News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Yhdysvaltain senaatinvaalit, Georgia 5.1.2021

Started by Porcius, 08.11.2020, 16:45:17

Previous topic - Next topic

Porcius

Vaalipäivänä Yhdysvaltain senaattiin ei saatu valittua kaikkia senaattoreita, sillä Georgian kaksissa vaaleissa eivät ehdokkaat saaneet tarvittavaa yksinkertaista enemmistöä äänistä. Näin ollen nämä vaalit etenevät toiselle kierrokselle, joka pidetään 5.1.2021. Toinen näistä vaaleista on senaatista pois jääneen edustajan korvaamiseksi järjestettävä erikoisvaali, jonka vuoksi seuraavat vaalit tästä paikasta järjestetään jo 2022. Toisessa vaalissa taas valitaan normaalisti senaattori kuuden vuoden kaudelle, joten tämän paikan osalta vaalit ovat vasta 2026.

Miksi nämä kaksi vaalia sitten ovat oman ketjun arvoisia? Mikäli demokraatit voittavat molemmat vaalit, on tilanne senaatissa tasan eli 50-50. Tällöin senaatin puheenjohtajana toimivan varapresidentin ääni ratkaisee, jolloin demokraatit saisivat senaatin haltuunsa. Normaalisti senaatissa on ollut käytössä sääntö, jonka mukaan päätöksiin tarvitaan määräenemmistö 60 ääntä, mutta ennen vaalipäivää on ollut paljon puhetta siitä, että demokraatit aikoisivat purkaa tämän säännön, minkä he voisivat tehdä yksinkertaisella enemmistöllä.

Kongressin ja presidentinviran hallinta mahdollistaisi demokraateille myös tuomarinvirkojen lisäämisen korkeimpaan oikeuteen. Tällöin demokraatit voisivat nimittää sinne niin monta tuomaria, että konservatiivienemmistö saataisiin kumottua. Joe Biden ei suostunut ennen vaaleja vastaamaan kysymykseen siitä, aikooko hän tehdä näin eli "pakata oikeuden"(pack the court). Lisäksi konservatiivit ovat väittäneet, että demokraatit yrittäisivät tehdä Washington DC:stä ja Puerto Ricosta osavaltiot, jolloin he saisivat näiltä demokraattienemmistöisiltä alueilta kaksi senaattoria lisää, ja näin junttaisivat senaatin itselleen.

Nämä kaksi vaalia ovat siis ratkaisevassa asemassa sekä tulevan vaalikauden että Yhdysvaltain pidemmänkin ajan poliittisen tilanteen kannalta.


https://en.wikipedia.org/wiki/2020_United_States_Senate_election_in_Georgia
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_United_States_Senate_special_election_in_Georgia
"On helvetin tyhmää mennä helvettiin, kun taivaaseenkin pääsisi"

-Jouko Piho

Puskistahuutelija

Quote from: Porcius on 08.11.2020, 16:45:17Miksi nämä kaksi vaalia sitten ovat oman ketjun arvoisia? Mikäli demokraatit voittavat molemmat vaalit, on tilanne senaatissa tasan eli 50-50. Tällöin senaatin puheenjohtajana toimivan varapresidentin ääni ratkaisee, jolloin demokraatit saisivat senaatin haltuunsa. Normaalisti senaatissa on ollut käytössä sääntö, jonka mukaan päätöksiin tarvitaan määräenemmistö 60 ääntä, mutta ennen vaalipäivää on ollut paljon puhetta siitä, että demokraatit aikoisivat purkaa tämän säännön, minkä he voisivat tehdä yksinkertaisella enemmistöllä.

Kongressin ja presidentinviran hallinta mahdollistaisi demokraateille myös tuomarinvirkojen lisäämisen korkeimpaan oikeuteen. Tällöin demokraatit voisivat nimittää sinne niin monta tuomaria, että konservatiivienemmistö saataisiin kumottua. Joe Biden ei suostunut ennen vaaleja vastaamaan kysymykseen siitä, aikooko hän tehdä näin eli "pakata oikeuden"(pack the court). Lisäksi konservatiivit ovat väittäneet, että demokraatit yrittäisivät tehdä Washington DC:stä ja Puerto Ricosta osavaltiot, jolloin he saisivat näiltä demokraattienemmistöisiltä alueilta kaksi senaattoria lisää, ja näin junttaisivat senaatin itselleen.

Nämä kaksi vaalia ovat siis ratkaisevassa asemassa sekä tulevan vaalikauden että Yhdysvaltain pidemmänkin ajan poliittisen tilanteen kannalta.

Kyllä demokraatit kaiken tämän tekee, mikäli vain onnistuvat valtansa sementoimaan. He poistivat jo senaatin ns. filibusterin eli jarrutuspuheet 2013 kun heillä vielä oli enemmistö senaatissa. Tämä, ironista kyllä, auttoi republikaaneja hyväksymään Neil Gorsuchin, Brett Kavanaughin ja erityisesti Amy Coney Barrettin korkeimpaan oikeuteen, mutta se ei ole jutun pointti. Pointti on se, että jarrutuspuheilla (jotka periytyvät jo antiikin Roomasta ja senaattori Cato nuoremman ajoista asti) on pitkät perineet Yhdysvalloissa ja republikaaneilla olisi ollut useita kymmeniä kertoja mahdollisuus poistaa ne itsekin, mutta he eivät sitä tehneet. On naiivia ja hölmöä väittää, että demokraatit pysähtyisivät tähän ja toteaisivat, että good game.

Trumpin valinta oli niin suuri shokki ja uhka heidän rakentamalle järjestelmälle, että demokraatit pyrkivät nyt tekemään kaikkensa, jotta he eivät häviä enää koskaan. Washington DC:n hyväksyminen osavaltioksi olisi jo riittävä liike, sillä sen myötä demokraateilla olisi kaksi senaattorinpaikkaa, joita he eivät koskaan häviäisi. DC ei ole koskaan äänestänyt republikaanien presidenttiehdokasta ja kaikkein suurimman äänisaaliin tuossa yli 700 000 ihmisen kaupungissa on republikaaneista saanut Barry Goldwater: 28 801 ääntä. Se on vähemmän kuin mitä Loimaalla ja Kontiolahdella asuu ihmisiä yhteensä.

Seuraava liike olisi muuttaa Yhdysvaltain presidentinvaalit määräenemmistövaaleiksi. Se olisi sitten siinä. Rannikoiden suurkaupungit päättäisivät presidentin samalla kun niiden väliin jäävä Amerikka olisi paitsiossa ilman vaikutusvaltaa.

Sen jälkeen Yhdysvaltojen romahdus olisi enää vain ajan kysymys. Ja sen myötä romahtaisi koko läntinen maailma ja elämäntapa.

Julleht

Lähtöoletuksenani toimii se perinteinen faktoidi, että demokraatit jäävät "välivaalivuosina" kotiin, kun ei äänestetä valovoimaisesta presidentistä (tai häntä vastaan). Kun vastaehdokkaana ei ole sellaista mörkönä nähtyä hahmoa kuin Trump tai omana kandidaattina sellaista vetoavana nähtyä hahmoa kuin Obama, jää yleensä äänestysaktiivisuuskin pienemmäksi. Trump on nyt "syrjäytetty" eikä politiikkaan "tarvitse keskittyä".

Eiköhän republikaanit siis vie vähintään toisen, kenties jopa molemmat senaattorinvaalit ja näin koko senaatin hallinnan. Olettaen toki, ettei tässä nyt parissa kuukaudessa ehdi tapahtua sen kummempaa välirikkoa Trumpin ja republikaanipuolueen välillä. Saa nähdä kuinka paljon mielipidemittaukset tätä asettuvat tukemaan, mutta tästä lähtisin. Vahva havaitsemani narratiivi on, että homma on nyt suoritettu, mitä myöten senaatti sitten lipsuu demokraattien ulottumattomiin. Pitää koittaa karttoja tai muuta tehdä tässä jossain välissä omaksikin jäsentelyvälineeksi.

Tästä tulee mielettömän kallis rupeama molemmille puolueille, ja voi olla varma että georgialaisena puhelin pirisisi koko ajan kampanjapostia tai kyselyä tai varainkeruuta. Ei käy kateeksi.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Julleht

Georgian senaatinvaaleihin on vajaat kolmisen viikkoa, joten nostellaanpa tätäkin. Meinaatteko, että Trumpin vaalivilppiväitteillä (ja näiden totuusarvosta voidaan varmaan sapeleita kalistella presidentinvaalitopikissa) on vaikutusta marraskuussa republikaania äänestäneiden äänestämisintoon, ja jos kyllä, niin kuinka paljon?

Mielipidemittaukset onnistuivat Georgiassa marraskuussa erinomaisesti: presidentin suhteen päästiin ehdokkaiden erottavan marginaalin osalta alle prosenttiyksikön päähän, senaattorivaalissa (Ossoff (D) v. Perdue (R)) alle kahden yksikön päähän (liite 1). Molemmissa tapauksissa kuitenkin republikaaniehdokkaan ääniosuutta aliarvioitiin, tosin senaattorin tapauksessa vain alle puolella yksiköllä, ja joka tässä tilanteessa toki relevantimpi lienee. Mielipidemittaukset näyttävät kummankin vaalin olevan käytännössä kolikonheiton tasolla (mielipidemittaukset eivät desimaalintarkkaa tulosta anna) Perduen (R) johtaessa Ossoffia (D) alle yhdellä yksiköllä ja Loefflerin (R) sekä Warnockin (D) ollessa täsmälleen tasoissa.

Ollaan siis sellaisissa marginaaleissa, jossa pienikin efekti voi heilauttaa tasapainoa, mistä juontui myös alun kysymykseni. Jos edes muutama prosentti marraskuussa republikaania äänestäneistä tuumaa ettei peukaloituna nähtyyn vaaliin kannata osallistua, on demokraattiehdokkaila etulyöntiasema. Toisaalta demokraattien menestys on paljon republikaaneja enemmän kiinni äänestysaktiivisuudesta; republikaaniksi identifioituvat keskimäärin äänestävät isommalla prosentilla kuin demokraatiksi identifioituvat. Presidentinvaalien ulkopuolella äänestysaktiivisuus tunnetusti rommaa, joka johtaa siihen, että republikaanit yleensä suoriutuvat välivaaleissa hieman paremmin. Georgialaisten ei kuitenkaan ole annettu näitä senaatin ratkovia vaaleja unohtaa, vaan molempiin vaaleihin on pumpattu kymmeniä miljoonia dollareita jo nyt. Homman kiihtyessä sata miljoonaa per kisa mennee helposti rikki :P

Laittelenpas myös taulukkoon alle Betfairin tarjoamia kertoimia, jotta voi seurata niiden kehitystä pidemmälle mentäessä:


Ehdokas  |  Puolue  |  Talon kerroin  |  Markkinakerroin
Ossoff(D)2.252.60
Perdue(R)1.621.57
-----
Warnock(D)2.102.24
Loeffler(R)1.731.61

Markkinat siis vaikuttaisivat ainakin näin aikaisessa vaiheessa luottavan hieman enemmän republikaaniehdokkaisiin kuin Betfairin itsensä tarjoamat kertoimet antaisivat ymmärtää. Löytyykö jo tässä vaiheessa kuumia otteita? Kyseessä kuitenkin Yhdysvaltain parlamentin ylempi kamari, joka demokraattivaltaan joutuessan tarkoittaisi Bidenin hallinnon hallitsevan sekä presidenttiyttä että koko kongressia, helpottaen huomattavasti politiikantekoaan.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Alex Jones

#4
Toivottavasti mahdollisimman moni menee paikan päälle valvomaan vaaleja, ettei ääntenlaskentaa keskeytetä ja jatketa yöllä kun GOP tarkkailijat ovat lähteneet kotiin nukkumaan. Toki senaattienemmistö jää joka tapauksessa jos kongressi päättää valita Trumpin. Näillä vaaleilla on erityinen merkitys jos Trump ei jatka toiselle kaudelle.

artti

Senaatinvaalit tuovat vastauksia siihen, että tuhosiko Demokraattipuolue itsensä kootessaan laajimman ja osallistavimman vaalipetoksen, joka on koskaan nähty. Odottaako Demokraatit kauhulla 5.1.2020 Senaatinvaaleja Georgiassa.

Senaatinvaalit Yhdysvaltain Georgiassa Tiistaina 5.1.2021 ovat mielenkiintoisia siksi, että ne ovat vaalit, jossa pääsemme ensimmäistä kertaa näkemään miten äänestäjät reagoivat todisteisiin vaalipetoksesta 3. marraskuuta 2020 vaaleissa.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Porcius

#6
Tänään onkin sitten kauan odotettu tärkeä vaalipäivä. Demokraattien ehdokkaat ovat viimeisten galluppien mukaan n. 2 %-yksikköä johdolla, eli tässä voi käydä ihan miten tahansa. Täältä voi katsoa koosteen viimeisimmistä gallupeista:
https://projects.fivethirtyeight.com/georgia-senate-polls/?cid=rrpromo

En vielä löytänyt liveseurantaa, mutta sellaisia lienee myöhemmin illalla tulossa useita. Jos haluaa lueskella analyysejä aiheesta, alla on linkit Politicon ja Breitbartin Georgiaan liittyviin artikkeleihin:
https://www.politico.com/news/georgia-senate-runoff-2021-latest-race-updates-and-polls
https://www.breitbart.com/tag/georgia/

Edit:
Vaalihuoneistot sulkeutuvat klo 0200 Suomen aikaa, joskin ilmeisesti jonossa olevat saavat vielä äänestää tämän jälkeen.
"On helvetin tyhmää mennä helvettiin, kun taivaaseenkin pääsisi"

-Jouko Piho

Pellonpekko

Mikäli demokraatit voittavat kummatkin - kuten selvästi voivat voittaa - niin seuraavista vuosista tulee kyllä entistä mielenkiintoisempia. En oikein ole pitänyt siitä mihin suuntaan osa demokraateista on siirtynyt, vaikken nyt välitä kamalasti vastapuolenkaan läheskään kaikista pääkannoista.

Porcius

Livejä
Washington Post: LIVE at 7 p.m. ET | Results from Georgia Senate runoff elections
https://www.youtube.com/watch?v=i2k0-cpO4_I
NewsNOW from FOX: LIVE: Georgia Senate Runoff Election Underway
https://www.youtube.com/watch?v=NtvtEVrCz-8

Tulokset:
https://fivethirtyeight.com/live-blog/georgia-senate-election-results/
"On helvetin tyhmää mennä helvettiin, kun taivaaseenkin pääsisi"

-Jouko Piho

Julleht

Edellisen lisäksi New York Timesin "neula", joka näyttää vaalien ennusteen ottaen huomioon kaiken normaalin lisäksi myös jo toteutuneet sekä lasketut tulokset: https://www.nytimes.com/interactive/2021/01/05/us/elections/forecast-georgia-senate-runoff.html.

Yhdellä välilehdellä on myös auki muutaman analyytikon yhdistetty twitter-feed. Ei kai siinä muuta, linkatun FiveThirtyEightin sivupalkista pääsee ABC:n sivulle, jossa niin ikään tarkempaa dataa.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Jorma M.


Nopean twitter-silmäyksen perusteella juutalainen ja neekeri ovat voittamassa senaatin paikat. Näin demonkraateille poliittisen vallan värisuora senaatin valtaamisen johdosta.

Ja niinpä saattaa toteutua selväjärkisen Ann Coulterin taannoinen arvio: helvetin portit aukeavat amerikkalaisille. Ja myös pysyvät auki.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Pellonpekko

#11
Näyttää pikaisesti katsottuna kääntyvän taas lopussa demokraateille...  luultavasti kumpikin kisa. Georgia on muuttunut hurjasti siniseen päin viime vuosina.

Äänistä laskettu arviolta 86% ja republikaanit kyllä johtavat. Mutta heidän kohdaltaan katsottuna valitettavasti 86% ei ole 100%, ja ennusteiden mukaan tilanne kääntynee. Tuntuu vähän etenevän samoilla linjoilla kuin pressanvaalit. Jotain pienehköjä mahdollisuuksia toki heillä vielä on mikäli ennusteet ovatkin väärässä. Yhdenkin paikan pitäminen tässä kohtaa olisi jo hmm... "torjuntavoitto". Muttei taida onnistua. Mutta seuraillaan nyt loppuun asti.

Demokraateilla menee kovaa jenkeissä. Sen sitten näkee jatkossa kuinka tyytyväisiksi heidän johtoasemansa saa kansalaiset.

Pellonpekko

#12
91% laskettu ja kummatkin republikaanit johtavat vieläkin. Mutta twitterissä demokraatit juhlivat jo täysillä. Useimpien arvioissa johtoasemat vaihtuvat aivan loppuviivoilla. Jos niin käy, niin Trumpin loppukausi meni sitten hävittyihin pressanvaaleihin ja hänen aikanaan myös senaatti kääntyi demokraateille.

Mutta nyt tuli jotain toivon pilkahdusta republikaaneille. CNN ilmoitti että demokraateille vahvasta DeKalbin piirikunnasta onkin laskettu jo enemmän ääniä kuin luultiin  ???  Yllärikäänne sitten ja tasoittaa hieman mahdollisuuksia.
Tämähän menee jännäksi tulosseurannaksi samalla nuorten lätkän kultaottelua katsellessa toiselta näytöltä. Suomelle sentään tuli kohtuullinen suoritus ja pronssimitalit.

Jaahas. DeKalbin piirikuntauutinen olikin ankka, joten jännättävää ei taida kamalasti tullakaan. Ennusteissa siis demokraatit mennevät edelle seuraavan tunnin sisällä ja peli onkin sitten siinä.

-----

95% laskettu ja toinen kisa taisikin jo kääntyä demokraatille. Toisessa republikaani vielä sinnittelee johdossa, mutta vain n. 3 000 äänen turvin. Eli etenee melko odotetusti.

-----

Loppulaskenta valmistuu kun valmistuu, mutta tulokset ovat lähes varmasti kummankin demokraatin voitto ja senaatissa valtasuhteiden muuttuminen. Ettäpä sellaista tällä kertaa.

Puuha-Pepe

Tämmöinen twiitti vuosien takaa, tuon jälkeen on republikaanit saaneet pataan kaikissa vaaleissa. Että sinällään ihan osuva ennustus.  ;D ;D ;D

[tweet]727604522156228608[/tweet]

RP

Pisteissä on kovasti hajontaa, mutta vähän näyttää siltä, kuin Trump ja tietyt hänen tukijoistaan todella olisvat onnistuneet antamaan potkut Mitch McConnellille. Riittävän moni republikaaniäänestäjä jäi kotiin.
[tweet]1346698833623973890[/tweet]
Olisi ajatellut, että kamppanjan teema olisi ollut, että republikaanit tarvitsevat senaatin enemmistön pitääkseen presidentti Bidenin kurissa. Sen sijaan viime tinkaan asti on haluttu pitää kiinni tarinasta, että Biden ei olisi Yhdysvaltojen presidentti kahden viikon päästä ja välillä suorastaan viestitetty, ettei äänestäminen kannata.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Don Nachos

Taas on Red Miragen sokaisemia liikkellä. Siitä saadaan kuulla lisää tänään kultin kokoontumisessa missä Kulttijohtaja aikoo pitää puheen: Me johdimme selvästi, mutta he varastivat johdon meiltä!

Warrock julistautui jo voittajaksi ja Loeffer ilmoitti kiistävänsä tuloksen. Nämä äänet lasketaan moneen kertaan.

JOS Reput onnistuvat sössimään varman voiton, niin kaikki kyllä ymmärtävät että se on kulttijohtjan syytä.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Penan kaveri Eki

Quote from: Don Nachos on 06.01.2021, 09:04:18
JOS Reput onnistuvat sössimään varman voiton, niin kaikki kyllä ymmärtävät että se on kulttijohtjan syytä.

Taitaa kaatua Mitch McConnellin niskoille. Torppasi kahden donan ilmaissetelit Georgian maaseudun hillbillyille. MAGAlaiset vastasi olemalla äänestämättä republikaaneja.
"They were some bad people... I say hombres."

artti

Demokraattipappi Raphael Warnock voitti senaattori Kelly Loefflerin (R-GA). Warnock sijoittui yhden pisteen ennen Loeffleria, 50,5–49,5 prosenttia, eli noin 40 000 äänellä

https://www.breitbart.com/2020-election/2021/01/06/democrat-raphael-warnock-defeats-gop-sen-kelly-loeffler-in-georgia/
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Don Nachos

Quote from: Penan kaveri Eki on 06.01.2021, 10:08:47
Quote from: Don Nachos on 06.01.2021, 09:04:18
JOS Reput onnistuvat sössimään varman voiton, niin kaikki kyllä ymmärtävät että se on kulttijohtjan syytä.

Taitaa kaatua Mitch McConnellin niskoille. Torppasi kahden donan ilmaissetelit Georgian maaseudun hillbillyille. MAGAlaiset vastasi olemalla äänestämättä republikaaneja.
Yritätkö vihjailla että hillybillyt olisivat sosialisteja? Kyseinen 2000 ilmaiseteli aloite on meinaan lähtöisin The Squadilta joita moni täällä kutsuu sosialisteiksi.

Kelly Loeffler taisi olla aika huono ehdokas. Miten onnistuu saamaan vähemmän ääniä kuin toinen repu kun vaalit käydään samaan aikaan?

Loeffler osti itselleen senaattorinpaikan 2 miljoonalla dollarilla. Sillä rahalla sai leikkiä senaattoria kuukauden ajan. Pikku summa hänelle jonka perhe omistaa New Yorkin pörssin.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

artti

#19
4.1.2021 ralli Georgiassa pidettiin Kelly Loefflerin ja David Perduen takia, se on kummallista kuinka vähän puheaikaa Kelly sai tässä hänen lanseerausrallissa.

Laitoin Georgia videon alkamaan, kun Kelly Loeffler saapuu lavalle. Jos joku onnistuu löytämään David Perduen niin onnittelut. En havainnut David Perdueta tältä videolta.

https://youtu.be/-fQu7gZQ65Q?t=21977

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Penan kaveri Eki

#20
Quote from: Don Nachos on 06.01.2021, 15:17:43
Quote from: Penan kaveri Eki on 06.01.2021, 10:08:47
Taitaa kaatua Mitch McConnellin niskoille. Torppasi kahden donan ilmaissetelit Georgian maaseudun hillbillyille. MAGAlaiset vastasi olemalla äänestämättä republikaaneja.
Yritätkö vihjailla että hillybillyt olisivat sosialisteja? Kyseinen 2000 ilmaiseteli aloite on meinaan lähtöisin The Squadilta joita moni täällä kutsuu sosialisteiksi.

Oli idea kenen tahansa, niin mun twitterfiidistä saa sellaisen kuvan kyllä, että McConnellin syytä... Jengiä potuttaa, että rahaa keksittiin antaa kaiken maailman käymäläseuroille, Afrikassa ja muualla, mutta omien kansalaisten hädälle ei löytynyt ymmärrystä.

Mm. OAN:n ankkuri:

[tweet]1346839828969742338[/tweet]

[tweet]1346872960632680449[/tweet]

Edit: GOPin sisäinen loanheitto alkanut:

[tweet]1346861325574692865[/tweet]

ja
    https://www.washingtonpost.com/opinions/2021/01/06/republican-senate-debacle-mcconnell-spin/

QuoteWith Democrats close to recapturing the Senate, Republicans allied with Mitch McConnell are raging at President Trump for his role in this debacle. In their spin, the Senate majority leader and other Republicans piously wanted their two Georgia senators to run on issues and the economy, but Trump dragged them into a cesspool of conspiracy theories and personal grievances, costing them the suburbs
.
"They were some bad people... I say hombres."

Pellonpekko

#21
Quote from: Penan kaveri Eki on 06.01.2021, 10:08:47
Quote from: Don Nachos on 06.01.2021, 09:04:18
JOS Reput onnistuvat sössimään varman voiton, niin kaikki kyllä ymmärtävät että se on kulttijohtjan syytä.

Taitaa kaatua Mitch McConnellin niskoille. Torppasi kahden donan ilmaissetelit Georgian maaseudun hillbillyille. MAGAlaiset vastasi olemalla äänestämättä republikaaneja.

No sama se kenen niskoille kaatuu. Huonosti pelattu. "A house divided against itself cannot stand" ja sitä rataa...    Republikaaneilla tai trumpisteilla tai porukalla yleensäkin demokraatteja vastaan ei nyt mene lainkaan hyvin. Ehkä tosiaan olisi tuossa tilanteessa ollut parempi jopa antaa se muutamat tonnit ilmaista rahaa, kun se puoli joka halusi antaa ( Trump toki mukana, muttei tässä auta.. lähinnä sekoitti, kun republikaanit vastustivat ) voitti pelin ja kyseessä oli todella iso asia... ja minimaaliset marginaalit ratkaisivat pelin... perinteinen kotikenttäkin petti. Siis todellakin todella iso asia jenkeissä... vaikeaa korostaa tarpeeksi. Jos perinteisetkin alueet pettävät, niin heikolta näyttää jatko.

Parempi keksiä jotain lääkkeitä tuohon republikaanien menoon tai menee vain pahemmaksi. Mutta eivätköhän nyt tappele vain typeristä syistä lähitulevaisuudessakin ja anna demokraateille mitä haluavat. Hassusti pelattu tosiaan. Ja kun jo Georgiakin (perinteinen republikaanien alue) on kääntynyt siniseen, niin ei norsuille hyvältä näytä. Trumpin aikana edustajainhuone ja senaatti on menetetty, samoin nyt presidentin paikka Bidenille.

Asioilla on tapana tietenkin muuttua, mutta ken tietää mihin muutos tällä kertaa johtaa. Lievä vaara/mahdollisuus jopa puolueen jakautumisesta. En toki itsekään ole koskaan ollut jenkkien (käytännössä) kaksipuoluejärjestelmän suuri kannattaja. Yksinvaltiuus puolueella luo auttamatta korruptiota, muttei tuo jako kahteenkaan ole pahemmin auttanut (hieman toki). Ehkä yksi tai useampi aidosti suurehko puolue lisää toisi parannusta.. vaikka sitten republikaanien tappioksi. Samaa jakoa kaipaisi kyllä demokraatteihinkin, joka puolueena ei ole kyllä sen parempi.. vain erilainen monelta osin - ja puolueesta saisi järkevästi jaon ainakin kahteen osaan. Olosuhteiden "pakosta" USAssa on menty kahden suuren puolueen tyylillä, muttei juuri mikään ole ikuista.

tyhmyri

Quote from: Pellonpekko on 06.01.2021, 19:59:56[...] Republikaaneilla tai trumpisteilla tai porukalla yleensäkin demokraatteja vastaan ei nyt mene lainkaan hyvin. [...]
Hmmm... Minulla on vaikeuksia hahmottaa missä kohtaa elämme eri todellisuudessa.

Republikaanit vahvistivat asemiaan osavaltiotasolla. Monissa osavaltioissa. Republikaanit vahvistivat asemiaan edustajainhuoneessa. Siis nyt pidetyissä vaaleissa. Tarkoitan USA:n presidentin vaalien ajankohdan vaaleja.

Trump sai enemmän ääniä kuin kukaan istuva presidentti koskaan aikaisemmin. Ne eivät vain riittäneet koska vastapuoli mobilisoi paremmin. Vastaavasti Georgian senaattorivaaleissa republikaanit ovat olleet kyllä käsittämättömän kykeneviä ampumaan omaan jalkaansa. Ja kieltämättä demokraattien ehdokkaat ovat selvästi järkevämpiä ja pätevämpiä henkilöitä kuin republikaanien (pakko myöntää).

Aika pirun hyvinhän ne liittovaltiotason vaalit menivät. Mutta ei vain riittänyt.

-PPT-

Vaikea uskoa nyt mutta saattaa olla että jonkin ajan päästä Trump on iloinen kun hävisi vaalit.

Nimittäin sitten kun korona hellittää niin maailma ei muutu iloiseksi paikaksi. Sellainen lama on horisontissa että oksat pois.

Ei se tietenkään Bidenin ja demokraattien vikakaan ole mutta ihmiset aina kaipaavat syntipukkia kun asiat menevät huonosti ja presidentti ja vallassa oleva puolue kelpaa mainiosti syntipukiksi. Ihmisillä on tuolloin muistikuva Trumpista presidenttinä ajalta kun kaikki oli vielä hyvin.

Ihmiset ylipäätään luulevat aivan liikoja poliitikkojen mahdollisuuksista vaikuttaa talouteen. Taloudella on omat lakinsa.

tyhmyri

Samalla kun kaikki keskittyvät Washingtonissa meneillään olevaan vallankaappausyritykseen, niin näyttäisi siltä, että Ossoff voittaa Perduen.

Eli demokraatit näyttäisivät voittavan molemmat paikat.

Toisaalta jos sattuisi käymään niin, että Trumpin coup d'état onnistuu, niin Georgian vaaleilla ei ole mitään väliä.

En kylläkään usko, että temppu onnistuu.

Beef Supreme

Georgia on käsittääkseni saamassa ensimmäisen mustan ja ensimmäisen juutalaisen senaattorin, samalla kertaa.


Don Nachos

Alkaa olla taputeltu nämä kisat. Jäänee historiaan miten reput onnistuivat sössimään varman voiton.
QuoteDemocrat Jon Ossoff will win his Senate race in Georgia, CNN projects.

His win means Democrats will have control of the Senate. With Ossoff and Raphael Warnock's wins over Georgia's two incumbent GOP senators, there will be a 50-50 split in the Senate.

Vice President-elect Kamala Harris, also a Democrat, will cast any tie-breaking votes.
https://edition.cnn.com/politics/live-news/georgia-senate-runoff-election-results/h_81b73444ec70c377b9e4edec5274d8d0
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Supernuiva

Quote from: -PPT- on 06.01.2021, 21:32:46
Nimittäin sitten kun korona hellittää niin maailma ei muutu iloiseksi paikaksi. Sellainen lama on horisontissa että oksat pois.

Ihmiset ylipäätään luulevat aivan liikoja poliitikkojen mahdollisuuksista vaikuttaa talouteen. Taloudella on omat lakinsa.

Mistä syystä koronan hellittäminen aiheuttaa mielestäsi laman? Tarkoitatko sitä, että jostain syystä käynnistyy hyperinflaatio, joka nostaa korkotason, joka taas ajaa velalliset valtiot ja yksityiset ongelmiin?

Pellonpekko

#28
Quote from: tyhmyri on 06.01.2021, 21:02:29
Quote from: Pellonpekko on 06.01.2021, 19:59:56[...] Republikaaneilla tai trumpisteilla tai porukalla yleensäkin demokraatteja vastaan ei nyt mene lainkaan hyvin. [...]
Hmmm... Minulla on vaikeuksia hahmottaa missä kohtaa elämme eri todellisuudessa.

Republikaanit vahvistivat asemiaan osavaltiotasolla. Monissa osavaltioissa. Republikaanit vahvistivat asemiaan edustajainhuoneessa. Siis nyt pidetyissä vaaleissa. Tarkoitan USA:n presidentin vaalien ajankohdan vaaleja.

Trump sai enemmän ääniä kuin kukaan istuva presidentti koskaan aikaisemmin. Ne eivät vain riittäneet

Ihan samassa todellisuudessa kai elämme. Trumpin aikana vain hävinneet edustajainhuoneen, senaatin ja pressanvaalitkin menivät päin helvettiä. En tiedä miten tuosta saa käännettyä asiat republikaaneille positiiviseksi. Mutta kaikkea ei voi ymmärtää. Kyllä melko selvästi demokraateilla asiat menevät nyt paremmin ja republikaanit ovat jakautuneita ja tappelevat omiaankin vastaan enemmän kuin vastapuolensa. Varmasti monessa osavaltiossa republikaaneilla menee oikein kivasti, mutta kokonaiskuva ei näytä hääppöiseltä.
Asiat toki voivat muuttua moneen otteeseen tulevina vuosinakin. Mikään ei ole ikuista.



"Samalla kun kaikki keskittyvät Washingtonissa meneillään olevaan vallankaappausyritykseen, niin ...
...
...
...
Toisaalta jos sattuisi käymään niin, että Trumpin coup d'état onnistuu, niin Georgian vaaleilla ei ole mitään väliä.
"


Heh, ja jos tuo höpöily olisi vallankaappausyritys, niin se olisi yksi kaikkien aikojen surkeimmista vallankaappausyrityksistä ihmiskunnan historiassa  :roll: ;)   Melkein tulee myötähäpeää kaikille medioista alkaen, jotka kutsuvat tuollaista vallankaappausyritykseksi.