Pk-seudun ja ympäristön vähiten/eniten "rikkaat" koulut ja asuinalueet?

[Koivuniemi]

Lukaisin tämän ketjun https://hommaforum.org/index.php/topic,81900.630.html viestit läpi paluumuuttoa Helsinkiin pohtivana. Ketjussa oli linkit muutamaan vanhempaan ketjuun, mutta ne eivät ole enää ajankohtaisia. Ajattelin, että on parempi aloittaa uusi ketju ja sisällyttää otsikkoon koko pk-seutu mukaanlukien lähialueet. Rikkaimmatkin alueet ovat tarpeellista tietoa, koska mikäli ei onnistu parhaille alueille pääsemään, niin on hyvä tietää alueet, joille muuttoa kannattaa yrittää vältellä.

Maisteriohjelmaa olisi Helsingissä tarjolla ja minua ei pidä sieltä poissa mikään koska kyseessä on opintojen lisäksi jollain todennäköisyydellä vakavamielisiin lisääntymispuuhiin johtava suhde. Luonnollisesti olen siis utelias myös alueiden pitempiaikaisen kehityksen suhteen.

Viesteistä jäi päällimmäiseksi mieleen laatimani tiivistelmä: "Älä muuta Helsinkiin, älä muuta Vantaalle." Oletan että sama koskee myös Espoota.

Lauttasaari ja muutama muu alue saattaisivat tosin olla ihan ok. Käsittääkseni Lauttasaaren tilanne 'täyteen kaavoitettuna' tarkoittaa sitä, että sinne ei saada rikasteita kirveelläkään. Asuin siellä ennen kuin lähdin kandia opiskelemaan ja pari vuotta sitten ilmapiiri oli melko miellyttävä. Kulosaari vaikuttaa myös lupaavalta. En ole vieraillut Kauniaisissa enkä Pakilassa. Siinä kultahiput, jotka jäivät Helsingin alueelta siivilään em. viestiketjun perusteella.

Vantaan kohdalta haaviin ei jäänyt mitään. Osaisiko joku vinkata, jos sieltäkin - tai Espoosta - löytyy jokin Lauttasaaren/Kulosaaren kaltainen kulttuurillisesti köyhä alue?

Helsingin ulkopuolisista alueista oli mainittu Kerava, Klaukkala, Vihti, Lohja ja Nurmijärvi. Pidempää aikaväliä ajatellen saattaisi olla viisaampaa muuttaa suoraan Helsingin ulkopuolelle. Mutta muutaman vuoden olen opiskelija ja ennakkoluuloni on se, että jostain Klaukkalasta ei kovin hilpeästi kulje luennoille Helsinkiin opiskelijan bussirahoilla. Mutta saas nährä, opintolainaahan saa suorastaan ilmaiseksi.

Laittakaas kaikenlaista rakentavaa ja viisasta kommenttia ja tietoa sekä vinkkiä asuinalueista Helsingin seudulla! Ja hyvää juhannusta!

Muokkaus: https://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi <- tuosta voi ihmetellä virallisia tilastoja.

[foobar]

Eiköhän tuo riipu aika pitkälle siitä onko kyseessä hillitön allergia vai pelkästään turvallisuuden ja seinänaapurien mölyisyyden arviointi. Ja tietenkin siitä miten paljon on valmis maksamaan, mistä ja miten paljon on valmis matkustamaan. Hankalaksi menee jos kyseessä on allergia, tai jos maksukyky on nk. rajoittunut. Ja tietysti jos esim. metrolla matkustaminen nyppii voi se tuoda uusia mutkia matkaan.

En joudu Tapiolassa monikulttuurin haitoista kärsimään käytännössä mitenkään eivätkä ne julkisilla matkalla Lauttasaareen ole koskaan minua päässeet suuresti haittaamaan, mutta olen asumisen suhteen ostanut itseni paikkaan jossa sossun piikkiin asuminen ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Samassa yhteydessä olen todennut että käytännössä kaikki sporaa kookkaampi raitioliikenne jolla on jokin pää Kampista itään aiheuttaa minulle jatkuvia antipatioita. Metrolinjan väestörakenne ainakin normaaleihin työssäkäyntiaikoihin on siitä länteenpäin mielestäni varsin tolkullista...

[Golimar]

Luulen että Vantaan Kivistössä ei ole vielä kovinkaan paljon monikulttuuria ja siellähän on rautatieasema joten liikkuminen on helppoa. Toisaalta muutaman vuoden kuluttua Kivistö saattaa olla matuslummi.

https://www.google.com/maps/place/Kivist%C3%B6,+01700+Vantaa/@60.3144091,24.8454876,15.75z/data=!4m5!3m4!1s0x468df9eb6c6bac13:0xa00b553b98df340!8m2!3d60.3227942!4d24.8408154

https://hommaforum.org/index.php/topic,23532.msg3194506.html#msg3194506

[Koivuniemi]

Tästä jutusta saa opiskeluvuosia ajatellen ihan positivisen kuvan Kivistöstä: https://yle.fi/uutiset/3-11378925

[foobar]

Joukkoliikenteen suhteen kannattanee noteerata että Kivistö on C-vyöhykkeellä, joka tekee matkustamisesta keskustaan hintavampaa kuin monessa muussa paikassa. Suurin osa Espoon asunnoista (pl. harvaan asuttujen alueiden lisäksi lähinnä mamughetto Espoon keskus) ovat taas B-vyöhykkeellä, jonka myötä matkustaminen Helsinkiin halpeni vyöhykeuudistuksessa reippaasti.

[-PPT-]

Eikös A-vyöhyke ole suurin piirtein sama kuin mitkä olivat Helsingin rajat ennen 1940-luvun alue liitosta?

Mielestäni ei ole mitään eroa asuuko Vantaalla vai Helsingin puolella B-vyöhykkeellä. Vantaalla on jo enemmän maalaismaisemaa jos sellaista kaipaa.

[Golimar]

Kivistössä on paljon vuokra-asuntoja tarjolla.

https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunnot/vantaa/kivist%C3%B6?page=1&pageType=grid

[foobar]

Eikös A-vyöhyke ole suurin piirtein sama kuin mitkä olivat Helsingin rajat ennen 1940-luvun alue liitosta?

Mielestäni ei ole mitään eroa asuuko Vantaalla vai Helsingin puolella B-vyöhykkeellä. Vantaalla on jo enemmän maalaismaisemaa jos sellaista kaipaa.

A- ja B-vyöhykkeillä ei ole mitään merkitystä jos joukkoliikenteen käyttäjän liike suuntautuu A-vyöhykkeelle koska lipussa on joka tapauksessa oltava vähintään kaksi vyöhykettä. Ehkä tämä jäi erikseen sanomatta.

Kivistö on kuitenkin C-vyöhykkeellä. Jos sieltä käy keskustassa siitä tulee lisää kustannuksia.

[Koivuniemi]

Joukkoliikenteen vyöhykkeet olikin hyvä pointti, en hoksannut tuollaista ajatella.

Foobar mietti tarkennuksia ensimmäisessä vastauksessa aloitukseen. Sanoisin, että jos tähän ketjuun heittelee yleisesti tietoja eri alueiden mamumäärästä, -laadusta ja -käytöksestä, niin jokainen muuttoa pohtiva voi sitten itse päätellä minne sopii sekaan. Ja kaikki varmasti osaavat itse etsiä sopivan tyyppisiä ja hintaisia asuntoja kunhan ovat keksineet alueen tai alueet, joille voivat kuvitella muuttavansa.

 

[DuPont]

Tästä jutusta saa opiskeluvuosia ajatellen ihan positivisen kuvan Kivistöstä: https://yle.fi/uutiset/3-11378925

Onko kuva positiivinen?

[Koivuniemi]

Tästä jutusta saa opiskeluvuosia ajatellen ihan positivisen kuvan Kivistöstä: https://yle.fi/uutiset/3-11378925

Onko kuva positiivinen?

Jos uskoo noita suomalaisia jotka vastailevat. 'Rauhallista' tuskin tarkoittaa levottomuuksia kerrostaloissa tai epämiellyttävää tunnelmaa kaduilla.

Paikka on keskeneräinen eli ei varmaankaan kelpaa erikoiskansalaisille. Kuvittelisin että pikaisesti vilkaisemillani vuokrilla tuolla kyllä pari vuotta opiskelijana asuisi. Tosin ketjussa jo mainittiin, että joukkoliikennevyöhyke tekee liikkumisesta kallista. Noi vyöhykkeet todennäköisesti omalla kohdallani tulee tarkoittamaan sitä, että täytyy etsiä kämpää A ja B vyöhykkeiltä.

[foobar]

^ Kuvaus tilanteesta varmaan riippuu siitä onko vastaaja osakkeen omistaja vai vain vuokralainen. Käsittääkseni Kivistössä on melkoinen ylitarjonta asunnoista ja vaikka se onkin lähijunaradan varrella, se ei ole lähellä mitään eikä palveluista voi juuri puhua. Suunnitelmien mukaanhan asian piti mennä toisin. Omistajilla lienee melko vahva intressi puhua alueesta parhain päin koska muutoin heidän omistustensa likviditeetti on melko matala.

[-PPT-]

Vaikka inhoan vihervasemmistolaisuutta mutta tykkäsin aikoinaan asua Kalliossa. Se on tai ainakin oli sellainen elä ja anna elää-paikka.

Tosin, tuo oli silloin kun olin nuori. Paljon baareja ja keskusta kävelymatkan päässä.

Ei Kallio kuitenkaan  aikuisen ihmisen asuinpaikaksi sovellu.

[Golimar]

X

Petri Mälkiän, 39, mukaan muutto Vantaalta Hyvinkäälle ei yllättänyt Nurmijärvi-ilmiöön tottunutta tuttavapiiriä.

PÄÄKAUPUNKISEUDULLE runsaat kymmenen vuotta sitten asettuneen Petri Mälkiän perhe muuttaa kuukauden päästä Vantaan kerrostaloasunnostaan yli puolet suurempiin tiloihin.

Keväällä Mälkiä kävi vaimonsa kanssa läpi Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla sijaitsevia omakotitaloja, mutta hintataso tuntui hiukan alle 40-vuotiaasta parista liian korkealta.

Lopulta pari löysi omakotitalon Hyvinkäältä.

X

Lähiympäristöstä löytyvät myös perheen kolmivuotiaan pojan tuleva päiväkoti ja koulu. Ennen muuttoa perhe ratkaisi rahoituksen laittamalla kerrostaloasuntonsa myyntiin.

X

MÄLKIÄ kertoo, että tilavuuden lisäksi perhe toivoi uudelta kotipiiriltään rauhallisuutta. Lappeenrannassa omakotitalossa varttunut mies halusi tarjota 3-vuotiaalle pojalleen turvallisen lapsuuden.

X

MÄLKIÄN tuttavapiirissä perheen muuttouutiset eivät herättäneet suurempaa kummastelua. Monet perheen tuttavista ovat muuttaneet itsekin ympäryskuntiin.

– Reaktio oli pikemminkin sellainen, että 'ai tekin muutatte'. Kaupungissa tuli tietynlaista turhautumista kerrostaloelämään, ahtauteen ja jatkuvaan hektisyyteen, joista olemme vuosien saatossa puhuneet. Monet hyvät kaverit ovat muuttaneet Porvooseen, Kirkkonummelle tai vähän kauemmas.

X

https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000006612184.html

X

Vantaa
Vieraskielisten määrä kasvaa Vantaalla nopeasti (väestöosuus kasvaa yli prosenttiyksikön vuodessa) ja on jo nyt maan korkein. 2030-luvun puolivälisessä vieraskielisen väestön osuus Vantaalla on yli 35 prosenttia ja useilla asuinalueilla jo yli 50 prosenttia. ​

Muutaman vuoden sisällä Vantaallakin voi olla asuinalueita, joissa väestön enemmistö on vieraskielisiä. Tämä on massiivinen haaste, jos segregaatiokehityksen suuntaan yleisesti halutaan kääntää. ​

Palveluiden suhteen on mietittävä, miten väestön kansainvälistymiseen on reagoitava. Mikä on riittävä kielitaito eri tehtävissä? Entä millä kielillä palveluita on tarjottava – riittääkö englanninkieli, joka on aika harvan maahanmuuttajan äidinkieli?​

Kaupunkiorganisaation itsessään on kyettävä kansainvälistymään. Tällä hetkellä vieraskielinen väestö työllistyy kaupunkiorganisaatioissa vahvasti vain muutamille aloille ja tehtäviin. ​

X

https://www.kuntaliitto.fi/ajankohtaista/2020/vieraskielisen-vaeston-maara-yli-kaksinkertaistuu-vuoteen-2040-mennessa-mika

[Roope2]

​

Palveluiden suhteen on mietittävä, miten väestön kansainvälistymiseen on reagoitava. Mikä on riittävä kielitaito eri tehtävissä? Entä millä kielillä palveluita on tarjottava – riittääkö englanninkieli, joka on aika harvan maahanmuuttajan äidinkieli?​

Kaupunkiorganisaation itsessään on kyettävä kansainvälistymään. Tällä hetkellä vieraskielinen väestö työllistyy kaupunkiorganisaatioissa vahvasti vain muutamille aloille ja tehtäviin. ​

Onko se kansainvälistymistä, että jollain kerrostaloalueella, esim.  Koivukylä, puhutaan satoja eri kieliä ja lukemattomat eri uskonlahkot määräävät, miten kunkin tulee elää?

Miten se suoranaisesti hyödyntää Vantaata tai Suomea taloudellisesti?

[valkovuokko]

Kuntaliitto pohtii Vantaan tilannetta:
Palveluiden suhteen on mietittävä, miten väestön kansainvälistymiseen on reagoitava. Mikä on riittävä kielitaito eri tehtävissä? Entä millä kielillä palveluita on tarjottava – riittääkö englanninkieli, joka on aika harvan maahanmuuttajan äidinkieli?​

Nykyisin Vantaalla kielitaitovaatimus julkisen sektorin tehtävissä on suomi ja ruotsi. Ruotsintaidon vaatimus on täysin ylimitoitettu, kun Vantaalla on vain n 2.7% ruotsinkielisiksi rekisteröityjä.

Vieraskieliset joutuvat opiskelemaan jopa kolme uutta kieltä, suomi, ruotsi ja englanti, jotta pystyisivät työllistymään julkiselle sektorille, mm hoitotyöhön.
Se on kohtuuton vaatimus monille maahanmuuttajille, varsinkin jos osaaminen on kovin alhaista jo lähtökohtaisesti.

Kielten taitovaatimuksia ja kielten opetusta pitää nopeasti ja radikaalisti rukata uusiksi.

Itse edellyttäisin kaikilta maahanmuuttajilta suomen opintoja ja sen lisäksi englantia.

[Chrattac]

Helsingistä Siltamäki, Tapaninvainio, Tapanila, Oulunkylä, Veräjälaakso sellaisia, missä vähemmän on ongelmatapahtumia.

Itse olen asunut Pukinmäessä nyt 10 vuotta ja yllättävän vähän sellaista ongelmarikastusta ottaen huomioon Malmin läheisyyden, mutta ilmeisesti se vetää sitten nuo röyhkimykset, nistit yms sinne, etteivät tähän väliasemalle jää hengaamaan. Kulkuyhteydet suuntaan jos toiseen hyvät ja Alepa auki 24/7, tosin S-Markettia pykäävät entisen ABC/Esson tilalle nyt. Viime aikoina pari yksittäistä tapahtumaa ollut tossa Alepalla, joten tulevaisuudesta en osaa sanoa. Kokonaisuudessaan kuitenkin rauhallista, varsinkin jos noiden Eskolantien räkälöiden yläkertaan ei majoitu vaan menee lähemmäs Puksun koulua.

E: Yksittäistapahtumat keskellä yötä yks oman kantapaikan asiakas ryöstettiin. Kuulemani mukaan somalijengi oli asialla. Toinen oli joku kalabaliikki, missä jotku oli saanut hieman nekkuunsa, päättelin maijojen määrästä ja verijäljistä maassa, sekin niin ikään yöllä. Asiayhteydestä ei tietoa. Mutta nämä siis ainoat mitä itse olen huomannut viimeisen 4 vuoden aikana.