelkän intoilun ja ruusuisen maalailun asemesta olisi syytä edes parilla sanalla mainita myös kuvion kustannukset.
Italialla on täysi syy intoiluun

Jos Suomen ja Italian elpymis- ja palautumissuunnitelmat otetaan todesta, ja jos kummankin hallituksen yhtä innokkaat maalailut käyvät toteen, tulevaisuus näyttää kaikin puolin valoisalta.

Kumpikin maa, Suomi ja Italia, kehuu hyötyvänsä suuresti EU:n yhteisestä elvytyksestä, sillä kuvailujen mukaan kummankin maan talouskasvu, tuottavuus ja kilpailukyky kohenevat, ja kummankin maan ympäristön tila sekä alueiden ja sukupuoltenkin välinen tasa-arvo kohenee, digitalisaatiosta puhumattakaan.

Mutta näistä kahdesta maasta vain Italialla on pätevät perusteet toiveikkaaseen maalailuun. Suomella sen sijaan ei ole. ...

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007864025.html

Titus

EU raha:

2.1mrd, takaisin maksu 30v n 7mrd, n 240m€/v

valtion laina (laskettu 1%, mutta esim helmikuussa 2020 Valtiokonttori otti Suomelle 16-vuotista lainaa 0,143 prosentin korolla)

5mrd, takaisin maksu 30v n5.9mrd n 200m€/v

YLE 1.7.2020

QuoteValtionvelka on taas kuuma aihe julkisuudessa, koska Suomi ottaa muiden länsimaiden tavoin reippaasti lisää velkaa koronakriisistä toipumiseen. Selviämmekö veloista, kuka velat maksaa tai pitääkö valtioiden ylipäätään perinteisessä mielessä maksaa velkaa ikinä pois, kysellään.

Harvemmin huomataan, että Suomi maksaa tätä nykyä velan korkoja vähemmän kuin 30 vuoteen – sekä euromääräisesti että bruttokansantuotteeseen suhteutettuna. Velka rasittaa suomalaisten veronmaksajien kukkaroa vähemmän kuin vuosikymmeniin.

Tänä vuonna korkoihin palaa 900 miljoonaa euroa. Valtion budjetin menot ovat yhteensä runsaat 67 miljardia euroa. 900 miljoonaa on toki paljon, mutta esimerkiksi 1990-luvun lopulla korkomenot kipusivat yli kuusinkertaisiksi, 5,5 miljardiin euroon vuodessa. Tilanne on nurinkurinen siksi, että velkaantumisasteen noususta voisi kuvitella lainanhoitokulujen kasvavan. Lainan hintaa ja lainan määrää kuvaavat grafiikat sojottavat kuitenkin päinvastaisiin suuntiin.

Velkaantumisaste nousee samalla, kun velasta maksettava hinta pienenee.

https://yle.fi/uutiset/3-11424333
that's a bingo!

akez

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.03.2021, 13:07:24
QuoteTaloussanomat

Kommentti: EU:n elvytysraha on suurelle Italialle ilmaista – pikkuinen Suomi maksaa tolkutonta ylihintaa

Italia saa EU-elvytyksestä aitoa etua – ja rutkasti saakin. Suomi maksaa hirmuista ylihintaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.


Suomen hallitus kehuu Euroopan unionin EU:n elvytyspakettia ja sen avulla aikaan saatavaa talouskasvua ja monenlaista muuta etua suunnilleen yhtä innokkaasti kuin Italian hallitus.

Tämä on erikoista ja suomalaisittain jopa noloa siksi, että Italian hallitus voi kehua EU-elvytyksen tuottamia hyötyjä sortumatta vääristelyyn – mutta Suomen hallitus ei voi kehua kuvion etuja kuin jättämällä haitat pois laskuista.

Yhteinen ja likimain liikuttavan yksimielinen into ja yhtä suuret odotukset käyvät ilmi tutustumalla rinta rinnan Suomen "alustavaan elpymis- ja palautumissuunnitelmaan" ja Italian vastaavaan "Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza" -suunnitelmaan.
(...)

Etsin netistä tuon Italian Kansallisen toipumis- ja kestokykysuunnitelman (Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza).  Alla otteita 168-sivuisen dokumentin sisällysluettelosta.

QuotePiano Nazionale di Ripresa e Resilienza

#NEXTGENERATIONITALIA

Ministerineuvoston hyväksymä 12 tammikuuta 2021

SISÄLLYS

(...)

Osa II Projektisuunnitelmat

1. Digitalisointi, innovaatiot, kilpailukyky ja kulttuuri
1.1. Julkisen hallinnon digitalisointi ja modernisointi
1.2. Tuotantojärjestelmän digitalisoiminen, innovointi ja kilpailukyky
1.3. Turismi ja kulttuuri 4.0

2. Vihreä vallankumous ja ekologinen siirtymä
2.1. Kestävä maatalous ja kierrätystalous
2.2. Uudistuva energia, vety ja kestävä liikkuvuus
2.3. Energiatehokkuus ja rakennusten uudistaminen
2.4. Alueiden suojelu ja vesivarat

3. Infrastruktuuri ja kestävä liikkuminen
3.1. Suurnopeusjunat ja teiden ylläpito 4.0
3.2. Intermodaalisuus ja integroitu logistiikka

4. Opetus ja tutkimus
4.1. Valmiuksien vahvistaminen ja oikeus koulutukseen
4.2. Tutkimuksesta liiketoimintaan

5. Osallistaminen ja koheesio
5.1. Työllisyyspolitiikka
5.2. Sosiaaliset infrastruktuurit, perheet, yhteisöt ja kolmas sektori
5.3. Erityisinterventiot ja alueellinen koheesio

6. TERVEYS

6.1. Lähiapu ja etälääketiede
6.2. Innovaatiot, tutkimus ja terveydenhoidon digitalisointi
Me maksamme kolmet ja saamme yhdet, jos sitäkään. Vauras Italia maksaa yhdet ja saa vähintään kolmet. Tällaista on EU:n "koronaelvytys", joka pääosin ei perustu ollenkaan koronaan ja siitä riippuviin tekijöihin.

NextGeneration-suunnitelma tosiaankin! Tänään syntyvä suomalainen maksaa noita velkoja 38-vuotiaaksi asti (ja lisää tulee ennen kuin huomaatkaan). Siihen mennessä suurin osa asiasta päättäneistä poliitikoista ei ole enää edes pilaamassa tämän maailman ilmastoa hiilidioksidipäästöillä - korkeintaan metaanipäästöillä. Afrikkalaiset myivät aikoinaan lajitovereitaan orjiksi kaikille halukkaille. Suomen "hallitus" on aivan samalla asialla.

Syntyy vaikutelma kuin Suomi olisi mennyt häviämään jonkun sodan ja joutuu nyt maksamaan sotakorvauksia viimeisen päälle. Silti sodasta ei ole mitään havaintoa. Mitä olet, Sanna Marin, oikein mennyt tekemään? Kerropa meille oikein seikkaperäisesti, että mekin saamme tietää!
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Uuno Nuivanen

Lisäksi paras vertailukohta on Ruotsi, joka jää vain vähän miinukselle jos ollenkaan, neuvottelemiensa jäsenmaksualennusten ansiosta. Meillä laitetaan puotipuksu nyökyttelemään ruhtinaallisen paska sopimus, jolle varmaan Euroopan Neuvostoliitossa yleisesti naureskellaan.  :facepalm:

Supernuiva

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.03.2021, 19:55:09
Lisäksi paras vertailukohta on Ruotsi, joka jää vain vähän miinukselle jos ollenkaan, neuvottelemiensa jäsenmaksualennusten ansiosta. Meillä laitetaan puotipuksu nyökyttelemään ruhtinaallisen paska sopimus, jolle varmaan Euroopan Neuvostoliitossa yleisesti naureskellaan.  :facepalm:

Ettekö te jo usko sitä, että Suomelle ei itsenäisyys sovi. Meidän on ryhdyttävä valmistelmaan liittymistä joko Ruotsiin tai Venäjään: pyydettävä nöyrästi, josko vielä ottaisivat mitä armollisimmin alusmaikseen.

Suomi on paska maa.

akez

Quote from: Supernuiva on 17.03.2021, 20:02:41
Ettekö te jo usko sitä, että Suomelle ei itsenäisyys sovi. Meidän on ryhdyttävä valmistelmaan liittymistä joko Ruotsiin tai Venäjään: pyydettävä nöyrästi, josko vielä ottaisivat mitä armollisimmin alusmaikseen.

Suomi on paska maa.

Suomi on hyvä maa. Sillä vain on ollut viime vuosikymmenien ajan harvinaisen paskat ja moraalittomat päättäjät ja poliitikot - Euroopan paskimmat vuoden 1994 EU-liittymisen jälkeen. Asiaan on vaikuttanut myös suomalaisten hyväuskoisuus ja naivius pienenä syrjäisenä kansana. Heitä on ollut liian helppo höynäyttää.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."