News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Perusliberaalit - persujen liberaalisiipi nousussa?

Started by Alaric, 04.02.2021, 22:40:50

Previous topic - Next topic

Alaric

Olen tässä jo jonkin aikaa seuraillut erityisesti somessa persujen liberaalimman osaston näkyvyyden nousua ja pohtinut mitä se tarkoittaa puolueen tulevaisuuden kannalta.

Aiemmin olen kutsunut näitä liberaalin persukansanedustaja Tynkkysen mukaan "sebulaisiksi", sillä varsinkin nykyinen PS-Nuorison "kansallisliberaali"-porukka tuntuu olevan aika lailla Sebun opetuslapsia aatemielessä.

Kaikenlaista muutakin jengiä on noussut esille keskusteluissa ja kuntavaaliehdokkaiksikin näitä liberaalihenkisempiä (arvo- ja talousliberalismi) on tuntunut myös päässeen. Tähän porukkaan voisi laskea aiemmin mainittujen lisäksi joitain mainitakseni mm. Jiri Kerosen, Tommi O. Pälven, Joonas Kivirannan, Onni Rostilan, Juho Salon sekä erityisesti helsinkiläisen LIBERAALIPUOLUEEN ex-pj:n Marko Kettusen, joka ilmoitteli hetki sitten siirtymisestä persuihin.

Nyt Kettunen on sitten laittamassa pystyyn "Perusliberaalit"-ryhmää liberalismin nimeen vannoville persuille. Tätä aletaan ilmeisesti käynnistellä syksyllä 2021.

Itse pidän tällaista persujen sisältä nousevaa liberalismisuuntausta kansallismielisyyden kannalta hyvin epäilyttävänä heikentävänä voimana ja suoraan sanottuna kokoomushenkisenä liskoiluna. Toivottavasti nämä eivät saa puolueessa suurempaa jalansijaa, jotta linja ei löysty entisestään.

Mitäs mieltä itse olette? Ja onko puolue itsessään jo muuttunut liberaalimmaksi sen houkutellessa listoilleen tällaisia henkilöitä, jotka aiemmin olisivat todnäk lähteneet politiikkaan kokoomuksen porukoissa?

https://twitter.com/MarkoKettunen/status/1357314573825675266

[tweet]1357314573825675266[/tweet]

https://twitter.com/MarkoKettunen/status/1357432822433148928

[tweet]1357432822433148928[/tweet]

https://twitter.com/MarkoKettunen/status/1357323548646334468

[tweet]1357323548646334468[/tweet]
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Supernuiva

Ikään kuin puolue puolueen sisällä. Mutta onko aate kaikilla sama?

Tavan

Olisin ja olen tällaisesta kehityksestä erittäin huolissani. Juuri tällaisen takia suhtaudun sinimustiin niin suurella toiveikkuudella.

Mikään poliittinen realiteetti tai paine ei tällä hetkellä estä liberaaleja siirtämästä persuja alati lähemmäs kokoomusta, koska kansallismielisille ei ole muutakaan pesäpaikkaa. Pakko vain niellä kaikki mitä suuhun lusikoidaan.

Jaksan vaan ihmetellä liberalismin lonkeroiden määrää -- Miten halvatussa niitä riittää joka soppeen ja rakoon? Sinänsä ihailtavaa vimmaa ja perusteellisuutta.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

P

Jo teillä on ahdistukset.  :facepalm:

Kaikki suuret puolueet ajavat "monilla vankkureilla". Paras esimerkki on Kokoomus, jossa on Zysseä ja Rydmania. Sekä Pihaa.

Jos noin ahdistaa, niin äänestäkää sinimustia?

Isoissa puolueissa on mukana erilaisia ihmisiä. Pitää nostaa hattua, että liberaaleiksi itsensä tuntevat ovat liittyneet persuihin! Minusta se on merkki, että järki on voittamassa. Luultavasti he kannattavat halla-aholaista maahanmuuttopolitiikkaa? Mielestäni se on pakko olla niin. Ei liberaaleiksi tunnustautuva muuten ota persun taakkaa julkisesti kannettavakseen.

Jotenkin nuivat larppaajat eivät ymmärrä realismia ja, että politiikka on kompromisseja. Siksi esim. Sinimustat jäävät sinne marginaaliin, josta ei voi vaikuttaa mihinkään. Itse otan ilolla vastaan liberaalipersut, ennemmin kuin että he menisivät vihreisiin, kokoomukseen tai sossuihin.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Alaric

Quote from: P on 04.02.2021, 22:52:39
Jo teillä on ahdistukset.  :facepalm:

Kaikki suuret puolueet ajavat "monilla vankkureilla". Paras esimerkki on Kokoomus, jossa on Zysseä ja Rydmania. Sekä Pihaa.

Jos noin ahdistaa, niin äänestäkää sinimustia?

Niin varmasti äänestänkin ;)

Eikä tässä ollut mistään "ahdistuksesta" kyse, vaan mielenkiintoisesta poliittisesta ilmiöstä, joka on ainakin omaan tutkaan osunut tässä viime aikoina vahvemmin, kun tuota somea tulee kuitenkin sattuneesta syystä seurailtua aika tiiviisti. Tällä porukalla saattaa kasvaessaan olla persujen linjaan ihan reilustikin vaikutusta.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Histon

Näin liberaalina maahanmuuttokriittisenä toivotan tällaisen kehityksen tietysti erittäin tervetulleeksi.  ;) Sinänsä tässä "sebulaisuudessa" ei tosiaan ole mitään uutta, mutta toivottavasti liberaali suuntaus vahvistuu Persuissa entisestään.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Tavan

Käsittääkseni Riikka Purra on hyvin liberaali, ja hän on kuulemma persujen seuraava puheenjohtaja. Viimeistään hänen hovissaan on epäilemättä pöytä katettuna tälle kolonnalle.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

sancai

Mä taas aloin jo melkein harkita politiikkaan lähtemistä. PS-liberaalit ovat juuri sitä, mitä Suomi kaipaa.

Pohjoismainen hyvinvointihan on rakennettu perinteisen liberalismin perustalle. Sen jälkeen erinäiset vasemmistolaiset aallot ovat toimineet vain rapauttavina voimina.

On hiukan säälittävää, miten huonosti Suomen liberaali perusta tunnetaan. Suomalainen Anders Chydenius (1729–1803) oli kuitenkin jopa maailman mittakaavassa tärkeä ajattelija ja taloustieteen isä, jonka ansiota lienee Ruotsin talouden liberalisoituminen ja siten Pohjoismaiden poikkeuksellinen varakkuus. Hän esitti joitain talouden periaatteita jo ennen Adam Smithiä.

Quote from: Anders Chydenius
"Mitä enemmän jossakin yhteiskunnassa toisilla on tilaisuus elää toisten työstä ja mitä vähemmän toiset saavat itse nauttia vaivansa hedelmiä, sitä enemmän ahkeruus lamautuu. Edelliset tulevat ylpeiksi, jälkimmäiset toivottomiksi, ja molemmat haluttomiksi."

Quote from: Anders Chydenius"Niin pian kuin ulkomaalaisia kerran on kutsuttu valtakuntaan, niin terve politiikka vaatii hankkimaan suurimman hyödyn heidän työstään, ja se tapahtuu kieltämättä siinä elinkeinossa, mikä parhaiten palkitsee harjoittajiaan, mutta ei suinkaan sellaisilla työaloilla, missä heitä on elätettävä valtion ja yleisön rasitukseksi."

Quote from:  Anders Chydenius"Ei kenenkään pidä sen vuoksi olla toisen herrana, ei kenenkään toisen orjana; kaikilla on oleva sama oikeus, kaikilla samat edut."

P

Quote from: Tavan on 04.02.2021, 22:59:21
Käsittääkseni Riikka Purra on hyvin liberaali, ja hän on kuulemma persujen seuraava puheenjohtaja. Viimeistään hänen hovissaan on epäilemättä pöytä katettuna tälle kolonnalle.

Mille ihmeen "kolonnalle"? Olin liberaali, kun törmäsin Halla-ahon Vieraskirjaan joskus 2005-6. Nuivuus ei tarkoita rakkautta kansallissosialismiin. Olen yhä aika liberaali, siinä suhteessa, mitä yksilönvapaudet, yksityisyys ja markkinatalous tarkoittaa.

Maahanmuuttopolitiikan ongelmia ei voida korjata tai edes muuttaa, jos pää ei ole ulkona pepusta aistimassa todellisuutta realistisesti. :facepalm:

Me nuivat emme ole Borg. Meillä on yksi yhteinen tavoite. Lopettaa hallitsematon maahanmuutto. Muissa asioissa olemme eri linjoilla. On järjetöntä olla tekemättä yhteistyötä yhteisen päätavoitteena saavuttamiseksi.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tavan

Liberalismin takia olemme olleet aseettomia ja munattomia mokun ja mamun ja feminismin ja transuilun ja homosaation edessä.

Liberalismi on se immuniteettikato, jonka vuoksi Suomi (kuten muutkin liberaalit maat) on sairastunut kaikkiin noihin mainittuihin tauteihin, joita kulttuurimarxilaiset levittävät.

Kaikki menee läpi, kaikki kukat kukkivat, kakki taudit leviävät.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

qwerty

YLE Vaalikone 2019
Eduskuntavaalit Marko Kettunen

Liberaalipuolueen eduskunta vaaliohjelmasta poimittuna. Asia jota kannatan jyrkän ehdottomasti! Veikkauksen monopoli tulee korvata lisenssijärjestelmällä

Kun kerran hemmo oli PJ joka ajoi tuota, niin en näy syytä miksei voisi ajaa samaa myös Perussuomalaisissa :) Jonka ohjelmissa ei mainita koko asiaa.

Noin muutenkin. Liberaalipuolueen ja Perussuomalaisten ohjelmissa olisi paljon asioita joita yhdistelemällä ja viilaamalla 2023 vaaleihin saataisiin vieläkin parempi ohjelma :)
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

P

Quote from: Tavan on 04.02.2021, 23:09:43
Liberalismin takia olemme olleet aseettomia ja munattomia mokun ja mamun ja feminismin ja transuilun ja homosaation edessä.

Liberalismi on se immuniteettikato, jonka vuoksi Suomi (kuten muutkin liberaalit maat) on sairastunut kaikkiin noihin mainittuihin tauteihin, joita kulttuurimarxilaiset levittävät.

Kaikki menee läpi, kaikki kukat kukkivat, kakki taudit leviävät.

Sinä katselet liberalismia sen nykynimityksen kautta. Minä katselen sen historiallisen todellisen merkityksen kautta.

Olet luultavasti joku 80-2000-luvulla syntynyt?

Kun olin nuori, vasemmistolaiset kavahtivat liberalismia. Liberalismi tarkoittaa valtion sekaantumisen yksilön elämään vastustamista pohjiltaan.

Nyky vasemmisto-vihreä "liberalismi" on sen irvikuva.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tragedian synty

Tietenkin jokainen ääni, joka menee Perussuomalaisille eikä Kokoomukselle tai muille suomalaiset pettäneille puolueille, on hyvä asia. Mutta olen huolissani siitä, että Perussuomalaiset kehittyy vallitsevan hegemonian näkökulmasta oikeaan suuntaan. Muiden puolueiden tulisi tehdä myönnytyksiä Perussuomalaisille, ei toisinpäin.

Olen traditionalistinen konservatiivi, ja mielipiteeni liberalismista on tämä: se on tervetullut osa moniäänistä yhteiskunnallista keskustelua, kunhan se 1) on hengeltään rationaalista eikä fanaattista ja 2) ei koe olevansa jotenkin etuoikeutettu valtavirtaideologian asemaan, jossa asemassa sen ei tarvitse oikeuttaa näkemyksiään pätevillä argumenteilla. Mikä tahansa aate ja poliittinen suuntaus menee rappiolle, jos se ei jatkuvasti joudu reagoimaan arvosteluun. Siedän siis liberalismia pragmaattisesta syystä, vaikka en sen aatesisällöstä kovasti pidäkään.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

sancai

Quote from: Tavan on 04.02.2021, 23:09:43
Liberalismin takia olemme olleet aseettomia ja munattomia mokun ja mamun ja feminismin ja transuilun ja homosaation edessä.

Liberalismi on se immuniteettikato, jonka vuoksi Suomi (kuten muutkin liberaalit maat) on sairastunut kaikkiin noihin mainittuihin tauteihin, joita kulttuurimarxilaiset levittävät.

Kaikki menee läpi, kaikki kukat kukkivat, kakki taudit leviävät.
Itse olet omaksunut kulttuurimarxistisen propagandan kun pidät äärivasemmistolaisia yliopistoideologioita tai "sosialidemokraattista" rahan syytämistä pullahalaamiseen jonain liberaaliutena. Liberaalius tarkoittaa sitä, että valtio ei puutu minun tai sinun elämääsi eikä ryöstä meiltä rahaa liikojen verojen muodossa. Kritisoimasi asiat ovat joko täysin riippuvaisia pöhöttyneestä valtiosta tai eivät liity liberalismiin mitenkään. Vai väitätkö, että 1800-luvun lopulla kun liberalismi oli länsimaissa suurimmillaan, mainitsemiasi asioita ei torjuttu ja 1900-luvun sosialistiset aallot jotenkin hyödyttivät meitä? 

Pro life

Quote from: P on 04.02.2021, 22:52:39

Isoissa puolueissa on mukana erilaisia ihmisiä. Pitää nostaa hattua, että liberaaleiksi itsensä tuntevat ovat liittyneet persuihin! Minusta se on merkki, että järki on voittamassa. Luultavasti he kannattavat halla-aholaista maahanmuuttopolitiikkaa? Mielestäni se on pakko olla niin. Ei liberaaleiksi tunnustautuva muuten ota persun taakkaa julkisesti kannettavakseen.


Tuskin se täysin mahdotonta on, että kasvavaan puolueeseen liittyy ihmisiä siksi, kun näkevät mahdollisuutensa päästä politiikkaan helpommin kuin jossain pienessä tai vaihtoehtoisesti vanhassa puolueessa. En tarkoita juuri näitä välttämättä, vaan yleensä.

Kim Evil-666

Quote from: P on 04.02.2021, 23:07:48
Quote from: Tavan on 04.02.2021, 22:59:21
Käsittääkseni Riikka Purra on hyvin liberaali, ja hän on kuulemma persujen seuraava puheenjohtaja. Viimeistään hänen hovissaan on epäilemättä pöytä katettuna tälle kolonnalle.

Mille ihmeen "kolonnalle"? Olin liberaali, kun törmäsin Halla-ahon Vieraskirjaan joskus 2005-6. Nuivuus ei tarkoita rakkautta kansallissosialismiin. Olen yhä aika liberaali, siinä suhteessa, mitä yksilönvapaudet, yksityisyys ja markkinatalous tarkoittaa.

Nuivuus ei myöskään ole = kansallismielisyys, jollaisena Persut itseään tituleeraavat. Sanoisin, että puolue on kaikkiaan liian sekalaista seurakuntaa voidakseen kutsua itseään kansallismieliseksi toimijaksi.

Minäkään en ole kansallissosialismin ystävä. Nationalistiksi sen sijaan tunnustaudun. Persujen kyky hoitaa asioita kansallismieliseen suuntaan edes tyydyttävästi, näyttää hupenevan päivä päivältä yhä enenevissä määrin. Syitä pohtiessa tälle kehitykselle- ensimmäinen mieleen tuleva seikka on se- että koko puolue koostuu liian sekalaisesta seurakunnasta. Puolueen sisällä toimivien arvomaailma poikkeaa liiaksi toisistaan. Kun sisään otetaan kaikki kynnelle kykenevät, on lopputulos yhtä sillisalaattia.

Luulenpahan vaan, että nuivatkin tulevat kokemaan karvaan pettymyksen ydinkysymyksessään, joka nivoutuu maahanmuuttopolitiikan ympärille. Tosin puolueen riveissä on niitäkin, joidenka avoin suomalaisuus tarkoittaa sitä, että taloudellisiin seikkoihin nojaten Suomeen on tervetullut koko maailma. (Hieman kärjistäen sanottuna, mutta vain hieman.)
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Tavan

P ja Sancai, Määritelmäni pätee yhtälailla Lockeen, John Stuart Milliin kuin Marko Kettuseen. En näe liberalismin oleellisesti muuttuneen kuluneiden vuosisatojen aikana.

Jos kulttuurimaxilaisilla olisi ollut vastassaan John Stuart Mill tai Voltaire, olisi lopputulos ollut aivan sama kuin tällä nykyiselläkin materiaalilla. Liberalismista ei vaan ole vastusta mädätykselle.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Mitenö nämä liberaalit suhtautuvat kansankapitalismiin ja suoraan demokratiaan?  Persut tarvitsisivat suuntauksen jonka tavoitteena olisi tehdä suomesta maailman paras maa sijoittajille ja varsinkin piensijoittajille ja ottaa tavoiteeksi siirtymisen suoraan demokratiaan niin pian kuin mahdollista. Jos liberaalit ovat vastakohta näille sinimustille niin sitten ei voi olla kovinkaan väärässsä.

Alaric

Jäsen P jättää sitten ne tyhjänpäiväiset "Juuri niin!" -yksiriviset ja vastaavat täälläkin kirjoittamatta. Sama koskee toki muitakin.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

P

Quote from: Tavan on 04.02.2021, 23:24:55
P ja Sancai, Määritelmäni pätee yhtälailla Lockeen, John Stuart Milliin kuin Marko Kettuseen. En näe liberalismin oleellisesti muuttuneen kuluneiden vuosisatojen aikana.

Jos kulttuurimaxilaisilla olisi ollut vastassaan John Stuart Mill tai Voltaire, olisi lopputulos ollut aivan sama kuin tällä nykyiselläkin materiaalilla. Liberalismista ei vaan ole vastusta mädätykselle.

Miksi sinusta liberaali-persu edistäisi "mädätystä"? Pelkästä persuksi julkisesti julidtautumisesta voi tulla ihan oikeaa paskaa niskaan. Alle äänikynnyksen jäävällä sinimustilla, eivät "oikeaoppisiksi" julistautuneet kuin onanoi keskenään, kun ovat kieltäneet itseltään muun pornon. ;)

Niin se menee todellisessa Maailmassa. Pitää valita halutaanko oikeasti vaikuttaa johonkin tärkeään, joka vaatii kompromisseja, vai onanoida aatepuhtaina pikkupiirissä?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tavan

^Liberaali persu edustaa mädätystä samalla tavalla kuin auton alle litistyvä siili edistää auton etenemistä.

Sinimustien edustama fasismi taas on historian saatossa todistetusti kyennyt ryhtymään aktiiviseen ja lihaksikkaaseen vastarintaan mädtystä vastaan ja saanut mädättäjät siinä määrin raivon partaalle, että "fasisti" on yhä heidän ankarin haukkumasanansa ja fasismi heidän painajaisunensa.

Ei kukaan mädättäjä pelkää tai kunnioita liberalismia. Ei siinä ole heille mitään pelättävää.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

simppali

#21
Quote from: Histon on 04.02.2021, 22:58:39
Näin liberaalina maahanmuuttokriittisenä toivotan tällaisen kehityksen tietysti erittäin tervetulleeksi.  ;) Sinänsä tässä "sebulaisuudessa" ei tosiaan ole mitään uutta, mutta toivottavasti liberaali suuntaus vahvistuu Persuissa entisestään.

Miksi persujen pitäisi kahlata samassa rannassa muiden "liberaalisten" kanssa?, on erittäin huolestuttavaa jos libresset pääsevät nyhjäämään ainoan maahanmuuttoa vastustavan puolueen sisälle..

Takaan, että näiden liberaalien esitykset tulevat kuuleviin korviin..siis Halla-ahon korviin.

Mode A:lta hyvä huomio.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

P

Quote from: Tavan on 04.02.2021, 23:35:04
^Liberaali persu edustaa mädätystä samalla tavalla kuin auton alle litistyvä siili edistää auton etenemistä.

Sinimustien edustama fasismi taas on historian saatossa todistetusti kyennyt ryhtymään aktiiviseen ja lihaksikkaaseen vastarintaan mädtystä vastaan ja saanut mädättäjät siinä määrin raivon partaalle, että "fasisti" on yhä heidän ankarin haukkumasanansa ja fasismi heidän painajaisunensa.

Ei kukaan mädättäjä pelkää tai kunnioita liberalismia. Ei siinä ole heille mitään pelättävää.

No miksi sitten pelkäät liberaaleja persuja. Äänestä sinimustia. Persut ovat se joukko, jotka hoitavat maahanmuuttopolitiikan todennäköisimmin rotiin.

Mutta se ei johda hyysäri-kansallissosialismiin. Ikävä juttu joillekin?

En helvetti halua jotain sinimustien sanelulinjaa, jossa Vihervasemmiston tyyliin sanellaan, mitä saan sanoa ja tehdä yksityiselämässäni! Olen ennemmin liberaali. Ja nyt ymmärrän, miksi oikea liberalismi pelottaa osaa?  ;D
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tommi Salminen

Mitähän tässä tarkoitetaan liberaalilla? Se on taas näitä tyhjiä termejä, jonka jokainen ymmärtää omalla tavallaan. Sitä viljelemällä saadaan samaa mieltä olevat vastakkain ja eri mieltä olevat vierekkäin.
Tommi Salminen Helsingin kaupunginvaltuustoon 2021. Lue ajatuksistani: www.tommisalminen.fi

P

Quote from: Tommi Salminen on 04.02.2021, 23:42:23
Mitähän tässä tarkoitetaan liberaalilla? Se on taas näitä tyhjiä termejä, jonka jokainen ymmärtää omalla tavallaan. Sitä viljelemällä saadaan samaa mieltä olevat vastakkain ja eri mieltä olevat vierekkäin.

Itse ymmärrän sen perinteisesti. Meillä ei olisi perinteistä vapaata läntistä yhteiskuntaa ilman perinteistä liberalismia.

Itse vihaan termien tahallista uudelleenmäärittelyä.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

simppali

Miksi persujen pitäisi lipua jonnekin kokkareiden ja kepun välimaastoon? Semmoisella pehmopoliikalla jolla voisi kosiskella lisää äänestäjiä ,paskat.

Liberaaleilla oli muinoin oma puolue, laittaakaa se uudestaan tulille liberaalipersut..ei pidä alkaa omiin hanskoihin paskomaan, tai soi Get on.

Vituttaa tuommoiset kaikkien kanssa samaa mieltä olevat, kuten liberaalit, nykyinen hallitus on täynnä maahantulevia ja eu;ta kumartavien puolueiden ministerejä/puheenjohtajia..eiköhän niiden edustamista puolueista löydy libeille oikea kotipesä, häipykää... -naps- väsää itsellesi sopiva kolo, älä tule elämään muiden tekemisillä.

-naps-

(siivottu hieman turhaa öyhötystä pois)
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Stobelius on 05.02.2021, 00:04:56
Kuntavaalit mennään vielä yhtenä rintamana, mutta eduskuntavaalien aikaan voi olla jo Perussuomalaiset vahvistettuna Kokoomuksen ja Keskustan suunnasta tulleella muuttoliikkeellä.

Sinimustat todennäköisesti profiloituu eduskuntavaaleihin mennessä enemmän työväenluokan puolueeksi ja muistuttanee persuja siltä ajalta, kun Halme sai houkuteltua huono-osaisemmat isänmaan ystävät vaaliuurnille. Tänne puolestaan siirtynee kannattajia mm. SKE:stä.

Sinimustat on kahjojengi joka ei saa yhtään mitään kannatusta. Jos persuja saisi liberaalimpaan suuntaan niin se voisi olla keino kasvattaa kannatus niihin lukemiin jolla maahanmuuton saisi kuriin. veikkaisin että varsinkin hieman liberaalimpi talouslinja voisi saada kannatusta.

Alex Jones

Itse olen liberaali vain talousasioissa. Persuihin mahtuu kaikenlaista porukkaa, mitä en välttämättä pidä huonona asiana. Yhdistävä tekijä on kansallismielisyys ja konservatiiviisuus (kristinusko). Olen oikeistolaisempi kuin perussuomalaiset erityisesti talouspoliittisesti, mutta persuissa voin äänestää yrittäjää ja ohjaa omalla toiminnallani hieman puoluetta porvarillisempaan suuntaan.

Sator Arepo

Toki ns. mädätys tarvitsee liberalismia kasvualustakseen. Toisaalta samanlaisen argumentin voi esittää kaikista länsimaisen yhteiskunnan peruspilareista. Ei ole fasismia ilman nationalismia. Ei ole Herran nimeen vannovia fanaatikkoja ilman kristinuskoa. Eikä kommunismia ilman työväenliikettä. Ongelma viime vuosikymmeninä on ollut se, että kaikki muut liberalismia lukuunottamatta ovat enemmän tai vähemmän huonossa hapessa, erityisesti koulutetun eliitin piirissä. Nationalismin julkikuva kärsi pahasti maailmansotien seurauksena. Kristinusko on hapertunut joko Kirkko&Kaupunki -versioksi tai epämääräiseksi agnostismiksi. Työväenliike puolestaan on kärsinyt pahasti talouden rakennemuutoksista, eikä se muutenkaan ole koskaan ollut merkittävä tekijä korkeasti koulutetun ylemmän keskiluokan piirissä. Vastarinnan siellä pitäisi lähteä liberalismista itsestään. Ei ihan yksinkertainen juttu, kun ensin pitää tajuta, etteivät kriittisen teorian kultistit ole sellaisia "vanhoista vioista korjattuja liberaaleja" kuin millaiseksi he itseään väittävät, ja sitten vielä ottaa riski henkilökohtaisista seurauksista, vaikka varsin yksinkertaisella taqiyyalla yleensä välttää ne.

Persuliberaalit ovat myös nationalisteja, vaikkei etnojen puhtaustestejä kulttuurinationalismi läpäisisikään. Kristittyihin ja duunareihin on vähintäänkin jonkin verran kosketuspintaa, kun kerran PS:ssä toimitaan. Ei kansallisliberalismi ole sellainen yhdellä jalalla seisomista yrittänyt, väkisinkin kaatunut jakkara kuin sen 60-luvun jälkeinen valtavirtaserkku. Ehkä olen tässä asiassa puolueellinen, mutta toisaalta juuri varsin liberaalin maailmankatsomukseni takia voin todeta, että monikultturismi ja muu social justice -pelleily on muutaman nuoruusvuoden jälkeen jättänyt minut aina kylmäksi.

Ihan jees juttu toisin sanoen.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

Alaric

Jos ette ole huomanneet, niin tämä ketju ei käsittele Sinimustaa Liikettä, vaan perussuomalaisia. Eli ne SML-analyysit kuuluvat sinne ko. puljun ketjuun (viitaten Oraakkelin ja Stobeliuksen viesteihin).
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.