Sinimusta Liike puoluerekisteriin 16.6.22 pois rekisteristä 23.4.24

[kelloseppä]

On ymmärrettävää, mutta turhaa loukkaantua puolueohjelman suomalaisuusmääritelmistä, jos oma perimä on vaikka keski-eurooppalaisten isovanhempien jäljiltä saksalaista tai puolalaista. Tuskin tieto nyt tämän puolueohjelman myötä läiskähti karmeana totuutena kunkin meistä naamalle, että omat esivanhemmat eivät olleet suomalaisia.
...
Toisaalta SmL:n suomalaisuusmääritelmä oli sen verran lavea, että Junes Lokkakin siihen mahtuu, että en nyt repisi siellä kotikatsomoissa pelihousujani, ja kaipa ahmedit itsekin ymmärtävät peiliin katsoessaan, etteivät ole suomalaisia?
...

Nyt vedän nasse-kortin esiin. Oli se vaan varsin kumma, etteivät rintamapalvelukseen halunneet ja kyenneet juutalaiset kelvanneet Wehrmachtin tykinruuaksi. Samahan oli voimassa myös lähes aivan Nasselandian loppuun asti myös slaavilaisten väitettyjen ali-ihmisten laita. Eihän näissä verenperintöjutuissa olisi mitään periaatetason ongelmaa, jos selkeä ja looginen rajanveto olisi mahdollista. Jonkun Ahmedin esiinottaminen aivan vastaikkaisesta ääripäästä ei ole minkäänlainen rajanvetolinjaus, jollaista pyydän Sinimustia esittämään. Nürnbergin sinänsä järjettömät rotulait sentään määrittelivät rajanvedon yksiselitteisesti, mitä Sinimustat eivät todellakaan tee.

Vuodesta 1917 Suomessa on itsenäistä Suomea rakentanut ja itsenäisen Suomen puolesta taistellut kohtuullisen tiivis, mutta pieni venäjänkielinen yhteisö, jonka kolmannen, neljännen tai viidenennen polven jäseniä ei erota ulkoisesti millään tavoin ns. kantasuomalaisista, elleivät he itse avaudu ns. kantasuomalaiselle asiasta. Valitettavasti runsaan sadan vuoden kokemus on osoittanut helle, ettei yleensä kannatakaan. Sinimustien "suomalainen verenperintö" -jutut vahvistavat tämän. Taas kerran.

Toki tämänkin porukan kohdalla on kyse marginaali-ilmiöstä, mutta näinhän on myös kyse mm. saamelaisten, tattarien ja affenanmaanlaisten kanssa. Tosin muista Suomen marginaaliporukoista juuri tämä porukka on vielä yhä väkilukuunsa nähden varsin yliedustettuna eräissä Suomen tasavallan valtiollisissa informaation haku- ja analysointiorganisaatioissa.

Itselläni on vain Suomen passi, enkä ole koskaan edes harkinnut hankkivani NL:n/Venäjän passia. Myös vastustan ehdottomasti kaksoiskansalaisuutta. Tämän pitäisi riittää osoitukseksi suomalaisuudestani. Myös Sinimustille.

[Lalli IsoTalo]

Toistan taas ajatukseni siitä, että pyrkiminen liian suureen täydellisyyteen voi tuhota koko projektin, verrattuna siihen, että pyritään tarpeeksi hyvään tavoitteeseen, asteittain. Metrin salami pureksitaan millin viipaleissa.

"A journey of a thousand miles begins with a single step."
- Kiinalainen viisaus

Tuo linja saattaa olla jotain sellaista, mihin PS pyrkii. Kiivastahtisemmille on sitten hyvä olla näitä kiivastahtisempia hankkeita.

Sanoisin, että tuo viisaus pätee silloin- kun on kysymys normaaleista poliittisista väännöistä. Maahanmuuttotodellisuuteen (nykyisenkaltaiseen sellaiseen) tuo ei kuitenkaan päde. Sisään punkevien volyymit ovat Euroopan tasolla niin suuria- ettei vähempi kuin "kiivas tahti" tule tämän ongelman ratkaisemiseksi onnistumaan millään muodoin.

Samaa mieltä, suurimmaksi osaksi. Maahanmuuttotodellisuushan on viimeiset 30 vuotta ollut sitä, että enemmän on kauniimpaa ja hys-hys laadusta. Tuo "askel kerrallaan" tarkoittaa Suomen kansan herättämistä tajuamaan, että päätös itsetuhon lopettamisesta voidaan vielä toistaiseksi tehdä äänestyskopeissa, ilman sisällissotaa. Tämä tarkoittaa, että kansainvälisiin sopimuksiin tai muuhun vastaavaan ulinaan perustuva maahanmuutto tulee Suomeen vähentää tasan nollaksi, kun aika on oikea.

Tämän nykyisen hallituksen kanssa se ei tietenkään onnistu. Sitten kun vaalivoitto on tarpeeksi iso, Halla-ahon hallituksen pitää aloittaa salamasota ainakin

1) haitta-aineksen sisääntulon estämiseksi, ja mielellään myös
2) haitta-aineksen kokonaisvaltaisen ulosheiton aloittamiseksi.

Onko PS:llä halua ja munaa siihen, kaikesta tulevasta ulinasta huolimatta, se nähdään sitten. Mutta parempi olisi että olisi, koska sillä mandaatilla jos millään tänne joskus äänestetään Halla-ahon hallitus. Toivottavasti silloin ei ole jo liian myöhäistä.

^^^

Salamasotasuunnitelman strategiat ja taktiikat pitäisi olla valmiina pöytälaatikossa totettavaksi jo nyt. Jos niitä aletaan tekemään vasta kun JH-a:n hallituksenkaatoyritys kunnallisvaalien avulla - kepua vipuvoimana käyttäen - onnistuu, niin sitten ollaan jo myöhässä.

@Matias Turkkila @Teemu Lahtinen

Mentiin aiheesta vähän ohi, pahoittelut siitä. 

[K.L.O]

Kapuloita kenties tulossa rattaisiin. Paheksun.
Eiköhän suomalaiset osaa arvioida asian itse kannattajakorttikeräyksessä ja vaaliuurnilla. 

YLE

Etnisesti yhtenäistä Suomea ajava Sinimusta liike on vielä matkan päässä puoluerekisteristä
Kannattajakorttien pitäisi olla kerättynä maaliskuun alkupuolelle mennessä, jotta puolue ehtisi osallistumaan kuntavaaleihin.

Äärioikeistoon jo nimensä puolesta nojaavan Sinimustan liikkeen rekisteröityminen puolueeksi ei ole vielä itsestään selvää. Julkisoikeuden professori Jukka Viljanen Tampereen yliopistosta arvioi, että oikeusministeriö joutuu vakavasti pohtimaan, hyväksyykö se yhdistyksen rekisteröitymisen puolueeksi.
...
Puoluelain mukaan puolueen on noudatettava kansanvaltaisia periaatteita toiminnassaan ja päätöksenteossa.

Viljasen mukaan tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että puolue hyväksyy Suomen perustuslain keskeisen ajatuksen demokratian perustumisesta kansanvaltaan eikä väkivaltaan tai muuhun vaikuttamiseen.

– Hyvin laaja kirjo puolueita on vuosien varrella sallittu, mutta jossakin se raja menee. Sitä rajaa ei meillä juuri ole viime vuosina testattu, Viljanen sanoo.

Hän arvioi, että Sinimusta liike saattaa olla rajatapaus.

– Meidän pitäisi hyväksyä keskustelu vaikeistakin asioista ja myös keskustelu, joka saattaa olla provosoivaa. Sitä missä raja menee, ei ole helppo asettaa, hän sanoo.
...

30-luvulla Lapuan liikkeellä oli samanniminen nuorisojärjestö. Sittemmin järjestö siirtyi lähelle niin ikään äärioikeistolaista Isänmaallista kansanliikettä (IKL).
...

Yleisesti ottaen puolueella pitää hänen mukaansa olla kolme asiaa kunnossa. Tavoitteena pitää olla valtiollisiin asioihin vaikuttaminen, ja sääntöjen pitää turvata kansanvaltaisten periaatteiden noudattaminen puolueen päätöksenteossa ja toiminnassa. Kolmanneksi puolueella pitää olla ohjelma, joka toteuttaa säännöissä mainitun tarkoituksen.

Mitä jos ohjelmassa on kohtia, jotka näyttävät olevan lainvastaisia? Jääskeläisen mukaan sitä täytyy nyt katsoa.

– Tietenkin saa haluta joitakin asioita, vaikka muuttaa lainsäädäntöä. Sinänsä se voi olla hyväksyttävääkin, kunhan se tehdään käyttäen demokraattisia menettelytapoja. Mielipiteen- ja sananvapaus on yksi lähtökohta.

Kannattajakorttien pitäisi olla kerättynä maaliskuun alkupuolelle mennessä, jotta puolue ehtisi osallistumaan kuntavaaleihin.

https://yle.fi/uutiset/3-11769418

Lihavointi minun.

[foobar]

^ Kommunististen pienpuolueiden ja Feministien puoluestatusta pitäisi myöskin tarkastella kriittisesti jos ollaan ihan rehellisiä näiden puolueiden tavoitteiden suhteen. Ei voi olla niin että yhden kannatukseltaan olemattomaksi jäävän puolueyritelmän kohdalla ne ovat ongelma, mutta muiden kohdalla eivät "koska ne ovat niin pieniä" tms. selityksiä.

[Lalli IsoTalo]

Tämän nykyisen hallituksen kanssa se ei tietenkään onnistu. Sitten kun vaalivoitto on tarpeeksi iso, Halla-ahon hallituksen pitää aloittaa salamasota ainakin

1) haitta-aineksen sisääntulon estämiseksi, ja mielellään myös
2) haitta-aineksen kokonaisvaltaisen ulosheiton aloittamiseksi.

Väärinkäsitysten välttämiseksi tarkennan ajatustani. En ole edes harkinnut etnistä puhdistusta missään vaiheessa, vaan palauttamista ja kotiuttamista.

Etninen puhdistus on jonkin kansan harjoittamia toisten kansojen joukkokarkotuksia tietyltä alueelta, josta on tarkoitus luoda etnisesti yhtenäinen.

Pitäisin kotiutuksena ja palautuksena seuraavaa:

a)  Laittomasti maassa oleskelevat etsitään ja palautetaan lähtömaahansa, tai maahan josta saapuivat Suomeen.

b) Suojelun tarpeen loputtua turvapaikan saaneet kotiutetaan kotimaahansa.

c) Maan omia kansalaisia kohdellaan eri tavoin kuin ei-kansalaisia kuten YK-sopimuksen mukaan on mahdollista, jolloin sosiaalituet voidaan vetää aivan minimiin.

Nuo kaikki ovat nykyisen lainsäädännön ja sopimusten mukaista toimintaa. Jo tuo c) ajaa haittaväestöä kokonaisvaltaisesti ulos maasta, sinne missä sosiaaliturva toimii paremmin ja heimoveljiä on lähistöllä.

Joukkokarkotuksiin ja väestönsiirtoihin liittyy usein karkotettaviin kohdistuvaa väkivaltaa, murhia, ryöstämistä, raiskauksia ja muita rikoksia ja karkotettavien alentavaa kohtelua. Monesti karkotettavan kansan uskonnolliset palvontapaikat, kodit ja omaisuus tuhotaan.

^Tuollainen meininki minulla ei todellakaan ollut mielessäni.

^^^

Olen yrittänyt tuoda esiin 80/20-sääntöä: jos 20% pahimmasta mamuaineksesta palautetaan sinne mistä se tulkin, 80% haitasta poistuu.

Toinen sääntö: täydellinen on tarpeeksi hyvän vihollinen. Jos tavoitteena on ongelman 100% täydellinen ratkaisu, se estää minkäänlaisen ratkaisun syntymisen. Ja sukulinjojen puhtauden tarkistaminen ja rajalinjojen vetäminen sitä kautta on sekä mahdoton, että erittäin arveluttava ajatus.

Ei tässä veritestejä kaivata, vaan kansallismielisyyttä ja tervettä järkeä. Heitänpä minäkin tähän vielä natsikortin: Hitler oli maahanmuuttaja.

[Roope]

Äärioikeistoon jo nimensä puolesta nojaavan Sinimustan liikkeen rekisteröityminen puolueeksi ei ole vielä itsestään selvää. Julkisoikeuden professori Jukka Viljanen Tampereen yliopistosta arvioi, että oikeusministeriö joutuu vakavasti pohtimaan, hyväksyykö se yhdistyksen rekisteröitymisen puolueeksi.

Kun edes julkisoikeuden professori ei osaa nimetä selkeitä perusteita puolueeksi rekisteröitymisen hylkäämiseksi, asian pitäisi olla harvinaisen selvä. Mutta ei näköjään turkkilaisen oikeusjärjestyksen omaksuneessa nyky-Suomessa.

En keksi ainuttakaan eurooppalaista maata Suomen lisäksi, jossa tällaista perusoikeuksien toteutumiseen olennaisesti liittyvää asiaa "joutuisi vakavasti pohtimaan". Suomessa kielletty PVL:kin on Ruotsissa laillinen puolue.

[justustr]

Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin kyllähän professori Viljasen huomiot ihan valideja on: Lapuanliike Sinimustaliike on ohjelmaltaan monin osin demokratianvastainen. Onko niin paljon, että sen rekisteröityminen puolueeksi ei ole laillista on toinen juttu.   

[Emo]

Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin kyllähän professori Viljasen huomiot ihan valideja on: Lapuanliike Sinimustaliike on ohjelmaltaan monin osin demokratianvastainen. Onko niin paljon, että sen rekisteröityminen puolueeksi ei ole laillista on toinen juttu.   

Suomen perustuslaissa todetaan Suomen olevan tasavalta, demokratiasta ei puhuta mitään.
Demokratian perään huhuilevat kommunistit, ja heillä on siitä oma käsityksensä.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

1 §

Valtiosääntö

Suomi on täysivaltainen tasavalta.  ...

@justustr

Mikä helvetti on "demokratianvastainen"?
Selitäpä, mikä on demokratia, jota vastaan sotii se, että kansalaiset perustavat poliittisen puolueen?

Mainitse myös kohdat, joissa SmL:n puolueohjelma on perustuslainvastainen.

Niinistö ja Lipponen veivät Suomen perustuslainvastaisesti euroon. EU sotii sekä Suomen perustuslakia että omia sääntöjään vastaan.

Ja täällä inistään Lapuanliikkeestä 😫

[Totti]

Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin kyllähän professori Viljasen huomiot ihan valideja on: Lapuanliike Sinimustaliike on ohjelmaltaan monin osin demokratianvastainen.

Kantasi vaatii perusteluja.

"Demokratian vastainen" kun ei oikeastaan tarkoita yhtään mitään muuta kun että kannattaa kansanvallan, siis demokratian lakkauttamista. Kaikki muut poliittiset mielipiteet mahtuvat demokratiakäsitteen sisään koska demokratia ei ole itsessään poliittinen arvovalinta vaan ainoastaan arvovalintoihin johtava järjestelmä.

Kansankielessä usein sotketaan nämä asiat (arvovalinnat ja järjestelmä) ja kuvitellaan, että demokratia on sitä, että nykyiset (liberaalit) mielipiteet ylläpidetään. Mutta eihän se niin ole. Mielipiteet kun voivat myös muuttua demokraattisessa järjestelmässä ja se onkin demokratian idea: muuttaa poliittiset linjaukset (mielipiteet) jonkinlaisen kansanvaltaisen prosessin kautta.

Jos demokratia ymmärretään sinä poliittisena järjestelmänä mitä se tosiasiassa on eikä vallitsevana mielipideilmapiirinä, en löydä mistään Sinimustien ohjelmasta kohtaa joka olisi demokratian vastainen, eli ilmoitusta, että haluttaisiin lopettaa demokraattinen prosessi.

[AcastusKolya]

Joku kiinnitti huomiota nimeen. Siis SiniMustaan. Koska liike on suomalaiskansallinen ja Suomen lippu on sinivalkoinen, niin miksei nimeksi valittu Sinivalkoinen liike?

[Emo]

Joku kiinnitti huomiota nimeen. Siis SiniMustaan. Koska liike on suomalaiskansallinen ja Suomen lippu on sinivalkoinen, niin miksei nimeksi valittu Sinivalkoinen liike?

Olisko syy se, että sinivalkoisia on jo ollut Suomen puoluekentässä?

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kansan_Sinivalkoiset

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sinivalkoinen_Rintama

En minä ainakaan enää sinivalkoiseksi ryhtyisi ja valkoinen liike ... se vasta huudon synnyttäisi 👍🏾

[Lalli IsoTalo]

Julkisoikeuden professori Jukka Viljanen Tampereen yliopistosta[:] ... Puoluelain mukaan puolueen on noudatettava kansanvaltaisia periaatteita toiminnassaan ja päätöksenteossa.

Viljasen mukaan tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että puolue hyväksyy Suomen perustuslain keskeisen ajatuksen demokratian perustumisesta kansanvaltaan eikä väkivaltaan tai muuhun vaikuttamiseen.

Viljanen voisi ottaa silmän käteen ja lukeakin sitä perustuslakia välillä. Eikä tarvitse kovin pitkälle lukea, koska jo ensimmäisessä lauseessa sanotaan:

1 § Valtiosääntö

Suomi on täysivaltainen tasavalta.

Perustuslaissa ei ole sanaakaan demokratiasta, ei sanan sanaa, koska Suomi on tasavalta.

"Julkisoikeuden professori Tampereen yliopistosta".

Just.

EDIT: Emo ehti ensin sillä aikaa kun olin kuvaamassa sinistä taivasta ja valkoisia hankia!

[Veturinainen]

Julkisoikeuden professori Jukka Viljanen Tampereen yliopistosta[:] ... Puoluelain mukaan puolueen on noudatettava kansanvaltaisia periaatteita toiminnassaan ja päätöksenteossa.

Viljasen mukaan tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että puolue hyväksyy Suomen perustuslain keskeisen ajatuksen demokratian perustumisesta kansanvaltaan eikä väkivaltaan tai muuhun vaikuttamiseen.

Viljanen voisi ottaa silmän käteen ja lukeakin sitä perustuslakia välillä. Eikä tarvitse kovin pitkälle lukea, koska jo ensimmäisessä lauseessa sanotaan:

1 § Valtiosääntö

Suomi on täysivaltainen tasavalta.

Perustuslaissa ei ole sanaakaan demokratiasta, ei sanan sanaa, koska Suomi on tasavalta.

"Julkisoikeuden professori Tampereen yliopistosta".

Just.

EDIT: Emo ehti ensin!

Mitähän te Emon kanssa oikein sekoilette? Katsokaa nyt ihmeessä se toinenkin pykälä.

[Lalli IsoTalo]

Mitähän te Emon kanssa oikein sekoilette? Katsokaa nyt ihmeessä se toinenkin pykälä.

Missä kohtaa toisessa pykälässä mainitaan demokratia? Ei missään.

"Democracy is the road to socialism."
- Karl Marx

"...the first step in the revolution by the working class, is to raise the proletariat to the position of ruling class, to win the battle for democracy."
- Karl Marx

Tämän ketjun aihe ei ole demokratian ja tasavallan ero, mutta tässä:
Tasavalta > Demokratia (enemmistövalta)> Sosialismi > Kommunismi (harvainvalta)

[Ari-Lee]

Joku kiinnitti huomiota nimeen. Siis SiniMustaan. Koska liike on suomalaiskansallinen ja Suomen lippu on sinivalkoinen, niin miksei nimeksi valittu Sinivalkoinen liike?

Sitten kun sanaleikki ja kaikki värit on käytetty kertaalleen ja myöskin pilattu monilla eri tavoilla niin jäljelle jää vielä Ihmisen Ihon värinen Ihmisten Liike/Liitto/Puolue IIIL.

[IDA]

Ehkä suurin yllätys on kuitenkin erinäiset puritaaniset kannanotot, kuten pornon kieltäminen, "ydinperheen" korostaminen, kielipuhtaus ja aika radikaali etninen näkökulma. Ymmärrän puritanismin nuorten innokkaiden miesten yrityksenä luoda oma ihanneyhteiskunta, tässä tapauksessa voimakas yhteiskunnan raamittaminen erinäisten annettujen moraaliarvojen ympärille. Samanlaista intoa näemme vasemmalla, jossa taas halutaan luoda ihanneyhteiskunta erinäisiin dekreetteihin tukeutuen.

Itse en näe pornografian kieltämistä puritanismina. Yhteiskunta voi olla hyvinkin rento ja "vapaamielinen" vaikka pornografia olisikin kielletty. Todennäköisesti reipas seksuaalinenkin toiminta lisääntyisi kiellon myötä.

[Emo]

Tutkinpa demokratiaa, kun tässä ei nyt ole muutakaan tekemistä ...

USA:ssa vasemmalla oleva kamala puolue on demokraatit.  Suomessa meillä on sosialidemokraatit, hirveä porukka sekin.

DDR ... muistan lapsuudestani, Itä-Saksa :

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Saksan_demokraattinen_tasavalta

Saksan demokraattinen tasavalta (saks. Deutsche Demokratische Republik, DDR[1]; SDT, epäviralliselta nimeltään Itä-Saksa) oli marxismi-leninismiä virallisena ideologianaan tunnustanut valtio, joka oli olemassa vuodesta 1949 vuoteen 1990. DDR:n perustivat saksalaiset kommunistit ...

Jaahas ... Kiina:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kiina

Kiinan kansantasavalta on sosialistinen marxismi-leninismin ja maolaisten ajatusten ohjaama valtio, jota hallitsee Kiinan kommunistinen puolue. Kiinan perustuslaki kuvaa maata sosialistiseksi valtioksi, joka on työväenluokan johtama kansan demokraattinen diktatuuri ja perustuu työläisten ja talonpoikien liitolle. 

Sitten Pohjois-Korea:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Korean_demokraattinen_kansantasavalta

Korean demokraattinen kansantasavalta (kor. 조선민주주의인민공화국, Josŏn minjujuŭi inmin konghwaguk), epävirallisesti Pohjois-Korea[2] (Puk-Chosŏn, Etelä-Koreassa käytetään myös nimeä Puk-Han), on valtio Itä-Aasiassa, Korean niemimaan pohjoisosassa. Naapurimaat ovat etelässä Etelä-Korea (Korean tasavalta), pohjoisessa Venäjä ja Kiina. Valtio on sosialistinen yksipuoluejärjestelmä[3], ja sitä johtaa länsimaissa tavallisesti kommunistisena pidetty Korean työväenpuolue.   

Mennään Afrikkaan jos siellä kuitenkin ...

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kongon_demokraattinen_tasavalta

... no olihan Afrikassakin demokratiaa 😢

http://naskinen.blogspot.com/2020/04/suomen-demokraattinen-tasavalta.html?m=1

...

Moskovassa puolestaan julkaistiin 80 vuotta sitten politiikan sanakirja, jossa Finlandija-hakusanan kohdalla oli laaja esittely Suomen Demokraattisesta Tasavallasta.
Polititsheskij slovar -kirjan löysi aikojen kuluttua Helsingin yliopiston Venäjän-tutkimuksen professorina 2005-15 toiminut Timo Vihavainen. Hän arveli, että Suomea koskeva teksti oli jäänyt kirjaan siltä ajalta, kun tämäntyyppisiä agitaattoreiden avuksi julkaistuja kirjasia ilmestyi talvisodan aikana.

Kirja oli painettu ilmeisesti aika pian talvisodan jälkeen talvella/keväällä 1940, eikä oikoluku ollut noteerannut sitä, että Otto Wille Kuusisen Terijoen hallitus eli "Suomen kansanhallitus" oli lakkautettu talvisodan päätyttyä. Tämä oli monille pettymys, koska itärajan takana oli tästä agitaatiokirjastakin päätellen ajateltu Suomen Demokraattisen Tasavallan syntymistä sodan seurauksena.

Jos Vihavaisen löytämän kirjan tekijät ovat olleet alan asiantuntijoita, vaikuttaa siis siltä, että Suomesta ei miehitettynä olisi muodostettu Suomen Sosialistista Neuvostotasavaltaa, vaan olisimme jääneet puoli-itsenäiseksi Neuvostoliiton satelliittivaltioksi.

Ilkka Remeksen jännärissä Pääkallokehrääjä (WSOY, 1997) kuvitelma meni loppuun asti, puna-armeija miehitti Suomen jatkosodan lopussa ja Suomi muutettiin Suomen Demokraattiseksi Tasavallaksi.

Ei demokratiassa tietenkään vikaa ole, mutta valtion viralliseen nimeen yhdistettynä se merkitsee erikoisesti nimenomaan sitä, että kysymyksessä ei ole todellinen demokraattinen valtio, siis kuten Saksan ja Kongon demokraattiset tasavallat.

Eikä ihme, että käsitteet menevät sekaisin. Vuonna 2017 perussuomalaisten kansanedustaja Tiina Elovaara aloitti maanpuolustusta koskevan eduskuntakyselynsä: "Suomen demokraattisen tasavallan itsenäisyyden, arvojen ja elämäntavan puolustaminen on kaikkien suomen kansalaisten tehtävä."

Koska hän varmaan oli kirjoittanut kysymyksen paperille, josta sen luki, niin oleellista olisi tietää, oliko siinä "demokraattinen tasavalta" kirjoitettu isoilla alkukirjaimilla. Jos oli pienillä, niin kyllähän Suomi on sekä demokraattinen että tasavalta.
 

Hohhoijaa. Sanoisin jopa ettei kauheasti kannata flirttailla demokratian eikä varsinkaan Demokratian kanssa‼️

[Ari-Lee]

Itse en näe pornografian kieltämistä puritanismina. Yhteiskunta voi olla hyvinkin rento ja "vapaamielinen" vaikka pornografia olisikin kielletty. Todennäköisesti reipas seksuaalinenkin toiminta lisääntyisi kiellon myötä.

Ikävä kyllä. Eiköhän tuota ole ollut jo tarpeeksi - seksuaalihädänalaiset raiskauspaikanhakijat.

Itse asiasta ja tästä nimenomaan:
Et vastustaisi erittäin laajaa lain pakottamaa domain ja IP -suodatuslistaa, kokonaisten palvelinportaalien sulkemista, VPN -yhteyksien ja anonymiteetin kieltämistä?

[Totti]

Ehkä suurin yllätys on kuitenkin erinäiset puritaaniset kannanotot, kuten pornon kieltäminen,

Itse en näe pornografian kieltämistä puritanismina.

Yleensä puritaanisten liikkeiden ensimmäinen toimenpide on kieltää porno. Porno nähdään riettautena, jossa yllytetään seksiin ilman lisääntymistarkoitusta.

Yhteiskunta voi olla hyvinkin rento ja "vapaamielinen" vaikka pornografia olisikin kielletty.

Teoriassa kyllä muttei käytännössä. Pornohan ei ole pelkästään sitä, että selaillaan yksikseen eroottisia lehtiä (nettiä) vaan myös moni eroottinen kanssakäyminen muuttuu helposti pornoksi, etenkin jos osallistuja kahta enempää. Käytännössä vapaamielisyys on siis ristiriidassa pornokiellon kanssa koska moni seksin muoto on tosiasiassa pornon kuluttamista (tirkistelyä).

Todennäköisesti reipas seksuaalinenkin toiminta lisääntyisi kiellon myötä.

Ehkä, mutta haittapuolena voi myös olla se, että seksiä haetaan vaikka väkisin kun ei ole pornokorviketta saatavissa. Ei tarvitse kun katsoa muslimimaihin niin huomaa miten erotiikan rajoittaminen ja pornokiellot johtaa systemaattiseen raiskausongelmaan.

Toisaalta on olemassa ihmisiä, joilla ei ole mitään mahdollisuutta tyydyttää eroottiset halunsa muuta kun pornolla. Vammaiset, epäsosiaaliset jne. eivät välttämättä saa kumppania mistään. Pitäisikö heille sallita porno jollain valtion erityisluvalla ajokortin tapaan vai jättää oman onnensa nojaan?

Pornokielto kuulostaa huvittavalta ja mitättömältä asialta, mutta on itse asiassa hyvin pitkälle menevä poliittinen kannanotto. Sillä astutaan suoraan sisään ihmisten kammariin ja aletaan ohjaamaan seksuaalisuutta valtion toimesta. Yleensä tällaista näkee vain teokraattisissa diktatuureissa, uskonnollisten fundamentalistien keskuudessa sekä erinäisten feministiryhmien puitteissa, jotka haluavat kontrolloida erityisesti naisten seksuaalisuutta kieltämällä miehiltä seksi (80-90 -luvulla Norjassa oli feministinen liike, joka ajoi pornokieltoa).

Sinimusta Liike tietenkin päättää ihan omasta ohjelmastaan, mutta tässä pornoasiassa mennään mielestäni aivan liian pitkälle kauppaamalla poliittista ohjelmaa, joka on täysin epärealistinen. En usko, että liikkeen omat jäsenetkään haluaisi lopulta noudattaa tällaista rajoitusta. Viimeistään kun tulee suhdekriisejä eikä "muija enää anna pesää", Kuru & Co. menisi nettiin hakemaan inspiraatiota.

Lisäksi puolueohjelman mukaan:

Sinimusta Liike haluaa kriminalisoida prostituution. Sekä seksin ostaminen, että myyminen tulee olla laitonta.

Tämä liippaa pornokieltoa läheltä ja on yhtä lailla epärealistinen poliittinen tavoite. Prostituutiota ei voi lopettaa, siltä voi vain sulkea silmänsä säätämällä se laittomaksi. Ruotsi lakaisi prostituution maton alle tekemällä sen ostaminen (muttei myyminen) laittomaksi. Lopputulos on, että koko tämä sektori on nyt, ei vaan harmaata vaan mustaa taloutta, johon kellään ei ole mitään näkymää.

Suurimmat kärsijät ovat alan naiset, jotka laki piti puolustaa. Heillä ei ole enää mitään eväitä saada oikeutta koska kaikki kaupan osapuolet paitsi tyttö itse on kriminalisoitu. Edes ne asiakkaat, jotka voisivat avustaa prostituoitua esim. sutenöörejä vastaan, eivät tule todistamaan heidän puolesta. Kyse oli siis jälleen yksi feministien projekti, jossa heikennettiin alan naisten asema entisestään.

Tässäkin asiassa pätee sama kun pornon kanssa, eli jotkut eivät pysty tyydyttämään halunsa ilman maksullista seuraa koska "vapaaehtoista" seuraa ei ole saatavissa. Toisaalta moni (mies) ei ehkä edes halua alkaa seurustelemaan jotta saisi seksiä koska se ei sovi elämäntilanteeseen. Prostituutiolle on siis olemassa ihan perusteltukin tarve eikä ole mitään syytä alkaa kriminalisoimaan sitä sen enempää.

[Lasse]

Eiköhän olisi parasta reippaiden nuorten miesten lähteä vaikka jänismettälle tai metsäkanalintuja jaagaamaan, ennenkuin vemppaaminen näivettää selkärangan tyystin.

Ihmettelin alkujaan kurulaisten pornokieltoa, mutta asiasta esiin ponnahtaneiden kramppien jälkeen näyttääkin siltä, että en vain ollut funtsinut asiaa tarpeeksi, ja Tuukka onkin avant-gardea.

[IDA]

Siteeraan tässä erään kaverin facebookiin laittamaa mukailtua lainausta Kurt Vonnegutin kirjasta Jumala teitä siunatkoon, herra Rosewater:

Aikomukseni on puhua teille keisari Octavianuksesta eli keisari Augustuksesta, millä nimellä historia hänet paremmin tuntee... joka tarttui Rooman imperiumin vallankahvaan rappion kaudella, joka muistutti hämmästyttävästi omaamme. Huoruus, avioerot, alkoholismi, liberalismi, homoseksuaalisuus, pornografia, abortit, lahjonta, murhateot, ammattiliittojen mädännäisyys, nuorisorikollisuus, raukkamaisuus, ateismi, kiristykset, panettelu ja varastelu olivat korkeassa kurssissa...
Mitä oli tehtävissä? Toki silloinkin oli vähäjärkisiä liberaaleja samoin kuin meillä tänä päivänä on hourupäisiä liberaaleja, ja he sanoivat samaa mitä liberaalit aina sanovat saatettuaan suuren kansakunnan senkaltaiseen laittomaan, nautinnoissa piehtaroivaan, sekavaan tilaan: Koskaan ei ole ollut näin hyvin! Mikä vapaus! Mikä tasa-arvo!
Ihmiset jotka rakastivat kaikkia, barbaarejakin, ihmiset jotka rakastivat barbaareja niin suuresti että halusivat aukaista kaikki portit, riisua kaikki sotilaat aseista ja päästää barbaarit vapaasti valtakuntaan!...
Mitä menetelmiä keisari Augustus sitten käytti saadakseen aikaan järjestyksen tässä porttolassa? Hän teki juuri sen mitä tavan takaa varoitetaan ikipäivinä tekemästä, minkä ei uskota ikipäivinä tepsivän: hän laati moraalilait... Hän kielsi lailla roomalaista käyttäytymästä kuin sika. Kuuletteko? Hän kielsi sen lailla!... Tepsikö se? Totta totisesti tepsi! Siat katosivat kuin ihmeen kautta!

Vaikka tämä tietenkin on vain kuvaelma historiassa todella tapahtuneesta, niin on siinä totuutta aivan tarpeeksi mukana. Ja emme kai me voi, tekemättä historialle suurta vääryyttä väittää, että keisari Augustuksen aikainen Rooma olisi ollut puritaaninen. Puritaanit ilmestyivät kehiin vasta reformaation aikaisessa Englannissa. Tuossa maassa, joka muutenkin on ollut erilaisten kummallisuuksien lähde.

[Ari-Lee]

Sen lisäksi, että anonymiteetti menisi, VPN -yhteydet kiellettäisiin, Tor -verkko kriminalisoitaisiin, aiheuttaisi salainen alati päivittyvä estolista palveluntarjoajille aivan valtavia kustannuksia. Kustannukset tietysti katettaisiin asiakkailta. Ja luonnollisestikin estolistaa jatkettaisiin ns. vihapuheita sisältäviin sivustoihin. Sillä samalla salaisella listalla kun voidaan suodattaa sitten mitä vain. Siinä sivussa tulisi estettyä ihan validia ja jopa tarpeellista sivustoa, mitkä olisi samoilla palvelimien IP -osoiteavaruuksilla. Olisitko valmis maksamaan sellaisesta internetin käytöstä vaikkapa 100€/kk? Pääsisihän sillä vielä YLE.fi saitille lukemaan faktoja.

[Outo olio]

Täsmennän vielä edellistä viestiäni, myöntämällä että SML:n puolueohjelmassa on toki kannatettaviakin kohtia. Mutta se ei mielestäni muuta sitä että tähän on sisäänrakennettuna vahvoja mahdollisuuksia mennä vikasuuntiin. (Jos kirjoittaisin tämän täsmennyksen lisäyksenä edelliseen viestiini, ei sitä kukaan välttämättä enää näkisi, joten laitoin uudeksi viestiksi.)

[IDA]

Sen lisäksi, että anonymiteetti menisi, VPN -yhteydet kiellettäisiin, Tor -verkko kriminalisoitaisiin, aiheuttaisi salainen alati päivittyvä estolista palveluntarjoajille aivan valtavia kustannuksia. Kustannukset tietysti katettaisiin asiakkailta. Ja luonnollisestikin estolistaa jatkettaisiin ns. vihapuheita sisältäviin sivustoihin. Sillä samalla salaisella listalla kun voidaan suodattaa sitten mitä vain. Siinä sivussa tulisi estettyä ihan validia ja jopa tarpeellista sivustoa, mitkä olisi samoilla palvelimien IP -osoiteavaruuksilla. Olisitko valmis maksamaan sellaisesta internetin käytöstä vaikkapa 100€/kk? Pääsisihän sillä vielä YLE.fi saitille lukemaan faktoja.

Ei internettiä kiellettäisi. Onhan erilaiset aitoa väkivaltaa sisältävät filmitkin kielletty, vaikka niitä voi levittää joidenkin anonyymipalvelujen kautta. Levittämisestä tulee sitten ansaitut sanktiot, kun siitä jää kiinni.

Maksan internetistä normaalit yhteysmaksut, sekä Googlen ja Microsoftin palveluista, muutamasta tarpeellisesta ja kätevästä ohjelmasta ja yhden lehden vuositilauksesta jonkun verran ekstraa.

[Ari-Lee]

Sen lisäksi, että anonymiteetti menisi, VPN -yhteydet kiellettäisiin, Tor -verkko kriminalisoitaisiin, aiheuttaisi salainen alati päivittyvä estolista palveluntarjoajille aivan valtavia kustannuksia. Kustannukset tietysti katettaisiin asiakkailta. Ja luonnollisestikin estolistaa jatkettaisiin ns. vihapuheita sisältäviin sivustoihin. Sillä samalla salaisella listalla kun voidaan suodattaa sitten mitä vain. Siinä sivussa tulisi estettyä ihan validia ja jopa tarpeellista sivustoa, mitkä olisi samoilla palvelimien IP -osoiteavaruuksilla. Olisitko valmis maksamaan sellaisesta internetin käytöstä vaikkapa 100€/kk? Pääsisihän sillä vielä YLE.fi saitille lukemaan faktoja.

Ei internettiä kiellettäisi. Onhan erilaiset aitoa väkivaltaa sisältävät filmitkin kielletty, vaikka niitä voi levittää joidenkin anonyymipalvelujen kautta. Levittämisestä tulee sitten ansaitut sanktiot, kun siitä jää kiinni.

Maksan internetistä normaalit yhteysmaksut, sekä Googlen ja Microsoftin palveluista, muutamasta tarpeellisesta ja kätevästä ohjelmasta ja yhden lehden vuositilauksesta jonkun verran ekstraa.

Misä luit internetin kieltämisestä? Ja kysymykseen et osannut vastata.

Anonymiteetti olisi pakko kieltää muuten olisi pelkkä kuollut lain kirjain. Ja tietty palveluntarjoaja olisi pakko velvoittaa toimittamaan poliisille lista niistä ketkä ovat onnistuneet pääsemään kiellettyyn materiaaliin.

[Vesa Heimo]

Ei internettiä kiellettäisi. Onhan erilaiset aitoa väkivaltaa sisältävät filmitkin kielletty...Levittämisestä tulee sitten ansaitut sanktiot, kun siitä jää kiinni.

No ei ole. Kattoppa vaikka Youtubesta (tai telkkarista) nyrkkeily/ufc koosteita tai vaikkapa lätkätappeluita. Siinä tosissaan tavoitteena on toisen vahingoittaminen. Ja ennenkuin syytetään kukahattuilusta, niin näissä "otellaan tosissaan" kamppailulajeissa on kirjaimellisesti tavoite vastustajan pieksäminen tajuttomaksi, jota nyt ei voi pitää terveenä eikä sivistyneenä oikein kukaan.

Seksissä taas yleensä nautitaan molemmin puolin vaikka videokamera surraisikin ja asennoissa pyritään huomioimaan katsojakunta.

[Lasse]

Seksissä taas yleensä nautitaan molemmin puolin vaikka videokamera surraisikin ja asennoissa pyritään huomioimaan katsojakunta.

Mazel tov!

Site paitsi, jos porno kiellettäisiin, niin tuottajaa sattuisi sinne, missä henellä on eniten hermopisteitä.

Eli lompakkoon.

[IDA]

Mistä luit internetin kieltämisestä? Ja kysymykseen et osannut vastata.

Anonymiteetti olisi pakko kieltää muuten olisi pelkkä kuollut lain kirjain. Ja tietty palveluntarjoaja olisi pakko velvoittaa toimittamaan poliisille lista niistä ketkä ovat onnistuneet pääsemään kiellettyyn materiaaliin.

Onko anonymiteetti sitten nyt kielletty, kun lapsiporno on kielletty ja sen levittämisestä saa rangaistuksia? Ei se, että pornoa on niin massiivisesti ole varsinainen peruste sille, että sitä ei voi kieltää. Kiellon jälkeen sitä ei olisi niin massiivisesti. Kevyesti todennäköisyyden rajoissa sekin, että se kielletään esimerkiksi USA:ssa ennen kuin täällä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Sitä vaan mietin että olisiko lakaautetun PVL:n jäsenten juridisesti  mahdollista liittyä tähän puolueeseen ja jatkaa toimintaa tämän puolueen säännöillä. Vai löytyisikö jokin pykälä, joka kieltäisi toiminnan.

[Vesa Heimo]

Onko anonymiteetti sitten nyt kielletty, kun lapsiporno on kielletty ja sen levittämisestä saa rangaistuksia?

Lasten paneminen on muutenkin rangaistavaa. Aikuisten kesken ei ellei sitä tee väkisin.

Ei se, että pornoa on niin massiivisesti ole varsinainen peruste sille, että sitä ei voi kieltää.

Sanoppa peruste sille että aikuisten hyvinnauttima kanssakäymisen videointi ja julkaisu pitää kieltää ennenkuin vaikkapa fiktiivisissä elokuvissa, saatikka sitten oikeassa elämässä tapahtuvan väkivallan (lätkäkaukalo esimerkiksi, siinä ei ole annettu suostumusta että toinen yhtäkkiä alkaa lyömään) näyttäminen urheiluruudussa?

Eli pitäskö sittenkin ensin puuttua väkivaltaan ja sitten miettiä mikä on sopivaa tykkäämistä mitä sopii näyttää? Eli se että ville ja markku kiimassa panee toisiaan (videoituna) on oltava rangaistavaa, mutta se että ville ja markku urheilusuorituksena hakkaa toisiaan on ok myös silloin kun lajin säännöissä ei ole yhteisesti sovittu että lyöminen on ok?

Vai pitäisikö lätkäkaukalossa aloitetun lyömisen rangaistus olla reippaasti kovempi kun sen että pelin tiimellyksessä aloitetaan orgiat. Koska orgiat suostuvaisten kesken on sallittua lain mukaan, mutta joukkotappelu taas ei. Joten ensimmäisen videointi ja julkaisu ois pienempi paha kun joukkotappelun julkaisu.