Sinimusta Liike - ennakkokeskustelua (ennen puolueohjelman julkaisua)

[Anita Saarinen]

Sinimusta liike ry on merkitty yhdistysrekisteriin 29.12.2020. Tilasin Patentti- ja rekisterihallitukselta yhdistyksen säännöt ja rekisteriotteen. Luettuani ne pidän nyt selvänä, että Sinimusta liike on se puoluehanke, josta täällä on keskusteltu.

Tietoja yhdistyksen rekisteriotteesta:

NIMENKIRJOITUSTAPA (Rekisteröity 29.12.2020 17:43:11)
Yhdistyksen nimen kirjoittaa hallituksen puheenjohtaja, varapuheenjohtaja, sihteeri tai rahastonhoitaja, kukin yksin.

SÄÄNTÖMÄÄRÄISET NIMENKIRJOITTAJAT (Rekisteröity 29.12.2020 17:43:11)
Puheenjohtaja: Kuru, Tuukka
Sihteeri: Kiemunki, Terhi
Varapuheenjohtaja: Saarelainen, Olavi

ERITTÄIN huono homma, nimittäin tuo nimenkirjoitusoikeus. Koskaan ei saisi laittaa poliittisille yhdistyksille, varsinkaan juuri aloittaville sellaisille, nimenkirjoitusoikeutta siten, että jollekin sallitaan se yksin. Se tuo nimittäin erittäin turvattoman toiminnan mukanaan...

[Seurailija]

No ei tasan olisi. Ei noita ääniä ole persuille testamentattu.  Jos persujen ja turhakepuolueen välillä oikeasti mietittäisiin niin ei sitä ääntä hukkaan laitettaisi. Ja tuossa listassa on puolueita joiden ideologia ei edes kohtaa persujen kanssa.

Mitä sellaista nuo takiaispuolueet ajavat, jota PS ei ajaisi? PS ajaa aivan samoja asioita, mutta uskottavammin:

EU-vastaisuus? Kyllä.
Eurovastaisuus? Kyllä.
Haittamaahanmuuttovastaisuus? Kyllä.
Pakkoruotsivastaisuus? Kyllä.
Kansallismielisyys? Kyllä.
Hillotolpat? Ei.
Kepulointi ja Väyrystely? Ei.

[Jaska Pankkaaja]

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007735865.html

USU: Joukko entisiä perus­suomalaisia perustamassa uutta puoluetta: Sinimusta liike
Puoluehanke kulkee lehden mukaan nimellä Sinimusta liike.

...

Uutissuomalaisen mukaan Sinimustan liikkeen puheenjohtajana toimii Tuukka Kuru, varapuheenjohtajana Olavi Saarelainen ja sihteerinä Terhi Kiemunki. Kuru ja Saarelainen vaikuttivat aiemmin perussuomalaisten entisessä nuorisojärjestössä, joka ajautui välirikkoon perussuomalaisten kanssa. Kiemunki taas toimi perussuomalaisissa, kunnes tuli erotetuksi puolueesta vuonna 2017.

Uutissuomalaisen taviottaman Saarelaisen mukaan puoluehanke julkistetaan alkuvuoden aikana.

eli ei paljon sinänsä uutta mutta aikataulutäsmennystä..

[Seurailija]

Aika moni noista "kansallismielisten" pienpuolueiden edustajista tuntuu olevan puolueesta pois potkittuja entisiä perussuomalaisia. Kun eväät eivät riitä vakavaan poliittiseen vaikuttamiseen, poltetaan sillat entiseen puolueeseen ja perustetaan uusi marginaalipuolue, joka vie ääniä Perussuomalaisilta, muttei koskaan tule saavuttamaan merkittävää asemaa politiikassa.

[ikuturso]

Aika moni noista "kansallismielisten" pienpuolueiden edustajista tuntuu olevan puolueesta pois potkittuja entisiä perussuomalaisia. Kun eväät eivät riitä vakavaan poliittiseen vaikuttamiseen, poltetaan sillat entiseen puolueeseen ja perustetaan uusi marginaalipuolue, joka vie ääniä Perussuomalaisilta, muttei koskaan tule saavuttamaan merkittävää asemaa politiikassa.

Ja media näkee tilanteen kuitenkin niin, että kun lapuanliikkeen väreissä perustetaan uusi natsipuolue, jonka jäsenet ovat entisiä persuja, niin se todistaa, että persuissa on natseja.

Se ei todista, että persuista potkitaan liian radikaali ajattelu pois, vaan nimenomaan sen, että se ajattelun hautomona on toiminut persut.

Kun taas toisella laidalla misha dellingerin tapaus on malliesimerkki siitä kuinka tehokkaasti vasemmisto kitkee ääriajattelun pois.

-i-

(disclaimer: Minä siis en näe tässä natsipuoluetta, mutta media ja ainakin vasemmisto satavarmasti tulee leimaamaan sen sellaiseksi. Yksikin PVL:n mukana edes joskus ollut nimi näkyviin ja se on siinä.)

[Faidros.]

Aika moni noista "kansallismielisten" pienpuolueiden edustajista tuntuu olevan puolueesta pois potkittuja entisiä perussuomalaisia. Kun eväät eivät riitä vakavaan poliittiseen vaikuttamiseen, poltetaan sillat entiseen puolueeseen ja perustetaan uusi marginaalipuolue, joka vie ääniä Perussuomalaisilta, muttei koskaan tule saavuttamaan merkittävää asemaa politiikassa.

Osa persuista poispotkituista on siirtynyt myös vihervasemmistoon. Pari kolme kirjoittelee Uusi Suomessa blogejaan, joissa ei ole muuta aihetta kuin PS:n haukkuminen.
Ihan helvetin hyvä, että joku raja on myös sillä mitä puolue sietää jäseniltään. Kaikki sataa puolueen laariin!

[Andy_81]

Tuttava tuumasi (kommari/sossu), että voisi harkita äänestävän nyt Halla-ahon persuja kun natsit potkittu pois ja niillä joku uusi puoluehanke. 

[Seurailija]

Osa persuista poispotkituista on siirtynyt myös vihervasemmistoon. Pari kolme kirjoittelee Uusi Suomessa blogejaan, joissa ei ole muuta aihetta kuin PS:n haukkuminen.
Ihan helvetin hyvä, että joku raja on myös sillä mitä puolue sietää jäseniltään. Kaikki sataa puolueen laariin!

Myös erään entisen ulkoministerin, puheenjohtajan ja rivijäsenen lähes kaikki sanomiset julkisuudessa tuntuvat liittyvän PS:n tekemisten kommentoimiseen.

Loikkaus kaduttaa? 

[Puskistahuutelija]

Melkoista toiveajattelua saada tulta siipien alle nyt kun puolue, jonka äänestäjiä yrittävät viedä, on Suomen suurin ja näillä näkymin vähintään lähellä kuntavaalivoittoa. Miksi kukaan hyppäisi paalupaikalta jonnekin epävarmaan pienpuolueprojektiin?

Positiivista on lähinnä se, että tuolla voivat huseerata miten haluavat vahingoittamatta persuja mitenkään. Uusi SKE:n kaltainen seurakunta, joka saa aikaan lähinnä öyhötystä ja skandaaleja mutta mitään mahdollisuuksia päätösvaltaan ei ole.

Noh, kyllä maailmaan puhetta mahtuu.

[Lobotomite]

Miksi kukaan hyppäisi paalupaikalta jonnekin epävarmaan pienpuolueprojektiin?

Ainakin äänestäjänä mieluummin äänestän omien arvojen mukaan kuin pidän nenästä kiinni ja äänestän PS:n Tynkkysiä. Toki olisi ollut parempi, että olisimme kaikki mahtuneet samaan telttaan, mutta tämä ei kaikille sopinut.

Onnea uudelle puolueprojektille!

[endorphine]

Luin aiemmin tästä ketjusta, että uudesta mahdollisesta puolueesta olisi tulossa talouspoliittisessa mielessä valtion ohjausta kannattava työväenpuolue. En jaksa edes laskea kuinka monta vasemmistopuoluetta maassamme jo on, ja käsittääkseni Perussuomalaiset on ainoa pienyrittäjien asemaa ajava puolue. Ei siis ihme, että se on myös yrittäjien keskuudessa suosituin puolue.

Suomalaisilla on vasemmistolaisuus äidinmaidossa ja siksi varmaankin kansallismielistenkin puolueiden on oltava vassareiden talouspolitiikkaa ajavia. Olisipa hieno juttu, jos kerrankin lähdettäisiin vapaasta markkinataloudesta ja verojen minimoinnista liikkeelle. Sitä ei näköjään tässäkään nähdä, ei lähimainkaan.

[Jaska]

Aika moni noista "kansallismielisten" pienpuolueiden edustajista tuntuu olevan puolueesta pois potkittuja entisiä perussuomalaisia. Kun eväät eivät riitä vakavaan poliittiseen vaikuttamiseen, poltetaan sillat entiseen puolueeseen ja perustetaan uusi marginaalipuolue, joka vie ääniä Perussuomalaisilta, muttei koskaan tule saavuttamaan merkittävää asemaa politiikassa.

Kannattaa katsoa asiaa niin, että persut voi todella kasvaa koko kansan puolueeksi vasta kun nämä ääripään tyypit ovat omassa puolueessaan eivätkä enää pilaa persujen mainetta kansan silmissä.

Eli alun notkahdus jää pieneksi, kun ääriaines irtoaa persuista, mutta sitä seuraava kasvu on suurta ja tapahtunee erityisesti keskustan (maaseutu-Suomi) ja demarien (duunarit) kustannuksella. Viimeaikaiset linjaukset tosin onkivat myös kokoomuksen vesillä jossain määrin.

[P]

Miksi kukaan hyppäisi paalupaikalta jonnekin epävarmaan pienpuolueprojektiin?

Ainakin äänestäjänä mieluummin äänestän omien arvojen mukaan kuin pidän nenästä kiinni ja äänestän PS:n Tynkkysiä. Toki olisi ollut parempi, että olisimme kaikki mahtuneet samaan telttaan, mutta tämä ei kaikille sopinut.

Onnea uudelle puolueprojektille!

Hirveää, että Tynkkynen äänestettiin persuna eduskuntaan? Vai? Olisiko sinusta Kuru tuonut enemmän ääniä?

Mutta minäkin toivotan onnea uudelle puolueelle, vaikka nenästä en pitele persuja äänestäessäni.

[foobar]

Aika moni noista "kansallismielisten" pienpuolueiden edustajista tuntuu olevan puolueesta pois potkittuja entisiä perussuomalaisia. Kun eväät eivät riitä vakavaan poliittiseen vaikuttamiseen, poltetaan sillat entiseen puolueeseen ja perustetaan uusi marginaalipuolue, joka vie ääniä Perussuomalaisilta, muttei koskaan tule saavuttamaan merkittävää asemaa politiikassa.

Kannattaa katsoa asiaa niin, että persut voi todella kasvaa koko kansan puolueeksi vasta kun nämä ääripään tyypit ovat omassa puolueessaan eivätkä enää pilaa persujen mainetta kansan silmissä.

Eli alun notkahdus jää pieneksi, kun ääriaines irtoaa persuista, mutta sitä seuraava kasvu on suurta ja tapahtunee erityisesti keskustan (maaseutu-Suomi) ja demarien (duunarit) kustannuksella. Viimeaikaiset linjaukset tosin onkivat myös kokoomuksen vesillä jossain määrin.

Yleensä tällaisten projektien aiheuttama "notkahdus" mitataan korkeintaan muutamissa tuhansissa äänissä.

[Lalli IsoTalo]

Tämä on moneen kertaa todettu, varmaan, mutta kannatan tätä puolueprojektia seuraavista syistä:

Plussat ja miinukset
+ Se auttaa kaikkia asianomaisia mittaamaan tämän linjan suosion vaaleissa.
+ Se vähentää entisen emopuolueen johdon ohjausstressiä.
+ Se antaa jäsenilleen mahdollisuuden ajaa juuri sellaista politiikkaa kuin haluavat.
+ Se siirtää overtonin ikkunaa oikeaan suuntaan, ja ehkä tekee PS:stä hallituskelpoisemman.

- d'Hondt suosii suuria puolueita pienten kustannuksella.  https://fi.wikipedia.org/wiki/D%E2%80%99Hondtin_menetelm%C3%A4

Onkos muuten vaaliliitosta ollut puhetta puolin tai toisin?

[Tavan]

On kerrassaan hienoa, jos/kun ääneni ei jatkossa enää mene itsestäänselvästi ja käytännön pakosta yhdelle puolueelle ihan vaan siksi kun  sille ei ole mitään hyviä vaihtoehtoja. Jatkossa saan valita toivottavasti kahdesta hyvästä puolueesta sen paremman!

Mestari ei myöskään ole PJ aina ja ikuisesti, ja tilalle voi luikerrella joskus joku Sampo Terhon kaltainen aatteen kavaltaja.

Nationalistien munat eivät saa olla kaikki yhdessä korissa. On hienoa, että vierustalle perustetaan kirittäjä, rehellisenäpitäjä ja potentiaalinen pelastusvene!

[Fidel Von Infidel]

Nationalistien munat eivät saa olla kaikki yhdessä korissa. On hienoa, että vierustalle perustetaan kirittäjä, rehellisenäpitäjä ja potentiaalinen pelastusvene!

Sarkasmitutkani on joko rikki tai...

[Tavan]

Sarkasmitutkani on joko rikki tai...

Mitkä seikat argumentaatiossani tökkivät?

[Mikke70]

Yhteensä nämä turhakepuolueet imivät perussuomalaisilta 54 353 ääntä. Nämä puuttuvat äänet olisivat tehneet Perussuomalaisista maan suurimman puolueen. 

En kaikkea usko. Voi olla, että nuo äänet olisivat nukkuneet. Ainakin osa noista. PS, kuten mikään muukaan puolue ei ole koskaan onnistunut tyydyttämään kaikkia äänestäjiä. Eikä sellaista tule. Se on fantasiaa.

Suomeen tarvitaan vielä kokoomuksen ja keskustan hajoaminen uusiksi puolueiksi.

Muoks.lis.
SDP kerjää hajoamistaan päivä päivältä enempi.

Asiaa voi ajatella myös niin, että kun roskasakki on poissa, niin Perussuomalaiset näyttäytyy vähemmän hörhönä ja enemmän yleispuolueena, jota ns "tavalliset ihmisetkin" voi äänestää?

[Mikke70]

Tämä ei hajoita mitään saa max 0,15? äänistä. Puolueenperustaja jota politiikka ja politikointi ei kiinnosta 

Eikö?

Vuonna 2019 muutama samaan aatesuuntaan kuuluva puolue sai seuraavanlaisia äänimääriä:

Sininen menneisyys, 29 943 ääntä
Tähtipuolue, 11 366 ääntä
Kansalaispuolue, 7 645 ääntä
Itsenäisyyspuolue, 2 444 ääntä
Suomen kansa ensin, 2 366 ääntä
Aito suomalainen yhteislista, 589 ääntä

Yhteensä nämä turhakepuolueet imivät perussuomalaisilta 54 353 ääntä. Nämä puuttuvat äänet olisivat tehneet Perussuomalaisista maan suurimman puolueen. 

Tähtipuolue ja kansalaispuolue pikemminkin vei ääni Keskustalta.

[Eino P. Keravalta]

Jokainen puolue, jonka kansa synnyttää, on tarpeellinen. Se on demokratian laki.

[JT]

Jostain parhaimmillaankin 0,2 % äänisaaliin keräävästä puolueesta ei ole persuille sen enempää haittaa kuin hyötyäkään.
Suvakkitoimittajat tietävät jatkossakin kuka on heidän todellinen vihollisensa ja ketä kannattaa/pitää lyödä.

Uuden puolueen edustajat saanevat mediassa tilaa sillä ehdolla, että sanovat jotain tyhmää persuista. Tuskinpa he sille tielle silti lähtevät, koska siten ei ainakaan omaa kannatusta nosteta. Olisi tietysti ihan hyvä, jos uusi puolue saisi jollain järkevällä konstilla järkeviä ideoita esille laajemminkin. Mutta se ei tule olemaan helppoa.

Eli tasan sama meno jatkuu.

Tuon 0,2% päättelin valtavalla mediavyörytyksellä lanseeratun ja paljon mediahuomiota keränneen Sinisen Tulevaisuuden eduskuntavaalituloksesta, joka oli 1% äänistä, eli hieman alle 30000 ääntä.
Kovalla työllä uusi puolue voisi kerätä ehkäpä sen 6000 ääntä valtakunnallisesti.

[Lalli IsoTalo]

Äänestysmatematiikka ja -psykologia

Oma mielipiteeni: koska omalla äänelläni ei ole omasta mielestäni vaikutusta kokonaisuuteen, äänestän mielummin häntä, joka vastaa parhaiten tarpeisiini, vaikka läpimenosta ei olisi mitään toivoa, kuin sellaista, joka varmasti menee läpi, jolloin voisin bandwagonissa tuntea itseni voittajaksi. Haluan tukea sitä tyhmänrohkeaa hullua, joka lähtee taistelemaan tuulimyllyä - perinteisiä puolueita - vastaan.

Vaalimatemaattisesti mielipiteeni on tietenkin vähemmän kuin järkevä, mutta politiikassa nyt ei muutenkaan ole kovin paljon järkeä.

Jotkut saattavat olla sitä mieltä, että PS on jo perinteinen puolue. Ehkäpä he ovat oikeassa.

Mutta nyky-PS:ssä on toistakymmentä ihmistä, joita voisin äänestää hyvällä omalla tunnolla missä tahansa vaaleissä.  Tuukka Kurun ja kumppanien uusi kansallismielinen puolueprojekti, toisaalta, on sellainen uusi viritys, josta en paljoa tiedä. Erittelemättä asiaa sen enempää, osa heidän asialistastaan tuntuu hyvältä, mutta toisaalta osa asialistasta tökkii.

Toivottavasti saavat ehdokaslistat tarpeeksi täyteen kevään kunnallisvaaleja varten, niin näemme millainen kannatus puolueprojektilla on.

[Mika]

Tällaiset projektit lähinnä harmittavat siksi, että niiden takia kansallismielisyys mielletään nykyään puolihullujen puuhasteluksi.  Vaikka julkisuus jäänee tässäkin hankkeessa olemattomaksi, olisi toivottavaa, että nämä hörhöt suuntaisivat energiansa johonkin muuhun kuin puolueleikkeihin.     

[Kim Evil-666]

Itse tervehdin ilolla tätä uutta projektia, jonka ydin on kansallismielisyys. Tämä projekti on oikeastaan parasta, mitä politiikassa on tapahtunut sitten Halla-ahon PJ-valinnan.

Aika näyttää, mihin kyseinen hanke yltää- ja millaisia askelia se on kaavaillut astelevansa. Itse koen niin, että kyseisen hankkeen tarkoitus ei liene kosiskella suuria kansanjoukkoja, vaan yrittää tuoda kansallismielisyyttä yhä enenevissä määrin laajemman joukon tietoisuuteen- ja pyrkiä syventämään siten kansallismielistä tunnetta ja tietoisuutta- jotta suomalaisen Suomen alasajolle olisi edes teoreettisesti vielä jotain tehtävissä. Kansallismielisiä "agitaattoreita" on saatava lisättyä pelikentälle, sillä pelkkien persujen varassa toimiminen on ns. kuollut hanke. Jo pitkälle yleispuolueeksi marinoitunut persut eivät mitään todellista muutosta tule aikaan saamaan. Se on pelkkää toiveunta.

Tämän projektin kaltaiset ryhmät siirtävät ikkunaa, jolloin kansallismielisyyden eri vivahteille vapautuu enemmän tilaa liikkua. Näitä ryhmiä tarvittaisiin enemmänkin, sillä olemassaolevista puolueista on aivan turhaa odottaa minkäänlaista taustatukea. Ongelmana on se- ettei näin pienessä maassa ole riittävästi tarpeeksi laadukkaita toimijoita, eikä varsinkaan silloin- jos kukaan ei edes yritä mitään.

Sen tiedän varmasti- että kyseisen ryhmän kansallismielisyysaste on persuja paljon tanakampi. Joillekin se on liikaa- jotkut näkevät sen ainoana oljenkortena yrityksenä pelastaa suomalainen Suomi alati tummuvassa - sekä rappeutuvassa ilmapiirissä yhteiskunnassamme.

[Alaric]

Aivan turhaa on laskea mitään pienpuolueille "hukkaan menneitä" ääniä, koska persuilla ei todellakaan ole Suomessa mitään kansallismielisyyden monopolia. Jos pienpuolueita ei olisi, niin nämä äänet eivät todennäköisesti siltikään olisi läheskään kaikki menneet persuille.

PS itsessään on jo etääntymässä kansallismielisyydestä kaiken maailman avoimilla suomalaisuuksilla ja yleisellä liberaalimmalla sebu-meiningillä Muutenkin PS tuntuu jatkuvasti liikkuvan liikaa tuonne kokoomuksen suuntaan talouspoliittisessa mielessä, joka on ainakin itselleni vastenmielistä.

Odottelen kyllä mielenkiinnolla tätä puolueprojektin tulevaa julkistusta ja tulen tietenkin jeesaamaan kannatusilmoitusten keräämisessä ym. Kaikesta tähän mennessä kuullusta päätellen kyseessä olisi selvästi parhaiten omia näkemyksiäni vastaava puolue.

[Tavan]

En pitäisi tuota puolueen perustajaväkeä mitenkään hölmöinä tai hulluina tai kajahtaneina.

Toki tässä on kyse perspektiivistä.

Onhan tiedossa, että hyvin älykkään ihmisen puhe kuulostaa tavallisen ihmisen korvaan aivan hullulta.

Ja raamattukin opettaa, että meidän on oltava hölmöjä maallisten viisaiden silmissä.

[Julleht]

Ex-perussuomalaisten uuden puolueen verkkotunnus on jo varattu – osoitteen rekisteröi lapuanliike-paidassa poseerannut seinäjokelaispoliitikko

Perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Piia Kattelus-Kilpeläinen on saanut viime aikoina selitellä suhdettaan äärioikeistolaisen lapuanliikkeen tunnusväreihin.

Piia Kattelus-Kilpeläinen ei kerro, miksi sinimusta-verkkotunnus on varattu hänen lehtensä käyttöön.

[...]

Kattelus-Kilpeläinen sanoo, että verkkotunnuksen varaaminen ja mahdollisen uuden puolueen perustaminen eivät liity mitenkään toisiinsa.

– Kysymys on ihmeellisestä yhteensattumasta, hän toteaa.

Seinäjokelaispoliitikko toteaa, että hän ei ole mukana puuhaamassa uutta puoluetta ja lisää, että hän ei ole edes tiennyt koko puoluehankkeesta.

Sitä, miksi sinimusta-verkkotunnus on varattu Seinäjokinen-lehden käyttöön, Kattelus-Kilpeläinen ei kommentoi.

– Totean vain, että yritykset varaavat verkkotunnuksia monista syistä ja monilla yrityksillä on verkkotunnuksia hallussaa lukematon määrä ihan vaan vaikka varmuuden vuoksi.

[...]

https://yle.fi/uutiset/3-11734851

Sopuisissa tunnelmissa ilman jäyniä se ainakin käynnistyi.

[Alaric]

^ Sinimustaliike.fi on ilmeisesti varattu jo lokakuussa.

Kuru juuri Monokulttuuri-lähetyksessä kertoi tuosta, ettei kyseinen Katteluksen setti liity puolueeseen mitenkään.

Olisi kyllä ollut syytä varautua paremmin ja varata kaikki mahdolliset vastaavat osoitteet. "Sinimustat" tulee aika varmasti olemaan kuitenkin se kutsumanimi.

https://www.domainhotelli.fi/domainhaku

WHOIS tiedot sinimustaliike.fi
---
domain.............: sinimustaliike.fi
status.............: Registered
created............: 27.10.2020 00:37:19
expires............: 27.10.2021 00:37:19
available..........: 27.11.2021 00:37:19
modified...........: 27.10.2020
RegistryLock.......: no

[Lalli IsoTalo]

Jokin osa tämän osaston tyypeistä lienee ollut mukana järjestössä, jonka lopullisena tavoitteena on ollut Suur-Ruotsin luonti, jonka osaksi Suomeakin on kaavailtu. Olen tämän huolenaiheeni nostanut esiin Hommalla usein, mutta mitään irtisanoutumista tästä PVL:n nettisivujen määrittelemästä tavoitteesta en ole nähnyt. Toivottavasti Kurun ja kumppaneiden selkäranka on sen verran suomalainen, että uskaltavat sanoa mielipiteensä tästä tavoitteesta, puoleen tai toiseen.

@Tuukka Kuru , onko tavoitteenne joskus lopettaa Suomen itsenäisyys, ja liittää Suomi Suur-Ruotsiin? Vai tuomitsetteko ehdottomasti tuollaisen tavoitteen, nyt ja aina, täältä ikuisuuteen?  Miten suhtauduttu henkilöihin, jotka pitävät em. tavoitetta hyvänä?

^^^

PLV:n sivujen lainaus Hommalla on kielletty. Liekö niitä enää olemassakaan? Jos asia kiinnostaa, voitte etsiä lisää tietoa kirjoitushistoriastani, ajalta jolloin lainaus ei vielä ollut kielletty.