Sinimusta Liike puoluerekisteriin 16.6.22 pois rekisteristä 23.4.24

[Tavan]

Ehkä Sinimustilla on jokin salaperäinen punainen lanka, jota ei voi järjellä ymmärtää. Jos voisi, he epäilemättä olisivat kirjoittaneet ohjelman, josta punainen lanka käy selväksi. Nyt he joutuvat toivomaan, että Suomessa on riittävän paljon kiihkomielisiä nationalisteja, jotka surrealistisesta poliittisesta ohjelmasta huolimatta luottavat siihen, että 1930-luvun lapualaisromantiikasta inspiraatiota ammentavat ovat kykeneviä tekemään hyviä päätöksiä. Tuukka Kuru kai ansaitsi joidenkuiden ikuisen tuen puhumalla Awakening-konferenssissa, ja nämä jotkut nähdäkseni ovat sitä mieltä, että ongelmista suorasukaisesti ja anteeksipyytelemättä puhuminen merkitsee myös kykyä ratkoa ne.

Et ole osallistunut tähän keskusteluun sen alusta lähtien, koisvara. Haluatko yrittää selittää Sinimustien punaisen langan liittyen vaikkapa vallankäytön moraalifilosofiaan, parodiamaiseen traditionalismiin, kieroutuneeseen nationalismiin, kansalaisuuspolitiikan epäjohdonmukaisuuksiin tai realiteetteja uhmaavaan talouspolitiikkaan? Harmikseni Kuru kyllästyi keskustelemaan täällä sen jälkeen, kun hänen ohjelmansa kohtasikin hankalia kysymyksiä eikä yksiäänistä ylistystä.

Luulen, en tiedä, mutta luulen, että Kurun todennäköinen haluttomuus osallistua tähän keskusteluun ei johdu niinkään "hankalista kysymyksistä", vaan ennemminkin kettuilusta tahi v*ttuilusta, mitä häneen ja sinimustiin täällä kohdistetaan. Motivaatio on varmasti valmiiksi koetuksella, kun kannatuskorttien keruu matelee. Ei motivaatiota ole järkeä entisestään tukahduttaa kuuntelemalla ilkeämielistä naureskelua.

Lisäksi mielestäni hankkeen tukemiseen ja fanittamiseen ei tarvita mitään vakaumusta siitä, että sen johtajat olisivat taitavia päättäjiä tai että sen ohjelma olisi toteuttamiskelpoinen. Projektin läpivienti ja menestys olisivat silkoilta kulttuurivaikutuksiltaan niin positiivisia, että on aivan sama kuinka "surrealistinen" tai "kieroutunut" tai "epäjohdonmukainen" tai "realiteetteja uhmaava" sen ohjelma on sisällöltään.

[P]

Luulen, en tiedä, mutta luulen, että Kurun todennäköinen haluttomuus osallistua tähän keskusteluun ei johdu niinkään "hankalista kysymyksistä", vaan ennemminkin kettuilusta tahi v*ttuilusta, mitä häneen ja sinimustiin täällä kohdistetaan. Motivaatio on varmasti valmiiksi koetuksella, kun kannatuskorttien keruu matelee. Ei motivaatiota ole järkeä entisestään tukahduttaa kuuntelemalla ilkeämielistä naureskelua.

Jos tosissaan haluavat niitä kannatusilmoituksia, kun näyttää, että omasta kuplasta ei niitä näytä kovin irtoavan, niin silloin on astuttava epämukavuusalueelle niitä keräämään.

Ja ajatus, että poliitikko voisi köhnöttää "safe placessaan" kuulematta ikäviä kysymyksiä ja vinoilua on ihan suoraan woke-maailmankuvasta. Kaikki poliitikot saavat samaa kohtelua vastustajiltaan. Naureskelua, vittuilua, jopa suoraa pilkkaa ja ikäviä kysymyksiä. Niin on saanut ja saa Halla-aho, Orpo, Ohisalo, Marin. Jopa Iiris Suomelallakin vaikuttaa olevan isommat munat, kun ei piiloudu safeplaceensa halaamaan pehmoeläimiä, saadessaan raakaakin palautetta.

Mutta hyvä on tosiaan huomata jo tässä vaiheessa, jos perse ei kestä merivettä. Siis ei kestä politiikan todellisuutta. Omassa kuplassa toki jees-väki taputtaa selkään, mutta muualla vastustajat yrittävät kampittaa. Sinimustilla on ihan sama kohtelu. Jos tippa tulee silmään, kun joku Hommalla sanoo ikävästi, niin mitenkähän käy tuolla todellisessa politiikassa?

Jos halua ja kykyä? Sparrata politiikkaansa edes Hommalla, jossa otellaan pumpulihanskoilla ei ole, niin miten käy todellisessa maailmassa?

[Lalli IsoTalo]

Omassa kuplassa toki jees-väki taputtaa selkään, mutta muualla vastustajat yrittävät kampittaa.

Ja sitten jos projekti edistyy suotuisasti, pahimmat kampittajat löytyvät omasta puolueesta, koska he kilpailevat samoista äänistä, siis samoista paikoista. Punavihreät eivät ole kilpailijoita, vaan jopa yhteistyökumppaneita, jotka voivat auttaa kampituksessa, kun niille sopivasti vinkkaa sisäpiiritietoja.

Näin se toimii kaikissa puolueissa. Siihen on parempi tottua, että keittiössä on kuuma.

[P]

Omassa kuplassa toki jees-väki taputtaa selkään, mutta muualla vastustajat yrittävät kampittaa.

Ja sitten jos projekti edistyy suotuisasti, pahimmat kampittajat löytyvät omasta puolueesta, koska he kilpailevat samoista äänistä, siis samoista paikoista. Punavihreät eivät ole kilpailijoita, vaan jopa yhteistyökumppaneita, jotka voivat auttaa kampituksessa, kun niille sopivasti vinkkaa sisäpiiritietoja.

Näin se toimii kaikissa puolueissa. Siihen on parempi tottua, että keittiössä on kuuma.

Totta, valtakunnanjohtajia voi olla vain yksi. Kisa paikasta voi olla raaka.
Politiikka on joskus likaista peliä. Loka lentää. Siksi vetoaminen jo tässä vaiheessa "pahaan mieleen" pitäisi toimia ohjeena passata koko paska itse ja jäädä sparraamaan laidalta sopivaa gladiaattoria.

Siksi itse olen passannut politiikoksi yrittämisen ja tyytynyt jäämään taustalle tönimään. Uskon että yksi syy miksi kaudet Halla-aholle riittivät PJ:nä on tuo.

On erilaisia ihmistyyppejä

Joku jabba the hut taas vaan elää ja nauttii siitä, että joku tyhjentää lokasangon hänen niskaansa ja hän tekee saman muille. Ja tykkää painia mudassa päivästä toiseen. Ja jos ketään ei haluta painia, niin pyörii itsekseen sonnassa omaksi huvikseen.

[Tuukka Kuru]

Tervehdys kaikille!


Täällä on näemmä ehtinyt syntyä melkoinen keskustelu sillä välin kun olen itse ollut poissa.

Sen verran todettakoon, että olen viimeksi viettänyt vapaan viikonlopun kotonani kesäkuun alussa. Muun ajan olen joko matkustellut pohjoisessa, tai ollut keräämässä kannattajakortteja maamme eri kaupungeissa. Sen ajan, mitä en ole ollut keräämässä kortteja, olen kirjoitellut ulostuloja, tehnyt monokulttuuria, pitänyt pari kappaletta luentoja kahdessa eri kaupungissa, sekä päivittänyt sosiaalista mediaa, pääosin twitterin ja telegrammin puolella.

Se, etten ole osallistunut täällä käytyyn keskusteluun on sinänsä ymmärrettävää, sillä edellä mainittujen askareiden lisäksi olen normaali työssä käyvä mies ja sen lisäksi vielä parisuhteessa. Joskus on myös mukava lukea kirjaa ja käydä lenkillä.

Täällä osa on nähtävästi päättänyt, että muutaman nimimerkin takana keskustelevan hommalaisen "kritiikki" on ollut se syy, miksi minua ei ole täällä näkynyt. Suosittelen jokaista nimimerkkiä kohtaamaan itse satoja ihmisiä kasvotusten ja väittelemään kansallismielisestä politiikasta ihan oikeassa elämässä. 20 min hyvähenkinen keskustelu, joka saa alkunsa korttikerääjille suunnatusta herjasta, päättyen lopulta hyvähenkiseen kompromissiin, vaatii hivenen toisenlaista osaamista kuin voimaton netissä huutelu. Onneksi olen saanut noita edellä mainittuja kohtaamisia kokea, ja niiden seurauksena olemme saaneet myös muutamia uusia jäseniä. Alun alkujaan viiden hengen työryhmästä on nyt kasvanut sen verran suuri joukko, että joudumme vakavasti harkitsemaan uudelleen syystapahtumamme majoituskapasiteetin riittävyyttä. Pohja uudelle omalla nimellä ja naamalla toimivalle kansallismieliselle tekijäjoukolle on siten hyvää vauhtia muovautumassa. Uusia jäsenkandidaatteja haastateltaessa on ollut liikuttavaa kuulla, että me edustamme heidän mielestään usein ainoaa poliittista liikettä, johon he voisivat edes teoriassa kokea kuuluvansa.

Kesäkiertueemme aikana ihmiset ovat ottaneet meidät pääosin todella hyvin vastaan. Oletin, että suomalaisia voisi pelottaa valkoisuudesta puhuminen, mutta hyvin moni ihminen, ihan nuoresta pojasta eläkeläismummoon, on jakanut hyvinkin voimakkaita mielipiteitä Suomen EU-jäsenyydestä ja nykyisen maahanmuuton suunnasta. Osa on halunnut kirjoittaa kannattajakortin siksi, koska he ovat huolissaan julkisten palveluiden yksityistämisistä, siinä missä toinen on kannattanut sitä pelkästään kielipolitiikan takia. Jokaisessa kaupungissa tuntuu olevan omat huolenaiheensa, jotka tulevat hyvin ilmi teltalla. Olemme myös päässeet jututtamaan ihmisiä, jotka ovat itse paenneet pääkaupunkiseudulta vehreämmille niityille. He ymmärsivät hyvin, mistä puolueemme arvopohja ja ohjelmakohdat kumpuavat.

Moni on myös kysynyt meiltä, että olemmeko me äärioikeistoa tai IKL:n kaltainen liike, johon olemme vastanneet myöntävästi. Mielenkiintoista kyllä, tämä vastaus on herättänyt enemmän kiinnostusta kuin vastustusta, vaikka se ei olisikaan aina johtanut kannattajakortin kirjoittamiseen.

Kaikkia paperisia kortteja minulla ei ole tällä hetkellä itselläni, sillä meillä on ollut keräyksiä usemmalla paikkakunnalla. Niiden korttien perusteella, jotka minulla on itselläni, kannatuksia (sähköisiä+paperisia) on noin 3100 kappaletta. Voin antaa myöhemmin tarkemman arvion, kun saan muiden keräämät kortit käteeni. Tahti voisi toki olla parempikin, mutta lähestymme pikku hiljaa vaadittujen korttien osalta 2/3 rajaa. Jäsenmäärän kasvaessa tämä keräystyö tulee todennäköisesti helpottumaan, sillä jatkossa kyseistä työtä tekee näkyvien tahojen lisäksi kymmenet muutkin ihmiset.

Teltalla on tietenkin tullut kohdattua myös hivenen erikoisempia ihmisiä. Osa on esittäytynyt olevansa Monokulttuurin vakiokuuntelijoita, jotka kirjoittavat mieluummin paperisen kannattajakortin kuin sähköisen. Osa syvemmän päädyn ihmisistä on saattanut tulla juttelemaan kanssamme 20 minuutiksi, kieltäytyen kuitenkin allekirjoittamasta korttia, sillä hän "pelkää työpaikkansa puolesta". Jotkut herrasmiehet ovat saattaneet nähdä antifaa silloinkin, kun kyseessä on ollut ainoastaan normaaleja ohikulkijoita. Nimimerkkien takana toimiminen tai vainoharhainen suhtautuminen oikeaan maailmaan ei selvästi ole tehnyt hyvää kansallismieliselle liikkeelle, jos se on johtanut turhaan passiivisuuteen.

Projekti siis elää ja voi hyvin. Odotan innolla tulevaa syystapahtumaa, jossa pääsemme vihdoin kohtaamaan kaikki uudet jäsenemme kasvotusten.

[Tuukka Kuru]

Ajankäytön priorisoinnista mainitsen vielä erikseen sen, että rajallinen aika kannattaa kohdentaa niihin ihmisiin, jotka toiminnallaan auttavat projektia, eikä niihin, jotka eivät sen päämääriä millään tavoin edistä. Jokainen voi itse päätellä, kannattaako se aika silloin käyttää mieluummin yleisötapahtumassa feissaamiseen kuin esimerkiksi hommafoorumiin. 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ajankäytön priorisoinnista mainitsen vielä erikseen sen, että rajallinen aika kannattaa kohdentaa niihin ihmisiin, jotka toiminnallaan auttavat projektia, eikä niihin, jotka eivät sen päämääriä millään tavoin edistä. Jokainen voi itse päätellä, kannattaako se aika silloin käyttää mieluummin yleisötapahtumassa feissaamiseen kuin esimerkiksi hommafoorumiin.

Aina ne mielkistelevät perskärpäset ja jeesmiehet eivät ole niitä jotka edistää projektia. Ellei projektin tarkoitus ole saada maahanmuuttokriittiset näkymään huonossa valossa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Omassa kuplassa toki jees-väki taputtaa selkään, mutta muualla vastustajat yrittävät kampittaa.

Ja sitten jos projekti edistyy suotuisasti, pahimmat kampittajat löytyvät omasta puolueesta, koska he kilpailevat samoista äänistä, siis samoista paikoista. Punavihreät eivät ole kilpailijoita, vaan jopa yhteistyökumppaneita, jotka voivat auttaa kampituksessa, kun niille sopivasti vinkkaa sisäpiiritietoja.

Näin se toimii kaikissa puolueissa. Siihen on parempi tottua, että keittiössä on kuuma.

Aika outo näkemys tuo että pahimmat kampittajat tulevat samasta puolueesta. Itse en ole moista huomannut ja tuollaiseen pitäisi puuttua hyvissä ajoissa. Tapaus Torssonen on toivottavasti poikkeustapaus eikä sääntö. Varsinkin kunnallisvaaleissa pitäisi kaikkien keskittyä kerämään ääniä ensisijaisesti puolueelle.

[ikuturso]

Suosittelen jokaista nimimerkkiä kohtaamaan itse satoja ihmisiä kasvotusten ja väittelemään kansallismielisestä politiikasta ihan oikeassa elämässä. 20 min hyvähenkinen keskustelu, joka saa alkunsa korttikerääjille suunnatusta herjasta, päättyen lopulta hyvähenkiseen kompromissiin, vaatii hivenen toisenlaista osaamista kuin voimaton netissä huutelu.

Eipä kannata yleistää.

Hommalla tiedän olevan nimimerkkien takana paljon ihmisiä, jotka ovat viettäneet myös satoja tunteja vaaliteltoilla ihmisten kanssa jutellen. Ja persuteltalla keskustelu on kääntynyt varsin usein EU:hun ja maahanmuuttoon.

Eri puolueprojektien kannattajakorttien kerääjiäkin täällä on.

Eli kuuluttamaasi kokemusta foorumilta kyllä löytyy, vaikkei se ehkä kanavoidukaan teidän hyväksenne.

Tämä näin sivuhuomautuksena.

-i-

[Jorma M.]

Omassa kuplassa toki jees-väki taputtaa selkään, mutta muualla vastustajat yrittävät kampittaa.

Ja sitten jos projekti edistyy suotuisasti, pahimmat kampittajat löytyvät omasta puolueesta, koska he kilpailevat samoista äänistä, siis samoista paikoista. Punavihreät eivät ole kilpailijoita, vaan jopa yhteistyökumppaneita, jotka voivat auttaa kampituksessa, kun niille sopivasti vinkkaa sisäpiiritietoja.

Näin se toimii kaikissa puolueissa. Siihen on parempi tottua, että keittiössä on kuuma.

Aika outo näkemys tuo että pahimmat kampittajat tulevat samasta puolueesta. Itse en ole moista huomannut ja tuollaiseen pitäisi puuttua hyvissä ajoissa. Tapaus Torssonen on toivottavasti poikkeustapaus eikä sääntö. Varsinkin kunnallisvaaleissa pitäisi kaikkien keskittyä kerämään ääniä ensisijaisesti puolueelle.

Kyllä pahimmat kampittajat ovat usein omasta puolueesta. Vaikkapa Timo Soini. Hän kampitti äänestäjien tahdon ja oman eduskuntaryhmänsä 2015. Muutoinkin on ihmeen paljon jankkaajia jotka keskittyvät, myötähäpeää herättäen, vainoamaan lähellä olevia aktivisteja. Mutta unohtavat vastapuolen.

[Reservin herrasmi7s]

Pakollinen (?) disclaimeri: En ole etnonationalisti enkä kansallissosialisti, vaan markkinataloutta ja laajoja yksilönvapauksia kannattava kulttuurinationalisti ja patriootti, perussuomalaisten jäsen.

Silti täytyy sanoa muutama myönteinen asia sinimustien puoluehankkeesta. Puolueohjelman eteen on nähty vaivaa, se on looginen ja johdonmukainen. Aktivistit vaikuttavat älyllisesti lahjakkaammilta kuin esim Juvan (q-)Ano.

Moni asia on ihan hyvä tulla sanotuksi jo vain että Overtonin ikkuna siirtyy  ja että "suvakkeja vituttaa". Porukan tietty moraalinen ja fyysinen ryhti ovat kunnioitettava juttu, vaikka siitä myös DDR tulee mieleen. (Jonnet ja jonnat eivät muista kun Suomessakin radio vaikeni klo 24 Maamme -lauluun. Kaupat olivat kiinni sunnuntaisin. Tapanintansseja ei järjestetty joulupäivänä.)

Esimerkiksi yksi asia, josta olen samaa mieltä. Yleisradiota ei isänmaallisessa mielessä pidä lakkauttaa, vaan korjata sen sisältöä. Ei nytkään siellä kaikki toimitukset mädätä, kansallisesti tärkeitä kultuuri- ja urheiluohjelmia tehdään. Areenasta löytyy Pekka Tilikaisen tekemä kenraali Paavo Talvelan haastattelu Aunuksen rintamalla 1941 ymv...

[Jaska Pankkaaja]

Ilonen yllätys jos jo reilut 3k korttia koossa, ja niitä tosiaan kerätään. Kiinnostaisi onko jotain teknistä vaaliliittoa qAnon porukan kanssa tekeillä? Ainakin kannattaisi, ja kristallit sitten päälle. Tiukassa on silti eduskuntapaikka.

[P]

Miten puolue on varautunut pornokiellosta seuraaviin korvausvastuisiin kansalaisille?  Kuinka ne rahoitetaan?
Siis taannehtivaa lainsäädäntöä ei tunneta. Jos esim. porno kielletään, niin sen arvo pitää korvata omistajille. Esim. aseiden omistusoikeutta rajoittaneet länsimaat ovat joutuneet korvaamaan aseiden arvon. Pornon kohdalla asia lienee sama?

Mistä rahat? Ja paljonko olette arvioineet korvauksiin menevän?

"Pojan pornokokoelman tuhoaminen tuli kalliiksi USA:ssa – vanhemmat joutuvat maksamaan hulppeat korvaukset
Vanhemmat määrättiin maksamaan pojalleen korvaukset tuhotusta pornokokoelmasta.
Aikuinen poika oli kerännyt mittavan kokoelman pornoa VHS-kaseteille ja DVD:lle."


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/308659fd-b8b0-45dd-816b-bacbc3235383?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1630207192

[Tuukka Kuru]

Ilonen yllätys jos jo reilut 3k korttia koossa, ja niitä tosiaan kerätään. Kiinnostaisi onko jotain teknistä vaaliliittoa qAnon porukan kanssa tekeillä? Ainakin kannattaisi, ja kristallit sitten päälle. Tiukassa on silti eduskuntapaikka.

Ei olla vielä niin pitkällä, että voitaisiin tämmöisiin asioihin ottaa kantaa. Joka ikisen puolueen tavoitteenahan on ensin päästä rekisteriin ja sen jälkeen saada niin paljon ehdokkaita, ettei vaaliliitoille olisi tarvetta. Vaaleihin on onneksi vielä aikaa.

[Suvaitsevainen Vihreä]

Ajankäytön priorisoinnista mainitsen vielä erikseen sen, että rajallinen aika kannattaa kohdentaa niihin ihmisiin, jotka toiminnallaan auttavat projektia, eikä niihin, jotka eivät sen päämääriä millään tavoin edistä. Jokainen voi itse päätellä, kannattaako se aika silloin käyttää mieluummin yleisötapahtumassa feissaamiseen kuin esimerkiksi hommafoorumiin.

Sinänsä olen samaa mieltä siitä, että Homma on nykyään aika merkityksetön paikka persuillekin.
Mutta potentiaalisille kannattajille vittuilu tai ylimielisyys on asioita joihin poliitikon ei kannattaisi ryhtyä. Silti niin moni siihen sortuu. Toki täältä toi ei välttämättä kauhean pitkälle valu, mutta tuskinpa sitä asennetta pystyy muuttamaan lennossa, kun puhelee muilla alustoilla tai paikoissa.

Vaikkapa itselleni on aika mahdotonta ikinä äänestää vaikkapa vihreitä tai demareita, koska ovat niin suoraan haukkuneet kaikkia koskaan persuja äänestäneitä. Se viesti tuli selväksi, että en kelpaa noiden puolueiden parempien ihmisten joukkoon.

[jarno Alander]

Miten puolue on varautunut pornokiellosta seuraaviin korvausvastuisiin kansalaisille?  Kuinka ne rahoitetaan?
Siis taannehtivaa lainsäädäntöä ei tunneta. Jos esim. porno kielletään, niin sen arvo pitää korvata omistajille. Esim. aseiden omistusoikeutta rajoittaneet länsimaat ovat joutuneet korvaamaan aseiden arvon. Pornon kohdalla asia lienee sama?

Mistä rahat? Ja paljonko olette arvioineet korvauksiin menevän?

"Pojan pornokokoelman tuhoaminen tuli kalliiksi USA:ssa – vanhemmat joutuvat maksamaan hulppeat korvaukset
Vanhemmat määrättiin maksamaan pojalleen korvaukset tuhotusta pornokokoelmasta.
Aikuinen poika oli kerännyt mittavan kokoelman pornoa VHS-kaseteille ja DVD:lle."


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/308659fd-b8b0-45dd-816b-bacbc3235383?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1630207192

No kyllähän sun pitää kunnon korvaukset saada. Vähintään jokaista kiloa tavaraa kohden kuponki, jolla saa tikkarin Ärrältä.

[Porcius]

Miten puolue on varautunut pornokiellosta seuraaviin korvausvastuisiin kansalaisille?  Kuinka ne rahoitetaan?
Siis taannehtivaa lainsäädäntöä ei tunneta. Jos esim. porno kielletään, niin sen arvo pitää korvata omistajille. Esim. aseiden omistusoikeutta rajoittaneet länsimaat ovat joutuneet korvaamaan aseiden arvon. Pornon kohdalla asia lienee sama?

Oletan että lainaamani kirjoittaja ei ole lukenut Sinimustan Liikkeen ohjelmaa. Tietoinen valehtelu ja disinformaatio nimittäin on homman säännöissä kielletty, ja siitä en tietenkään syyttäisi arvostettua jäsentä. Sinimustien ohjelmassa lukee seuraavasti: Sinimusta Liike haluaa kieltää kaiken pornografian julkisen levittämisen sen kaikissa muodoissa. Puolue(hanke) ei siis kieltäisi pornografisen materiaalin hallussapitoa, vaan sen julkisen levittämisen.

Sinimustan Liikkeen esittämän kaltaista pornon levittämisen kieltämistä esitti muuten vuonna 2013 Islannin liberaali hallitus, joskaan projektia ei hävittyjen vaalien takia viety läpi. Ei tämä juttu oikeasti ole mikään kovin radikaali tai mullistava asia.

Seuraavasta linkistä löytyy koottuna tutkimuskirjallisuutta pornon haitoista asiasta kiinnostuneille: https://www.yourbrainonporn.com/relevant-research-and-articles-about-the-studies/

[jarno Alander]

Miten puolue on varautunut pornokiellosta seuraaviin korvausvastuisiin kansalaisille?  Kuinka ne rahoitetaan?
Siis taannehtivaa lainsäädäntöä ei tunneta. Jos esim. porno kielletään, niin sen arvo pitää korvata omistajille. Esim. aseiden omistusoikeutta rajoittaneet länsimaat ovat joutuneet korvaamaan aseiden arvon. Pornon kohdalla asia lienee sama?

Oletan että lainaamani kirjoittaja ei ole lukenut Sinimustan Liikkeen ohjelmaa. Tietoinen valehtelu ja disinformaatio nimittäin on homman säännöissä kielletty, ja siitä en tietenkään syyttäisi arvostettua jäsentä. Sinimustien ohjelmassa lukee seuraavasti: Sinimusta Liike haluaa kieltää kaiken pornografian julkisen levittämisen sen kaikissa muodoissa. Puolue(hanke) ei siis kieltäisi pornografisen materiaalin hallussapitoa, vaan sen julkisen levittämisen.

Sinimustan Liikkeen esittämän kaltaista pornon levittämisen kieltämistä esitti muuten vuonna 2013 Islannin liberaali hallitus, joskaan projektia ei hävittyjen vaalien takia viety läpi. Ei tämä juttu oikeasti ole mikään kovin radikaali tai mullistava asia.

Seuraavasta linkistä löytyy koottuna tutkimuskirjallisuutta pornon haitoista asiasta kiinnostuneille: https://www.yourbrainonporn.com/relevant-research-and-articles-about-the-studies/

Tuskinpa tämäkään riittää, vaan asiaan joudutaan palaamaan säännöllisin väliajoin. Nämä tyypit aktiivisesti välttelevät mitään oikeaa ymmärrystä ja tietoa. Ja jos jotain sellaista sattuisi pikku pääkköseen juurtumaan, se deletoidaan sieltä hätäisesti ja samojen mantrojen hokeminen jatkuu.

[Lalli IsoTalo]

Sinimusta Liike haluaa kieltää kaiken pornografian julkisen levittämisen sen kaikissa muodoissa.

Mikä a) on pornografiaa ja mikä b) on julkista, etenkin netissä? Vastaukset ovat parhaimmillaankin epämääräistä juoksuhiekkaa suoalueella.

Tässä olisi kehityskeskustelun paikka? 

[P]

Miten puolue on varautunut pornokiellosta seuraaviin korvausvastuisiin kansalaisille?  Kuinka ne rahoitetaan?
Siis taannehtivaa lainsäädäntöä ei tunneta. Jos esim. porno kielletään, niin sen arvo pitää korvata omistajille. Esim. aseiden omistusoikeutta rajoittaneet länsimaat ovat joutuneet korvaamaan aseiden arvon. Pornon kohdalla asia lienee sama?

Oletan että lainaamani kirjoittaja ei ole lukenut Sinimustan Liikkeen ohjelmaa. Tietoinen valehtelu ja disinformaatio nimittäin on homman säännöissä kielletty, ja siitä en tietenkään syyttäisi arvostettua jäsentä. Sinimustien ohjelmassa lukee seuraavasti: Sinimusta Liike haluaa kieltää kaiken pornografian julkisen levittämisen sen kaikissa muodoissa. Puolue(hanke) ei siis kieltäisi pornografisen materiaalin hallussapitoa, vaan sen julkisen levittämisen.

Sinimustan Liikkeen esittämän kaltaista pornon levittämisen kieltämistä esitti muuten vuonna 2013 Islannin liberaali hallitus, joskaan projektia ei hävittyjen vaalien takia viety läpi. Ei tämä juttu oikeasti ole mikään kovin radikaali tai mullistava asia.

Seuraavasta linkistä löytyy koottuna tutkimuskirjallisuutta pornon haitoista asiasta kiinnostuneille: https://www.yourbrainonporn.com/relevant-research-and-articles-about-the-studies/

.
Kiitos tarkennuksesta! Mutta kuten kirjassa sanotaan: "Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi!"

Väite "vääristelystä" menee yli kyllä jo sopivan siitä, mitä Homman codex sallii?

Vaikka vain "julkinen" levittäminen kiellettäisiin, omaisuusoikeuden kannalta syntyy ongelma, koska tiettyä aikaisemmin laillista omaisuutta ei saisi "levittää", siis käytännössä myydä, vuokrata yms.. Sellainen omaisuus, jota saa pitää hallussa, mutta ei myydä tai muuten luovuttaa, muuttuu käytännössä arvottomaksi. Mielestäni silloin syntyy myös korvausvelvolisuus valtiolle, jos omaisuus on hankittu aikaisemmin laillisesti myyntiä/sijoittamista/elinkeinon harjoittamista varten yms. varten. Kysymykseni on yhä ihan kurantti.

Turkistarhauksen kieltämisen yhteydessä on aina kiinteästi kulkenut kysymys kiellon aiheuttaman vahingon suuruudesta turkistarhaajille ja sen korvaamisesta. Miten joku toinen nyt laillinen toimiala voitaisiin kieltää ilman pohdintaa korvauksista kiellosta kärsiville? Nämä ovat ihan käytännön reaalipoliittisia kysymyksiä. Jos esittää vakavissaan jotain, olisi hyvä pohtia esityksen seurausvaikutuksia. Niin uskottava poliitikko tekisi. Ja vastaisi ihan todellisuuteen perustuvaan asialliseen kysymykseen, eikä kiertäisi sitä. Tämä kyllä syö Kurun ja kumppaneiden uskottavuutta. Politiikassa, kun siihen lähtee, pitää osata perustella ja selittää ajamiensa tavoitteiden toteutus.

Vai onko sinumustien tarkoitus luoda järjestelmä, jolla kielletyn materiaalin voisi myydä ulkomaille?  Tai joku järjestelmä, jossa pornoa voisi levittää ei-julkisesti? Mutta eikö se olisi moraalitonta? Joku sinimusta voisi vastata, miten käytännössä se pornon levityskielto ja siitä aiheutuvat seuraukset aiotaan hoitaa? Vai onko koko ehdotus vain lämpimikseen esitettyä diletanttien huultenheiluttelua?

Kannatusilmoituksia kerätään, mutta asiallisiin ja perusteltuihin kysymyksiin puolueohjelmasta ei vastata. Tuukka Kuru on nähnyt asiallisen kysymykseni ja on kiertänyt siihen vastaamisen. Ei herätä luottamusta.

Ovatko sinimustat pohtineet korvausvelvollisuusaspektia, päättäessään puolueohjelmansa tuosta kohdasta? Tätä kysyin jo aikaisemmin saamatta vastausta. EN:ton ihmisoikeustuomioistuin voi määrätä Suomen maksamaan korvauksia. Onko niihin varauduttu? Vai onko tarkoituksena erota EN:ton ihmisoikeustuomioistuimesta, jolloin valtio voisi vapaasti sosialisoida omaisuutta ja rajoittaa helpommin sananvapautta, kuten puolueohjelmassa on ehdotettu?

[P]

Sinimusta Liike haluaa kieltää kaiken pornografian julkisen levittämisen sen kaikissa muodoissa.

Mikä a) on pornografiaa ja mikä b) on julkista, etenkin netissä? Vastaukset ovat parhaimmillaankin epämääräistä juoksuhiekkaa suoalueella.

Tässä olisi kehityskeskustelun paikka? 

Ymparipyörea tulkinta mahdollistaa kaikenlaista poliittisesti tarkoituksenmukaista.

"
Oikeudenkäynti Dmitrijevia vastaan on jatkunut Petroskoin kaupunginoikeudessa yli kolme vuotta. Hänet vangittiin ensimmäisen kerran joulukuussa 2016. Silloin hän sai syytteen lapsipornomateriaalin valmistamisesta ja aseen laittomasta hallussapidosta.

Huhtikuussa 2018 oikeus antoi Dmitrijeville vapauttavan tuomion. Kuitenkin jo saman vuoden kesäkuussa hänet vangittiin uudestaan. Tuolloin hän sai syytteet alaikäisen ottotyttärensä seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Dmitrijev on tullut tunnetuksi Stalinin terrorin uhrien tutkijana. Hän on muun muassa löytänyt Sandarmohin ja Krasnyi borin joukkohautoja ja laatinut teloitettujen uhrien nimilistoja. Hän on myös johtanut ihmisoikeusjärjestö Memorialin Karjalan osastoa."




https://www.omamedia.ru/fi/news/korkein_oikeus_korotti_juri_dmitrijevin_tuomion/

[Porcius]

Mikä a) on pornografiaa ja mikä b) on julkista, etenkin netissä? Vastaukset ovat parhaimmillaankin epämääräistä juoksuhiekkaa suoalueella.

Tässä olisi kehityskeskustelun paikka? 

Nämähän on jo pitkälti määritelty Suomen rikoslaissa esimerkiksi rikosnimikkeissä Väkivaltakuvauksen levittäminen, Sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan kuvan levittäminen ja Kuvaohjelman laiton esittäminen tai levittäminen alaikäiselle. Oikeuden ratkaisuista voidaan sitten katsoa tarkemmin, miten näitä lainkohtia käytännössä sovelletaan eri tilanteissa.

Jotkut käyttäjät täällä yleensäkin vaativat joissain asioissa lakiin epärealistisen tarkkoja määritelmiä. Todellisuudessahan lakia säädetään melko yleisluontoisesti. Lakia sitten tarkennetaan asetuksilla- ja viranomaisten määräyksillä tai alan vakiintuneella käytännöllä kuten hyvällä asianajotavalla tai hyvällä kirjanpitotavalla. Lopulta lakia sitten tulkitaan Korkeimmassa oikeudessa tai Korkeimmassa hallinto-oikeudessa, jonka kautta syntyy ennakkopäätöksiä. Yleensä lain tulkinnassa käytetään hyväksi lakiin liittyvää hallituksen esitystä, jossa on monesti varsin kattavat perustelut.

[starsailor]

Nimien saaminen on aika hidasta ottaen huomioon, että parituhatta tuli netissä muutamissa päivissä. Suomen radikaalit ovat kohtalaisen hyvin laittaneet nimen alle, mutta mahtaako riittää ihmisiä loppun asti - epäilen suuresti. Toisaalta De Wit keräsi 5000 nimeä pienellä ryhmällä kasaan, joten kaikki on mahdollista. Lisäksi epäilen, että monet pienpuolueet käyttävät _mielikuvitusta_ kun kortteja halutaan riittävästi kasaan. Tärkeintähän on saada puolueen status, jotta ei voida syrjäyttää vaalipaneeleissa ja saa edes jonkinlaisen näkyvyyden aatteelleen. Kannatusta... no, sitä lienee aika turha odottaa kuin ehkä muutamalla paikkakunnalla.

Sitten isompi kysymys, että onko tämä työ turhaa? Tietellä tavalla kyllä ja tietyllä tavalla ei. Asiat ja ongelmat eivät poistu, joten aate ei tule valitettavasti vanhenemaan, mutta demokratiassa ei ole mahdollisuutta päästä päättämään selvästi äärioikeistolaisella agendalla. Olen itse totaalisen vittuuntunut tähän "demokratiaan", joten tekisi mieli hakea puolueenne jäseneksi. Jotkut kohdat puolueohjelmasta ovat minusta huonoja tai paremmin sellaisia, joista ei tarvitsisi pitää mitään ääntä. Se mitä tapahtuu neljän seinän sisällä on ihmisten yksityisasia jos kaikki on vapaaehtoista ja tietyt epämielyttävät asiat kuten prostituutio ja porno vain kuuluvat ihmiseloon kaikissa yhteiskunnissa ja luokissa. Niiden levittämistä voidaan rajoittaa, mutta itse viettiä ei voida poistaa väestöstä.

Tarvitsemme puolueen, joka on aikaansa 10-20 vuotta edellä ja lähtee ajamaan aktiivisesti valkoisten kotimaita ja laajamittaisten pakkopalautusten käynnistymistä Euroopassa.

[viisitoista]

Sinimustat selvästi tekivät alusta alkaen sen periaatepäätöksen etteivät lähtisi VKK:n tyyliseen helppojen pikavoittojen hurlumhei-populistiselle tielle, vaan olisivat avoimen elitistisiä ja vaativia. Tietyllä tavalla voin kunnioittaa tuollaista valintaa, mutta ei pelkällä koppavalla purismilla - ideologisella tai rodullisella - vielä pitkälle pötkitä.

Jollain tapaa sinimustien olisi kyettävä löytämään keinoja villitsemään massoja, vaikkapa väliaikaisestikin, niin kun Turtiainen liittolaisineen teki tuona yhtenä muistorikkaana elokuun päivänä.

[Lalli IsoTalo]

Tarvitsemme puolueen, joka ... lähtee ajamaan aktiivisesti ... laajamittaisten pakkopalautusten käynnistymistä Euroopassa.

Tavoite on hyvä, mutta lähtisin kyllä Suomessa liikkeelle suostuttelulla enkä pakolla: kaikki tuet minimiin ulkomaalaisilta ja jaeltujen kansalaisuuksien lopettaminen jo nyt laeissa mainituin perustein. Suostuttelu tuottaa pienemmän vastarinnan kuin pakottaminen.

[Shemeikka]

Suomen radikaalit ovat kohtalaisen hyvin laittaneet nimen alle, mutta mahtaako riittää ihmisiä loppun asti - epäilen suuresti. Toisaalta De Wit keräsi 5000 nimeä pienellä ryhmällä kasaan, joten kaikki on mahdollista.

Osasyynä hitaaseen tahtiin voi olla, että ihmiset eivät enää usko puolueitten, puoluepolitiikan ja vaalien tuovan muutosta.

Tässä on vuosien mittaan ollut useita kansallismielisiä puolueita vireillä mutta ne ovat valuneet hiekkaan. Äänestäjiltä loppuu usko ja iskee väsymys kun uusi puolue ilmaantuu muutaman vuoden välein mutta mikään ei muutu.

[Nikolas]

Osasyynä hitaaseen tahtiin voi olla, että ihmiset eivät enää usko puolueitten, puoluepolitiikan ja vaalien tuovan muutosta.

Juuri tästä näkökulmasta katsottuna VKK:n nopea kannatusten keräys saattoi olla oire jostain suuremmasta. Jospa tuo pinnan alla kypsynyt kyllästyneisyys puoluepolitiikkaan kanavoitui puoluehankkeelle, joka julistaa kärkiteemanaan ja tavoitteenaan lisätä suoraa demokratiaa. En tiedä onko edellä selittämäni syy-yhteys näin selvä, mutta parhaassa tapauksessa voisihan se olla.

[writer]

Tarvitsemme puolueen, joka ... lähtee ajamaan aktiivisesti ... laajamittaisten pakkopalautusten käynnistymistä Euroopassa.

Tavoite on hyvä, mutta lähtisin kyllä Suomessa liikkeelle suostuttelulla enkä pakolla: kaikki tuet minimiin ulkomaalaisilta ja jaeltujen kansalaisuuksien lopettaminen jo nyt laeissa mainituin perustein. Suostuttelu tuottaa pienemmän vastarinnan kuin pakottaminen.

Olisi hyvä jos nyt edes saataisiin tiukennettua kansalaisuuksien jakelua nykyisestä löperöstä linjasta ja tuossa voi katsoa Tanskasta miten homma toimii eli millaisiksi lait voi tiukentaa ja ihan kopioida pykälät jos Oikeusministeriön virkamiehet Suomessa eivät osaa tiukkoja pykäliä kirjoittaa.

Lisäksi olisi hyvä laittaa lakiin pykälät joilla kansalaisuus perutaan kun tekee raiskauksen tai muun vakavan rikoksen.

Nythän mitään tuollaista ei ole ja Kokoomuksen Häkkäsenkin oikeusministerinä tekemät tiukennukset terrorismiin liittyen olivat yhtä teatteria hölmöille koska Häkkäselle nuo pykälät kirjoittaneet Oikeusministeriön virkamiehet tekivät pykälät sellaisiksi että yhden yhtä kansalaisuutta ei tulla noilla Häkkäsen tiukennuksilla ikinä perumaan eli joko Häkkänen itse vedätti sekä Kokoomuksen kannattajia että muutenkin suomalaisia ja loi itselleen tiukan maineen höpölöpöllä tai sitten Häkkänen oli oikeusministerinä samaa tasoa kuin Lindström eli täysin oikeusministeriön vihervasemmistolaisten virkamiesten talutettava uuno.

Mitään seurauksia ei ole virkamiehille siitä vaikka valehtelisivat ministerille päin naamaa kuten ilmeisesti tekivät myös Sisäministeriössä Kokoomuksen Petteri Orpolle 2015 ja Orpon hetkellisen heräämisen jälkeen (loppusyksy 2015 - kevät 2016) jatkoivat samaa sisäministerin ohjailua Kokoomuksen Paula Risikon kohdalla hautaamaan kaikki Turvapaikkapoliittisessa Toimenpideohjelmassa Joulukuussa 2015 sovitut tiukennukset 2016 syksyllä koska "ei ollut enää tarvetta" ja Kokoomuksen Kai Mykkänenhän hinkui heti Suomeen 10 000 kiintiöpakolaista joka vuosi kun oli ekaa päivää sisäministerinä eli häntä ei tarvinnut ohjailla valehtelemalla ja jättämällä asioita kertomatta kun Mykkäsen tavoitteet ovat yksi yhteen Alexander Stubbin ja Vihervasemmiston kanssa maahanmuuttopolitiikan ja turvapaikkapolitiikan suhteen.

[starsailor]

Kaikkien äärioikeistolaisten ja kansallismielisten pitäisi valita, joko perussuomalaiset tai sinimustat ja ilmoittaa se avoimesti. Molempien pitäisi myös hyväksyä riveihinsä niitäkin, joista voi tulla ongelmia jossain vaiheessa. Aatteen hajanaisuudesta pitäisi päästä eroon, kun ei ole riittävän suurta massaa takana. Sinimustat voisi toimia hyvänä kirittäjänä PS-Kok-Kesk ryhmille, joissa on osasta asioista samoin ajattelevia. Samalla se tuo julkisuuteen ajatuksia, jotka ovat loogisia, mutta joita ei moni valtavirtapuolueiden edustajista uskalla sanoa. PS edustajilta tulee ihan samoja mietteitä kuin mitä Sinimustien ohjelmassa, mutta he eivät vain vie ajatuskulkua loppuun, vaan esittävät kysymyksen toiminnan suhteen. Koska sen loogisen vastauksen esittäminen olisi liian radikaali. 3-4 vaalien aikajänteellä se ei enää välttämättä ole radikaali ajatus.

Liettuassa turvikset ovat aidatulla alueella. Jos 10-20 vuoden aikajänteellä pakolaisvyöry kiihtyy, mitä itse oletan tapahtuvan, niin tarvitaan jo valmiiksi pureksellut ajatukset miten toimia, jotta vastarinta ei olisi niille enää niin suurta. En näe loogisesti mitään syytä uskoa, että maahanmuutto olisi hyödyksi Suomelle ja Euroopalle, kun se tapahtuu kehitysmaa ja Islam pohjalta. Haitat tulevat vain lisääntymään ja segregaatio yhteiskuntien sisällä.

[viisitoista]

Sinimustien kannattaisi alkaisi suunnitella sloganeita jotka olisivat enemmän kuin pelkkiä ironisia pikkunäppäryyksiä. Kuinka olisi vaikka tämä, "valkoisen" yleisidentiteetin puolustukseksi:

"Kosmopoliitteja emme ole, värillisiksi emme halua tulla, olkaamme siis valkoisia!"

Se olisi kärjistetty ilmaisu sille fundamentaalille tosiasialle että suuren suuri osa suomalaisista, jos asia esitettäisiin heille kaikessa karkeudessaan, eivät haluaisi olla mitään identiteetitöntä, juuretonta maailmankansalais-hippijengiä - eikä heillä olisi edes rahaa moisen dekadentin identiteetin kunnolliseen ylläpitoon. He eivät myöskään haluaisi saada kolmannen maailman tummia laumoja naapureikseen, ja geneettisesti sekoittua heidän kanssaan, tai haluaisi nähdä jälkikasvunsa tekevän niin.

Olen tosissani, tällaista propagandaa pitää alkaa kehittää.