Sinimusta Liike puoluerekisteriin 16.6.22 pois rekisteristä 23.4.24

[Alaric]

^ Tämä nyt on vanhaa tuttua juttua aina kun kannattajakorttikeräykset tulevat puheeksi, mutta sanonpa vain, että en minäkään kannata kommunistista vallankumousta tai feministien hörhöilyjä, mutta olen kyllä oman panokseni antanut silti siihen, että nämä toimijat pääsevät mukaan puoluepolitiikkaan luomaan vaihtoehtoja ja mittauttamaan oman aatteensa kannatuksen

Nykyisin politiikassa on mielestäni aivan liian vähän valinnanvaraa, koska niin kovin moni olemassaolevista puolueista muistuttaa tosiasiassa hyvin paljon toisiaan. Vain pieniä sävyeroja on havaittavissa.

[Veturinainen]

Tämän päivän luvut tulevat jo antamaan jonkinlaista kuvaa eksponentiaalisen hidastumisen suuruusluokasta. Odottelen mielenkiinnolla.

[Lobotomite]

Mitä väliä sillä on kuinka nentiaalisesti hidastuu, kunhan ylittyy 5000.

[Charlie]

Sitä väliä, ettei se 5000 ikinä ylity, jos eksponentiaalinen hidastuminen on riittävän jyrkkää. Perustuu ihan siihen, että tuo aloite on levitetty internetin jokaiseen etnonationalistikuplaan. Siten se on saavuttanut varsin suuren osan aatteen kannattajista jo. Varmasti osalla on silti allekirjoittamatta vielä, mutta onko yli puolella? Sinun arvauksesi on yhtä hyvä kuin minun.

Jos omista kuplista ei riittävästi allekirjoittajia löydy, mistä sitten? Tätä aatetta on aika huono myydä torikojuilta menestyksekkäästi. Se on realiteetti.

[K.L.O]

Jäljellä olevan keräysajan puitteissa ei tarvitse kerätä kuin 10 korttia päivässä maaliin pääsemiseksi.
Arvelen, ettei siihen tarvita edes sinimustia ämpäreitä, vähän jalkatyötä toreilla.

No, persut terästäytyy saadessaan kilpailua kansallismielisten äänistä. Ehkä jotain muutakin positiivista.

Kansa ratkaisee vaaliuurnilla, kuten tähänkin saakka. Vai täytyisikö asiaan saada muutos?

[Charlie]

Kansa ratkaisee vaaliuurnilla, kuten tähänkin saakka. Vai täytyisikö asiaan saada muutos?

Kerätkää ne kannatusilmoitukset ensin, mietitään vaaleja vasta sitten. Jollei saa edes säälittävää 5000 kannatusilmoitusta kasaan koko valtakunnasta, se kertoo aivan riittävästi mahdollisuuksista vaaliuurnilla. Jos ne saa kasaan, mahdollisuudet uurnilla on silti olemattomat. Meillä on paljon historiallista tilastoaineistoa sen puolesta.

[K.L.O]

...
Kerätkää ne kannatusilmoitukset ensin, mietitään vaaleja vasta sitten. Jollei saa edes säälittävää 5000 kannatusilmoitusta kasaan koko valtakunnasta, se kertoo aivan riittävästi mahdollisuuksista vaaliuurnilla. Jos ne saa kasaan, mahdollisuudet uurnilla on silti olemattomat. Meillä on paljon historiallista tilastoaineistoa sen puolesta.

Joo, en ole keräämässä kenenkään kannatusilmoituksia enkä äänestämässä Sinimustia.
Niin, ellei saa 5000 kannatusilmoitusta kasaan, pääsee vain äänestäjänä (tai toimitsijana) vaaliuurnille.

Mikäli puolueen hakemus on hyväksytty ja kannattajia löytyy riittävästi puoluerekisteriin pääsemiseksi, puolue mittauttaa kannatuksensa vaaliuurnilla. Minusta se on melko oikeudenmukainen järjestelmä.

Ilmeisesti on jokin parempi järjestelmä, josta en ole vielä kuullut. 

[Lobotomite]

Joidenkin henkilöiden epätoivo on kyllä huvittavaa. Tulevalla puolueella on kahden päivän jälkeen 30% kannatusäänistä kasassa ja täällä povataan, että ihan varmasti kohta tyrehtyy. Kannattaisi varmaan mennä itseen ja pohtia miksi vääränlainen kansallismielisyys aiheuttaa niin vakavaa reaktiota omassa psyykkeessä.

[Emo]

^ Ei Jussi Halla-aho viiden lapsen isänä ja menestyvänä poliitikkona yllä kuvatun kaltainen hahmo ole.

Turhaan kukaan pelkää SML:n syntyä (jos kukaan edes pelkää), ei heidän kannatuksensa ole persuilta pois. Jokainen tekee omaa politiikkaansa, osittain tavoitteet menevät yksiinkin, ja silloin puolueet voivat tehdä yhteistyötä.
Herjoja ei pidä heitellä, ettei synny yhteistyötä vaikeuttavia kaunoja.

[Ari-Lee]

1666 eli kolmannes tavoitteesta kerättynä. Kuva kertoo millä noista on mahdollisuus r.p:ksi.

[Lobotomite]

ei heidän kannatuksensa ole persuilta pois

Ja vaikka olisi, on tämä perussuomalaisten oma syy. He harjasivat etnot pois ja täälläkin sitä juhlittiin. Mutta ilmeisesti etnot eivät silti saisi äänestää ketään muuta tai muutenkaan osallistua politiikkaan.

PS:n passinationalistien kannattaisi juhlia sitä, että etnorasistinatsit perustavat oman puolueensa. Vihdoinkin pelko, että saisivat ääniä natsirasistietnoilijoilta, on ohi.

[Econ101]

Tämän päivän luvut tulevat jo antamaan jonkinlaista kuvaa eksponentiaalisen hidastumisen suuruusluokasta. Odottelen mielenkiinnolla.

Ensimmäisen ja toisen allekirjoittamispäivän välillä allekirjoitusten määrä kuta kuinkin puolittui. Jos puoliintumistahti jatkuisi, niin konvergoidutaan päivittäisten lukumäärien osalta nopeasti nollan kieppeille.

Vaikka puolueprojektin puolesta liputankin, niin mielestäni aiheellinen huoli (tai riemu) on että kaikki halukkaat ovat aika nopeasti allekirjoittaneet, koska tieto kuplan sisällä leviää nopeasti, kuten nimim. Charlie totesi.

Kuten nimim. Veturinainen kirjoitti, tämän päivän luvut kertovat paljon, vaikkapa sen kuinka lähellä tuota puoliintumisen kaavaa ollaan.

Joka tapauksessa, ensimmäisen päivän luvuista on turha tehdä liikaa johtopäätöksiä. Saattaa vaatia aimo tukun perinteisiä paperisia kannatuskortteja, jotta viistonnia täyttyy.

[antero]

Pitää ehkä ottaa huomioon myöskin sään vaikutus. Aurinkoisella kelillä kaikki on päiväkännäämässä lähimmällä terdellä, joten ei siinä ehdi täyttelemään mitään turhuuksia netissä.
Sitten kun sataa ja on krapula, niin voi öyhöttää purkaa tuntojaan netissä ja täyttää sinimustien kannatuskortin.

Noh, niin tai näin, toivon että saavat sen 5000 kasaan mahollisimman nopeasti, että saavat silakat lisää ihmeteltävää.

[stefani]

Itse arvioisin, että Sinimustalla Liikkeellä on paremmat mahdollisuudet vetää puoleensa suosiota kuin Muutos 2011:lla. Syy on, että Sinimustan Liikkeen mielikuvasanoma on yksinkertaisempi, ja sillä on väliä, mikä kai unohtuu joiltain. Muutos 2011:sta liittyi se ongelma, että siinä oli erikoinen yhdistelmä libertarismia, maahanmuuttokriittisyyttä ja irtisanoutumista, ja vain pieni Internetin yhteisöissä organisoitunut eliitti pystyi ymmärtämään, mistä siinä oli kyse.

[kgb]

Jätetäänpäs ne nimittelyt pois. Puolin ja toisin.

[Brandis]

Kerätkää kortit, jos sitten vaikka kansanedustajankin jossain kohtaa saisitte... Lupaan harkita panikoimista vakavasti sen jälkeen 

terv nimimerkki Muutos 2011 tuli nähtyä

Kyllä kansallismielisen skenen on ihan mahdollista nostaa perussuomalaissuosion myötävaikutuksella eduskuntaan toinenkin puolue.

Ajattelen voittavia teemoja tässä olevan luonnonsuojelu ja vihreät, kestävät arvot, kansallismielisyys (pohjautuen keskinäiseen luottamukseen ja sosiaaliseen koheesioon, juurien merkitykseen (tämä voi olla etnonationalistisessa viitekehyksessä, tai jotenkin muuten perusteltua, pohtisin tätä pidemmälle) ja yhteiskuntarauhaan) sekä keskiluokkainen työväestön etujen ajaminen, eli sosiaalietuudet ja muista huolenkanto määritellyn sisäpiirin kesken (kansalaisuuden saamisen vaikeuttaminen).

Se voi olla, että SML nousee tähän haasteeseen ja saa edustajansa eduskuntaan, tai voi olla, että edustajat nostetaan jonkun toisen kansallismielisen poliittisen liikkeen toimesta.

Monia maahanmuuttokriittisiä/kansallismielisiä puoluehankkeita on jo kokeiltu ja ne ovat flopanneet, se on totta. Mutta useampaa niistä yritettiin nostattaa aikana, jolloin ps-suosio ei ollut vielä tällä tasolla vakiintunutta. Silloin taisteltiin myös siitä, että itse teemat saivat ylipäätään olla esillä ja mukana yhteiskunnallisessa keskustelussa. Nyt tilanteet ovat muuttuneet. Perussuomalaisilla on myös omat muodostuneet riippakivensä, joita fiksu poliittinen toimija voi käyttää tehokkaasti hyödyksi jakaessaan kannatuspotentiaalin, mutta oppiessaan perussuomalaisten klassisista virheistä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Joidenkin henkilöiden epätoivo on kyllä huvittavaa. Tulevalla puolueella on kahden päivän jälkeen 30% kannatusäänistä kasassa ja täällä povataan, että ihan varmasti kohta tyrehtyy. Kannattaisi varmaan mennä itseen ja pohtia miksi vääränlainen kansallismielisyys aiheuttaa niin vakavaa reaktiota omassa psyykkeessä.

Juu tämä tyrehtyy kohta kun saavat korttinsa kasaan. Ja se miksi itseäni tämä kahjoliike vituttaa on se että sitä käytetään jo nyt persujen mustamaalaamiseksi. Tämä koko puolue on tehty ainoastaan persujen ja kansallismielisten mustamaalaamista varten. Woi vattu että kuinka moni menee tämän ulkoa rahoitetun väärän lipun operaation taakse, jaantaa tukensa sille. Vielä kun menette esimerkiksi ylilaudalle kirjoittelemaan kuinka persut sitäja tät tämän kahjojengin kanssa.

[Lobotomite]

Joidenkin henkilöiden epätoivo on kyllä huvittavaa. Tulevalla puolueella on kahden päivän jälkeen 30% kannatusäänistä kasassa ja täällä povataan, että ihan varmasti kohta tyrehtyy. Kannattaisi varmaan mennä itseen ja pohtia miksi vääränlainen kansallismielisyys aiheuttaa niin vakavaa reaktiota omassa psyykkeessä.

Juu tämä tyrehtyy kohta kun saavat korttinsa kasaan. Ja se miksi itseäni tämä kahjoliike vituttaa on se että sitä käytetään jo nyt persujen mustamaalaamiseksi. Tämä koko puolue on tehty ainoastaan persujen ja kansallismielisten mustamaalaamista varten. Woi vattu että kuinka moni menee tämän ulkoa rahoitetun väärän lipun operaation taakse, jaantaa tukensa sille. Vielä kun menette esimerkiksi ylilaudalle kirjoittelemaan kuinka persut sitäja tät tämän kahjojengin kanssa.

Onko tullut mieleen, että ehkä antipatia perussuomalaisia kohtaan on ainakin osittain itse aiheutettua? Tynkkynen, Vallin ja entiset soinilaiset ovat hyvin aktiivisesti harjanneet väärinajattelijoita pois ja jatkuvasti parjaavat näitä. Ja silti pitäisi kiittää, äänestää ja olla hiljaa?

PS olisi voinut olla iso teltta, mutta se ei käynyt kaikille. Turha nyt kitistä, jos teltasta ajetut pystyttävät oman teltan.

[jarno Alander]

Woi vattu että kuinka moni menee tämän ulkoa rahoitetun väärän lipun operaation taakse, jaantaa tukensa sille.

Vaikka olisi miten kovat kouristukset päällä, niin näille puheille alkaisi olla pikkuhiljaa hyvä löytyä jotain perusteluja. 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Woi vattu että kuinka moni menee tämän ulkoa rahoitetun väärän lipun operaation taakse, jaantaa tukensa sille.

Vaikka olisi miten kovat kouristukset päällä, niin näille puheille alkaisi olla pikkuhiljaa hyvä löytyä jotain perusteluja.

Aloita lukemalla aluksi ylilautaa. Toinen ihan oikeastio uskotteklo että talousohjelma suunnitelmatalouksineen ei tarkoituksella ole tehty noin kahjoksi. Samoiten koko puolueohjelma laadittu sillain että sitä voi käyttää kansallismielisten mustamaalaamiseen.

[Tulituki]

Onko siellä kaikuja 30-luvulta? Hui kamala. 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Joidenkin henkilöiden epätoivo on kyllä huvittavaa. Tulevalla puolueella on kahden päivän jälkeen 30% kannatusäänistä kasassa ja täällä povataan, että ihan varmasti kohta tyrehtyy. Kannattaisi varmaan mennä itseen ja pohtia miksi vääränlainen kansallismielisyys aiheuttaa niin vakavaa reaktiota omassa psyykkeessä.

Juu tämä tyrehtyy kohta kun saavat korttinsa kasaan. Ja se miksi itseäni tämä kahjoliike vituttaa on se että sitä käytetään jo nyt persujen mustamaalaamiseksi. Tämä koko puolue on tehty ainoastaan persujen ja kansallismielisten mustamaalaamista varten. Woi vattu että kuinka moni menee tämän ulkoa rahoitetun väärän lipun operaation taakse, jaantaa tukensa sille. Vielä kun menette esimerkiksi ylilaudalle kirjoittelemaan kuinka persut sitäja tät tämän kahjojengin kanssa.

Onko tullut mieleen, että ehkä antipatia perussuomalaisia kohtaan on ainakin osittain itse aiheutettua? Tynkkynen, Vallin ja entiset soinilaiset ovat hyvin aktiivisesti harjanneet väärinajattelijoita pois ja jatkuvasti parjaavat näitä. Ja silti pitäisi kiittää, äänestää ja olla hiljaa?

PS olisi voinut olla iso teltta, mutta se ei käynyt kaikille. Turha nyt kitistä, jos teltasta ajetut pystyttävät oman teltan.

No olisikin antipatioita persuja kohtaan, mutta kun pitää mustamaalata kaikkea kansallismielistä toimintaa. Persut ei ole iso teltta se on poliittinen puolue.

[Farnesius]

Jos nojataan Suomen Kuvalehden kyselyn tuloksiin, niin minä olen hyvin todennäköisesti oikeassa ja sinä väärässä. Ja uskon, että sinimustilla on ihan realistinen kuva siitä, kuinka laaja kannatus etnonationalismilla on, vaikka en heidän puolestaan voi puhua, kun en itse ole sinimusta.

SK:n kyselyssä:

- 15% oli samaa mieltä väittämästä: "Mustien afrikkalaisten henkiset kyvyt ovat heikommat kuin länsimaissa elävän valkoisen rodun".
- 15% oli samaa mieltä väittämästä: "Vaaleaa eurooppalaista ihmisrotua pitää estää sekoittumasta tummempiin rotuihin, koska muuten Euroopan kantaväestö kuolee ennen pitkää sukupuuttoon".

Niin, edelleenkään esim noilla kahdella väittämällä ei ole mitään tekemistä etnonationalismin kanssa.
Vertauksena; Kusi ei ole paskaa, vaikka niin väitätkin.

Ja edelleenkin vastustan ehdottomasti haittamaahanmuuttoa, esimerkiksi juurikin noiden kahden väittämän syy-seuraus-suhteesta johtuen.

Totta kai niillä on tekemistä etnonationalismin kanssa, nuo asiat ovat epäsuorasti yhteydessä toisiinsa; suomalainen joka on huolissaan valkoisen rodun sekoittumisesta muihin rotuihin, on ajatusmaailmaltaan lähellä etnonationalisteja, vaikka se ei juuri tässä ja nyt realisoituisi heidän äänestyspäätöksissään tai julkisesti esitetyissä poliittisissa näkemyksissään. Tällä hetkellähän ketkään muut eivät julkisesti puhu eksplisiittisesti siitä, että valkoista rotua ei pidä sekoittaa muihin rotuihin, kuin etnonationalisteiksi itsensä määrittelevät.

Enkä edelleenkään ymmärrä, miksi etnonationalismia kauhistellaan, kun kaikki Euroopan kansallisvaltiot on perustettu sen pohjalta ja ilman sitä ei olisi Suomeakaan. Ennen sitä kutsuttiin ihan vain "nationalismiksi", mutta nyt on pakko laittaa sen eteen liite etno-, koska globalistit ovat hämärtäneet nationalismin käsitettä ajaakseen omaa agendaansa.

[Kansanmies]

Joidenkin henkilöiden epätoivo on kyllä huvittavaa. Tulevalla puolueella on kahden päivän jälkeen 30% kannatusäänistä kasassa ja täällä povataan, että ihan varmasti kohta tyrehtyy. Kannattaisi varmaan mennä itseen ja pohtia miksi vääränlainen kansallismielisyys aiheuttaa niin vakavaa reaktiota omassa psyykkeessä.

Juu tämä tyrehtyy kohta kun saavat korttinsa kasaan. Ja se miksi itseäni tämä kahjoliike vituttaa on se että sitä käytetään jo nyt persujen mustamaalaamiseksi. Tämä koko puolue on tehty ainoastaan persujen ja kansallismielisten mustamaalaamista varten. Woi vattu että kuinka moni menee tämän ulkoa rahoitetun väärän lipun operaation taakse, jaantaa tukensa sille. Vielä kun menette esimerkiksi ylilaudalle kirjoittelemaan kuinka persut sitäja tät tämän kahjojengin kanssa.

Onko tullut mieleen, että ehkä antipatia perussuomalaisia kohtaan on ainakin osittain itse aiheutettua? Tynkkynen, Vallin ja entiset soinilaiset ovat hyvin aktiivisesti harjanneet väärinajattelijoita pois ja jatkuvasti parjaavat näitä. Ja silti pitäisi kiittää, äänestää ja olla hiljaa?

PS olisi voinut olla iso teltta, mutta se ei käynyt kaikille. Turha nyt kitistä, jos teltasta ajetut pystyttävät oman teltan.

Haluaisin tietää lisää Tynkkysen ja Vallinin harjaamisista mutta ketju on väärä. Pahoittelut off topicin jatkamisesta

[Oami]

Jos puolueen nimi on "Sinimusta liike", ja jos se on vielä tuon kannatuskorttimainoksen fontilla kirjoitettu, niin kukaan normaali äänestäjä ei tule koskemaan siihen edes kolmen metrin seipäällä. Näin on jo lähtökohtaisesti ja lisäksi puolue antaa vastustajalle suoraan käteen aseet itsensä demonisointiin. Sori vaan, mutta näin minä tämän näen.

"Rasisti!"-syytökseen on oikeastaan kaksi vastausta:

"E-e-i me r-r-r-rasisteja olla... k-k-katsokaa, meillä-ä-ä on mustia eh-eh-ehdokkaita..."

Tai.

"Entäs sitten?"

Ja tämä pätee huolimatta siitä, koetko itsesi rasistiksi vai et. Rasisti on tarkoituksella väljästi määritelty riippakivi, jonka voi nostaa lähes kenen tahansa niskoille. Ja se tullaan nostamaan sinun niskoille, halusit tai et. Voit protestoida ja esitellä todisteita, ettet ole rasisti, mutta ei siitä ole apua.

Minun vastaukseni on yksinkertaisempi: "En ole."

Mikäli syytös esitetään uudelleen: "Olet syyllistynyt kunnianloukkaukseen. Tämä keskustelu ei jatku, ennenkuin olet esittänyt anteeksipyynnön."

Mikäli anteeksipyyntöä ei tule, kuten yleensä ei tule, sitten vaan esto.

Turha noiden kanssa on sen enempää vääntää. En siis edes yritä esittää perusteluja sen puoleen, ettäkö en ole rasisti. Minulla kun yksinkertaisesti ei ole todistustaakkaa siinä asiassa.

[Brandis]

Samoiten koko puolueohjelma laadittu sillain että sitä voi käyttää kansallismielisten mustamaalaamiseen

Tätä voisitko avata enemmän? Ja oikea termi, jota yllä haet, on 'maahanmuuttokriittisten'. En kutsuisi useita perussuomalaisia kansallismielisiksi etenkään tilanteessa, jossa rinnalle on noussut oikeasti kansallismielinen toimija vertailukohteeksi.

[Oami]

Itse arvioisin, että Sinimustalla Liikkeellä on paremmat mahdollisuudet vetää puoleensa suosiota kuin Muutos 2011:lla. Syy on, että Sinimustan Liikkeen mielikuvasanoma on yksinkertaisempi, ja sillä on väliä, mikä kai unohtuu joiltain. Muutos 2011:sta liittyi se ongelma, että siinä oli erikoinen yhdistelmä libertarismia, maahanmuuttokriittisyyttä ja irtisanoutumista, ja vain pieni Internetin yhteisöissä organisoitunut eliitti pystyi ymmärtämään, mistä siinä oli kyse.

Muutoksen pääasioita olivat suora demokratia ja sananvapaus, ja niiden takia minä siihen liityin. Missään senaikaisessa eduskuntapuolueissa ei näitä asioita ajettu.

Nykyään näitä kaikkia voi vallan hyvin ajaa PS:ssa. Muutos oikeastaan menetti olemassaolon tarpeensa siinä, kun PS:n johto vaihtui järkevämpään.

[jarno Alander]

Aloita lukemalla aluksi ylilautaa.

Enpä kuule taida aloittaa enkä edes lopettaa ylilautaa lukemalla. Kysyin onko sinulla jotain todisteita noille väitteillesi ulkopuolisesta rahoituksesta ja ohjauksesta. Se, että kerrot jonkun kirjoittaneen joskus jotain jonnekin nettiin, ei ole todiste.

Jos esittää väitteen, se pitäisi pystyä todistamaan. Ole hyvä ja toimi.

Samoiten koko puolueohjelma laadittu sillain että sitä voi käyttää kansallismielisten mustamaalaamiseen.

Jos sinä nyt pelkäät sitä, että puolueohjelman luettuaan joku ylen biologinen puppugeneraattori tuottaa kolumnin, jossa sanotaan että Halla-aho on natsi, niin voit lopettaa pelkäämisen. Ei mitään kuviteltavissa olevaa tulevaisuudessa tapahtuvien ja tapahtumatta jäävien asioiden yhdistelmää, jotka voisivat tämän estää. Vai oliko sinulla mielessä jokin keino, miten median, poliitikoiden, puhuvien päiden jne. harrastama kämyjen mustamaalaus saadaan lopetettua?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Aloita lukemalla aluksi ylilautaa.

Enpä kuule taida aloittaa enkä edes lopettaa ylilautaa lukemalla. Kysyin onko sinulla jotain todisteita noille väitteillesi ulkopuolisesta rahoituksesta ja ohjauksesta. Se, että kerrot jonkun kirjoittaneen joskus jotain jonnekin nettiin, ei ole todiste.

Jos esittää väitteen, se pitäisi pystyä todistamaan. Ole hyvä ja toimi.

Samoiten koko puolueohjelma laadittu sillain että sitä voi käyttää kansallismielisten mustamaalaamiseen.

Jos sinä nyt pelkäät sitä, että puolueohjelman luettuaan joku ylen biologinen puppugeneraattori tuottaa kolumnin, jossa sanotaan että Halla-aho on natsi, niin voit lopettaa pelkäämisen. Ei mitään kuviteltavissa olevaa tulevaisuudessa tapahtuvien ja tapahtumatta jäävien asioiden yhdistelmää, jotka voisivat tämän estää. Vai oliko sinulla mielessä jokin keino, miten median, poliitikoiden, puhuvien päiden jne. harrastama kämyjen mustamaalaus saadaan lopetettua?

Millainen todistus sitten pitäisi olla että sinimustien johto on maksettu perseilemään?  Meinasitko että jostakin löytyy kuitti maksusta tai jokin muu selkeä todiste.

[DuPont]

Laitoin kannatusilmoituksen myös. En kaikista heidän ajatuksistaan pidä, vain osin...