Pitäisikö porno tai muut "paheet" kieltää?

[kriittinen_ajattelija]

Erilaisia seksuaalisuutta ja moraalia sääteleviä lakeja (tai siihen pyrkiviä lakeja) on historian saatossa kyllä nähty. Francon Espanjassa ja Salazarin Portugalissa ihan lähihistoriassa, Rooman valtakunnassa yritettiin useinkin saada ihmisiä takaisin siveellisyyden tielle. Aika harvoin ne ovat toimineet.

En ylipäänsä pidä tällaisesta hallintoalamaisiin kohdistuvasta ajattelusta, jossa heitä yritetään suojella joltain paheilta. Tätä ajattelua on Suomessa ihan tarpeeksi ilman sinimustiakin. Minä uskon ihmisten vapauteen valita ja vastuuseen itsestään, eikä ihminen koskaan opi itse tekemään itsensä kannalta järkeviä päätöksiä, mikäli valtio on jatkuvasti välissä huseeramassa.

Jos jotain on pakko tehdä niin lyödä tupakalle kunnon vero, mutta kielto on varsin harvoin toimiva toimenpide.

Tupakka voidaan aivan hyvin kieltää ja varmasti toimii, jos kaupassa ei ole tupakkaa niin mistä ostat.

Siitä samasta twitchin/discordin/mitäliechattia nuoriso keskinäsesti nykyään käyttääkään niin ja niin monta tornia/kiekkoa ruotsinuuskaa tarjoavasta osta/myy osiosta joka syntyy aina kysynnän mukaan. Ennen somea samanlaisia oli sosiaalisissa piireissä.

Noh onhan se hyvä, että syrjäytyneillä nuorille tulisi lisää keinoja tienata rahaa rahtaamalla tupakkaa ulkomailta, sensijaan, että rahat menisi kauppaketjujen omistavien usein ulkomaalaisten miljonäärien taskuihin. Sitäpaitsi ei monet jaksaisi ostaa niitä laitapuolen kulkijoilta, niin tupakointi vähenisi 50%.

[John Johnson]

Porno on jo kielletty lapsilta ja aika vastuutonta minusta jos jotkut vanhemmat eivät laita lastensa puhelimeen estoja päälle. Joku taas "pornahtavan" materiaalin kieltäminen on jotakuinkin tyhmintä mitä voi keksiä. Kas kun ei kukaan ole vielä ehdottanut että naiset laitetaan rangaistuksen uhalla pukeutumaan koko vartalon peittäviin vaatteisiin, esimerkiksi kaapuun, jotteivät miehet saa vääriä ajatuksia.

Äänestin ainoastaan tupakoinnin kieltämistä. Sinänsä ihan sama jos joku haluaa pilata keuhkonsa, kun vaan ei savullaan altista toisia. Passiivinen tupakointi on myös haitallista.

[Liechtenstein]

"Jos ette lakkaa huutamasta niin otetaan makeiset ja tupakatkin pois kioskeista!"
https://www.youtube.com/watch?v=WtTtD1sBUy8&t=1s

[Radio]

Paheiden kieltäminen ei ole koskaan onnistunut. Lasten suojeleminen ja kasvattaminen kunnollisiksi ihmisiksi on vanhempien tehtävä. Pornoa ja muita paheita on aina ollut, uutena vaaallisenakin pidettävä pahe on uppoutuminen SOMEn pohjattomaan suohon. Likakaivoon. Senkin vaarat tulee vanhempien hyvissä ajoin kertoa jälkikasvulle ja ohjata terveempiin harrastuksiin.

Äläpä sinä jeesustele, jos oikein muistan niin edustat ikäluokkaa 70+ vai olenko väärässä? Näin muistelen sinun maininneen.

Ei taida nykyajan lasten ja nuorten haasteet olla kovin lähellä omaa arkeasi?

Mitenpä nykyvanhemmat osaisivat lapsiaan opastaa, näyttää siltä että he runkkaavat ruudun äärellä itsekin.

Lisäksi, meillä lapsi sai kännykän varsin myöhään ja se mitä siitä seurasi että hän oli porukassa "erilainen" niin sitä kutsumme koulukiusaamiseksi.

Sitten kun kännykkä hänellä jo oli, niin esim. snäppiä en antanut laittaa enkä instaa, niin seurasi lisää kiusaamista.

Sitten kun on snäppi ja Insta, niin sitten pyörähtää käyntiin intersektionaalinen pornonettimaailma, kuten edellä kerroin.

On helppo hurskastella että "vanhempien tehtävä", mutta kun nykyvanhemmat ovat pääosin velttoja omanapaisia paskoja jotka itkee ihmisoikeuksia jos porno uhataan heiltä viedä, niin kyllä jos minä yksin yritän tätä mielisairasta maailmaa ajaa  ruotuun niin mitä luulet että miten onnistun?
Koululaitos on mädätetty, tytär on kertonut miten siellä esim. juuri seksuaalikieroutumista opetetaan että kaikki tämä sekoilu on täysin ok ja normaalia, niin koulukaan ei enää auta lapsen kasvattamisessa normaaliksi. Päinvastoin.

Maailma paheineen ei ole aina ollut tälläinen, ihan turha yrittää tuota vanhaa virttä, muistan oman nuoruuteni, ei ollut  ollenkaan näin kieroutunut meno.
Se huono mitä ennen oli, on olemassa yhä, mutta lisäksi on tullut paljon uutta.

Kyllä joo, siitä on 70 vuotta, kun opin lukemaan. Ja vielä jaksan jeesustella täällä, ikärasisteista huolimatta. Elämänkokemus ei kai ole pahasta ja olen ehtinyt nähdä monen ikäluokan varttuvan.
Ensi kesäksi on tulossa pojanpoika, pääsen vihdoin oikeaksi isoisäksi. Toinen kierros vaipanvaihtoja.
Kukin yhteiskunta ja sukupolvi määrittelee paheet uudelleen ja yrittää kieltää ne lain voimalla.
Nykyisin suurin pahe taitaa olla "vihapuhe" yms. ajatusrikollisuus. Valikoiva sananvapaus. Viherpunakaihi on paha sairaus, oireena moraalisäteily:

Moraalisäteily tarkoittaa paremman ihmisen moraalipaineen kasvamisesta aiheutunutta moraalin vuotosäteilyä ympäristöön. Yhteiskunnan ylijäämähyvinvointi tiivistyy narsistisen ytimen ympärille, ja kasvettuaan riittävän suureksi, se ryhtyy säteilemään moraalisuutta ympäristöön valtavalla intensiteetillä.

https://wiki.hommaforum.org/wiki/Moraalis%C3%A4teily

[Eino P. Keravalta]

Nettiporno pitäisi kieltää, muu porno saisi jäädä.

Nettiporno turmelee ihmisen, koska sitä on niin paljon, sen käyttäminen on helppoa, sen hankkiminen ei kasvata ihmistä eikä se maksa mitään, koska nettiliittymä on muutenkin olemassa.

Porno pitäisi palauttaa pornolehtiin. Kerron, miksi: joskus ennen internetin valtakautta ihmiset hankkivat pornonsa pääosin pornolehdistä. Jos joskus vaikka vuonna 1990 nuori mies halusi vähän katsella alastonta naisvartaloa, hän ei voinut klikata mitään näyttöä, vaan hänen täytyi ostaa pornolehti.

Ensin piti viikkorahoista säästää rahat lehden hankintaan. Se vaati itsekuria, sillä muutoin rahat olisivat voineet mennä makeisiin, mopon bensaan tai jopa kaliaan. Mutta jos oli luonteeltaan vankkumaton, sai pornolehtirahat kasaan.

Mutta ongelmat eivät päättyneet tähän, eivätpä suinkaan. Sillä olihan niin, että jonkun piti se pornolehti käydä ostamassa kioskilta. Se joku oli tietysti sama henkilö, joka oli haaveillut pornolehdestä ja säästänyt rahat siihen. Asia oli kiusallinen: kukapa sitä nyt kioskin henkilökunnalle halusi paljastaa, että on runkkausaikeissa, vaikka toisaalta jokainen tietää että jokainen ihminen runkkaa.

Ensinnäkin piti ajella fillarilla pitkin kyliä etsimässä kioski, jossa on miesmyyjä, koska pornolehdenostajakandidaatti toki olettaa, että miesmyyjä ymmärtää asiaa veljellisestä näkökulmasta. Kaikkein kauheinta olisi ollut ostaa pornolehti nuorelta naiselta, sehän olisi heti ajatellut, että ostaja on kauheassa puutteessa eikä saa kontaktia naisiin, mikä luuseri..

Kun oli löydetty kioski, jossa oli miesmyyjä, piti tietysti varmistaa, ettei kioskissa ole muita asiakkaita. Piti myös kytätä, onko kioskiin juuri tulossa muita asiakkaita. Parhaiten tämä onnistui kun valitsi kioskin, joka oli vähän syrjäinen ja paikalla, josta oli hyvä näkyvyys joka suuntaan. Jos näki parinsadan metrin päässä ihmisen kävelevän kioskia kohti, saattoi arvioida, että ehtii ostaa lehden ja häipyä ennenkuin kaukainen kävelijä ehtii paikalle ja tulee kenties kioskiin sisälle.

Pukeutumiseen tuli myös kiinnittää huomiota. Oli syytä pukeutua takkiin vuodenaikaan ja keliin katsomatta, koska pornolehti piti heti kassalla tunkea takin alle. Muovikassi ei käynyt, koska aina oli pelko, että kassi oli niin ohutta muovia, että lehden nimi näkyi siitä läpi. Jos sattui tietämään, mitä lehti maksoi, piti olla tasaraha, että pääsee äkkiä paikalta pois.

Myös näyttelijäntaitoja tarvittiin. Kassalle ei saanut mennä ääni väristen, häpeillen tai pervon näköisenä. Piti mennä sen näköisenä kuin olisi tulitikkuja ostamassa: 'moi, uusin Jallu kiitos ei muuta'. Monesti kioskiin sisällemeno epäonnistui sisun puutteen vuoksi, vaikka olisi ollut sopiva tilaisuus. Piti karaista itseään ja odottaa seuraavaa tilaisuutta kun edellinen asiakas tulisi ulos kioskista.

Kun lehti oli lopulta saatu, piti se vielä saattaa turvallisesti kotiin ja piiloon. Fillarilla kotiin pornolehti ohjaustangosta roikkuvassa kassissa ajettaessa vielä pelotti, että joku tuttu tulisi vastaan ja kyselisi, mitä on tullut ostettua. Ja mitä, jos olisi kaatunut tai joutunut liikenneonnettomuuteen? Puoli kylää olisi tullut katsomaan kun tajutonta kaveria ja sen pornolehteä kannetaan ambulanssiin! Sellainen ajatus hirvitti jokaista pornolehden ostajaa ja se aiheutti vaikean filosofisen dilemman: pitäisikö ajaa kotiin aivan saatanan lujaa että pääsisi piiloon vai pitäisikö ajaa maltillisesti, ettei joutuisi johonkin kolariin tai halkaisisi kalloaan kaatuessaan pyörällä - siihen aikaan kukaan ei ollut kuullutkaan mistään pyöräilykypäristä.

Kotonakaan ei voinut luottaa mihinkään. Minne kätkeä se lehti? Aina oli vaara, että mutsi tulisi siivoamaan huonetta ja löytäisi sohvatyynyn alta Jallun, Kallen, Raton tai Erotiikan Maailman. Siinä piti olla alati valpas ja ovela, älliäkin käyttää. Samalla piti käyttäytyä normaalisti kaikista vainoharhoistaan huolimatta.

Ikävää oli myös se, jos oli suurella vaivalla ja henkisellä uhrautumisella onnistunut ostamaan itselleen pornolehden, mutta se olikin pettymys. Naiset eivät olleetkaan niissä asennoissa, missä niiden piti olla. Tai jollakin oli liian iso perse ja liian pienet tissit. Tai päinvastoin mausta riippuen. Sellainen se harmitti, koska silloin tiesi, että koko pornolehdenostoruljanssi piti käynnistää uudelleen. Joskus tuollaisen pettymykseksi osoittautuneen lehden sitten piruuttaan työnsi jonkun naapurin postilaatikkoon.

Monilla pornolehtien ostoon liittyy myös traumaattisia kokemuksia. Itsellänikin on pari. En ole vieläkään täysin toipunut. Lievemmässä tapauksessa olin kioskin luukulla ( siihen aikaan mitään sisäkioskeja joka nurkalla ollut jumalauta ) ja pyysin itselleni Knave-nimistä lehteä. Se oli kai englantilainen, mielestäni korkeatasoinen lehti, jonka kuvat olivat kauniita ja ammattitaidolla tehtyjä, eivät mitään likaista perseen revittelyä. Mutta kioskin myyjä ei löydäkään sitä lehteä. Avuliaasti hän kysyy, että minkä tyyppinen lehti se on, otanko jonkun muun lehden tilalle. Jos olisin ollut fiksu, olisin sanonut, että ei kiitos ja häipynyt. Mutta jäädyin siihen ja minun oli pakko kuvailla naismyyjälle lehteä: 'ööö... se on sellainen lehti, missä on.. on niinkuin ööö vähäpukeisia naisia.. siis voidaan kai sanoa, miestenlehti.. ' Auttavainen myyjä alkaa esitellä kioskin valikoimaa ja paniikissa nappaan ensimmäisen, isken rahat tiskiin ja miltei juoksen paikalta pois..

Vielä pahempi kerta sattui, kun olin sisäkioskissa ostamassa pornolehteä. Olin varmistanut, että olin yksin kioskissa eikä ketään näyttänyt olevan tulossa ulkoa. Hyökkäsin siis pornolehtihyllylle, säntäsin sydän hakaten lehti kädessä kassalle. Kun olin saanut lehden maksettua, nappasin sen ja käännyin lähteäkseni kun huomasin, että seisoin kasvotusten juuri eroamani ex-tyttöystäväni äidin kanssa ja tämä oli varmasti nähnyt, millä asialla olen. Silloin aloin uskoa, että Jumala on olemassa, koska mikä todennäköisyys tuohon on, exän mutsi todistamassa pornolehden ostoa! Tuon täytyi olla jotain kosmista huumoria.

Kauhein pornolehtimuistoni on kylläkin se kerta, kun päätin hävittää kaikki pornolehteni. Olen siitä kertonut aiemminkin monia vuosia sitten. Vuosien saatossa ennen nettiaikaa minulle oli kertynyt jonkinmoinen pino pornolehtiä. Niitä oli kai jotain kolme muovikassillista. Lehdet alkoivat olla ongelma, koska pelkäsin, että tyttöystäväni löytää ne ja pitää minua epänormaalina. Lehdet oli pakko hävittää. Mutta miten? Taloyhtiön lehtiroskikseen niitä ei voinut laittaa: pelkäsin, että jään siitä kiinni ja minut voidaan yhdistää lehtiin, vaikkei niissä mitään nimeä ollut - ajattelin, että juuri kun olen kaatamassa sataa lehteä roskiin, taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja tulee hävittämään Vartiotorni-lehtiään. Ei, se ei käynyt. Mietin, mihin ihmeeseen voisin lehdet roiskaista. Siihen aikaan ei ollut mitään yleisiä kierrätys- tai ekopisteitä, oma roskis oli kai ainoa vaihtoehto, ellei sitten pakannut lehtiä mustaan jätesäkkiin ja lähtenyt ajamaan niitä kaatopaikalle, mikä oli vaivalloista ja kallista.

Sitten keksin mielestäni oivan idean. Heittäisin ne kirotut lehdet muovikasseissa sillalta jokeen! Sinne ne uppoaisivat eikä kukaan huomaisi mitään. Suunnitelmani oli täydellinen, olin jopa ylpeä siitä. Sopivan tilaisuuden tullen pakkasin lehtikassit autooni ja ajoin eräälle Keravanjoen ylittävälle sillalle. Nousin autosta. Pälyilin joka suuntaan. Ei ketään missään. Alla virtasi pornolehdille ahnas joki. Nyt oli toimittava, nyt tai ei koskaan, tämä kestäisi vain joitakin sekunteja. Avasin auton apukuskin oven, nappasin kaikki kassit vimmaisella kiireellä kouriini, otin pari askelta kohti sillan kaidetta ja yhdellä riuhtaisulla tempaisin kaikki pornokassit kohti kimmeltävää jokea. Sinne ne uppoaisivat.

Paitsi että ne eivät todellakaan uponneet. Kassit pamahtivat joen pintaan, repesivät auki ja lehdet tursuivat kellumaan joen pinnalle! Ne saatanat eivät edes uponneet, mikä oli mielestäni fysiikan lakien vastaista. Joen virrassa kelluvat lehdet kokoontuivat jättimäiseksi pornolehtilautaksi, joka alkoi hitaan, mutta tuhoisan kulkunsa kohti etelää. Joen sivuilla oli sillä kohtaa hevostilat ja siellä varmasti ihmisiä. Jouduin kauhun valtaan, syöksyin autooni ja kiihdytin epätoivoissani pois paikalta toivoen, ettei kukaan nähnyt mitään eikä ketään tulisi vastaan tai sivuilta tai mistään.. ikinä. Kauhunsekaisin tuntein luin lähipäivinä paikallislehteä odottaen, milloin siinä ilmestyisi uutinen mystisestä, joessa kelluvasta pornolautasta, joka irstautta ja himoa läikkyen etenee kohti Tikkurilaa ja sen patoa, mistä himokkaat ihmiset voisivat kalastaa itselleen vettyneitä tissilehtiä. Mutta mitään ei tullut ja olin sangen helpottunut.

Kirjoitan tästä kaikesta siksi, että kaikista kauhuista huolimatta minusta olisi moraalista, jos pornoa saadakseen pitäisi hieman vaatia jotain itseltään. Ennen nettiaikakautta pornon hankkiminen vaati esimerkiksi aikaa, vaivaa, säästämistä, näyttelijänkykyjä, salapoliisilahjakkuutta, psykologista osaamista, tilannetajua, kätkentäkykyä, valehtelijanlahjoja, sinnikästä pyöräilyä kioskilta toiselle tilaisuutta etsien, itsensä voittamista, häpeän kohtaamista, luonteen kasvattamista ja niin edelleen. Mutta nyt vain pari klikkausta. Me elämme turmeluksen aikakautta! Ennen pornon harrastaja saattoi harrastuksensa myötä kasvaa ihmisenä, nyt se mahdollisuus on viety meiltä pois. Sääli.

Joten pornolehdet takaisin!

( edit: 1 sana poistettu )

[Emo]

^ ^ No älkää sitten hyvät papparaiset moraalisäteilkö.

@Radio

Tuo on omahyväisintä  moraalisäteilyä kun linkkaatte tänne moraalisäteilymääritelmiänne.

Elämänkokemuksesta ei ole lapsille ja lapsenlapsille hyötyä jos papat vaan moraalisäteilee ja itseensä tyytyväisinä tollottaa kun jälkikasvu tekee virheensä.

[stefani]

Demokratiaan toki kuuluu sellainen periaate, että jos enemmistö haluaa, että kaikkien oikeuksia rajoitetaan jotenkin, sitten kaikkien oikeuksia rajoitetaan, joten periaatteesta tällaiset kysymykset ja vaihtoehdot paheiden kieltämisestä voivat olla pelissä mukana puheenaiheina. Huxleyn BNW-yhteiskuntaa kohti tässä joka tapauksessa ollaan menossa, ja en usko, että vastaan taisteleminen demokratian keinoin tulee onnistumaan.

...

On niin, että yksilö saa aina omasta valinnastaan liittyä konservatiiviseen uskonnolliseen yhteisöön, jossa jäsenten oikeuksia rajoitetaan, eikö?

On myös niin, että konservatiivisten uskonnollisten yhteisöjen jäsenet saavat tehdä lapsia, eikö?

Mitä heistä, ketkä syntyvät tuollaisiin oikeuksia rajoittaviin yhteisöihin, pitäisi ajatella? Onko heillä velvollisuus hyväksyä kohtalonsa, vai saisivatko ulkopuoliset jotenkin pelastaa yhteisön jäseniä vapaampaan maailmaan?

Konservatiivinen uskonnollinen yhteisö ei välttämättä tarkoita kristinuskon mukaista. Esimerkiksi Hare Krishna -liike (tai -kultti, miksi sitä myös voi kutsua) edustaa erästä hinduismin tulkintaa, ja se on hyvin konservatiivinen ja jäsenten oikeuksia rajoittava. On tosiasia, että monet siihen liikkeeseen syntyneet ovat kärsineet liikkeen tapojen takia.

[Radio]

^ ^ No älkää sitten hyvät papparaiset moraalisäteilkö.

@Radio

Tuo on omahyväisintä  moraalisäteilyä kun linkkaatte tänne moraalisäteilymääritelmiänne.

Elämänkokemuksesta ei ole lapsille ja lapsenlapsille hyötyä jos papat vaan moraalisäteilee ja itseensä tyytyväisinä tollottaa kun jälkikasvu tekee virheensä.

Määritelmä on hommawikistä. Tuntui vaan sopivan motiiviksi toisten paheiden kieltämiselle.
Ymmärtäisin tässä paheiden kieltämisessä olevan kyse lainsäädännössä rangaistaviksi määrittelemisestä. Lastenkasvatus erikseen omaan ketjuunsa, vaikka en voi olla sanomatta onnistuneeni siinä omasta ja ympäristömme mielestä.Tottakai yhteiskunta ja lastenkasvatuksen ihanteet ovat muuttuneet vuosikymmenestä toiseen ja tulevat varmasti muuttumaan edelleen.

[Man in a Suit]

Tuota, kysymys. Miksi me ihmiset, maailman kielletyimässä yhteiskunnassa keskustelemme siitä mitä pitää kieltää seuraavaksi?

Alkaako tämä jo olemaan osa meidän DNA:ta?

Oletko ikinä ostanut drinkin baaritiskiltä ja kysynyt kyypiltä: "Can i go there?" tarkoittaen metrin päässä olevaa pöytää? Ja nähneet sen kysymyksen että hulluko tuo on, kasvoilta? Oletko ikinä saanut ylinopeussakkoa 37 kilometrin ylityksestä jonka summa on ollut 65 euroa? Oletko ikinä ostanut käytettyä autoa kahdella tonnilla ja hinta Suomessa olisi ollut 12 tonnia? Oletko ikinä....kerro sinä mitä muuta.

[Kristian IV]

Tuota, kysymys. Miksi me ihmiset, maailman kielletyimässä yhteiskunnassa keskustelemme siitä mitä pitää kieltää seuraavaksi?

Nykyään oikeisto nojaa usein nostalgiaan. MAGA oli rapakon toisella puolella oleva liikehdintä, jonka ydin on siinä, että olemme kulttuureina ja kansakuntina menettäneet viimeaikoina enemmän kuin saavuttaneet. Sydämen, yhteisöllisyyden ja säädyllisyyden asioissa. Yhteisöt olivat tiiviimpiä, eikä muukalaisia juurikaan ollut. Pari sukupolvea taaksepäin ne pirulaiset, jotka eivät käyneet uskonnontunneilla pakotettiin opiskelemaan siveysoppia. Kansakunnan tasolla oli sankareita, joiden päälle ivallisimmitkaan toimittajat eivät paskantaneet. Naiset käyttivät mekkoja, sillä peppujen esittely pidettiin liian lihallisena ja halpamaisena, kunniallinen nainen tekee vaikutuksen kyvyillään.

Varsinkin vanhat ihmiset, jotka ovat kehitystä pitkällisesti seurannut, saattavat helposti pitää nykyaikaista mallia täysin maalaisjärjestä irtautuneena himphamppuna, maailma on tullut hulluksi. Se viesti, ymmärtäminen että se mitä vasemmistolaiset pitävät progressiona onkin tosiasiallisesti kulttuurin rappeutumista ja ahdinkoa, on tähdellistä tiedostaa rappion etenemisen välttämiseksi. Vihervassareiden ratkaisu nykymaailman ongelmiin on se, että lannoitetaan meidän karua kulttuuria jollain uudella ja eksoottisella, ehkä siten saadaan asioita paremmiksi. Sinimustat taasen näkevät tämän turvapaikkashoppailijoiden sisäänoton vain asiana, joka kiihdyttää yhtenäiskulttuurin romahdusta ja siten Suomen ja suomalaisuuden häviämistä. Väärä lääke voi vain pahentaa tilannetta.

Sinimustien pornografia-vastaisuus ei ole varsinaisesti lakitekninen viesti, vaan viesti siitä, että sanan " runkkari " pitäisi olla yhä kovanluokan kirous. Että varsinkin esiteinit haluaisivat tietoisesti välttää tätä leimaa. Normien luominen ylhäältäpäin, taiteen ja tapojen kautta on ikiaikainen tapa muokata ja hallita kulttuuria, käytössä on muitakin välineitä kuin lakikirja. Perussuomalaiset ovatkin hieman haikailleet kansallisromanttisemman taiteen perään, että olisi yhä taide joka olisi ylevöittävää ja yhdistävää.

Kyllä traditionaalinen, nostalgia-pohjainen liikehdintä saattaisi täälläkin lyödä läpi. Toisaalta kuinka saada kultturaalinen eroosio estettyä, ei ole mikään helppo kysymys. Usein yhteiskunnan ollessa jo näin mätä, muutos tapahtuu jonkun vanhan ja toimintakyvyttömän romahtamisen myötä. Muutos nykyiseen saattaa tulla hyvinkin ripeästi, monien mielestä länsi alkaa olla jo tiensä päässä. Ongelmat vain kasautuvat ja pahenevat, ja jossain vaiheessa kestokyky ja rahat loppuvat, ja sitten tapellaan. Vanha ja mätä palaa pois, ja tuhkista nousee taas uutta ja terveempää.

Hyvä juttu, että meillä on sentään tämmöinen foorumi täällä. Näin viimesillään olevat yhteiskunnat ovat totutusti hiljentäneet toisinajattelijansa hyvinkin tehokkaasti, mutta netti on kuitenkin uusi asia auringon alla. Jutellaan vielä kun pystytään, vaikka runkkauksen syvimmästä luonteesta!

[Emo]

Tuota, kysymys. Miksi me ihmiset, maailman kielletyimässä yhteiskunnassa keskustelemme siitä mitä pitää kieltää seuraavaksi?

Alkaako tämä jo olemaan osa meidän DNA:ta?

Oletko ikinä ostanut drinkin baaritiskiltä ja kysynyt kyypiltä: "Can i go there?" tarkoittaen metrin päässä olevaa pöytää? Ja nähneet sen kysymyksen että hulluko tuo on, kasvoilta? Oletko ikinä saanut ylinopeussakkoa 37 kilometrin ylityksestä jonka summa on ollut 65 euroa? Oletko ikinä ostanut käytettyä autoa kahdella tonnilla ja hinta Suomessa olisi ollut 12 tonnia? Oletko ikinä....kerro sinä mitä muuta.

Tarkoitatko, että kun porno on vapaata,  niin suomalainen kestää paremmin sen, että autot ovat ylihintaisia?
Mitä autot maksavat Islannissa, jos kerta Islannissa on pornokieltolaki? Varmaan ovat huokeita. Minäkin haluan halvempia autoja!

[Supernuiva]

Tarkoitatko, että kun porno on vapaata,  niin suomalainen kestää paremmin sen, että autot ovat ylihintaisia?
Mitä autot maksavat Islannissa, jos kerta Islannissa on pornokieltolaki? Varmaan ovat huokeita. Minäkin haluan halvempia autoja!

Autoilu on yksi punavihreän maailman pahe, joka halutaan kieltää - ainakin puoluenomenklatuuran ulkopuolisilta. Kamalat ajat ovat vielä tulossa.

[Michael in memoriam]

Onanointi ei ole keneltäkään pois eikä se mitään passivoi jos pussinsa tyhjentää fantasioidessaan siitä vastakkaisesta sukupuolesta - tai vaikka samasta?

-i-

Ihan sivuhuomiona, "Onanin synti" ei ollut varsinaisesti runkkaaminen, vaan se ettei hän halunnut saattaa edesmenneen veljensä vaimoa raskaaksi. Tällä oli sitten joitakin ikäviä seuraamuksia erään aavikkoheimon uskomusten mukaan, ja YHWH kaikessa viisaudessaan tuhosi Onanin. On sinällään ikävää miten länsimainen kulttuuri on täynnä tällaisia henkilöön käyviä ja valheellisia sanontoja.

[Hannu Niemi]

Vastasin pelkän pornon, koska se on vaihtoehdoista ainut, jonka kuluttamisen pitäisi aidosti olla laitonta, mutta myös alkoholin ja tupakan käyttöä rajoittaisin esimerkiksi nostamalla ikärajaa ja siirtämällä röökit alkoon tai vastaavaan liikkeeseen, sekä rajoittamalla alkoholin myynnin ravintoloissa samaan kellonaikaan kuin kaupoissa (klo 21 pilkku)

Miksi sen pitäisi olla laitonta?

[Hannu Niemi]

Ehkä kannattaisi erottaa porno ja pornon suurkulutus. Jälkimmäinen on se, millä on pahat seuraamukset, varsinkin nuorille. Kiellon sijaan olisi voinut olla maininta, että halutaan estää lasten pääsy pornoon tai yrittää vähentää suurkulutusta.

Kurun kommentista tuli mielikuva, että maininta lisättiin sinne puoliläpällä, mutta näitä puoliläppiä pitäisi ehdottomasti välttää. Uskottavalla puolueella täytyy olla kyky puolustaa omia kantojaan. Nyt ovat ikävässä tilanteessa, että täytyy jotenkin selittää kuinka se porno kielletään. Kyykkivätkö poliisit puskissa ikkunan takana vahtimassa?

Mitä nämä pahat seuraamukset ovat?

[Emo]

Ehkä kannattaisi erottaa porno ja pornon suurkulutus. Jälkimmäinen on se, millä on pahat seuraamukset, varsinkin nuorille. Kiellon sijaan olisi voinut olla maininta, että halutaan estää lasten pääsy pornoon tai yrittää vähentää suurkulutusta.

Kurun kommentista tuli mielikuva, että maininta lisättiin sinne puoliläpällä, mutta näitä puoliläppiä pitäisi ehdottomasti välttää. Uskottavalla puolueella täytyy olla kyky puolustaa omia kantojaan. Nyt ovat ikävässä tilanteessa, että täytyy jotenkin selittää kuinka se porno kielletään. Kyykkivätkö poliisit puskissa ikkunan takana vahtimassa?

Mitä nämä pahat seuraamukset ovat?

Oli vastikään Hesarissa tai Ilta-Sköntsässä artikkeli tutkimustuloksista, että pornoa suurkuluttavat nuoret miehet ovat  hälyyttävän usein nykyään seksuaalisesti kyvyttömiä, heillä ei seiso normi elävän naisen pillun kanssa tuhertaessa, koska he ovat pienen ikänsä tumputtaneet voimakkaiden ärsykkeiden äärellä tietokoneensa edessä.
He ovat turtuneet, ja niin hullulta  kuin se kuulostaakin niin kun nuori pornon suurkuluttaja sitten pääsee aidon kapistuksen kimppuun niin se ei tunnu yhtikäs miltään.

En tiedä onko tämä herrojen hommailijoiden mielestä vakava sivuvaikutus, vanhemmat miehet keillä muutenkaan ei välttämättä seiso niin he eivät pornoon turtumista ehkä sillai niin helposti naisen kanssa edes huomaa, kun vähän jo luonnostaankin lerpattaa.

[Eino P. Keravalta]

Ongelma ei ole porno sinänsä, vaan se, millaista porno on, kuka sitä katselee ja miten paljon.

Parhaimmillaan eroottiset videot ovat sellaisia, joita pariskunta voi silloin tällöin yhdessä katsoa inspiraation ja kiihotuksen vuoksi seksielämänsä ja keskinäisen sitoutumisensa lujittamiseksi ja hekumallistamiseksi.

Toisessa päässä taas tyypillisesti nuori mies, jolla ei ehkä ole ikinä ollut mitään naiskontakteja, jolla on täysin vääristynyt kuva ja käsitys miehen ja naisen keskinäisestä dynamiikasta ja joka runkkaa 12 kertaa päivässä materiaalille, jota useimmat pitäisivät, jolleivät nyt sairaana, niin ainakin luotaantyöntävänä ja epänormaalina.

[Shemeikka]

Pornossa ei ole kyse tarjonnasta vaan pornofilmien tekijät tekevät sitä, mikä myy. Tasa-arvoinen/feministinen/tms porno ei myy tarpeeksi.

[Lasse]

Pornossa ei ole kyse tarjonnasta vaan pornofilmien tekijät tekevät sitä, mikä myy. Tasa-arvoinen/feministinen/tms porno ei myy tarpeeksi.

On lämmittävää nähdä tuollaista lapsenuskoa. On tietysti vaikea kuvitella sellaista ihmisjoukkoa, joka tarkoituksella pyrkisi mädättämään yhteiskuntaa.

Kuitenkin jotkut hirviöt ovat todellisia.

The cultural and ideological battles raging around us do not exist in a vacuum, nor have they happened by accident. There are those who hate the West and want to destroy it and make it into their own image. Many groups and individuals are actively at work in this assault on the West.
Many movements and groups can be mentioned, but here I wish to focus on just one. It has been hugely influential in undermining the West and bringing about cultural Marxism. Even though Marxism as a political force is greatly diminished, it is still alive and well in its cultural form. I refer to the Frankfurt School.

Much has been written on this revolutionary movement, and all that can be done here is to offer a brief summary of it and its influence. And given that very good write-ups already exist, I will not reinvent the wheel here. Instead I will draw upon a helpful recent summary article by Timothy Matthews.

Just what exactly is the Frankfurt School? "Well, in the days following the Bolshevik Revolution in Russia, it was believed that workers' revolution would sweep into Europe and, eventually, into the United States. But it did not do so. Towards the end of 1922 the Communist International (Comintern) began to consider what were the reasons. On Lenin's initiative a meeting was organised at the Marx-Engels Institute in Moscow.

"The aim of the meeting was to clarify the concept of, and give concrete effect to, a Marxist cultural revolution. Amongst those present were Georg Lukacs (a Hungarian Marxist theoretician he developed the idea of 'Revolution and Eros' - sexual instinct used as an instrument of destruction) and Willi Munzenberg (whose proposed solution was to 'organise the intellectuals and use them to make Western civilisation stink. Only then, after they have corrupted all its values and made life impossible, can we impose the dictatorship of the proletariat')"

The 'School' was started at the University of Frankfurt in 1923. "When Hitler came to power, the Institut was closed and its members, by various routes, fled to the United States and migrated to major US universities - Columbia, Princeton, Brandeis, and California at Berkeley."

Many important names are associated with the School: "The School included among its members the 1960s guru of the New Left Herbert Marcuse, Max Horkheimer, Theodor Adorno, the popular writer Erich Fromm, Leo Lowenthal, and Jurgen Habermas - possibly the School's most influential representative."

So what was the aim of these men? "Basically, the Frankfurt School believed that as long as an individual had the belief - or even the hope of belief - that his divine gift of reason could solve the problems facing society, then that society would never reach the state of hopelessness and alienation that they considered necessary to provoke socialist revolution. Their task, therefore, was as swiftly as possible to undermine the Judaeo-Christian legacy. To do this they called for the most negative destructive criticism possible of every sphere of life which would be designed to de-stabilize society and bring down what they saw as the 'oppressive' order. Their policies, they hoped, would spread like a virusâ€"'continuing the work of the Western Marxists by other means' as one of their members noted."

They devised strategies by which the destruction of the West could quickly and effectively take place: "To further the advance of their 'quiet' cultural revolution - but giving us no ideas about their plans for the future - the School recommended (among other things):

"1. The creation of racism offences.

2. Continual change to create confusion.

3. The teaching of sex and homosexuality to children.

4. The undermining of schools' and teachers' authority.

5. Huge immigration to destroy identity.

6. The promotion of excessive drinking.

7. Emptying of churches.

8. An unreliable legal system with bias against victims of crime.

9. Dependency on the state or state benefits.

10. Control and dumbing down of media.

11. Encouraging the breakdown of the family."

If anyone is wondering why the West is embarked upon sexual suicide, much of the answer can be found in the Frankfurt School: "One of the main ideas of the Frankfurt School was to exploit Freud's idea of 'pansexualism' - the search for pleasure, the exploitation of the differences between the sexes, the overthrowing of traditional relationships between men and women. To further their aims they would:

"• attack the authority of the father, deny the specific roles of father and mother, and wrest away from families their rights as primary educators of their children.

• abolish differences in the education of boys and girls.

• abolish all forms of male dominance - hence the presence of women in the armed forces .

• declare women to be an 'oppressed class' and men as 'oppressors'.

Munzenberg summed up the Frankfurt School's long-term operation thus: 'We will make the West so corrupt that it stinks'."

Matthews explores each of these areas in more detail, and then makes this summary statement: "The School believed there were two types of revolution: (a) political and (b) cultural. Cultural revolution demolishes from within. 'Modern forms of subjection are marked by mildness'. They saw it as a long-term project and kept their sights clearly focused on the family, education, media, sex and popular culture."

Another detailed article, complete with references, is also worth reading (see second link below). But as this very brief introduction demonstrates, it is not by accident that we see the West in moral freefall, especially with sexual degradation leading the charge.

https://christiantoday.com.au/news/the-frankfurt-school-and-the-war-on-the-west.html

[b_kansalainen]

Vaihtoehtoja ja ihmismielen psykologiaa pohdittuani tulin siihen tulokseet, että tulisi kieltää kaikki, joita en en itse käytä ja joidenka käyttämisestä en kykenisi pidättäytymään kaikissa olosuhteissa. Eli, varminta olisi kieltää koko elämä.

[artti]

Antiikin filosofia kehittyi idän ja lännen kulttuurien risteyskohdassa Kreikan niemimaalla. Länsi perustuu antiikin filosofiaan, joka tuo tietyn immuniteetin. Ihminen saa harjoittaa yksityisesti mitä haluaa. Perimmältään se on niin, että jokainen saa tehdä itsellään mitä haluaa niin, että siitä ei koidu muille ihmisille häiriötä. Pitää muistaa, että kun surffii informaatiotekniikan laitteilla niin käyttäjällä ei välttämättä ole yksityisyyttä. Data mieliaiheista siirtyy reaaliajassa operaattoreille.

Pornoala on nuorten hölmöjen hyväksikäyttöä, että kuinkahan moni on katkerasti katunut nuoruuden hölmöilyjään esiinnyttyään kelteisillään pornolehdessä. Pitää miettiä huolella etukäteen miten se vaikuttaa urakehitykseen jossakin hyvämaineisuutta vaativassa ammatissa. Itseään ei voi esitellä yksityisesti, itseään voi esitellä vain julkisesti, ja ne muodostavat toimialan, joiden edustajat esimerkiksi lähiön lapset tietävät.

Asioiden kieltämisen suhteen pitäisi miettiä, että elämän pimeitä puolia ei pidä liikaa piilotella. Kyllä mätää pitää tuoda esille kääntämällä sitä mätivää puoltakin näkyville. Jos pimeitä puolia piilotellaan ja siinä kävi sitten niin, että pimeitä puolista ei tiedä ja niitä kohtaa täysin kokematon untuvikko niin siinä voi käydä huonosti. Esimerkiksi suurkaupungin kadut, suurkaupungin kadut voivat olla kova kokemus kokemattomille.

Ihmisille pitää opettaa, kengännauhojen sitomisen lisäksi, kohtaamaan elämän pimeitä puolia. Ihmisten laittaminen pumpuliin on pahin karhunpalvelus mitä ihmisille voi tehdä siksi, että pumpulissa kasvanut hyväuskoinen ihminen järkyttyy syvästi havaitessaan, että elämä on karua ja siinä voi käydä todella pahasti silkkaa varomattomuutta ja kokemattomuutta.

Piilotettu pyrkimys on mahdollisesti mädättää antamalla siitä jotenkin likainen kuva. Erityisen vaarallinen pornon ala on perversoiminen, jonka tarkoitus on mädättää sosiaalista kanssakäymistä sosiaalisten rakenteiden murtamiseksi, joka on käytännössä psykologista operaatiota sosiaalisen kanssakäymisen ja parinmuodostuksen ja ihmissuhteiden ja syntyvyyden tuhoamiseksi. Vihollinen ajattelee, että jokainen syntymätön vihollisryhmän edustaja on yksi vihollinen vähemmän. Syntyvyys ja sosiaaliset rakenteet ja ihmisten väliset terveet ja normaalit suhteet ovat sivilisaation perusta, jota vastaan sivilisaatiota tuhoava vihollinen kohdistaa.

Massamediat ovat mielien muokkaamisen tärkein väline. Ihmisten mielien massamittaisessa muokkaamisessa pyritään toivottuun tulokseen. Psykologisen muokkauksen käsitteitä ovat sietokyky ja mielen vahvuus. Massamediat tuottavat sotilaita, joiden mieli on ase.

Pisimmälle vietyä kontrollia on, että tietyn rodun tai kulttuurin tai yhteisön lisääntyminen on katsottu sietämättömäksi paheeksi, joidenkin vihamielisten tahojen suunnalta. Vihamieliset tahot käyvät sotaa tietyn ihmisryhmän lisääntymistä vastaan esimerkiksi käyttämällä lännen vapauksia länttä vastaan. Länsi on vapauden kehto, jonka vapautta on sekin, että lännen tiedotusvälineitä ja politiikkaa voi ostaa ja kääntää niitä länttä vastaan sisältä käsin hyökkääviksi välineiksi, jota voi havaita jatkuvasti.

Ennen vanhaan, kun ihmiset vielä harjoittivat sosiaalista kanssakäymistä, kun ei vielä ollut terveystotalitarismia ja vainoharhaa ja jatkuvaa ja intensiivistä kaikkiin perhearvoihin kohdistuvaa hyökkäystä politiikassa ja tiedotusvälineissä, niin vanhemmilla ihmisillä oli lasten elämässä rooli. Vanhemmat ihmiset narrasivat lapset tekemään pieniä hölmöjä asioita, joissa lasten toivottiin itse oivaltavan jutun jujun, että pitää ajatella omilla aivoilla.

Tulikohan tässä nyt tarkasteltua asiaa kaikilta puolilta.

[artti]

Ja ennen kuin alkaa se ulina sairaalahoidon hinnasta, pyydän palauttamaan mieleen paljonko yhteiskunnalle maksaa eläkkeiden maksu Pirjo Perusterveelle

Massamedioiden kielteisyys ja ikävään uutisointiin keskittynyt anti on tietenkin eläkeyhtiöiden karua juonittelua

[duc]

Porno on jo kielletty lapsilta

Suomen laissako? Minkä rangaistuksen alaikäinen saa lain mukaan pornon katselusta? Tarkoitat varmaankin, että aikuisia rangaistaan lasten houkuttelemisesta pornoteollisuuteen ja sellaisen lapsipornon katselusta.

ja aika vastuutonta minusta jos jotkut vanhemmat eivät laita lastensa puhelimeen estoja päälle.

Tätä Emo etunenässä on korostanut eli aikuisten vastuuta lapsista, mitä lain edessä ei harvoin käsitellään holhoojan vastuun laiminlyömisenä.

Joku taas "pornahtavan" materiaalin kieltäminen on jotakuinkin tyhmintä mitä voi keksiä. Kas kun ei kukaan ole vielä ehdottanut että naiset laitetaan rangaistuksen uhalla pukeutumaan koko vartalon peittäviin vaatteisiin, esimerkiksi kaapuun, jotteivät miehet saa vääriä ajatuksia.

Tätä tyhmyyttä on historian sivu tehty monissa kulttuureissa ja yhä tehdään perusteena nimenomaan lasten ja naisten suojeleminen himokkailta miehiltä. Moni länsimainen nainen kääntyy nykyään islamiin perusteena juuri tuo kaikkialle tunkeva julkinen "pornahtava" materiaali. Ehkä se on pornon suurkuluttajien tavoite?

[duc]

Onanointi ei ole keneltäkään pois eikä se mitään passivoi jos pussinsa tyhjentää fantasioidessaan siitä vastakkaisesta sukupuolesta - tai vaikka samasta?

-i-

Ihan sivuhuomiona, "Onanin synti" ei ollut varsinaisesti runkkaaminen, vaan se ettei hän halunnut saattaa edesmenneen veljensä vaimoa raskaaksi. Tällä oli sitten joitakin ikäviä seuraamuksia erään aavikkoheimon uskomusten mukaan, ja YHWH kaikessa viisaudessaan tuhosi Onanin. On sinällään ikävää miten länsimainen kulttuuri on täynnä tällaisia henkilöön käyviä ja valheellisia sanontoja.

Sivuhuomiosi menee päin persettä, mutta harrastelijalta sellainen on odotettavissa. Onanin synti oli tekstin kirjoittajan/toimittajan mukaan seksuaalisen mielihyvän haku per se, ilman pyrkymystä lisääntyä, mikä oli Onanin velvollisuus tekstin mukaan. Isän käskyn eli velvollisuuden laiminlyönnistä ja pelkän nautinnon hakemisesta häntä rangaistiin. Lähde kilpasille tässä aiheessa, niin nähdään osaamisesi!


Alla suomennos, koska hepreaa tuskin osaat lukea: Gen 38:1-10

38:1 Niihin aikoihin Juuda lähti pois veljiensä luota ja asettui erään Adullamissa asuvan miehen luo, joka oli nimeltään Hira. 2 Siellä Juuda tapasi kanaanilaisen naisen, Sua-nimisen miehen tyttären, otti hänet vaimokseen ja yhtyi häneen. 3 Nainen tuli raskaaksi ja synnytti pojan, joka sai nimekseen Er. 4 Sitten nainen tuli jälleen raskaaksi, synnytti pojan ja antoi hänelle nimeksi Onan. 5 Nainen synnytti vielä yhden pojan ja antoi hänelle nimeksi Sela. Juuda oli Selan syntymän aikoihin Kesibissä. 6 Juuda otti esikoiselleen Erille vaimon nimeltä Tamar. 7 Mutta Er, Juudan esikoinen, oli Herran silmissä kelvoton, ja Herra antoi hänen kuolla. 8 Silloin Juuda sanoi Onanille: »Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku.» 9 Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen. 10 Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla.

[Aukusti Jylhä]

Jos olet hämilläsi täälläkin esiintyvästä huolesta kohdistuen lasten altistamiseen pornomateriaalille, voit helposti tehdä omaa tutkimustyötä aiheesta.

Hakukoneeseen (Duckduckgo vaikkapa) sanat 'sexualization children' ja klikkaus kuvahaun puolelle. En laita linkkejä tai kuvia, koska ällötys.

Maailma on todella pahasti vinoutunut seksuaalisuuden kanssa. Todella pahasti.

[duc]

Jos Raamatusta tahtoo pornoa, juutalaiskristillisessä merkityksessä ei vältyämättä Suomen lain mukaan, löytää niin 3. Moos. 18 on oikea paikka aloittaa (ks. alla oleva lainaus) eikä mikään Laulujen laulu, joka on erotiikkaa. Tietysti jos ei noiden sanojen merkityseroa ymmärrä niin voi voi. On täysin toinen asia, että kirkkoisä Origeneelle myös Laulujen laulu, kuten kaikki seksuaalisuuteen viittava oli ongelma, minkä tähden hän hioi huippuun niin sanotun vertauskuvallisen raamatuntulkintatavan kolmine tasoineen. Origenes tunnetaan myös nimellä Ruunagenes.

Ovatko nämä pornokiellot vihapuhetta vai ei?

18:1Herra sanoi Moosekselle:
2»Sano israelilaisille: Minä olen Herra, teidän Jumalanne. 3Älkää noudattako entisen asuinmaanne Egyptin tapoja älkääkä ruvetko seuraamaan niitä tapoja, joita noudatetaan Kanaaninmaassa, minne minä teidät vien. Älkää eläkö vieraiden kansojen tapojen mukaan. 4Noudattakaa minun lakejani, pitäkää minun käskyni ja eläkää niiden mukaan. Minä olen Herra, teidän Jumalanne. 5Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra.6»Älköön kukaan teistä yhtykö lähisukulaiseensa. Minä olen Herra. 7Älä häpäise isääsi yhtymällä äitiisi; hän on oma äitisi, älä siis yhdy häneen. 8Älä myöskään häpäise isääsi yhtymällä kehenkään hänen muista vaimoistaan. 9Älä yhdy sisareesi, älä myöskään sisarpuoleesi, kuuluipa hän kanssasi samaan perheeseen tai ei. 10Älä yhdy pojantyttäreesi tai tyttärentyttäreesi, ettet häpäisisi itseäsi. 11Älä yhdy tyttöön, jonka joku isäsi vaimoista on synnyttänyt isällesi, sillä hän on sisaresi. 12Älä yhdy isäsi sisareen, sillä hän on isäsi verisukulainen. 13Älä yhdy äitisi sisareen, sillä hän on äitisi verisukulainen. 14Älä yhdy setäsi vaimoon, sillä hänkin on sinun tätisi. 15Älä yhdy miniääsi; hän on oman poikasi vaimo, älä siis yhdy häneen. 16Älä yhdy veljesi vaimoon, ettet häpäisisi veljeäsi. 17Älä yhdy tytärpuoleesi tai anoppiisi äläkä ota vaimosi pojantytärtä tai tyttärentytärtä vaimoksesi, sillä he ovat vaimosi verisukulaisia; se olisi törkeä teko. 18Älä vaimosi eläessä ota hänen sisartaan sivuvaimoksesi äläkä yhdy häneen.19»Älä yhdy naiseen, joka on kuukautistilansa vuoksi epäpuhdas. 20Älä makaa toisen miehen vaimon kanssa, ettet tulisi saastaiseksi. 21Älä uhraa lastasi Molokille, sillä jos niin teet, häpäiset oman Jumalasi nimen. 22Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko. 23Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista. 24»Älkää saastuttako itseänne tällaisilla teoilla. Niiden takia ovat tulleet saastaisiksi ne kansat, jotka minä ajan pois teidän tieltänne, 25ja myös se maa on tullut saastaiseksi. Siksi minä panen sen maan vastaamaan näistä pahoista teoista, ja se oksentaa ulos asukkaansa. 26Pitäkää sen tähden minun lakini ja käskyni. Älköön kukaan teistä, olipa hän pysyvä asukas tai teidän keskuudessanne asuva siirtolainen, tehkö mitään näistä iljettävistä teoista. 27Kaikkia näitä iljetyksiä ovat sen maan entiset asukkaat tehneet, ja näin he ovat saastuttaneet maansa. 28Älkää te siis teoillanne saastuttako maata, ettei se oksentaisi pois teitäkin, niin kuin se oksentaa entiset asukkaansa. 29Jokainen, joka tekee yhdenkään näistä kauhistuttavista teoista, on poistettava kansansa keskuudesta. 30Pitäkää minun säädökseni älkääkä ryhtykö noudattamaan mitään niistä iljettävistä tavoista, joita on noudatettu ennen teitä, ettette saastuttaisi niillä itseänne. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.»

[artti]

Että itsestäänselvyydet pitää tähdentää seurakunnalle, että aikamoinen seurakunta kyseessä

[Tabula Rasa]

Laajat yksilönvapaudet ja vastuut ja hallituksen/yhteiskunnan lievä puuttuminen ihmisten yksityiselämään on ihan hieno konsepti paperilla mutta käytäntö ei aina vastaa mainospuheita.

Jos puhutaan vaikka USA:sta missä yhteiskunta/hallitus puuttuu ihmisten elämään kaikkein vähiten niin tulos on vähän kaksijakoista. Toisaalta USA on vielä toistaiseksi maailman johtava valtio ja innovaatioiden keskus, mutta toisaalta maassa on maailman suurin vankilapopulaatio ja korkea rikollisuus, suurin osa väestöstä on enemmän tai vähemmän ylipainoisia.

.More than one-third of adults in the United States are obese. In the United States, 36.5 percent of adults are obese. Another 32.5 percent of American adults are overweight.

Maassa huume-epidemiat on räjähtänyt käsiin ja monissa kaupungeissa käsittämättömän suuret määrät väestöstä käyttää kovia huumeita esim Fresno Kaliforniassa.

.Fresno has one of the highest rates for meth abuse in the country. Fresno County's Department of Behavioral Health states that 29% of its residents abuse meth, while 25% abuse marijuana, 18% abuse heroin or other opiates, and 1.5% abuse cocaine/crack

USA johtaa myös koronakuolleiden tilastoa puolella miljoonalla kuolleella koska hallitus ei puutu väestön perseilyyn eikä itsekäs väestö halua pitää edes maskeja koska freedom
Mielenterveysongelmat on suuri ongelma jne.. List goes on and on...
Jne...

Monia näitä ongelmia ei ole maissa missä on tiukempi kontrolli mitä tulee yksilönvapauksiin.

Jos laajat yksilönvapaudet tarkoittaa sitä, että suurin osa väestöstä on ylipainoisia narkkeja - niin sori nyt vaan, minä rupean kommunistiksi. 

30-40% ei ole enemmistö. Kahdesta aiheesta, vankipopulaatiosta ja orjatyövoimasta sekä laajasta itsemääräämisoikeudesta.

Yhdysvalloissa tuo suuri vankipopulaatio tulee nimenomaan siitä että siitä on tehty kannattavaa bisnestä. Nollan hintainen vankityövoima maksaa työllään oman ylläpitonsa ja vartiointinsa supermaxeja lukuunottamatta. Tuo toki vääristää kilpailua ja polkee edelleen halpatyöalojen palkkoja. Eikä edes riitä että pari prosenttia poimii appelsiineja käytännössä palkatta ja hyvin pienin eduin. Onko tuo moraalista/järkevää, en ota kantaa. Ainoastaan siihen että näyttää selvältä korkean vankipopulaation johtuvan juurikin tuosta halpatyövoiman tarpeesta.

Yksilönvapauden laajuudesta. Hohtava mamma alustikin terävästi kuinka ei tulisi suojella ihmisiä itseltään. Sen tien päässä olisi sosiaalidarwinismi jossa teräsbetoniviidakko syö evoluution harhalaakit niin nisteinä kuin muina psykososiaalisina ongelmina. Kysymys kuuluukin, onko tuo moraalinen tie? Tai sen puoleen muutkaan ääripäät. Ja toisena. Mikäli lapsi tekee typeryyden(nämä perseilyt aloitetaan varhain) miten tulee olettaa että täyttä ymmärrystä vailla oleva voi olla vastuussa täysi-ikäistyttyään lapsuutensa jälkitaudeista jotka ovat tie varhaiseen kuolemaan ja täysin johdettavissa lapsuuden ajan ongelmista?

Kysymys on lähinnä, tekeekö 18vee henkilöstä vastuullisen itsestään riippumatta mistään mitä hänelle tapahtuu. Mikäli tekee, sosiaalidarwinismi on valittu keino ja keskustelua käydään lähinnä sen moraalisuudesta suhteessa muihin. Mikäli ei, keskustelu käydään siitä mikä on riittävä taso vallan ja vastuun välillä. Ja millä tavalla vallan väärinkäytökset korvataan riittävästi sitä kokeneille.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

USA:ssa suuri vankilapopulatio ja kaikki muutkin ongelmat johtuvat etupäässä siitä että maa on monietninen. Monietnistä perseilyä ei siedetä vaan neekeri löytää itsensä vankilasta. Iso osa vangeista omaa etnisen taustan. Myös latinoilla tuppaa olemaan tätä jengitouhua. Monessa katollisessa maassa saa perseillä kun maksaa aneita ja jopa murhat eivät ole syntiä. USA:n vankiluku ja rikollisuus on selvästi pienempää kuin Väli-amerikassa, ja sieltä lappaa siirtolaisia koko ajan USA han.

[Huolestunut Kansalainen]

USA:ssa suuri vankilapopulatio ja kaikki muutkin ongelmat johtuvat etupäässä siitä että maa on monietninen. Monietnistä perseilyä ei siedetä vaan neekeri löytää itsensä vankilasta. Iso osa vangeista omaa etnisen taustan. Myös latinoilla tuppaa olemaan tätä jengitouhua. Monessa katollisessa maassa saa perseillä kun maksaa aneita ja jopa murhat eivät ole syntiä.

Valtaosa tuosta "monietnisestä perseilystä" on itse asiassa ihan tyypillistä levottomuutta määrätyissä sosiaaliekonomisissa oloissa. Yhdysvalloille yksilöllisten historiallisten seikkojen vuoksi köyhyys ja ihonväri tuppaavat korreloimaan. Mitä vankipopulaatioon tulee, yhdysvalloissa alettiin 1980-luvulla lanseerata ns. "tough on crime" lakeja, jotka saivatkin vankiluvut nousuun. Ongelma vain on siinä että istumaan pääsee myös täysin väkivallattomista rikoksista, mikäli teet ns. "kolme hutia" jonka jälkeen kova kakku on varmaa. Yhdysvaltojen oikeusministeriön tilastojen mukaan vuonna 2016 47% vangeista istui vankilassa huumerikoksista. Ja kyllä, tähän siis riittää marihuanan käyttörikos mikäli alla on jo kaksi tuomiota. Mikäli joku ihmettelee, käytin vuoden 2016 tilastoa siksi, että sitä uudempaa ei ollut tarjolla. Mikäli sellainen jostain löytyy niin katsellaan lukuja uusiksi.

USA:n vankiluku ja rikollisuus on selvästi pienempää kuin Väli-amerikassa, ja sieltä lappaa siirtolaisia koko ajan USA han.

Ei pidä paikkaansa. USA:n vankipopulaatio on yksiselitteisesti maailman suurin. (Lähde: Prisonstudies.org). Jos sinulla on parempia tilastoja väitteesi tueksi, haluaisin nähdä ne.