News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Sanna Marinin julkisuuskuva ja mediatempaukset

Started by Nautiluseläin, 18.08.2020, 11:24:27

Previous topic - Next topic

L. Brander

Minusta on turha arvella, vihjailla ja ihmetellä. Monilla yrityksillä (erityisesti hiljattain aloittaneilla) on hankalaa. Joissain tilanteissa on ihan viisastakin olla laittamatta yritykseen itse rahaa, vaikka sitä olisikin.

Kaikki tsemppi kaikille, jotka yrittävät luoda jotain uutta, tehdä vaurautta ja vilkastuttaa talouselämää. Ei tuo mies ole syyllinen valtakunnassa harjoitettuun politiikkaan.
Dystooppinen salamasota

Datsy

Ylen vaalitentissä on "tiukka" 7 minuutin raja puheenjohtajan puheelle, mutta se ei Ylen kuningatarta Marinia koske vaan aika meni reippaasti yli, eikä kukaan keskeyttänyt.

Katsotaan, mitä hymistelyä tämä loppusetti on, jos pystyy ja kykenee.

Roope

Quote from: Datsy on 20.05.2021, 21:20:05
Ylen vaalitentissä on "tiukka" 7 minuutin raja puheenjohtajan puheelle, mutta se ei Ylen kuningatarta Marinia koske vaan aika meni reippaasti yli, eikä kukaan keskeyttänyt.

Seitsemän minuutin jälkeen lähti liikkeelle musiikki, jolla oli kai alunperin tarkoitus keskeyttää ajan ylittäjät, mutta se feidattiin alas häiritsemästä, ja Marin puhui vielä yli minuutin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Totti

YLEn puheenjohtajatentissä Marin ei mitenkään loistanut mutta ei se mikään katastrofikaan ollut. Yleismielikuva oli aika lattea ja jos olisin epävarma äänestäjä olisin tuskin vakuuttunut siitä, että pitäisi äänestää demareita.

Marinin vastauksista puuttui konkretia lähes kokonaan. Ilmiselvästi hän ei edes halunnut ottaa kantaa mihinkään vaan puhui pois kaikki kysymykset pitkäveteisillä ylimalkaisilla selityksillä vedoten erinäisiin arvoihin ja tahtotiloihin. Tahtoa olikin varsin paljon mutta äänestäjille jäi kyllä herttaisen epäselväksi miten ja millä rahalla kaikki hienot ja välillä kovin abstraktit asiat toteutetaan.

Ainoa konkreettinen kanta oli progressiivinen kuntavero ja pääomaverojen maksaminen kunnille. Tässä kuitenkin demarien logiikka tökkii pahasti koska nykyinen kuntaveron progressio suosii voimakkaasti vähätuloisia samalla kun jo alemmat keskipalkkaiset saavat jo nykyiselläänkin korkeahkot kuntaverot maksettavakseen. Pääomaverojen jakaminen kunnille taas tarkoittaa, että valtion pitää tinkiä omista pääomaveroistaan heikentäen valtion taloutta yhä lisää. Pääomaveroja ei nimittäin voi enää mitenkään nostaa (lähes maailman korkeimmat jo nyt), joten tämä olisi vain rahojen siirtämistä taskusta toiseen.

Erityisen omituinen oli Marinin kanta, että valtion kunnille määräämät loputtomat lisäpalvelut lähestulkoon rahoittaisivat itsensä. Marinin idea pohjautui ajatukseen, että jos kunta ottaa osan esim. lapsiperheiden työmäärästä hoidettavakseen, kuten varhaiskasvatuksen arkisin, vanhemmille jää aikaa mennä töihin maksaakseen veroja. Tämä logiikka pätee kuitenkin vain hyvin rajatuille palveluille; on vaikea nähdä miten esim. vanhuushoitajien määrän lisääminen toisi samalla lailla tuloja kunnalle kun vanhempien vapauttaminen päivähoidolla työntekoon.

Iltalehden haastattelussa Marin väitti samaa kaukaista järkeilyä käyttäen, että korona johtuu ilmastomuutoksesta. Vaikuttaakin siltä, että Marinin retoriikka tukeutuu pitkiin aasinsiltoihin, jonka puitteissa hän rakentaa yhtymäkohtia tunnettujen ja kuviteltujen asioiden välille saadakseen jonkinlaisen uskottavalta kuulostavan selityksen väitteilleen. Taktiikka kaiketi toimii vähemmän älykkäille vasemmiston äänestäjille, mutta jos on edes hieman perillä asioista, ymmärtää, että Marin rakentelee pilvilinnoja retoriikallaan.

Marinin kommunismia hipova aatepohja näyttäisi myös olevan herkkä kohta. Toimittajan tivaillessa onko demarit siirtyneet vasemmalle, mitä he tietenkin ovat, Marin huitaisi kysymyksen pois esittämällä, että demarit aina ovat olleet vasemmistopuolue. Tämähän on toki totta muodollisesti, mutta Marinin demarit eivät suinkaan ole sama kun Lipposen demarit. Hallituksen kaikki esitykset ovatkin hyvin tiukasti kiinni tämän ajan vasemmistoaatteessa eikä Marin pääministerinä ja demarien pomona mitenkään voi sanoutua niistä irti vetoamalla demarien perinteiseen keskustavasemmistolaisuuteen.

Eräs erikoisuus haastattelussa oli miestoimittajan katseen välttäminen. Useasti kun miestoimittaja kysyi Marinilta jotain, hän vastasi naistoimittajalle. Syntyi vaikutelma, että Marin ei halunnut katsoa miestä silmiin koska tunsi itsensä epävarmaksi ja heikoksi miestoimittajan tiukan katseen alla.

Jossain vaiheessa haastattelua minua melkein alkoi säälittämään Marinia. Likka on ottanut aivan liian isot kengät itselleen ja pallo on täysin hukassa. Välillä tuntui siltä, että hän purskahtaa itkuun koska tahansa kun ilkeät toimittajat kysyvät hankalia.

Minusta Marin voisi olla varsin suosittu ja menestyvä poliitikko 10 vuoden päästä, toisessa puolueessa ja toisella aatepohjalla. Nykyisellään hän on vielä untuvikko, joka on haalinut itselleen liian suuria projekteja ja vasemmistolaisena hän on koko ajan ristiriidassa todellisuuden kanssa. Asetelma, jossa kokemusta ja tietoa on hyvin vähän samalla kun yrittää sovitella vasemmistolaisen utopian reaalimaailman todellisuuteen ei ole menestysresepti. Marinin suosio ei perustukaan asioihin vaan imagoon ja herttaiseen julkiseen olemukseen.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Radio

^^
Ihan sama, jos sitä tuubaa tulee minuuttti lisää. Kyllä demarit tempun tekivät, kun laittoivat valtakunnan politiikassa kokemattoman kunnallispolitiikon pääministeriksi köyhän kansan ihailtavaksi. Julkkiksia on totuttu palvomaan tässä maassa. Myyjän kokemuksella näyttää käyvän maansamyynti sujuvasti.
^
Hyvä analyysi Totilta, Päministerillä tuntuu olevan jalat tukevasti ilmassa, todellisuudentaju ja konkretia puuttuvat. Säälitttävä tapaus, valitettavasti.

Venne

Hallitus on neuvotellut jatkuvasti koronatoimista vuoden aikana. Kun Marin kertoi koronan johtuvan ilmastonmuutoksesta, aloin paremmin hahmottaa niin neuvotteluita kuin niiden lopputulemaakin.

Marin: tilanne on erittäin huolestuttava
Ohisalo: ilmastonmuutos on huolestuttava asia.

Hallitus toistaa yhdessä ääneen  oppimansa pyhän rukouksen: kaikki paha on lähtöisin ilmastonmuutoksesta

Marin: yksityisautoilua on vähennettävä jotta tartuntojen määrä saadaan laskuun.
Ohisalo: ja turpeenpoltto lopetettava
Saarikko: keskustalle ei sovi turvetuotannon alasajo. Jos korontartuntoja halutaan vähentää lopettamalla turpeenpoltto on ainakin maksettava koronatukia yrittäjälle..

Koronaexit-neuvotteluiden lopputuloksena on päädytty siihen että on satsattava paljon rahaa elpymispakettiin. Ohisalo juhlistaa vihreää siirtymää johon paketilla päästään ja vaatii lisäksi miljardia Helsinki-Utsjoki pyöräilybaanaan.  Näin vakavan kulkutaudin torjunnassa ei parane jättää mitään sattuman varaan.



mikkojuha

Quote from: Uuno Nuivanen on 03.05.2021, 10:07:30
Älkääs nyt pojat. Valtakunnassa kaikki hyvin.

QuoteSanna Marin laajalevikkisen espanjalaislehden kannessa
Tänään klo 9:31
Suomalaisasiantuntija kuvailee lehdessä Marinia vaatimattomaksi ja asiakeskeiseksi johtajaksi.

Suomen pääministeri Sanna Marin (sd) on päässyt espanjalaisen Mujer Hoy -lehden kanteen. Kyseessä on laajalevikkisen ABC-lehden naisille suunnattu viikkoliite. ...

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b90163e9-ef8f-4a76-a361-39d00f106fd9

Aluksi luulin, että Keijo Kaarisade on päässyt asiantuntijaksi espanjalaisille. Taisi kuitenkin käydä niin, että "asiantuntija" on ottanut mallia Keijosta: Ståhlberg kuvailee Marinia Mujer Hoylle vaatimattomaksi henkilöksi, joka haluaa puhua asioista eikä itsestään. Ståhlbergin mukaan Marin ratkoo ongelmia kuuntelemalla asiantuntijoita.

Kuuntelu saattaa hyvinkin pitää paikkansa, mutta ongelma on siinä, että Marin on itse määritellyt ketkä ovat asiantuntijoita. Heikon itsetunnon ja ÄO:n ihmisoletetuille on tyypillistä, että "asiantuntemus" ja "asiantuntijat" haetaan sellaisesta joukosta, jota voi katsella yläviistosta. Hyvä johtaja hankkii tiimiinsä oikeita asiantuntijoita ja kestää sen, että sieltä tulee oman vision vastaisia näkemyksiä. Vielä parempi johtaja jopa kuutelee ja ottaa opikseen sellaisista mielipiteistä.

Tässäkin on totuuden jyvä: "Lehdessä kerrotaan, että Marin oli maailman nuorin pääministeri astuessaan 34-vuotiaana virkaan. Jutussa mainitaan myös, että Marin on noteerattu BBC:n ja Forbesin maailman vaikutusvaltaisimpien naisten listoilla. Sitähän Marin on. Harva nainen on saanut niin paljon pahaa aikaan maalleen. Tuhot eivät näy välittömästi, mutta pahimmillaan seuraukset ovat niin vakavat, että tulevaisuudessa historioitsijat saattavat spekuloida, että "Viron tie olisi ollut Suomen tulevaisuuden kannalta parempi ratkaisu 1930-40 -luvuilla". Tätä BBC:n ja Forbesin noteeraajat tarkoittivat, jos olivat ammattinsa osaavia.

ikuturso

Quote from: Venne on 21.05.2021, 06:24:58
Hallitus on neuvotellut jatkuvasti koronatoimista vuoden aikana. Kun Marin kertoi koronan johtuvan ilmastonmuutoksesta, aloin paremmin hahmottaa niin neuvotteluita kuin niiden lopputulemaakin.

Marin: tilanne on erittäin huolestuttava
Ohisalo: ilmastonmuutos on huolestuttava asia.

Hallitus toistaa yhdessä ääneen  oppimansa pyhän rukouksen: kaikki paha on lähtöisin ilmastonmuutoksesta
...

Pitänee ilmeisesti alkaa kehittää retoriikkaa, joka ei aukene kuin harvoille:

-Taidan mennä auton sijasta polkupyörällä, koska on tuo korona
-Haenpa yritykselle koronatukia maalämpöön siirtymistä varten
-Kasvomaskit toimivat hyvänä hiilinieluna uloshengitysilmasta
-Kävin pienentämässä hiilijalanjälkeäni: otin koronarokotteen

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Golimar

Voihan mätä  :silakka:

Quote
X

Lauantai-iltana nähtävässä Joonas Nordman Show'n jaksossa vierailee pääministeri Sanna Marin. Jakso esitetään juuri ennen illan Euroviisu-finaalia, jossa myös Suomi kilpailee.

Marin toteaa haastattelussa olevansa erittäin suuri viisufani itsekin.

– Siis nämähän on maailman parhaat bileet, Marin perustelee yksiselitteisesti innostustaan Joonas Nordmanille.

Pääministeriin vetoaa esityksissä muun muassa viisulavalla nähtävät asut, joita Marin kuvailee kliseisiksi.

– Euroviisut on ihanat, hän hehkuttaa.

X

https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/7e1fd872-468d-4a8a-8f5a-3d50a50d1fef

Border guard

Quote
...
Lauantai-iltana nähtävässä Joonas Nordman Show'n jaksossa vierailee pääministeri Sanna Marin. Jakso esitetään juuri ennen illan Euroviisu-finaalia, jossa myös Suomi kilpailee.

Marin toteaa haastattelussa olevansa erittäin suuri viisufani itsekin.

– Siis nämähän on maailman parhaat bileet, Marin perustelee yksiselitteisesti innostustaan Joonas Nordmanille.
...

https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/7e1fd872-468d-4a8a-8f5a-3d50a50d1fef

Quote from: IltalehtiPääministeri Sanna Marinilla (sd) ei perjantaina ollut aikaa avata kritiikkiä saaneen kuntaverouudistuksensa taustoja...
Marin ehdotti, että kuntaveron pitäisi olla valtion tuloverotuksen lailla progressiivista eli sellaista, jossa verotus nousee tulojen mukaan.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6a1a89a6-c221-4369-878f-a3c6a7ab0438

Pääministerillä on aikaa käydä Joonas Nordman Show'ssa ja hehkuttaa Euroviisuja parhaina bileinä, mutta samaan aikaan ei ehdi kommentoida medialle omaa ehdotustaan progressiivisestä kunnallisverosta. Prioriteetit kohdallaan.
HS 13.3.2015: "Raiskausten määrää on Hannu Niemen mukaan voinut lisätä pitkällä tähtäimellä se, että ulkomaalaistaustainen väestö on kasvanut Suomessa.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen raportin mukaan joka kolmas raiskauksesta tuomittu on ulkomaalaistaustainen." https://archive.today/JVjh5

ikuturso

"Ja sit mä sitten varmaan laittaisin semmoisen paidan jossa olis glitteriä"

Sanna sanoi Shown mainoksessa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Aukusti Jylhä

Pakkohan tämä on nähdä. Ja sitten putkeen Euroviisut. Katotaan kuin äijän käy. Viinapullon jätin varmuuden vuoksi ostamatta.

Mutta on tämä Samariinin toiminta kyllä irvokasta. Todella tärkeät jutu passataan milloin milläkin tekosyyllä, mutta täysin turhaan paskaan riittää aikaa ja intoa.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Echidna

"Marin suuttui kuvaajalle: Miespääministeriltä ei pyydettäisi tällaista" -tapauksesta keskustelua Sanna Ukkolan ohjelmassa, Sebastian Tynkkysen Youtube-kanavalla: https://youtu.be/fqj456Q-dOQ

simplex

#313
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6454bc8a-f9ef-478e-9f42-74da97687153
Quote
Sanna Marin maksattaa perheensä aamiaiset verovaroista – kuitit salataan yksityisasiana

Pääministeri Sanna Marinin perheen käyttöön hankitaan elintarvikkeita noin 300 eurolla kuukaudessa. Hankintojen laillisuus on kyseenalainen.

Pääministeri Sanna Marinin (sd) ja tämän perheen yksityiskäyttöön hankitaan elintarvikkeita valtion varoista.

Etu perustuu valtioneuvoston kanslian (VNK) tulkintaan, jonka mukaan pääministerillä ja tämän kanssa samaan talouteen kuuluvilla on oikeus saada valtion varoista aamiaistarvikkeita ja kylmiä aterioita yöpyessään Kesärannassa.

Valtioneuvoston kansliasta kerrotaan, että etu on ollut tarjolla kaikille pääministereille, mutta vastaavassa mittakaavassa sitä on 2000-luvulla käyttänyt korkeintaan pääministeri Paavo Lipponen (sd). Näin siksikin, että Lipposen jälkeen ja ennen Marinia ainoastaan pääministeri Mari Kiviniemi (kesk) on varsinaisesti asunut Kesärannassa – hänkin alle vuoden ajan.

Lipposen, Kiviniemen ja Marinin lisäksi myös pääministeri Jyrki Kataiselle (kok) on VNK:n mukaan ostettu Kesärantaan elintarvikkeita valtion varoista "hyvin lyhyen aikaa". Lisäksi muille pääministereille aamiaistarpeita on VNK:n mukaan voitu hankkia heidän yöpyessään Kesärannassa.

Marinin kaudella etua on kuitenkin käytetty enemmän kuin aikoihin. Lisäksi sen käyttämistä on peitelty salauspäätöksin viime keväästä tai kesästä lähtien.

Edun lakiperusta on kyseenalainen. Valtioneuvoston kanslia vetoaa ministeripalkkiolain kuudenteen pykälään, jonka mukaan:

"Pääministerillä on asunto valtion talossa, jonka kunnossapito, lämmitys ja valaistus sekä sisustus kustannetaan ja tarpeellinen henkilökunta maksetaan valtion varoista".

Lista ei sisällä elintarvikkeita eikä niitä mainita lain esitöissäkään. Iltalehti ei ole saanut valtioneuvoston kansliasta ymmärrettäviä perusteluja sille, miksi Kesärannassa perheineen vakituisesti asuvan pääministerin aamiaistarpeet katsotaan valtion varoista maksettaviksi.

Iltalehti pyysi myös saada valtioneuvoston kanslian päätöksen, jolla pääministerin ruokaostoksia on päätetty ottaa valtion maksettavaksi. Päätöksiä ei ole toimitettu.

...

Tasavallan presidentti puolisoineen maksaa itse kaikki henkilökohtaiseen ja perheensä käyttöön tarkoitetut elintarvikkeet, kertoo tasavallan presidentin viestintäpäällikö Jouni Mölsä.

Valtioneuvoston kanslia tulkitsee identtistä listaa itseään koskevassa laissa toisin.
...
Valtioneuvoston kanslia salaa pääministerin kauppakuitit. Kanslian mukaan pääministerin yksityisyydensuoja estää kertomasta, mitä kaupasta on ostettu ja pääministerin turvallisuus estää kertomasta, mistä ostokset on tehty.

Iltalehden haastattelemat hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpää ja julkisoikeuden professori Tomi Voutilainen katsovat molemmat, että yksityisesti syötävän aamiaisen sisältö voidaan lain mukaan katsoa kuuluvaksi yksityiselämän suojan piiriin.

Voutilainen kuitenkin muistuttaa, että ministeritehtäviä varten tehdyt hankinnat eivät ole salassa pidettäviä yksityiselämän suojaan liittyvän syyn perusteella. Tämä tarkoittaa sitä, että pääministerin aamiaisostot eivät voi samanaikaisesti olla sekä ministeritehtäviin liittyviä ja yksityisasioina salassa pidettäviä, kuten valtioneuvoston kanslia nyt perustelee.

Alunperin valtioneuvoston kanslian kirjallisessa vastauksessa Iltalehden tietopyyntöön pääministerin kauppalaskujen salassapidon perusteeksi kerrottiin ainoastaan yksityisyydensuoja. Myöhemmin perusteeksi ilmoitettiin suullisesti myös turvallisuusjärjestelyjä koskeva lainkohta.
...

Pääministerin aamiaislaskut on salattu palvelussa siten, että kaupan nimi ja y-tunnus on salattu. Näin laskut häviävät palvelussa osaksi valtavaa salassa pidettävien turvallisuuspalveluiden ja vastaavien massaa. Ne olisi ollut erittäin vaikea löytää vain palvelua selaamalla.

Iltalehti on pyrkinyt selvittämään, milloin päätös Marinin ostolaskujen "lukottamisesta" eli niiden rajaamisesta tavanomaista pienemmän piirin näkyville taloushallinnossa sekä niiden osittaisesta salaamisesta Tutki hankintoja -palvelussa on tehty. Varhaisin salattu lasku on päivätty 1. toukokuuta 2020. Se on kuitenkin voitu salata myös jälkikäteen.
...
Laskujen salaamisen ajankohdalla on merkitystä, sillä se osuu hyvin lähelle ostolaskuista alkunsa saanutta skandaalia, joka johti Katri Kulmunin (kesk) ministerieroon. On mahdollista, että Kulmuni-skandaali on osaltaan vaikuttanut Marinin laskujen käsittelyyn.

IL:lle kerrotaan, että laskujen perusteluiden lisäksi virkakunnassa huomiota on kiinnitetty niiden salaamisen ajankohtaan. Taloushallinnossa oli IL:n tietojen mukaan korostettu laskujen salaamisen tärkeyttä pian sen jälkeen, kun valtiovarainministeri Katri Kulmunin kyseenalaiset ostot nousivat otsikoihin.

Viestintätoimisto Tekiriltä tehdyt ostot paljastanut Suomen Kuvalehti pääsi niiden jäljille nimenomaan Tutki hankintoja -palvelun kautta.
...
Valtioneuvoston kanslian arvio 300 euron kuukausittaisista ostoista on korkeahko summa pelkistä aamiaistarvikkeista, sillä Tilastokeskuksen tuoreimpien lukujen mukaan keskimäärin suomalaiset käyttävät kaikkiin elintarvikeostoksiinsa keskimäärin 365 euroa kuukaudessa.
...

Hyvin menee taas ministeritasolla. Marin käyttää veronmaksajien rahoja perheensä kuluihin, joiden vnk tulkitsee samaan aikaan olevan ministeritehtäviin liittyviä asioita sekä kuitenkin salassa pidettäviä yksityisasioita. On varsin erikoista, että 13 000 kuukausipalkkaa nauttiva henkilö menee sitten kuitenkin ottamaan riskin 300 euron kuukausittaisista ostoksista. Jos Marinille käy kuten Kulmunille, alkaa aamiaissämpylälle tulla ennen kuulumattoman kova kilohinta. Tai no, eihän sitä tietysti tiedä, mitä kaikkea muuta aamiaissämpylöiden lisäksi on hankittu, koska kuitit ovat salaisia ja sattumalta salaaminen on aloitettu niihin aikoihin, kun Kulmuni kärysi Tekiristä.

foobar

Epäilen että Marinilla on tuossa projektissa tavoitteena vain näyttää että riippuen puoluetaustasta ja syntyperäisistä ominaisuuksista ihmisten kuuluukin saada erilaista kohtelua. Se uppoaa nykyään ideologiana vasemmistoäänestäjiin kuin häkä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

jetsku

10 euroa päivässä aamiaisiin on kieltämättä aika paljon kolmelta hengeltä. Itse asiassa se on aivan helvetin paljon, kun puhutaan pelkästä keskiarvosta. Itse summa nyt on kuitenkin aika yhdentekevä, on se ja sama vaikka menisi vain 50 euroa. Kyse on juuri siitä, että ei anna kovin solidaarista kuvaa, että pääministeri maksattaa palkansaajilla omat kotiaamiaisensa huomattavan liksansa ohella. Ehkä korkeahkon summan ohella se vaikuttaa lähinnä siltä, että halutaan käyttää hyväksi järjestelmää mahdollisimman pitkälle. Vaan niinhän se kuulemma on suorastaan sosialidemokraatin geneettinen piirre, ettei eroteta omia taskuja kaverin taskuista.

Niin ja tietysti tämä salaamisjuttu. Ei voi olla niin, että blankettina salataan kaikki mahdollinen ilman perusteita. Turvallisuuskin on huono peruste, sillä pääministerin itsensä ei tulisi kaupassa käydäkään, jos ja tämän tulkinnan mukaan kun se liittyy ministerin tehtäviin. Hänen tulisi delegoida tuo tehtävä jollekulle muulle. Ei voi olla pääministerille parasta ajankäyttöä, että kävelee kauppaan ostamaan jugurttia.

Bellerofon

10€ per päivä - ja pah. Kyse on siitä, että myös ruokakassien nouto ja shoppailu kaupassa hoidetaan varmasti valtioneuvoston siunauksella veronmaksajien laskuun. Tämä valtioneuvoston patruunamainen käytös on täysin moraalitonta. Hallitusneuvotteluiden karkit, vittu makeiset, maksoi satoja euroja ja kaikki neuvottelut käydään kuten yritysneuvottelut kivojen palaveripöytien ääressä. Yritysten neuvotteluissa on kysymys busineksestä ja jokainen yritys maksaa omasta tuloksestaan kyseiset maksut ja on siihen täysin oikeutettu. Se, että poliittisten puolueiden vetäjät ja heidän avustajansa kokoontuvat neuvottelemaan yhteisten verovarojen käytöstä, ei oikeuta pröystäilyyn ja mässäilyyn verovaroin. On varmasti fantsua ja kivaa istua nahkapenkillä, kun kuljettaja operoi autoa ja syödä jatkuvasti ilmaisia lounaita, mutta todellisuudessa nuo maksetaan kaikkien yhteisillä verovaroilla. Porsastelu on mennyt valtion touhuissa jo aivan omiin sfääreihinsä. Yrityspuolella on viime vuosina tullut erilaisia moraalisia sisäisiä säännöstöjä, joilla toimintaa kontrolloidaan, mutta valtio ja valtioneuvosto tuntuvat olevan ihan viimeisiä porsastelun linnakkeita. Me emme todellakaan tiedä mihin kaikkeen sikailuun valtion varoja käytetään ja todennäköisesti olemme näistä kuluista saaneet nähdä vasta pienen ensivälähdyksen. Viikarit ja Marinit noudattavat sääntöjä silloin, kun se heille sopii ja käsi on aina veronmaksajan taskussa.

foobar

300 euroa kuussa kolmihenkisen perheen aamiaisiin on kieltämättä varsin hövelisti kun ottaa huomioon että omat kuukauden ruokakuluni taitavat kokonaisuudessaan pyöriä tuossa luokassa siitä huolimatta etten syö "kotiruokaa" käytännössä lainkaan. Sitä voisi kuvitella että jokin työtön YH-äiti vaikka vetäisi tuosta herneen nenäänsä, mutta suurin osa niistä on kai ehdollistettu tukijärjestelmän ihailijoiksi siinä määrin että pikemminkin yrittävät löytää kuviosta roiston aivan muualta kuin Marinista itsestään.

Toki summa itsessään on kokonaisuuden kannalta täysin merkityksetön, mutta periaate ei ole.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

foobar

#318
Quote from: Bellerofon on 25.05.2021, 08:51:55
Tämä valtioneuvoston patruunamainen käytös on täysin moraalitonta.

Tulee mieleen se SAK:n(?) aikoinaan ennen vaaleja hyllyttämä mainos jossa porvarit ovat notkuvien pöytien ääressä porsastelevia irstailijoita. Henkilökohtaisesti tuli siitä mielikuva että ehkäpä porsastelijasta tuli mieleen monelle liiaksi Paperiliiton Jouko Ahonen, ja muutoinkin eritasoisilla AY-pampuilla on ollut viime vuosikymmeninä uskomaton kyky kerätä sitä elopainoa paljon enemmän kuin niillä toisen puolen "teollisuuspampuilla." Marin ei ole toki paisunut kuin pulla turbohiivalla mutta vaikuttaa vähän siltä että mentaliteetti on edelleen sama: jos vain pääsemme sellaiseen asemaan, porsastelemme muiden rahoilla kuin kuvittelemme inhokkiemme tekevän ja se on aivan oikein.

Jossain toisessa maassa tällainen voisi olla ihan oikeasti pääministerille kompastuskivi josta ei yli päästäisi. Odotan kuitenkin että kansallinen imagonhallinnallinen projekti starttaa nyt ja kohta huomaamme että Marin onkin tässä kuviossa se pyhimys...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

simplex

Quote from: foobar on 25.05.2021, 08:29:31
Epäilen että Marinilla on tuossa projektissa tavoitteena vain näyttää että riippuen puoluetaustasta ja syntyperäisistä ominaisuuksista ihmisten kuuluukin saada erilaista kohtelua. Se uppoaa nykyään ideologiana vasemmistoäänestäjiin kuin häkä.

Mielenkiintoista on nähdä, miten tämä uppoaa keskustalaisiin. Voi olla, että keskustan suunnalta vaaditaan "päätä vadille", koska tilanteessa on niin paljon yhtymäkohtia Kulmunin juttujen kanssa. Arvelen keskustan suunnalla syntyvän jonkinmoista harmitusta siitä, jos Marin saa jäädä, vaikka Kulmunin piti lähteä. Hallituksessa kun taitaa muutenkin olla hiukan kireät tunnelmat viime aikaisten tapahtumien valossa ja jännitettä varmasti riittää erityisesti siinä vaiheessa, kun talouden solmuihin on oikeasti pakko alkaa ottaa kantaa (ehkä jo syksyllä).

Quote from: foobar on 25.05.2021, 08:52:20
Toki summa itsessään on kokonaisuuden kannalta täysin merkityksetön, mutta periaate ei ole.

Näinhän se on. Ei 300 euroa kuussa tunnu missään kokonaisuuden kannalta, mutta se, että pääministeri maksattaa veronmaksajilla yksityisiä perheensä kuluja säännönmukaisesti ja salaa kuitit, tuottaa varsin sankan löyhkän asian ympärille. Voisi kuvitella, että jos tämän tyyppisissä laskuissa tulee edes mieleen laskun salaaminen, niin sen pitäisi jo indikoida sitä, että laskua ei ole syytä maksaa valtion kassasta.

Tästä herää tietysti kiinnostus, mitä kaikkea muuta on mahdollisesti piilotettu vähän samalla tavalla. No, ehkä näitä nyt sitten syynätään vähän tarkemmin.

pyrokatti

Vanha sanonta "piru asuu yksityiskohdissa" sopii hyvin näihin Marinin aamiashankintoihin. Taloudellisesti ne ovat hänelle melko yhdentekeviä, kertoo vain hänen luonteestaan repiä kaikki itselle minkä vain irti saa. Oli sillä merkitystä tai ei. Tällainen henkilö kun on vetämässä "elvytyspaketin" tapaisia neuvottelua, niin on selvää kumpi hänelle on tärkeämpää; valtoin etu tai se että lopputulos on edullinen hänen tulevaisuudelleen. Eikä ainakaan luo mitään varjoja hänen kuningatartielleen.

Iltalehti näyttää olevan lähes ainoa sitoutumattomaksi itseään kutsuva media missä on myös kriittiisiä artikkeleita toveri pääministeristä. YLE ja HS/IS edustavat toisenlaista suhtautumista. Ne osaavat tehdä esimerkiksi "sattumalta" tietopyyntöjä pääministerille suosiollisista sähköposteista. YLE sattuu saamaan tietovuodon EU:n taholta uhatusta mainehaitasta, sopivasti juuri ennen PeV:n kokousta. Jälkeenpäin kukaan ei tiedä siitä mitään. YLE:n kuntavaalitenteissä muiden puheenjohtajien puheenvuorot  on rajoitettu 7 minuuttiin. SDP:n puheenjohtajan roolissa hän saa puhua niin kauan kuin puhetta rittää. "Tekninen vika" estää sen keskeyttämisen. Tosin asia on niin selvä, että juontaja ei edes näön vuoksi vaivaudu muistuttamaan häntä moisesta muita koskevasta rajoituksesta.
Kari Suomalainen: "Niin hassua ei pilapiirtäjä keksi, ettei se myöhemmin olisi täyttä totta."

Vesihiisi

Jos olisin netissä ruokaa myyjä yrittäjä, niin loisin nyt valmiin aamiaispaketin nimellä "Sannan ruokakassi". Sisältönä kolmelle hengelle vain parhaita tuotteita aamupalaksi.  :D

RP

Quote from: Bellerofon on 25.05.2021, 08:51:55
10€ per päivä - ja pah. Kyse on siitä, että myös ruokakassien nouto ja shoppailu kaupassa hoidetaan varmasti valtioneuvoston siunauksella veronmaksajien laskuun.

Tuo jälkimmäinen puoli saattaisi olla jopa laillistakin, tai siis en olisi ainkaan yllättynyt, jos olisi. Kesärannassa on henkilökuntaa (joiden palkat eivät ole salaisuuksia), ja voipi olla, että elintarvikevarastojen ylläpito kuuluu hyvääksyttävään toimenkuvaan.

Euromäärää oleellisempi on periaate tässä temputtelussa. Samat elintarvikkeet ovat julkisia kun maksajaa tarvitaan ja yksityisiä kun kuitit pitäisi nähdä. Varmaan pääosa meistä muistakin, asemasta riippuen vaihtelevassa määrin, on ainakin joskus syönyt työnantajansa laskuun, mutta laskun sisältö ei ole nauttinut mitään yksityisyyden suojaa.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

n.n.

#323
Quote from: simplex on 25.05.2021, 09:01:36
Tästä herää tietysti kiinnostus, mitä kaikkea muuta on mahdollisesti piilotettu vähän samalla tavalla. No, ehkä näitä nyt sitten syynätään vähän tarkemmin.
Saa nähdä. Yli-Viikarin tekemisissäkin oli vaikka kuinka paljon epäselvää ja mitä nyt on noussut tutkittaviksi? Finnairin bonuspisteet, vaikka pelkästään jo tarkastustoiminnan torpedointi saattaisi antaa aihetta tutkia virkavirhettä.

Media onnistuu tämänkin kääntämään jotenkin, että taivastellaan kun Sanna ei ollutkaan hankkinut Pirkka-mehua aamiaiselle jonkun Godmorgonin sijaan ja jätetään koko homman periaateellisuus ja salaaminen käsittelemättä.

Keskustalla toki olisi tuhannen taalan paikka kuitata Kulmunista, mutta kun maakuntahimmeli. Nyt kun joku alkaisi tunkea mikkiä Kulmunin kurkkuun.

Jos mietitään, mikä on muuttunut, niin tästä on kuluneina vuosina tullut lisääntyvästi maan tapa. Siksi päätösten salaaminenkin on tärkeää, että kyseenalaiset eivät nouse esiin muiden joukosta. Ja paskaakos se käskyläisille kuuluu mitä herrat ja frouwat tekee, olkaa hiljaa ja maksakaa, stna.

Edit. Oma aamiainen on varmaan jo 15 vuotta ollut pitkä kuppi apsin painuneempaa, onneksi muksut ovat oppineet vähän paremmille tavoille  Max 5€ / pv. ja omasta mielstä meillä syödään kalliisti ainakin aamiaista (kallista tuo kahvi).
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Inca

Quote from: jetsku on 25.05.2021, 08:38:03
10 euroa päivässä aamiaisiin on kieltämättä aika paljon kolmelta hengeltä. Itse asiassa se on aivan helvetin paljon, kun puhutaan pelkästä keskiarvosta. Itse summa nyt on kuitenkin aika yhdentekevä, on se ja sama vaikka menisi vain 50 euroa. Kyse on juuri siitä, että ei anna kovin solidaarista kuvaa, että pääministeri maksattaa palkansaajilla omat kotiaamiaisensa huomattavan liksansa ohella. Ehkä korkeahkon summan ohella se vaikuttaa lähinnä siltä, että halutaan käyttää hyväksi järjestelmää mahdollisimman pitkälle. Vaan niinhän se kuulemma on suorastaan sosialidemokraatin geneettinen piirre, ettei eroteta omia taskuja kaverin taskuista.

Niin ja tietysti tämä salaamisjuttu. Ei voi olla niin, että blankettina salataan kaikki mahdollinen ilman perusteita. Turvallisuuskin on huono peruste, sillä pääministerin itsensä ei tulisi kaupassa käydäkään, jos ja tämän tulkinnan mukaan kun se liittyy ministerin tehtäviin. Hänen tulisi delegoida tuo tehtävä jollekulle muulle. Ei voi olla pääministerille parasta ajankäyttöä, että kävelee kauppaan ostamaan jugurttia.
Mihin voi mennä keskiarvona noin paljon? Jos syön oikein hyvän aamiaisen niin teen 2 uppomunaa, puoli pakettia Lidlin pekonia ja paahtoleivän jonka päältä tuo herkku syödään, kahvi ja kauramaitoa loraus. Ei voi mennä euroa enempää ja tuo on se 2 kertaa vuodessa oikein hyvän sunnuntai-aamun parasta pöytään-aamiainen.
Pieni lautasellinen kaurapuuroa ja kuppi kahvia tai Lidlin jugurttirahka, vähän maitoa, itse poimittua puolukkaa ja raejuustoa ei maksa edes euroakaan.
Tärkeämpi kysymys on periaatteellinen, jos tuollaisilla tuloilla pitää keplotella näin pienissä asioissa niin missä kaikessa muussa in samanlainen meininki.
Siellä se valepuvussa jonottaa leipäkassia, pukeutuu mieheksi. Laittaa tekoparran.
Ennen oli ylpeyden aihe pärjätä omillaan. Ennen.

l'uomo normale

Ihan yleisesti ottaen: Mikä on aamiainen? Minun mummoni kutsui lounasta aamiaiseksi ja se minkä nuorempi polvi tunsi aamiaiseksi oli aamupala. Milloin ja kuinka monessa erässä päivän ilmaisaamiaisen voi nauttia? Lasketaanko aamiaiseen aamukarkit, aamuröökit ja aamukaljat tarvittaessa? Entä oheisjuttuja kuten savetteja, saippuaa, paperipyyhkeitä?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

kirveles

Täytyy kiittää iltalehteä jutun kaivamisesta juuri näin vaalien alla. Tässähän on kyse korruptiosta ja sen tietoisesta salailusta. Valtioneuvosto yrittää varmasti hyssytellä, pimittää ja sumuttaa jutun kuoliaaksi.

jetsku

Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.05.2021, 09:11:01
Demareille on erityisen tyypillistä tällainen toiminta. Sinänsä kertaluokkia parempi Koivisto ei varmaan maksanut koskaan mitään itse jne.

Tai no joo, kyllä virheet, kepulaiset ja kokkelitkin osaavat, tämän asian  :(

Hybris taitaa olla paras termi kuvaamaan tätä. Ainakin joillain johtavista poliitikoistamme ja virkamiehistämme tuntuu olevan niin vahva usko omaan erinomaisuuteensa ja ylemmyyteensä, että moraalipohdinnat eivät heille tule edes mieleen. Oli kyse sitten kampaamokäynneistä (jotka jopa johtavalla politiikolla ymmärtäisin oikein hyvin, koska ovat kuitenkin edustamassa jatkuvasti myös maatamme ulkomailla), aamupaloista tai jatkuvasta taksilla suhaamisesta, ei aiheuta mitään tuskaa vinguttaa Firman korttia. Sama linja jatkuu tietysti isommissakin asioissa. Jos laki mahdollistaa tai eduskunta ei tuomitse, niin kaikki menee.

Toki on niitäkin, jotka eivät tätä tee. On niitäkin, joille kansanedustajan varsin korkean palkan tuoma elintaso riittää. Niitä, jotka kyllä käyttävät heille suotuja palveluita, mutta vain tarpeeseen.

Quote from: Inca on 25.05.2021, 09:31:14Mihin voi mennä keskiarvona noin paljon?

Joku pienmeijerin jugurtti + tuoreita marjoja ympäri vuoden, niin saahan siihen sen kolmekin euroa menemään. 2€ ei ainakaan riitä. Siihen mukillinen (2 kuppia) kahvia hienoimmista pavuista ~ 50c ja leipomon paikan päällä alusta asti tekemä croissant tai vastaava, niin kyllä siihen saa femman per naama menemään, eikä tee edes tiukkaa. Saa niihin muniin ja pekoneihinkin menemään jotain rahaa, kun hankkii kaikkein kalleimmat luomumunat ja pekonin tilalla 50€/kg maksavaa pancettaa tai jotain vastaavaa. Niin ja aina tietysti sitä kaupassa puristettua tuoremehua.

Kysymys tässä on ehkä siitä, että jos oikeasti aamupalaan menee noin paljon, niin johtuuko se siitä, että tykkää syödä hyvin ja käyttäisi itsekin noin paljon rahaa, vai siitä, että tykkää syödä hyvin, eikä tee tiukkaa myös maksaa siitä ruhtinaallisesti, kun joku muu hoitaa laskun.

QuoteTärkeämpi kysymys on periaatteellinen, jos tuollaisilla tuloilla pitää keplotella näin pienissä asioissa niin missä kaikessa muussa in samanlainen meininki. -- Ennen oli ylpeyden aihe pärjätä omillaan. Ennen.

Niinpä. Moraalisen, stoalaisenkin periaatteen perusteella aina tulee tehdä oikein, vaikka sillä ei voisi ostaa pisteitä ja paistatella mediassa. Marinin lähestyminen on täysin päinvastainen: keplotella missä voi ja julistaa keplottelu salaiseksi, vaikka lain mukaan sen ei pitäisi olla edes mahdollista.

foobar

Jos joku keksisi vaikka viitata vihervasemmiston sumplimisiin joissa rahaa siirtyy ministerien ja näiden lähipiirin taskuun ilman moraalisesti kestävää pohjaa fraasilla "tulee kuin Marinille aamiainen", olisi varmaan kohta Toiviainen virittelemässä oikeusjuttua majesteettirikoksesta ja vihapuheesta.

Itse veikkaan että suomalaismedia yksinkertaisesti unohtaa että koko laskutusepisodia on tapahtunut. Oikeastaanhan kyseessä on vain ääärioikeiston vihakampanja, eikä sellaisille saisi antaa mahdollisuuksia (edes silloin kun kyse on laittomuuksien paljastamisesta).
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

JoePoe

Ruotsin silloinen tasa-arvoministeri ja varapääministeri Mona Sahlin (sd) joutui aikoinaan eroamaan samantapaisen sotkun takia (Tobleroneaffären på svenska).

QuoteSahlinista odotettiin Ruotsin ensimmäistä naispääministeriä, mutta loppuvuodesta 1995 paljastuneet luottokortin väärinkäytökset johtivat vetäytymiseen päivänpolitiikasta. Hän oli käyttänyt valtion luottokorttia omiin ostoksiinsa yli 50 000 kruunun edestä.[3] Sahlin perusteli holtittomuutta muun muassa lastenhoitoon liittyvillä seikoilla ja ilmoitti haluavansa pitää taukoa politiikasta. Lehdistötilaisuudessa 16. lokakuuta 1995 Sahlin syytti luottokorttisotkusta epäselviä sääntöjä[4].

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mona_Sahlin
"Suvaitsevaiseksi" väitetty yhteiskunta ei ole vapaa, vaan se on yhteiskunta, jossa kantaväestöjä lähestytään vapauksia rajoittava vaatimuslista kädessä.
  - Jukka Hankamäki