News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä

Started by artti, 07.08.2020, 17:56:40

Previous topic - Next topic

Herbert

Rysky Riiheläinenkin osallistuu Valko-Venäjä -debattiin:
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Tomatoface

Tämä koko touhu on yhtä suurta pellesirkusta. Juuri kun luuli ettei hullummaksi voi enää mennä. Vähän kuin maksettaisiin siitä, ettei naapuri anna meille asetta, jolla ampuisimme itseämme päähän..

Koko s**tanan ongelma on ihan itse aiheutettu ja loppuu kun päätetään, ettei tänne tulla kuin hollitupaan. Eikä makseta senttiäkään. Turvapaikkapelleily on saanut jatkua ihan liian pitkään.

Täällä olikin jo hyviä esimerkkejä historiasta. Siitä ei vaan ikinä opita mitään. Roomakin tuhottiin kun siltä oli ensin lypsetty kaikki rahat ja nähtiin ettei enempää saada kiristämällä. Niiden armeijahan koostui tuossa vaiheessa pääosin värvätyistä barbaareista.
O tempora, o mores!

Aallokko

Presidentti Niinistö HS:lle Puolan rajan tapahtumista: "Olemme menettäneet kyvyn olla kova kovaa vastaan"

Tämä on maanpetturuutta hipova lause, kun ottaa huomioon että sen on esittänyt puolustusvoimien ylipäällikkö ja tasavallan presidentti. Siis avoimesti ilmoitetaan kaikille potentiaalisille Suomen vihollisille ja hyväksikäyttäjille, että hei, ihan tiedoksi, meistä ei sitten kuulkaa ole puolustautumaan jos haluatte iskeä kiinni. Kremlissä tämä kuolematon lause on jo varmasti noteerattu, ja pahimmassa tapauksessa se lähtee kiertämään matujen lähtömaihin.

Historiallinen rimanalitus kerrassaan. Ajatelkaapa, olisiko vastaavaa ulinaa voinut kuvitella itsenäisyyden ajan presidenttien, vaikkapa Risto Rydin tai Mannerheimin suuhun. Nykyhallituksen ja (siis vahvistetusti) istuvan presidentin suhteen lause on varmasti aivan paikkansa pitävä, mutta silti sitä on tasan yhtä fiksua mennä kuuluttamaan julkisesti kuin Suomen Pankin kassakaapin tunnuslukua.

Pellonpekko

Silti Niinistö on tietenkin pitkälti oikeassa, eikä paljasta mitään valtionsalaisuuksia. Kyllä Venäjällä ja monessa muussakin maassa tuo sama nähdään sanoi pressamme sen tai on sanomatta. Luulisi että Niinistö yrittää vaisusti herätellä kansalaisia, mutta auttaneeko moinen siinäkään sitten on eri asia.

Friedrich81

#544

QuotePolish Prime Minister Mateusz Morawiecki criticised Turkey for its role in transporting migrants to Belarus as a refugee crisis on the Polish-Belarusian border intensified, Remo News reported on Tuesday.
"Our help in putting out the fire, our help in promoting the Turkish tourism industry, has sadly turned out to be a one-way favour," he said.
The Polish authorities have singled out airlines including the state-run Turkish Airlines and Russia's Aeroflot for ferrying migrants into Belarus. European Commission President Ursula von der Leyen said on Monday that the EU would be investigating how to sanction airlines from third countries that were active in human trafficking.

Tämähän on erittäin suuri yllätys. Puolalaislähteiden mukaan NATO-jäsen Turkki on huijannut Puolan nykyistä hallintoa lähes 560 miljoonalla eurolla. Turkkilaiset olivat luvanneet pitää pakolaiset poissa Puolasta ja vastineeksi olivat saaneet puolalaisilta 280€M lennokkitilauksen ja halpoja turistilentoja Turkkiin. Puolan pääministeri on tehnyt valituksen EU:lle, eli he ovat tulleet aika pahasti huijatuksi.


Mika

Quote from: Pellonpekko on 10.11.2021, 13:28:01
Silti Niinistö on tietenkin pitkälti oikeassa, eikä paljasta mitään valtionsalaisuuksia. Kyllä Venäjällä ja monessa muussakin maassa tuo sama nähdään sanoi pressamme sen tai on sanomatta. Luulisi että Niinistö yrittää vaisusti herätellä kansalaisia, mutta auttaneeko moinen siinäkään sitten on eri asia.

Niinistö puhui tässä tietysti koko EU:n puolesta. Suomenkin omallekin uskottavalle puolustukselle tämä äärimmilleen viety pehmoilu asettaa suuren uhan.  Venäjäkin varmasti tietää, että vaikka se lähtisi vyörymään itärajan yli, Suomi tuskin uskaltaisi ryhtyä aseellisen vastarintaan. Pelkuruuteen eivät auta edes uudet hävittäjät.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Roope

Quote from: Herbert on 10.11.2021, 12:50:16
Rysky Riiheläinenkin osallistuu Valko-Venäjä -debattiin:

Quote
Janne Riiheläinen
Putinin Venäjä yrittää rikkoa lännen yhtenäisyyden ja sääntöpohjaiset toimintatavat. Siihen pyrkimykseen kannattaa vastata yhtenäisyydellä ja sääntöjen sekä sopimusten noudattamisella. Ei sillä, että kukin maa itsekseen rikkoo puolipaniikissa kv-sopimuksia.

En pysty näkemään mitään "kannattavaa" siinä, että Eurooppaa annetaan tuhota haittamaahanmuuton avulla. Viimeksi, kun EU:n komissio vaati vuonna 2015 "yhtenäisyyttä ja sääntöjen sekä sopimusten noudattamista", Unkari ja muut kaikkien parhaaksi oman päänsä mukaan toimineet maat pelastivat koko Euroopan paljon pahemmalta, johon Merkel ja EU olivat meitä syöksemässä.

Jos Riiheläinen vaatii vielä tällaisessakin tilanteessa tulijavyöryä Eurooppaan, niin sanokoon sen suoraan vaikka Ylen kolumnissa. Mutta kertokoon myös, minkä maan intressejä sellainen hyödyttää.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Aallokko

Quote from: Mika on 10.11.2021, 13:59:38
Quote from: Pellonpekko on 10.11.2021, 13:28:01
Silti Niinistö on tietenkin pitkälti oikeassa, eikä paljasta mitään valtionsalaisuuksia. Kyllä Venäjällä ja monessa muussakin maassa tuo sama nähdään sanoi pressamme sen tai on sanomatta. Luulisi että Niinistö yrittää vaisusti herätellä kansalaisia, mutta auttaneeko moinen siinäkään sitten on eri asia.

Niinistö puhui tässä tietysti koko EU:n puolesta. Suomenkin omallekin uskottavalle puolustukselle tämä äärimmilleen viety pehmoilu asettaa suuren uhan.  Venäjäkin varmasti tietää, että vaikka se lähtisi vyörymään itärajan yli, Suomi tuskin uskaltaisi ryhtyä aseellisen vastarintaan. Pelkuruuteen eivät auta edes uudet hävittäjät.

Ei Niinistö puhu ainakaan Itä-Euroopan EU-maiden puolesta. Siellähän nyt on pantu kovaa kovaa vastaan. Nyyhkymaiden leiriä hän edustaa ja tietenkin asemansa puolesta ennen kaikkea Suomea.

Sun Zi'n Sodankäynnin taidossa on muistaakseni oppi, jonka mukaan "jos voimasi ovat pienet, esitä isoa", ja nyt Niinistö toimii juuri päinvastoin, antaa avomielisen vakuutuksen puolutuskyvyn puutteesta.

Melbac

Millä rahalla noi lentää sieltä tonne valko-venäjälle vai maksaako valko-venäjä jotain että ne tuo tota porukkaa?.Vai onko tossa joku yritys saada porukka tänne ja sitten ne lähettää rahaa niille jotka on noille rahaa lentolippuihin yms lainannut rahaa?.Joku suku maksaa yhden tänne pääsyn ja sitten haetaan jotain perheenyhdistämistä?.

insinörtti

Quote from: Melbac on 10.11.2021, 15:40:51
Millä rahalla noi lentää sieltä tonne valko-venäjälle vai maksaako valko-venäjä jotain että ne tuo tota porukkaa?.Vai onko tossa joku yritys saada porukka tänne ja sitten ne lähettää rahaa niille jotka on noille rahaa lentolippuihin yms lainannut rahaa?.Joku suku maksaa yhden tänne pääsyn ja sitten haetaan jotain perheenyhdistämistä?.

Venäjät käytännössä myyvät 10000-15000 eurolla "matkoja turvapaikanhakijaksi Saksaan". Eli henkilöt matkustavat omalla kustannuksellaan ja ihmissalakuljettaja tienaa. Mitään kovin köyhiä he eivät vaatetuksen/varusteiden/puhelimien perusteella näytä olevankaan. Jos he eivät pääsekään suunnitellusti Puolan kautta Saksaan, tulee jonkinasteisia reklamaatioita matkanjärjestäjälle, tässä tapauksessa Valko-Venäjälle. Sen takia porukkaa käytännössä ajetaan koirien ja aseiden kanssa Puolaan.

Pallopääkissa

#550
Quote from: ikuturso on 10.11.2021, 12:06:56
Quote from: Hohtava Mamma on 10.11.2021, 11:21:12

Ratkaisu matuvyöryongelmaan ei ole se, että pysytään pois Natosta. Ratkaisu on piikkilanka-aita ja turvapaikkahakemusten hylkääminen rajalla. Unkari rakensi aidan ja matut pysyivät poissa.

Pitäisikö perustaa pikkuinen konepaja ja alkaa valmistaa natolankaa ja muita oheisvermeitä?

Metrin halkaisijaltaan olevia kieppejä menee maastometrille 3-5 ja yhden metrisen kiepin pituus on n. 3 m. Se tekisi 12 metriä lankaa maastometriä kohti. Jos laitetaan kahta päällekkäin, 25 metriä metrille olisi kulunki. 1000 km itärajaa vaatisi 25000 km natolankaa. Tuo maksaa pienissä erissä kuluttajalle euron metri. Jos se olisi tukkurilta vaikka neljännes tuosta hinnasta, niin kahdeksan miljoonan euron kaupasta olisi kyse.

Jaa... Tuolta sitä saisi yllättäen kiinasta erissä. Pitäisiköhän sittenkin vain alkaa maahantuomaan.
https://www.zc-wiremesh.com/product-single-coil-razor-wire.html

-i-

Iipojen aita Egyptin-vastaisella rajalla on 245 km pitkä ja maksoi 450 miljoonaa USD, varmaankin vuoden 2013 rahassa. Tuolla aidalla on piikkilankaa, kameoita, tutkat ja liiketunnistimet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%E2%80%93Israel_barrier

En tiedä vartiotornien tai vartioasemien sijoitustiheyestä aidan pituudella. Partioiden maastureita kulkee varmaan rutiininomaisesti aidan luona. Helikoptereita ja droneja liikkuu varmaan kans.

Libanonin-vastaisella rajalla on enemmän betoniseinän tapainen muuri. "Most of the barrier is a concrete wall topped by steel mesh, sensors and surveillance cameras. Steel fencing will be used instead of concrete in especially rugged areas"
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Line_(Lebanon)

Ceterum censeo....Muuten olen sitä mieltä että turvapaikkajärjestelmä pitää lakkauttaa. Turvapaikkajärjestelmä ei vastaa tarkoitustaan koska sitä käytetään väylänä siirtolaisuudelle. Jos joku on hädänalainen, hänelle tulee toimittaa apua kotimaahan tai lähimpään turvalliseen maahan.

Palaan aiempaan kommenttiini eli Schengenin sopimuksesta tulee erota, tai mieluiten se tulee lakkauttaa. Se on ainoa keino palauttaa rajavalvonta. Passin tai viisumin tarkastukset tulee ottaa kaikille rajanylityspaikoille, satamille, lentokentille, rautatieasemille ja junien sisälle. Pohjoismainen passivapaussopimus pitää myös irtisanoa ettei Ruotsi tai Norja ala vipata matuja tänne.

Rajoille kameroita ja kameradroneja ilmaan kun joka paikassa ei voi olla rajasotilaita yhtäaikaa.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Pallopääkissa

Minkälainen operaatio olisi Puolalle se että ensin läpsyt pidätetään ja ohjataan lentokoneisiin jotka vievät heidät takaisin kotimaihinsa. Pääasia ettei niitä ohjata Suomeen.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Eisernes Kreuz

EU:n voisi varmasti tosiaan tuhota maahanmuutolla. Valtavasti "turvapaikanhakijoita" rajoille, eikä kukaan mahtaisi mitään. Tai no on siellä pari-kolme maata, jotka yrittäisivät edes puolustautua, mutta suurin osa nöyrtyisi ja ottaisi tulijat kiltisti vastaan.

Suomi kuuluu jälkimmäiseen ryhmään. Olemme niin hirttäytyneet kiinni ääriliberaaleihin ja yltiöhumanistisiin kansainvälisten sopimusten tulkintoihin, että viranomaisemme eivät voisi tehdä mitään tulijoiden pysäyttämiseksi.

Ei Venäjän tarvitse hyökätä Suomeen asevoimillaan. Riittäisi, kun toimittavat Suomen rajanylityspaikat täyteen musulmaaneja. Pian Suomen pikkoloarmeija olisi jo paikalla kantamassa laukkuja ja järjestämässä majoitusta "pakolaisille".
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

akez

#553
Quote from: insinörtti on 10.11.2021, 16:07:20
Quote from: Melbac on 10.11.2021, 15:40:51
Millä rahalla noi lentää sieltä tonne valko-venäjälle vai maksaako valko-venäjä jotain että ne tuo tota porukkaa? ...

Venäjät käytännössä myyvät 10000-15000 eurolla "matkoja turvapaikanhakijaksi Saksaan". Eli henkilöt matkustavat omalla kustannuksellaan ja ihmissalakuljettaja tienaa. Mitään kovin köyhiä he eivät vaatetuksen/varusteiden/puhelimien perusteella näytä olevankaan. ...

Tuo sakki on kehitysmaiden ylijäämäporukkaa. Sieltä muilta mantereilta. Siellä esikoispoika usein saa perinnökseen kaiken ja nuoremmille veljille ei jää mitään. Koska kaikille ei riitä työtä tarjolle, niin ainoaksi optioksi voi jäädä vanhimman veljen renkipojaksi jääminen, ilman tulevaisuuden näkymiä ja mahdollisuutta saada nainen partnerikseen, sekä perustaa oma perhe. Tämä aiheuttaa valtavan väkivalta-, kapina- ja vallankumouspotentiaalin noissa maissa. Siksi siellä on ihan järkevää kerätä suvun sisältä rahat lainaksi ylijäämäsakin lähettämiseksi tänne. Yhden hlön saa loppujen lopuksi halvalla ujutettua tänne ja sitten tämä voi vähitellen maksella pikkuhiljaa lainaa takaisin, vaikka sossutuilla tai hanttihommista saaduilla rahoilla. Kaikenlaista muutakin hyötymishanketta voidaan suunnitella näiden varaan. Esim. kun yksi on saatu järjestettyä tänne, niin sitten on jo helpompaa toimittaa lisää sakkia perässä.

Samaan aikaan tyhjäpäiset länsimaiden vastuuministerit ovat täysin kuutamolla siitä mitä on menossa ja tapahtumassa. Tuolta kauempaa katsoen kuviot on täällä järjestetty niin helpoiksi (lähes kaikki voivat jäädä), että on kuin pikkulapselta veisi tikkarin suusta. Kansalaisuuttakin voi hakea jo 4 vuoden kuluttua siitä päivästä lähtien kun luikahti tänne ja jätti asyylihakemuksen.

Saksalaisprofessori Heinsohn kuvaa tuota kokonaiskuviota näin:

Quote from: akez on 17.01.2016, 14:54:51
(...)
Gunnar Heinsohn: Ensimmäiseksi pitää kysyä, miksi meillä on niin paljon nuoria miehiä matkalla Eurooppaan? Heidän kotimaissaan on selkeä nuorisoylitarjonnan aiheuttama "youth bulge" (nuorisopullistuma), tai toisin sanoen - korkea sotaindeksi.

Die Welt: Mitä tällä käsitteellä tarkoitetaan?

Heinsohn: Sotaindeksi mittaa eläkeikää lähestyvien 55-59 -vuotiaiden miesten suhdetta 15-19 -vuotiaisiin miehiin, jotka ovat aloittamassa omaa elämänkamppailuaan. Kun sotaindeksi on 3-6, kuten noissa lähtömaissa, niin silloin 1000 vanhemmalta mieheltä vapautuvaa paikkaa kohden on 3000-6000 nuorta miestä. Saksassa heitä on nykyisin 660 [tuhatta vapautuvaa paikkaa kohden].

Die Welt: Oikeastaan ei ole mikään ihme, että nuoret miehet etsivät onneaan jostakin muualta.

Heinsohn: Totta, se on ymmärrettävää, että he, joille oma maa ei anna mitään mahdollisuuksia aseman (position) saavuttamiseksi, haluavat ryhtyä elintasopakolaisiksi. Jos heillä ei kuitenkaan ole mahdollisuuksia ryhtyä tähän, niin syntyy vaara, että he aloittavat taistelun kotimaissaan niitä vastaan, joilla on asema. Ja silloin heidän kotimaistaan tulee sotatoimialueita. Ja kaikista noiden maiden asukkaista tulee tälle mantereelle saapuessaan suojaan ja turvapaikkaan oikeutettuja henkilöitä. Tämä on nyt vasta alkuvaiheissaan olevan massamaahanmuuton tausta. Todellinen mittakaava tulee olemaan sadoissa miljoonissa.

Die Welt: Miten päädytte näihin lukuihin?

Heinsohn: Tämä voidaan laskea suhteellisen tarkasti. Me tiedämme, että Marokon, Indonesian ja Etelä-Afrikan välisellä alueella asuu noin kaksi miljardia ihmistä. Heiltä kysyttiin, haluavatko he jäädä, vai lähteä. Noin 500 miljoonaa henkilöä haluaisin mieluummin lähteä alueelta. Jos toive muuttaa pois maasta säilyy tällä tasolla, niin silloin on odotettavissa, että Eurooppaan vuoteen 2050 mennessä pyrkivien määrä on noin 1,2 miljardia ihmistä.

Die Welt: Mihin kyselytutkimukseen te viittaatte?

Heinsohn: Kyseessä on Gallup Oy:n vuonna 2009 tekemä tutkimus. Se on vielä optimistinen. Se tehtiin jo ennen öljyn hintaromahdusta, ennen arabien sisällissotia, ennen Boko Haramia jne. Sen jälkeen on julkaistu Qatarin  Arabitutkimus- ja politiikkakeskuksen 12 arabimaassa vuonna 2015 tehdyn asennetutkimuksen tulokset. He kysyivät myös, kuinka moni arabi haluaisi poistua kotimaistaan. Heidän määränsä oli 35%. Vuonna 2009 luku oli vielä 23%.
(...)

Prof. Heinsohn: Matu-vyöry lopettaa Euroopan vuoteen 2050 mennessä

Tällaista reaalimaailman taustaa vasten on kauhistuttavaa havaita minkälaiset ministerit ovat päässeet vastaamaan Suomen sisäisestä turvallisuudesta ja ulkosuhteista. Tosin jo vuonna 2015 nämä ministerit olivat jo kuin kauhuleffasta poimittuja, vaikka edustivat ihan eri puolueita.

Ilmastokatastrofi ei ole suurin katastrofi, joka meitä uhkaa, vaan tämä toinen potentiaalisesti vieläkin suurempi katastrofi - laiton maahanmuutto asyylipetkutuksen turvin. Samalla se on lisäksi tekemässä tyhjiksi ja hyödyttömiksi kaikki tämän maan ilmastoponnistelut. Tulossa on siten vähintään tuplavahinko.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Pallopääkissa

#554
Onko lain mukaan mahdollista julistaa aseettomien ja ilman univormua olevien siviilien olevan sotilaita? Jos laki ei mahdollista sitä nyt, silloin lakia pitää muuttaa niin että siitä tehdään mahdollinen. Muuten käy niin että valloitussodat tehdään siten että laitetaan aseettomat siviilit, siviiliasuiset sotilaat, tai ihan univormuasuiset sotilaat kävelemään rajalle tai vesistön kyseessä oleen veneellä.

Silloin jos aseettomat siviilit ja "siviilit" voidaan julistaa sotilaiksi, niihin voi kohdistaa sotilaallista voimaa. Luultavasti riittää uhkailu ja varoituslaukaukset. Jos varoituslaukauksia ei totella, silloin ammutaan kohti. Veikkaan että kovin monella ei ole kiirettä päästä paratiisiin köyrimään 72 neitsyttä. Joku voi kokeilla tahallaan henkensä kaupalla mutta oma on valinta ja silloin pitää ottaa vastaan seuraukset.

Jokin vuosi sitten oli juttuja siitä kun Meksikon rajavartijat ampuivat niiitä jotka pyrkivät Guatemalan puolelta luvattomasti Meksikoon. Suvakit ja ihmisoikeusteollisuus eivät raivonneet siitä mitään. Vaikuttaa kaksoisstandardilta.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Lumiukko Jeti

Quote from: Hohtava Mamma on 10.11.2021, 11:21:12
Miksei EU anna apua Puolalle?


Toimivaltainen taho olisi Frontex, EU:n rajavalvontavirasto. Verorahoitteista budjettia sellainen vajaa miljardi vuodessa. Päämajakin vielä sopivasti Varsovassa.

Ongelma vaan on että ko. rajaviranomainen ei saa turvata rajaa eikä se ole sen tehtävä. Mikäli Frontex operaatiossa mukana oleva rajahenkilö huomaa jonkun turvaavan rajaa, on hänen pyrittävä estämään rajan turvaaminen ja vähintään raportoitava(=vasikoitava) henkilöstä jonka näki turvaavan rajaa.

Frontexin tehtävä on sujuvoittaa laittomien maahantulijoiden virtaa, ottaa heiltä sormenjälkiä rekistereihin ja ohjata turvapaikkaprosessin käynnistämisessä.

Frontex tarjosi apuaan Puolalle mutta luonnollisesti apua ei otettu vastaan koska siellä on raja suojattavana.

Tästä Frontexilaisesta ajatuksenjuoksusta löytyy myös Hommalta tietoa. Nyt jo edesmenneen Rajavartiolaitoksen päällikkö Ilkka Laitisen sanoin:
"Mitä se tarkoittaa, että rajat kiinni? Ei se ole kestävää kehitystä, ei se ratkaise mitään. Jos ihmiset ovat tulossa rajan yli, niin he tulevat jos ovat tullakseen".
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Pallopääkissa

#556
^Frontex on turha, täysin lapanen. Tai, pikemminkin se on vahingollinen. Persujen kannattaisi esittää Frontexin lakkauttamista. Voisiko Puola vaatia Frontexin päämajaa poistumaan Puolasta?

Mikä tuon Frontexin tausta on? Kuka tai ketkä perustivat sen? Mikä oli sen perustamisen ajatus tai taka-ajatus?

Millä motiivilla edesmennyt rajan päällikkö sanoi tuon? Tarkoittiko mitä sanoi vai sanoiko hän noin siksi että voisi turvata hillotolppansa? "Rajat kiinni" tarkoittaa sitä että rajan yli ei saa mennä ilman lupaa. Luvaton rajanylitys on valtionrajarikos. Luvallinen rajanylitys tehdään rajanylityspaikoilla, satamissa ja lentokentillä ja niissä tulee näyttää passia tai viisumia.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Roope

QuoteLukashenka pyrkii hajauttamaan EU:ta, mutta vaikutus voi olla päinvastainen, arvioi tutkija

Valko-Venäjän itsevaltaisen johtajan Aljaksandr Lukashenkan tavoitteena Puolan rajakriisissä on lyödä rakoja EU:n riveihin ja painostaa sitä kautta unionia luopumaan Valko-Venäjään kohdistuvista pakotteista. Näin arvioi STT:lle Ulkopoliittisen instituutin (UPI) Venäjän ja Valko-Venäjän sisäpolitiikan tutkija Kristiina Silvan. Pelkästä kostosta ei hänen mukaansa ole kyse.

[...]

Silvanin mukaan vaikutus saattaa kuitenkin olla päinvastainen, sillä rajakriisi voi myös vahvistaa EU:ta sisäisesti. Tästä on näkynyt merkkejä ainakin poliittisessa retoriikassa, kun EU:n kanssa oikeusvaltiokysymyksissä riitaantuneelle Puolalle vakuutetaan nyt EU:n suunnalta solidaarisuutta.

[...]

– Venäjälle on hyvä, jos EU on hajanainen. (...) Venäjän näkökulmasta on herkullista osoittaa lännen tekopyhyys mitä tulee pakolaisten oikeuksien kunnioittamiseen.

Tutkijan mukaan EU:n kannattaisikin herätä korjaamaan maahanmuuttopolitiikkansa ongelmia.

– Olisi hienoa jos tästä tulisi herätys EU:lle. Valko-Venäjää ei hetkauta, jos naiset ja lapset kuolevat rajalla, mutta EU:lle se on iso asia. Jos ja kun EU:n vahvuuksia ovat arvot ja pehmeä valta, olisi hirveän harmillista, jos EU hylkäisi ne. Se olisi iso voitto Valko-Venäjälle, Venäjälle ja muilla autoritaarisille maille.
Kansan Uutiset 10.11.2021

Juu, ihan kauheasti harmittaa Putinia, jos EU muita korkeamman moraalinsa todistaakseen avaa rajat maailman miljardeille parempaa elämää etsiville.

Tai mitäs jos EU vain lopettaisi jeesustelunsa ja ulkoistaisi kaiken auttamisen Euroopan ulkopuolelle? Silloin enää vain harva tulisi eikä kukaan kuolisi rajoille Eurooppaan pyrkiessään. Sellainenkin pikku edistysaskel, että samalla rahalla autettaisiin satakertaista määrää ihmisiä verrattuna Euroopassa auttamiseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

P

Quote from: Eisernes Kreuz on 10.11.2021, 17:04:53
EU:n voisi varmasti tosiaan tuhota maahanmuutolla. Valtavasti "turvapaikanhakijoita" rajoille, eikä kukaan mahtaisi mitään. Tai no on siellä pari-kolme maata, jotka yrittäisivät edes puolustautua, mutta suurin osa nöyrtyisi ja ottaisi tulijat kiltisti vastaan.

Suomi kuuluu jälkimmäiseen ryhmään. Olemme niin hirttäytyneet kiinni ääriliberaaleihin ja yltiöhumanistisiin kansainvälisten sopimusten tulkintoihin, että viranomaisemme eivät voisi tehdä mitään tulijoiden pysäyttämiseksi.

Ei Venäjän tarvitse hyökätä Suomeen asevoimillaan. Riittäisi, kun toimittavat Suomen rajanylityspaikat täyteen musulmaaneja. Pian Suomen pikkoloarmeija olisi jo paikalla kantamassa laukkuja ja järjestämässä majoitusta "pakolaisille".

Joukkoon suklaasilmäisiä etelävenäläisiä sotilaita muutama pataalionallinen. Diplomaattipostina konteissa varusteet. Sitten valtaamaan Eduskuntaa, Presidentinlinnaa...  Suurinta osaa suomalaisista ei enää edes kiinnostaisi mamuhelvetin ja kaaoksen keskellä.

Jotenkin sinisilmäinen ääliöiys on Suomessa vallalla. Suomesta on tullut riemuidioottien johtama idiokratia?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lumiukko Jeti

#559
Quote from: Pallopääkissa on 10.11.2021, 19:10:27
^Frontex on turha, täysin lapanen. Tai, pikemminkin se on vahingollinen. Persujen kannattaisi esittää Frontexin lakkauttamista. Voisiko Puola vaatia Frontexin päämajaa poistumaan Puolasta?

On kohtuu käsittämätöntä että Frontexia rahoitetaan se noin 700 miljoonaa euroa vuodessa ja sillä rahalla putiikki pyrkii lähinnä haittaamaan rajaturvallisuutta. Erinomainen esimerkki organisaatiosta jonka lakkauttaminen ei ainoastaan pienentäisi kustannuksia vaan myös parantaisi rajaturvallisuutta. Meidän oma rajavartiolaitos pitäisi lakkauttaa myös ja antaa tehtävä vaikka Martoille. Rajaturvallisuustilanne ei muuttuisi miksikään mutta säästyisi rahat.

Quote
Kuka tai ketkä perustivat sen? Mikä oli sen perustamisen ajatus tai taka-ajatus?

Tämä on mielenkiintoinen kysymys johon minulla ei ole vastausta. Josko joku tietäisi ?

Edit:
Ketju Ilkka Laitisen lausunnoista ja Suomen RVL:n turhuudesta:

https://hommaforum.org/index.php/topic,126019.0.html
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Pallopääkissa

#560
Quote from: P on 10.11.2021, 19:19:12
Joukkoon suklaasilmäisiä etelävenäläisiä sotilaita muutama pataalionallinen. Diplomaattipostina konteissa varusteet. Sitten valtaamaan Eduskuntaa, Presidentinlinnaa...  Suurinta osaa suomalaisista ei enää edes kiinnostaisi mamuhelvetin ja kaaoksen keskellä.

Jotenkin sinisilmäinen ääliöiys on Suomessa vallalla. Suomesta on tullut riemuidioottien johtama idiokratia?

Tarkoittaako etelä-"venäläinen" Kaukasuksen tsetseeniä tai jotakin kaukasuslaista muslmia vai keskiaasialaista?

Näin voidaan vallata vaikka olisi NATO:n jäsen ja vaikka omat asevoimat olisi vahvat. Tuo yllämainittu kun ei taida löytyä NATO:n määrittelemien vihollisten tai vihollisten käyttämien metodien listoilta.

Armeijan sijaan nuo rajahommat kuuluvat rajavartiostolle, joten sillä olisi paremmat edellytykset torjua yllämainittu skenaario, jos sille annetaan tarpeeksi valtuuksia. Se ei vaadi muuta kuin poliittista tahtoa ja poliittisia päätöksiä. Schegenin sopimustakin voi tulkita siten että toteaa ettei sen noudattaminen ole mahdollista näissä oloissa. Siksi laitetaan rajavalvonta päälle toistaiseksi ilman määräaikaa. Tietysti olisi paras erota Schengenistä ja pohjoismaisesta passivapaussopimuksesta, mutta sitä ennen voi tulkita Schengeniä niin että poikkeaa siitä.

Ai niin, Schengen-sopimuksen vapaa liikkuvuus ei koske turvapaikahakijoita, ei ainakaan ennen kuin turvapaikka on myönnetty.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Lalli IsoTalo

#561
Quote from: Pallopääkissa on 10.11.2021, 19:04:30
Onko lain mukaan mahdollista julistaa aseettomien ja ilman univormua olevien siviilien olevan sotilaita?

Joskus niitä kutsuttiin vakoilijoiksi, jotka ammuttiin heti tavattaessa. Joskin tämä on hieman eri asia.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Maastamuuttaja

Länsimaailman suhtautuminen väkivallan käyttöön on ehdottoman kielteinen. Muu maailma suhtautuu väkivallan käyttöön "joustavammin". Kumpi mahtaa voittaa?

neko

Länsimainen voittaa, ja sitten saamme nauttia joustavasta väkivallasta omassa maassamme.

Eino P. Keravalta

Quote from: Maastamuuttaja on 10.11.2021, 20:20:51
Länsimaailman suhtautuminen väkivallan käyttöön on ehdottoman kielteinen. Muu maailma suhtautuu väkivallan käyttöön "joustavammin". Kumpi mahtaa voittaa?

Me voitamme, koska meillä on Lässynlää. Se voittaa pyssytkin. Kun vain tarpeeksi mukavasti ja pehmeästi puhumme Lässynläätä, sotaisatkin kansat innostuvat siitä, miten hieno asia Lässynlää on. Siksi nekin heittävät pyssyt nurkkaan ja alkavat Lässynlään kannattajiksi. Sitten elämme kaikki ikuisesti onnellisina Lässynläämaailmassa Lässynlääplaneetalla, missä kaikki ongelmat voitetaan Lässynläällä. Sen pituinen se.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Eisernes Kreuz

Quote from: Roope on 10.11.2021, 19:15:07

Juu, ihan kauheasti harmittaa Putinia, jos EU muita korkeamman moraalinsa todistaakseen avaa rajat maailman miljardeille parempaa elämää etsiville.


Jos Putinilla olisi parta, hän varmaankin nauraisi siihen. Kremlin näkökulmasta EU:n moraalisäteily vaikuttaa varmasti uskomattoman naiivilta, ja asia on epäilemättä pantu huolella merkille.

Ja eiköhän sitä vielä tulla jatkossakin käyttämään hyväksi, koska suhtautuminen kansainvaelluksiin jakaa rajusti EU:n itäisiä ja läntisiä jäsenmaita. Saksan johtama riemuidioottiblokki (johon Pohjolan Hölmöläkin kuuluu) kun ottaisi kaikki tulijat vastaan, mitä taas vaikkapa Unkari ei hyväksy.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Tunkki

Pitää ottaa termit haltuun, aivan kuten punikit ovat iät ajat tehneet.

"Ihmisoikeudet" on laeissa. Juu kuulemma.

Totean tähän että lait todellakin puhuu ihmisoikeuksista. Mutta eivät puhu neekerien saati hiekkaneekerien oikeuksista, joten rajavartijoille tuli vapaa.

Siis feuer frei: https://www.youtube.com/watch?v=ZkW-K5RQdzo

Eisernes Kreuz

Joo, ei tosiaan käy maahantunkeutujien ampuminen tänä ihmisoikeuksien kulta-aikana. Siksi tuo aita olisi juridisesti ainoa toimiva vaihtoehto.

Poliittisesti lienee kuitenkin tekemätön paikka, koska maamme johto koostuu nykyään aina vain ahkerista typeryksistä.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Lalli IsoTalo

#568
Quote from: Eisernes Kreuz on 10.11.2021, 21:01:49
Kremlin näkökulmasta EU:n moraalisäteily vaikuttaa varmasti uskomattoman naiivilta...

Putin sanoo, että liberaalimokutus maanmuuttopolitikoineen on mennyt liian pitkälle, eivätkä länsimaiden kansalaiset kannata sitä:

Quote from: https://www.dw.com/en/vladimir-putin-interview-liberal-idea-has-outlived-its-purpose/a-49384176Vladimir Putin interview: Liberal idea has 'outlived its purpose'

27.6.2019

The Russian president said that Western societies are rejecting liberal values, as multiculturalism has alienated the "core population."

Putin has been accused of promoting populist uprisings in the West.

In an interview with the Financial Times newspaper, Russian President Vladimir Putin derided Western liberal values, saying that they are "obsolete" because they have been rejected by the majority of people in Western nations.

Speaking to the newspaper at the Kremlin in Moscow, Putin elaborated on how he thinks immigration policy and multiculturalism are behind the downfall of liberal values.

"Traditional values are more stable and more important for millions of people than this liberal idea, which, in my opinion, is really ceasing to exist," Putin said during the interview printed in Friday's edition of the paper.

Moscow has been accused of undermining elections and supporting populist uprisings and eurosceptic and far-right political parties in Europe and the US.
...
Putin continually denies that Russia plays any role, covertly or overtly, in promoting these shifts in public sentiment. Instead, the Russian president said that liberal governments "have not acted to reassure citizens."

"[Liberals] cannot simply dictate anything to anyone just like they have been attempting to do over the recent decades," he said.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Pallopääkissa

Quote from: Hohtava Mamma on 10.11.2021, 21:14:55

Olen jonkin aikaa toivonut Suomen maarajoille semmoista aitaa mikä Israelin ja Egyptin-rajalla. Unkari ja Bulgaria kävivät opintomatkalla katsomassa iippojen aitaa.

Quote from: Methodios on 10.11.2021, 21:39:06

Jos jokin maa ei ota kansalaisiaan vastaan, silloin voi tarjota keppiä tai porkkanaa. Venäjä osoittaa että palautuksen voi tehdä hyvällä tai pahalla.

Suomella ei ole Irakin kanssa palautussopimusta, vaikka Ruotsilla ja monilla muilla on. Puolasta en tiedä miten sillä on. Yleisesti ottaen Suomen pitäisi tehdä palautussopimukset jokaisen maailman maan kanssa.

Quote from: Eisernes Kreuz on 10.11.2021, 21:01:49

Putinin puhui jokin aika sitten wokesta:
https://hommaforum.org/index.php/topic,131511.msg3359807.html#msg3359807
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.