News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Wallstreetbets-ilmiö: Piensijoittajat vs. Wall Streetin eliitti

Started by Valli, 29.01.2021, 07:22:55

Previous topic - Next topic

-PPT-

Fasismi on termi joka on todellakin menettänyt alkuperäisen merkityksensä. Siitä on tullut vasemmistolaisten käyttämä haukkumasana ihmisistä jotka ovat eri mieltä vassareiden kanssa.

Alkuperäisessä merkityksessään USA on malliesimerkki fasistisesta valtiosta. Korporaatiot ja valtiovalta ovat sulassa sovussa.

Dangr

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.01.2021, 20:56:05
Näkeekö sen jostakin että paljonko näitä shortteja on auki? Vai mistä noi luvut tiedetään. Olisiko esimerkiksi valoen pääomistajien laillista lainata lappuja shorttaajille, kun näitä painetaan koko ajan vauhdilla lisää.

https://www.finanssivalvonta.fi/paaomamarkkinat/liikkeeseenlaskijat-ja-sijoittajat/johtohenkiloiden-liiketoimet/lyhyeksimyynti-taulukko/
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Valli

Tällainen twiitti osui aiemmin silmään.

[tweet]1355221824661983233[/tweet]

QuoteCassandra (michaeljburry) 1
May 2020, relatively sane times for $GME, I called in my lent-out GME shares. It took my brokers WEEKS to find my shares. I cannot even imagine the sh*tstorm in settlement now. They may have to extend delivery timelines. #pigsgetslaughtered #nakedshorts

Shorttien määrähän GME:n osalta oli yli 100% joten jos kyseiset osakkeet täytyy kaivaa jostain esiin niin kyllähän siinä on hieman tekemistä.

Taitaa WSB:llä olla nyt aika tiukka ote hedge rahastoista. Muutenhan nyt nähdyn kaltaista osakkeiden ostojen estämistä ei olisi ikinä tapahtunut.

zupi

[tweet]1355368285592715265[/tweet]

Tällaisella satiirilla on tapana käydä toteen...

[tweet]1355262931672293376[/tweet]

[tweet]1354518508957130752[/tweet]

Kauhea Ihmismäinen Otus

Quote from: akez on 30.01.2021, 20:53:22
Joo. Tuo ratkaisi mysteerin. Shorttaamista varten lainatun osakkeen voi siis pyytää takaisin milloin vaan. Menettely kasvattaa selkeästi shorttaamisen riskikerrointa, kun osakkeen voi joutua palauttamaan milloin tahansa mihin hintaan tahansa. Jos piensijoittajat pääsevät räpeltämään tuohon saumaan mukaan, niin siinä on todellakin katastrofin ainekset valmiina shorttaajalle.
Miten muuten shortatun osakkeen päiväkohtainen korko määräytyy: Nykyisen markkinahinnan vai shorttaushetken hinnan pohjalta?
Pienetureiällinen lesbotransnainen

SatuSetä

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 31.01.2021, 10:27:45
Quote from: akez on 30.01.2021, 20:53:22
Joo. Tuo ratkaisi mysteerin. Shorttaamista varten lainatun osakkeen voi siis pyytää takaisin milloin vaan. Menettely kasvattaa selkeästi shorttaamisen riskikerrointa, kun osakkeen voi joutua palauttamaan milloin tahansa mihin hintaan tahansa. Jos piensijoittajat pääsevät räpeltämään tuohon saumaan mukaan, niin siinä on todellakin katastrofin ainekset valmiina shorttaajalle.
Miten muuten shortatun osakkeen päiväkohtainen korko määräytyy: Nykyisen markkinahinnan vai shorttaushetken hinnan pohjalta?

Korko lasketaan pörssin sulkeutumishinnasta.
Varsinainen korko-% taitaa määräytyä shorttia tehdessä.
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

Valli

Olisikohan hopea tämän tarinan musta joutsen? Kun GME:n tilanne tästä selkiytyy saattaa hopea olla se väline jolla tehdään oikeasti tuhoa.

Alla pitkä artikkeli aiheesta jossa kerrotaan hyvin tästä hopean hinnan manipuloinnista. Lainaan tähän vain pienen pätkän.

QuoteReddit Preparing To Unleash "World's Biggest Short Squeeze" In Silver
------

The short squeeze:

Buy SLV shares (or PSLV shares) and SLV call options to force physical delivery of silver to the SLV vaults.

The silver futures market has oscillated between having roughly 100-1 and 500-1 ratio of paper traded silver to physical silver, but lets call it 250-1 for now. This means that for every 250 ounces in open interest in the futures market, only 1 actually gets delivered. Most traders would rather settle with cash rather than take delivery of thousands of ounces of silver and have to figure out to store and transport it in the future.

The people naked shorting silver via the futures markets are a couple of large banks and making them pay dearly for their over leveraged naked shorts would be incredible. It's not Melvin capital on the other side of this trade, its JP Morgan. Time to get some payback for the bailouts and manipulation they've done for decades (look up silver manipulation fines that JPM has paid over the years).

The way the squeeze could occur is by forcing a much higher percentage of the futures contracts to actually deliver physical silver. There is very little silver in the COMEX vaults or available to actually be use to deliver, and if they have to start buying en masse on the open market they will drive the price massively higher. There is no way to magically create more physical silver in the world that is ready to be delivered. With a stock you can eventually just issue more shares if the price rises too much, but this simply isn't the case here. The futures market is kind of the wild west of the financial world. Real commodities are being traded, and if you are short, you literally have to deliver thousands of ounces of silver per contract if the holder on the other side demands it. If you remember oil going negative back in May, that was possible because futures are allowed to trade to their true value. They aren't halted and that's what will make this so fun when the true squeeze happens.

Edit for more detail: let's say there's one futures seller who gets unlucky and gets the buyer who actually wants to take delivery. He doesn't have the silver and realizes it's all of a sudden damn difficult to find some physical silver. He throws up his hands and just goes long a matching number of futures contracts and will demand actual delivery on those. Problem solved because he has now matched the demanding buyer with a new seller. The issue is that the new seller has the same issue and does the exact same thing. This is how the cascade effect of a meltup occurs. All the naked shorts trying to offload their position to someone who actually has some silver. My goal is to ensure that I have the silver and won't sell to them until silver is at a far higher price due to the desperation.

https://www.zerohedge.com/markets/reddit-preparing-unleash-worlds-biggest-short-squeeze-silver

Tässä jutussa mainitun SLV:n osakkeen ostot on rajoitettu jo Robin Hoodin osalta yhteen kappaleeseen.

repsikka

Tutulta tuntuu. Tätä hopealla spekulointiahan on harrastettu ennenkin. Klassikko lienee v.1979 tapahtumat, kun teksasilaiset öljymiljardöörit, Huntin veljekset, yrittivät ostaa itselleen kaiken maailman liikenevän hopean.
Juttu päättyi heidän kannaltaan nolosti, lienevätkö rahat loppuneet tai luotto.
  Eräs tuttavakin innostui sijoittamaan hopeaan. Myöhemmin hän naureskellen esiteli komeaa harkkoa, jonka senhetkiseksi arvoksi hän kertoi noin kolmanneksen hanintahinnasta.

https://fi.qaz.wiki/wiki/Silver_as_an_investment

Aimo Räkä

Quote from: Valli on 31.01.2021, 12:45:53Olisikohan hopea tämän tarinan musta joutsen?
Jos ihmiset äkkiä ostaisi kaupat tyhjäksi hopeasta ja tilaisi lisää toimitusajoilla niin kysyntä näkyisi johdannaismarkkinoilla. Hopean siirtyminen markkinoilta pienten säästäjien lokeroihin räjäyttäisi pelurien pelit.
sopimaton ja väärä

Titus

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.01.2021, 21:20:50
Yleensä osakkeita on aina johonkin hintaan myynnissä. Vai onko muka ollut pörssinoteeratulla firmalla tilanne että myyjiä ei ole ollut.

Mainittu VW / Porsche - case, shortattuna 12% osakkeista, julkisesti myynnissä 6%.

Yritysten omien osakkeiden ulkopuolella oli esim säätiöiden/valtion/kunnan omistuksessa olevia osakkeita ja niitä ei voinut myydä vaikka hinta oli aika messevä.
that's a bingo!

Tabula Rasa

Hopea on sijoituksena tosiaan yksi heikoimmista. Jos ei tiennyt vielä niin nyt tietää että kultakannan lisäksi oli aikoinaan myös hopeakantaan kytkettyjä valuuttoja, jonka huippuaikoina hopean hinta oli korkeimmillaan ikinä. Ja jonka kaaduttua varsin suurin joukko 1800-luvun hopeakaivoksia sulki ovensa kannattamattomina. Eli hinnan nousua varten on mittava määrä tunnettuja, mutta nykyisellään kannattamattomia hopeaesiintymiä, joten hopean arvo voi vaikka kymmenkertaistua jonka merkitys on lähinnä siinä, että historiallisia hopeakaivoksia otetaan jälleen käyttöön. Hopeakanta menetti merkitystään 1820-luvun löydösten vuoksi ja viimeisenä kaatui hong kongin hopeakanta 1935, muiden oltua jo vuosikymmeniä haudattuna. Sinällään hopeakanta olisi mielenkiintoinen paluu vanhan äärelle, mutta epäilen toimijoiden kykyä kääntää tilannetta tuohon.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Dangr

Hopeaa on kai pidetty vakuutuksena huonoja aikoja varten. Sitten kun ja jos hyperinflaatio ja rankat ajat iskevät. Viimeisimpänä esimerkkinä olen huomannut mainintoja hyperinflaation vaivaamasta Venezuelasta, jossa unssilla on saanut ruokaa perheelle kuukaudeksi.

Tietysti WSB hakee hopeaansijoittamisella hankaluuksia isoille hopeashorttareille. Ilmeisesti shorttipositiot ovat luokkaa 500 paperia yhtä fyysistä vastaa.

Yhtenä ajajana on se, että joidenkin mukaan tunnetut esiintymät ovat loppumassa ja hopean ennustetaan olevan ensimmäisiä "loppuvia" louhittavia. Eihän ne koskaan lopu, sama öljyn kanssa, vaan ne tulevat taloudellisesti kannattamattomiksi nykyhinnoilla.

Hopean tarpeen uskotaan nousevan aurinkopaneelien ja sähköautojen tuotannon kasvaessa.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Valli

Tässä melko järkevän kuuloinen hypoteesi GME:n tilanteesta.

QuoteThe real reason Wall Street is terrified of the GME situation
......

Here is my hypothesis: I think the hedge funds, clearing houses, and DTC executed a coordinated effort to put Game Stop out of business by conspiring to create a gargantuan number of counterfeit shares of GME, possibly 100-200% or more of the shares originally issued by Game Stop. In the process, they may have accidentally created a bomb that could blow up the entire system as we know it and we're seeing their efforts to cover this up unfold now. What is that bomb? I believe retail investors may more than 100% of GME (not just 100% of the float, more than 100% of the actual company). This would be definitive proof of illegal activity at the highest levels of the financial system.

For you to follow this argument, you need to go read the white paper "Counterfeiting Stock 2.0" so you understand how the hedge funds can create fake stock out of thin air and disguise it so it looks like real shares. They use these fake shares in short attacks to drive the price of a company down until they put them into bankruptcy. This practice seems to be widespread among hedge funds that go short. There is even a term for it, "strategic fails–to–deliver." Counterfeiting shares is extremely illegal (similar level to counterfeiting money) but it's very difficult to prove and even getting the court to approve subpoenas because of the way the financial industry has stacked the deck against investigations.

This completely explains why so many levels of the financial system seem to be actively trying to get in the way of retail investors purchasing more GME. It's not just about a short squeeze, it's about their firms' very existence and their own personal freedom. We have the opportunity to put all these people in jail by proving that we own more than 100% of shares in existence.

There are are 71 million shares of GME that have ever been issued by the company. Institutions have reported to the SEC via 13F filings that they own more than 102,000,000 shares (including the 13% of GME stock is owned by Ryan Cohen). Now, I don't know the delay/variance on these ownership numbers, but I think there is a pretty solid argument that close to 100% of GME is owned by these firms, if not more.
.....

https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l97ykd/the_real_reason_wall_street_is_terrified_of_the/

Penan kaveri Eki

Quote from: repsikka on 31.01.2021, 13:14:22
Tutulta tuntuu. Tätä hopealla spekulointiahan on harrastettu ennenkin. Klassikko lienee v.1979 tapahtumat, kun teksasilaiset öljymiljardöörit, Huntin veljekset, yrittivät ostaa itselleen kaiken maailman liikenevän hopean.
Juttu päättyi heidän kannaltaan nolosti, lienevätkö rahat loppuneet tai luotto.

Juu, olihan tämä tuttu juttu jostain. Piti vähän kaivella aivokonttorin vanhoja arkistoja.

Heh, mikään ei ole muuttunut... Iltalukemista:

https://www.businessinsider.com/hunt-brothers-trying-to-corner-silver-market-2016-5?r=US&IR=T

QuoteBrothers Bunker and Herbert Hunt created one of the greatest bubbles in the history of financial markets, pushing silver prices from US$6 an ounce in early 1979 to just over US$50 an ounce – its highest price ever – in January 1980. Investors today can learn some important lessons from the saga.

...

"Bunker, like his father, believed the world was slowly falling apart. The Communists, the Jews, the Rockefellers, the Russians, the Chinese, the hippies – everyone was out to destroy the world and Bunker's position in it."

...

The Hunts, who didn't trust the government and regulators, accused exchange officials of having short positions, so that they would profit when silver prices fell. The Hunts believed the exchanges were betting against them. (It turns out that this was at least partially true.) That was because if the Hunts had to sell all their silver contracts, silver prices would fall.

Sensing that there was now a shortage of silver, the Hunts pushed even more of their chips onto the table. Bunker placed futures orders to buy another 32 million ounces of silver at a cost of more than US$500 million. One Commodity Futures Trading Commission (CFTC) official privately estimated that the Hunts and their Saudi allies then controlled 77 percent of all silver in private hands.

...

On March 26, 1980, the Hunts had a US$135 million margin call (margin calls explained here) and couldn't pay it. The Hunts were told their broker would begin selling their silver bullion to satisfy it. This caused the bottom to fall out of the price of silver. It closed at US$15.80. The next day it traded under US$11 an ounce, down 78 percent from its high 10 weeks earlier.

U.S. government officials bailed out the Hunts' brokerage firm, Bache, to avert what could have been a national financial disaster. Bunker and Herbert Hunt were eventually convicted of manipulation, fined, and forced into bankruptcy. It took them over ten years to make things right with their creditors.
"They were some bad people... I say hombres."

Aimo Räkä

Quote from: Dangr on 31.01.2021, 14:31:33Tietysti WSB hakee hopeaansijoittamisella hankaluuksia isoille hopeashorttareille. Ilmeisesti shorttipositiot ovat luokkaa 500 paperia yhtä fyysistä vastaa.
Kaikki riippuu siitä tuleeko niin iso ostoryntäys että shorteilta menee kuviot sekaisin. Kauppojen ostaminen tyhjäksi yhtenä päivänä ei riitä.
sopimaton ja väärä

zupi

On tuo luotettava ja vastuullinen valtamedia kyllä todella luotettava ja vastuullinen.

[tweet]1355964789789515777[/tweet]

Edit. Tämä vielä.

[tweet]1355626095001927682[/tweet]

qwerty

WSB:llä hopea on jotain 2% viikonlopun keskustelusta. Median WSB uutisointi - Nyt ne hyökkää hopean kimppuun!?!?!

Kuka heiluttaa kenen häntää? Arvaan että ne jotka saavat luotettavat uutisensa CNN:ltä, ovat taas niitä jotka ottavat tässä(kin) isosti dunkkuun.

One born every minute, vai miten se sanonta menee?

"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

Maltillista liikehdintää. Siis näiden kahden kohdalla.

AMC +4%
GME -28%

NOK +3%
Silver +4%

Siellä on ollut koko viikonloppu aikaa hieroa suunnitelmia. Wall St. palkkalistoilla on oikeasti älykästä porukkaa. Miksi niille muuten maksettaisiin puolta miljoonaa vuodesta?

Muutama tosi fiksuksi itseään luuleva ja muiden ajatuksia toteuttava vs. miljoonaa ei niin koulutettua joilla on päämäärä ja visio?

Lasketaan. Wall Streetin Hedge Fundeilla on vain neroja. ÄO 150x1 000 = 150 000 vs miljoona ÄO 90= 90 000 000. Kumpi voittaa?
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

akez

Stocktwitsissä tuli vastaan seuraava postaus, jossa esitellään Hedge-rahastojen eräs keppostelumuoto, jolla hintoja voidaan vedättää keinotekoisesti alaspäin. Samaa kun tekee useampi robotti ziljoonia kertoja sekunnin tuhannesosissa, niin varmasti syntyy vaikutelma, että hinnat ovat laskussa, vaikka itseasiassa eivät olekaan jos kaikki muut pitävät osakkeensa taskuissaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Kauppalehdessä oli tänään juttua siitä minkälaista tappiota hedge-rahastot ovat tehneet tänä vuonna. Kyllä siinä on itku päässyt, ja tukkaa revitty tupoittain omasta ja kollegankin päästä.

QuoteRedditin ja Wall Streetin taisto: Tällaiset tappiot hedge-rahastoilla ovat kasassa GameStop-shorteista

Analyysiyhtiö S3 on puntaroinut shorttaajien tappioita.

Wall Streetin Reddit-myllerrys on tuonut GameStop-shorttausta tehneille hedgerahastoille yhteensä 20 miljardin dollarin tappiot alkaneen vuoden aikana, arvioi analyysiyhtiö S3 uutistoimisto Reutersin mukaan.

Eniten GameStopista kärsineen hedge-rahaston Melvin Capitalin sijoitusvarallisuuden arvo kutistui 12,5 miljardista dollarista 8 miljardiin kuukauden aikana, todetaan Reutersin ja WSJ:n raporteissa.

Melvin löi vetoa GameStopin laskun puolesta, mutta pelikauppayhtiö on rallannut pörssissä. GameStopin osakekurssi nousi viime viikolla 400 prosenttia. Tänä vuonna nousua on kertynyt yhteensä 1 625 prosenttia.

Melvin sulki lyhyeksimyynti-positionsa viime viikolla.
(...)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

zupi

Kuka pelastaa nuoret miehet itseviiltelyltä...  :'(

[tweet]1356287296568365056[/tweet]

Random Walker

Quote from: qwerty on 01.02.2021, 17:00:24
WSB:llä hopea on jotain 2% viikonlopun keskustelusta. Median WSB uutisointi - Nyt ne hyökkää hopean kimppuun!?!?!

Kuka heiluttaa kenen häntää? Arvaan että ne jotka saavat luotettavat uutisensa CNN:ltä, ovat taas niitä jotka ottavat tässä(kin) isosti dunkkuun.

One born every minute, vai miten se sanonta menee?

Hopeaan sijoittamisen ongelma on siinä, että aika nopeasti hinnan noustessa tarjonta kasvaa. WSB:t hukkaavat kyllä rahansa siinä. Tämä homma ei toimi, jos kohteita on monta.

Toisaalta, mitä mä ymmärrän näistä jutuista.
Je suis retardé!

qwerty

 :D
[tweet]1356354121129979905[/tweet]
Belfort = DiCaprio
[tweet]1241508483834544130[/tweet]

GME -31% :roll: edit: Aloituksesta? Silloin tuo on vain -2%.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Melbac

Quote from: akez on 01.02.2021, 19:29:13
Stocktwitsissä tuli vastaan seuraava postaus, jossa esitellään Hedge-rahastojen eräs keppostelumuoto, jolla hintoja voidaan vedättää keinotekoisesti alaspäin. Samaa kun tekee useampi robotti ziljoonia kertoja sekunnin tuhannesosissa, niin varmasti syntyy vaikutelma, että hinnat ovat laskussa, vaikka itseasiassa eivät olekaan jos kaikki muut pitävät osakkeensa taskuissaan.
Eikös noi romahdukset olleet osittain bottien vika eli kun yksi alkaa myydä niin kaikki alkaa myydä ja äijät kattoo hölmistyneenä vieressä kun hinnat tippuu ja botit jatkaa myymistä tms?.Toihan ei ole laitonta käsittääkseni?.

Tavan

Joutuvatkohan nämä redditillä gamestoppia hypettäneet avainjehut vankilaan markkinamanipulaatiosta?  :(
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Jaska Pankkaaja

Olen aivan varma että wanhat hedge ym. toimijat ovat manipulaatioineen erittäin Kosher mutta nämä uudet.. linnaaputkaavankeutta tullee ja oikein Murican mitalla.

En ole koskaan hyväksynyt keinottelua enkä sitä suovia puolueita (Suomessa n. 7). Asia olisi erittäin helposti ratkaistavissa pikkuruisella transaktioverolla, esim 1%, mikä ei millään tavoin estäisi rehellistä sijoittamista pörssiyrityksiin.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy