News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot

Started by Jorma M., 03.06.2020, 14:06:16

Previous topic - Next topic

Faidros.

Quote from: Roope on 06.06.2020, 11:04:15
Ymmärrän, jos tähän on päädytty, mutta sitten virhe on tehty jo aiemmin, kun Turtiaiselle ei annettu varoitusta aiemmista möläytyksistä.

Mistä tiedät ettei ole annettu? Ehkä niitä on annettu jo moniakin, mutta ei julkisesti.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

repo

Quote from: Roope on 06.06.2020, 11:04:15
Eri asia sitten on, että osapuolien viime päivien viestinnän perusteella Turtiaisen erottamisen syy ei tainnut olla twiitti tai edes tähänastinen someviestittely vaan arvatenkin se, kuinka Turtiainen on tehnyt eduskuntaryhmälle selväksi, että häntähän ei muuten komennella. Siihen viittaa myös yksimielinen päätös ja todella pitkä koeaika. Eli on katsottu, että yhteistyö ei toimi, eikä varmaan tule koskaan toimimaankaan.

Tämä asia pitäisi myös rehellisesti ja suoraan viestiä äänestäjäkunnalle. Tähän mennessä Suomen Uutiset on ollut täysin hiljaa Turtiaisen erottamisesta. Vallan median uutisointi tiedetään, sille ei ole tarpeen tarjoilla muuta kuin Tuumaustunteja.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Uuno Nuivanen

Quote from: Roope on 06.06.2020, 11:04:15
Erityisen hölmöä oli panna erottamisen syyksi viestin rasistisuus, kun kukaan perussuomalainen tuskin osaa selittää, mikä viestissä oli rasistista.

Tuosta olen kyllä samaa mieltä, siinä kävi Villelle pieni harkitsematon lapsus. En kuitenkaan näe tuotakaan aivan yhtä dramaattisena mokana kuin sinä, koska en usko tavisten kiinnittävään asiaan erityistä huomiota.

Intermarium

Quote from: repo on 06.06.2020, 10:23:00
(Sori pitkä vuodatus, ei kenellekään hommailijalle erityisesti vaan yleisesti asiasta.)

Quote from: Hohtava Mamma on 06.06.2020, 00:21:13
Kyse on lopulta siitä, mikä on tavoite. Onko se opin puhtauden vaaliminen kannatuksen laskusta riippumatta vai poliittisen vaikutusvallan hankkiminen antamalla jotain periksi. Niin kauan kuin elämme nykyisen kaltaisessa poliittisessa ilmapiirissä kansallismielisten on pakko antaa jotain, että saa jotain. Ellei PS kannatus ole yli 50%. Se ei ole realismia tänään.

Tulevaisuudesta on vaikea sanoa mitään varmaa. Yli 50% voi olla realismia keväällä 2023 tai sitten ei ole silloinkaan, vaikka foorumilla kuinka povattaisiin sitä tulevaksi tai manataan epärealistiseksi. Kansallismielisyydessä poliittinen kokonaisasetelma kuitenkin on se, että 80% poliittisesta kentästä on pro-globalisaatio ja avoinsuomalaisuus ilman perinteitä suomalaisuuteen, suomalaisia sukujuuria tai edellisten kunnioittamista on helt okei. Enemmänkin suomalaisuuden päälle sylkemisestä on tehty hyve, josta ei tuomita tai vainota kuten siitä, että sanoo sanan neekeri, tulkitaan syyllistyneen rasistiseen tekoon (rasismia ei esiinny koskaan suomalaisuutta kohtaan), esiintyy tai puhuu kuin "möllykkä" suomalainen juntti jne..

Jos poliittisesti haluaa puolustaa suomalaiskansallisia etnisiä arvoja ja olemassaoloa edellä kuvattua rajatonta globalismia eli assimilaatiota vastaan, niin mitkä ovat vaihtoehdot? Radikalisoitua vai ajautua loputtomien syövyttävien kompromissien syövereihin ja uskomuksiin, että suomalasuuden puolustus sai jälleen torjuntavoiton, kun perheenyhdistämisten kriteereistä napsaistiin 3. sukupolvi pois tai toimeentuloedellytyksiä kiristettiin, mutta toimeentuloedellytyksiin ei lasketa asumistukea, harkinnanvaraista sitä ja tätä tukea ym. ym..  Edelliset ovat vain esimerkkejä mahdollisista vesitetyistä kompromisseistä poliittisessa pelissä, jota nykyisissä voimasuhteissa 80% puolueista yrittää tehdä Perussuomalaisten tappioksi ja kannatuksen sen myötä poliittisen vaikutuksen rajaamiseksi korkeintaan 20%, jolloin koalitiohallitukset väriin katsomatta voivat murentaa tai mitätöidä Perussuomalaisten vaikutusvallan.

80/20 puoluepoliittisen vaikutusvallan lisäksi hyvin voimakkaana vaikuttaa myös massamedian harjoittama mielikuviavaikuttaminen. Ja tämä mielikuvavaikuttaminen, kuten jäsen ikuturso edellä hyvin kuvasi, pitää hyvin huolen siitä, että Perussuomalaiset ovat kädenlämpöinen, kompromisseihin pakotettu, salonkikelpoistuttava, yhdenasian liike jne jne.

Siksi minusta Perussuomalaisten tulee ensisijassa olla lojaali omalle kansallismieliselle aatteelle, jossa myös Ano Turtiaisen kaltaisella möllikällä on kansanedustajan asemassa lupa tyriä, sitä on hänelle sallittava hieman enemmän kuin muille, koska ilmeisesti ÄO tai muut kognitiiviset kyvyt normaalia matalammat, mutta silti Anolla kuten  Haavistollakin on kannattajakunta, millä he ovat eduskuntaan valittu. Milloin näemme Vihreiltä julkisen toimenpiteen, jolla he pistävät Haaviston valehtelun ja suomalaisten - tai Vihreiden näkökulmasta Suomessa asuvien turvallisuuden tänne tuotavien jihadistien edelle?

Minä kuulutan Perussuomalaisilta edelleen rohkeutta kulkea tekojen kautta kansallisaatteen puolesta rajatonta globalisaatiota vastaan ja tällä kerätä suurempaa kannatusta. Mitä suuremmaksi Perussuomalaisten kansallisaatteellisen vaihtoehdon kannatus saadaan, sitä pakotetumpia myös Kokoomuksen, Keskustan ja Demukoiden on myös muuttaa linjaansa takaisin konservatiivisempiin kansallisiin arvoihin. Suomen näivetys globalismilla tulee kyllä tiensä päähän. Siltä ei pelasta EU:n elvytyspaketit ja sitä en osaa sanoa, milloin tienpää näkyy. Globalismin aikaa on nyt kuitenkin eletty 80-luvun lopusta tähän päivään ja nyt meillä on oikeasti varteenotettava poliittinen vaihtoehto Perussuomalaiset puolustamaan kansallisuutta ja sen elinvoimaisuutta. Edelleen liian moni äänestäjä uskoo Kokoomuksen, Keskustan tai Äsdeepeen toimivan suomalaisten eduksi. Puheiden ja tekojen ristiriita on vain huutava.

Joka tapauksessa suomalaisuutta ja Suomen näivettävän globalismin aikajänne on ollut jo vuosikymmeniä. Vielä on vaikea sanoa, jatkuuko globalismi jokseenkin samanlaisena vuosia vai vuosikymmeniä, mutta tällä hetkellä Perussuomalaiset ovat ainoa poliittinen vaihtoehto aikajänteen lyhentämiseen ja vain siten etteivät he tee kansallismielisessä aateessaan kompromissejä vaan kannatus, suurikin, haetaan aatteellisella lojaalisuudella, minkä on oltava käytännön tekoja myös oppositiossa kuin vain julistusta kansallismielisyydestä.

"Siksi minusta Perussuomalaisten tulee ensisijassa olla lojaali omalle kansallismieliselle aatteelle, jossa myös Ano Turtiaisen kaltaisella möllikällä on kansanedustajan asemassa lupa tyriä, sitä on hänelle sallittava hieman enemmän kuin muille, koska ilmeisesti ÄO tai muut kognitiiviset kyvyt normaalia matalammat"

Käsittääkseni Turtiainen ei kuitenkaan ole kehitysvammainen tai jälkeenjäänyt, joten häneltä on voitava vaatia samaa kansanedustajan arvolle sopivaa sivistyneen aikuisen ihmisen käytöstä kuin muiltakin.

Roope

Quote from: Faidros. on 06.06.2020, 11:11:24
Quote from: Roope on 06.06.2020, 11:04:15
Ymmärrän, jos tähän on päädytty, mutta sitten virhe on tehty jo aiemmin, kun Turtiaiselle ei annettu varoitusta aiemmista möläytyksistä.

Mistä tiedät ettei ole annettu? Ehkä niitä on annettu jo moniakin, mutta ei julkisesti.

Eduskuntaryhmän äänestämä varoitus on julkinen. Yksityisillä puheilla ei ole tässä merkitystä juuri siksi, että ne eivät ole julkisia.

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.06.2020, 11:18:58
Quote from: Roope on 06.06.2020, 11:04:15
Erityisen hölmöä oli panna erottamisen syyksi viestin rasistisuus, kun kukaan perussuomalainen tuskin osaa selittää, mikä viestissä oli rasistista.

Tuosta olen kyllä samaa mieltä, siinä kävi Villelle pieni harkitsematon lapsus. En kuitenkaan näe tuotakaan aivan yhtä dramaattisena mokana kuin sinä, koska en usko tavisten kiinnittävään asiaan erityistä huomiota.

Ei tavikset, mutta toimittajat ja muut poliittiset vastustajat eivät tule tätä unohtamaan, ja tavikset tulevat saamaan osansa niistä muisteloista. Twitterissä vaaditaan päätökseen vedoten myös muun muassa Mäenpään erottamista "rasistisen" eduskuntapuheensa vuoksi ja eiköhän sama pälkähdä päähän myös toimittajille vielä monta kertaa.

Esiintymiskoulutuksen paikka.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Thalion

#245
Kun useassa viestissä on mainittu jokin "Scriptan aikainen linja", niin mitähän se mahtaa konkreettisesti edes tarkoittaa?

Millä tavalla perussuomalaisten poliittinen linja on nyt pehmeämpi Halla-ahon PJ-aikana kun "Scriptan aikana", jolloin Halla-aho oli riviedustaja tai pelkkä kunnanvaltuutettu?

Perussuomalaisten virallinen linja on nykyisin lopettaa humanitaarinen maahanmuutto kokonaan.

Silloin vanhoina "Scriptan hyvinä aikoina" Perussuomalaisten linja oli sallia joskus kritisoida maahanmuuttoa, mutta ei puheenjohtajansa suulla.  Haittamaahanmuuton lopettamisen vaatiminen oli Soinin aikana utopiaa. Ja kun ei vaadi paljoa, niin ei kompromisseina saa juuri mitään.

Kysymys taitaa kuitenkin taas kerran olla siitä, että pienelle osalle ihmisistä on tärkeämpää olla retorisesti räväkkä ja radikaali kuin tehdä politiikkaa. Ehkä he tosiaan tarvitsevat jonkun muun puolueen kuin persut ajamaan asiaansa. (Todennäköisesti kuitenkin tuollaisen underground -henkisen jännäkerhon tarve hoituisi paremmin politiikan ulkopuolella, esim.  järjestötoiminnan puitteissa.)

Se on sitten kokonaan toinen juttu, että lainsäädäntöön ei oppositiosta juuri vaikuteta, eikä vastaavasti hallitukseen pääse halmeiden ja turtiaisten opeilla. Emme tosin varmuudella tiedä olisiko vihervasemmiston hallitustaivial pahempi, jos PS ei olisi suurehkona oppositiopuolueena jonkinlaisena pelotteena. Itse toki uskon, että tilanne olisi pahempi, jos PS ei olisi suuri oppositiopuolue. Tilanne olisi myös pahempi, jos PS olisi pieni tai uuvattimainen hallituspuolue. Siksi vaihtoehdot ovat joko oppositio tai PM+sisäministerisalkut.


Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin Turtiainen käytännössä erotti itse eduskuntaryhmästä itsensä liiallisen tyhmyyden ja itsekkyyden vuoksi.  Joku käyttikin jo tässä ketjussa osuvasti darwinistista vertailua.

Tietääkseni Turtiaiselle on kerrottu jo monta kertaa, että jatkossa provosoinneissakin pitää olla jotain sisältöä ja järkeä mukana, niin silti tämä sankari päättää kesken hallituksen mokailujen ottaa persuilta ilmatilan pois kuollutta ihmistä pilkkaavalla kuvalla. (Sama juttu koskien Antifa/BLM-anarkistien ja asian ympärillä pyörivän sekoilun tarpeellista kritisoimista. Turtiaisen aivopieru teki siitäkin ainakin hetkellisesti tarpeettoman vaikeaa.)

Halla-ahon aikana on enemmänkin vältetty julkisia harjaamisia eli ovat pitäneet varoitukset ja kehityskeskustelut ryhmän sisäisinä julkisuudelta piilossa. Mutta kun oppi ei mene perille, niin eipä siinä muuta vaihtoehtoa jää kuin toimia.

(edit: Siitä samaa mieltä, että Taviolta oli virhe mainita kohun yhteydessä mitään "rasistisuudesta". Hän olisi Halla-ahon tavoin voinut paheksua julkisuudessa vain moukkamaista kuolleen ihmisen häpäisyä.)

edit2: typoja (oikeasti näitä edittejä oli enemmän, mutta ei viitsi enempää. Pitäisi näemmä kirjoitella vain vesiselvänä)


Faidros.

Quote from: repo on 06.06.2020, 10:23:00Milloin näemme Vihreiltä julkisen toimenpiteen, jolla he pistävät Haaviston valehtelun ja suomalaisten - tai Vihreiden näkökulmasta Suomessa asuvien turvallisuuden tänne tuotavien jihadistien edelle?

Ei milloinkaan, koska heidän ei tarvitse.
Jos Suomessa olisi vain kaksi puoluetta(todellisuudessa näin onkin) PS ja Vihr, voimasuhteet olisivat luokkaa 30/70 %. Vihervouhotus on juurtunut suomalaisiin samoin kuin aikanaan neuvostovastaisuuden pelko.

Persuilla on ongelmana imago ja sitä ei nosteta Anon tekemillä ulostuloilla, vaikka se saattaa miellyttää hänen omaa äänestäjäkuntaansa. Jos näin ei olisi, Ano saisi rauhassa laukoa mitä suustaan tulee.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Faidros.

Quote from: Roope on 06.06.2020, 11:26:39
Quote from: Faidros. on 06.06.2020, 11:11:24
Quote from: Roope on 06.06.2020, 11:04:15
Ymmärrän, jos tähän on päädytty, mutta sitten virhe on tehty jo aiemmin, kun Turtiaiselle ei annettu varoitusta aiemmista möläytyksistä.

Mistä tiedät ettei ole annettu? Ehkä niitä on annettu jo moniakin, mutta ei julkisesti.

Eduskuntaryhmän äänestämä varoitus on julkinen. Yksityisillä puheilla ei ole tässä merkitystä juuri siksi, että ne eivät ole julkisia.

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.06.2020, 11:18:58
Quote from: Roope on 06.06.2020, 11:04:15
Erityisen hölmöä oli panna erottamisen syyksi viestin rasistisuus, kun kukaan perussuomalainen tuskin osaa selittää, mikä viestissä oli rasistista.

Tuosta olen kyllä samaa mieltä, siinä kävi Villelle pieni harkitsematon lapsus. En kuitenkaan näe tuotakaan aivan yhtä dramaattisena mokana kuin sinä, koska en usko tavisten kiinnittävään asiaan erityistä huomiota.

Ei tavikset, mutta toimittajat ja muut poliittiset vastustajat eivät tule tätä unohtamaan, ja tavikset tulevat saamaan osansa niistä muisteloista. Twitterissä vaaditaan päätökseen vedoten myös muun muassa Mäenpään erottamista "rasistisen" eduskuntapuheensa vuoksi ja eiköhän sama pälkähdä päähän myös toimittajille vielä monta kertaa.

Esiintymiskoulutuksen paikka.

Ehkä persuissa on jo opittu muilta puolueilta, ettei kaikkea likapyykkiä pidä levittää julkisuudessa? Mutta kun riittävästi paskoo oman puolueen pesään(omaksi hyväksi?), niin lopulta täytyy tehdä asialle jotain, jos ei muuten sinne kalloon mahdu.

Samaa mieltä esiintymiskoulutuksesta, kunhan sitä ei osteta Hakkaraisen sahalta ja veronmaksajien piikkiin! ;) ;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Catalpa

Quote from: Roope on 06.06.2020, 11:04:15
Erityisen hölmöä oli panna erottamisen syyksi viestin rasistisuus, kun kukaan perussuomalainen tuskin osaa selittää, mikä viestissä oli rasistista.

"Rasismi" ei ole nykyään pelkkä sana, vaan rasismipuhe on vallankäyttöä. Tullakseen hyväksytyksi ihmisen on muistettava tuomita rasismi säännöllisin väliajoin. Jos kyse on jostain konkreettisesta, etnisyyteen liittyvästä asiasta (kuten tässä), on turvallisinta pitää rasismina vähän kaikkea. Juuri tällaista uskontunnustusta vallanpitäjät vaativat, ja tähän Tavio alistui. Typerää ja vastenmielistä nöyristelyä. Kuolleen häpäisystä puhuminen olisi hyvin riittänyt.

Tavan

Mielestäni Tavio rasismimöläytyksineen (vai oliko hän sittenkin ihan vakavissaan?) on osoittautumassa huomattavasti suuremmaksi riskiksi puolueelle kuin Turtiainen, varsinkin kun otetaan huomioon että Taviolle on annettu eturivin vaikutuspaikka puolueessa.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Uuno Nuivanen

Tämän ajan kontekstissa, olihan se tulkittavissa rasistiseksi (kaikki on rasismia paitsi mokutus), joten peittely-yritys olisi voinut olla yhtä vahingollinen. Toimittelija olisi saattanut tivatakin että oliko twiitti rasismia tms. Mutta ei olisi kyseistä sanaa pitänyt Villen käyttää ollenkaan, se on totta.

Faidros.

Quote from: Tavan on 06.06.2020, 11:57:35
Mielestäni Tavio rasismimöläytyksineen (vai oliko hän sittenkin ihan vakavissaan?) on osoittautumassa huomattavasti suuremmaksi riskiksi puolueelle kuin Turtiainen, varsinkin kun otetaan huomioon että Taviolle on annettu eturivin vaikutuspaikka puolueessa.

Täysin samaa mieltä! Jos ollaan jäseniä maahanmuuttokriittisessä puolueessa, pitää olla helvetin tarkka rasismisyytöksissä, varsinkin kun se kohdistuu omaan puolueeseen ja/tai sen jäseneen. Mikään ei synnytä puolueen sisällä eripuraa kuin ennenmainittu lausunto.
Taviolta pahin moka ikinä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Pkymppi

#252
Quote from: Tavan on 06.06.2020, 11:57:35
Mielestäni Tavio rasismimöläytyksineen (vai oliko hän sittenkin ihan vakavissaan?) on osoittautumassa huomattavasti suuremmaksi riskiksi puolueelle kuin Turtiainen, varsinkin kun otetaan huomioon että Taviolle on annettu eturivin vaikutuspaikka puolueessa.

Niin ikävää kuin se onkin, elämä on sellaista että on elettävä kulloinkin olemassa olevassa, ympäröivässä yhteiskunnassa, yhteiskunnan kuĺloinkin voimassa olevin säännöin ja käytännöin.
   Änkyröinti on lähinnä oman pään hakkaamista seinään.

Ano Turtiaisen firma menetti juuri yhteisyökumppanin USA:ssa.


VilleJ

Quote from: VilleJ on 06.06.2020, 00:37:44
Quote from: Kim Evil-666 on 05.06.2020, 23:30:36
^^ Tuosta tuli mieleeni seuraavaa:

Mikäli Halla-aho persuineen jatkaisia Scriptan viitoittamalla tiellä, olisi todellisen linjan todellinen kannatus oikeammin hahmotettavalla tolalla. Nyt on tilanne ikään kuin se- että ajetaan sammutetuin lyhdyin- ja kukaan "sisäpiirin" ulkopuolinen ei oikeastaan tiedä, mitkä ovat todelliset tavoitteet.

Mielestäni Halla-aho on tehnyt yhden selkeän virheen. Tuo virhe on salonkikelpoistamisen tie. Mielestäni se tie on kaksinaismoralistinen. Joku voisi sanoa sitä jopa osin valheelliseksi. Puolueen kasvaminen ei mielestäni pidä olla itseisarvo.

Persujen strategia on joustaa linjasta vähän joka suuntaan, jotta saa nostettua kannatusta ja monipuolistettua jäsenistöä. Se mikä tuon strategian tekee toimimattomaksi jo ihan ajatustasolla on se, että puolueen kannattajakuntaan, jäsenistöön, henkilökuntaan ja myös puheenjohtajistoon tulee ihmisiä jotka ei jaa niitä alkuperäisiä tavoitteita. Linja ja aate luonnollisesti muuttuu uuden jäsenistönsä mukaiseksi.

Omaa viestiäni jatkaakseni, tämän huomaa jo nyt kun puolueessa ajetaan homohommia, avointa suomalaisuutta, thai-vaimoja, yritysten perustamista viroon etc.. Tai jopa Euroopan unionin yhteistä pakolaispolitiikkaa.

Veturinainen

Quote from: VilleJ on 06.06.2020, 12:17:17
Omaa viestiäni jatkaakseni, tämän huomaa jo nyt kun puolueessa ajetaan homohommia, avointa suomalaisuutta, thai-vaimoja, yritysten perustamista viroon etc.. Tai jopa Euroopan unionin yhteistä pakolaispolitiikkaa.

Laittaisitko linkkiä miten PS ajaa homohommia, avointa suomalaisuutta, thai-vaimoja ja yhteistä pakolaispolitiikkaa. Voit myös halutessasi lähteistää miten PS ajaa yritysten perustamista Viroon.

Vaihtoehtoisesti voidaan todeta, että sinulla on rikas sisäinen maailma.

edit: Faidros ehti ensin.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Venne

Kun ministerit ilmoittavat levittävänsä kaikkiin suomalaisin yleisvaarallisen tartuntataudin niin toimittajat nyökyttelevät: hieno suunnitelma, se tuli vasemmiston ehdotuksena. Kun ministerit kertovat vievänsä suomalaisten taloudellisen itsemääräämisoikeuden ottamalla velkaa 19 miljardia ja lähettämällä rahaa määrittelemättömiin kohteisiin, hihkutaan että kriisi on hoidettu hyvin koska sen hoiti nuori nainen. KRP:n tutkinnassa oleva ministeri saa rauhassa junailla terroristeja Suomen rajan yli. Vallan vahtikoirana toimiva lehdistö on kaventanut keskustelukulttuurin niin kapeaksi että edes törkeisiin epäkohtiin ei puututa.

Paitsi jos kyseessä PS twiittaus niin palstatilaa ollaan valmiita käyttämään metrikaupalla että muiden väärinkäytöksistä ei tarvitse puhua.

PS on ainoa puolue joka vastustaa liittovaltiota. Yleisön kaikki huomio on keskitettävä siihen. Kyseessä on niin monimutkainen asia että harva äänestäjä tajuaa sitä. Kaikkea sitä mitä liittovaltio tarkoittaa tavallisessa arjessa esim verojen määrässä on tuotava esiin. Toki PS politiikan on muututtava myös laajemmaksi, kun kannattajakunta kasvaa. Jyrkkä suhtautuminen moneen asiaan on minipuolueiden hommia. Puolueen johdolta tämä kysyy paljon viestintää ja johtajuutta, että tavoite on kentälle selvä ja sen takana voi jäsen olla. Tämä tarkoittaa myös sitä että kaikkien ajettavien asioiden merkitys on punnittava. Nyt niitä ovat mielestäni liittovaltiokehityksen estäminen, sananvapauden turvaaminen ja kansantalouden rahoituspohjan turvaaminen. Ja niissä on aivan tarpeeksi tekemistä nykyilmapiirissä.

Näin Anon twiitin ainakin 20 kertaa vihervasemmiston jakamana, koska en seuraa itse Turtiaista. Ainut oikea tapa on lopettaa nämä twiitit alkuunsa, lehdistö puhuisi muutoin ilolla viikkokausia yhdestä twiitistä minkä lähinnä vihervasemmisto tuntee koska on sitä keskenään jakanut. Moka oli puhua rasismista kun twiitti oli vain mauton ja loukkaava, muutoin caustin lopetus oli hyvä.

Poliittinen kenttä rakastaa mahdollisuutta kääntää keskustelu vaikutukseltaan vähäisiin twiitteihin sen sijaan että mediassa käsiteltäisiin oikeaa asiaa. Kuten sitä että hallitus ei torjunut koronaa Suomen rajoille ja siksi maassa on jouduttu pitkään poikkeustilaan ja kohta yrittäjää kaatuu kuin heinää. Poikkeutila vain jatkuu kun turismi yleistyy ja kohta tulee potentiaalista koronapotilasta EU:n sisärajojen yli suomeen sairaalapaikkoja viemään, kun tälläkään hetkellä suomalaisille ei pakko järjestää kiireetöntä hoitoa.



Faidros.

Quote from: Pkymppi on 06.06.2020, 12:15:36
Ano Turtiaisen firma menetti juuri yhteisyökumppanin USA:ssa.

Avaatko tätä hieman?
Laita yksäriä, jos katsot sen paremmaksi.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Sibis

"Kuolleen häpäisystä puhuminen olisi hyvin riittänyt."

Muistan, että mediavaikuttaja Kaarina Hazard solvasi hautaamattoman porvoolaisen persuedustajan mainetta. Tausta hänellä lähes sama kuin nykykaustissa.

Eipä tullut vastaavaa palautetta kuten nyt?
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Supernuiva

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a997fd7e-3f49-4751-abec-ad34632d39d0


QuoteAno Turtiaisen firma menetti merkittävän jenkkijakelijan tviitin seurauksena – uutinen potkuista levisi USA:han asti
Tänään klo 10:36
Uutistoimisto AP huomioi Ano Turtiaisen erottamisen perussuomalaisista.


Quote– Yhteistyö Metal Sport & Gearin kanssa päättyy välittömästi. Me emme voi hyväksyä yrityksen perustajan vastenmielistä käytöstä hänen sosiaalisen median julkaisussaan, joka liittyi George Floydin tragediaan, Elitefts kirjoitti päivityksessään.

Elitefts on merkittävä kuntosalivarusteiden ja -välineiden jakelija Yhdysvalloissa. Se on myös aktiivinen somessa, ja esimerkiksi Instagramissa sillä on lähes 100 000 seuraajaa.

Turtiaisen erottaminen on uutisoitu Yhdysvalloissa ainakin New York Timesissa ja Washington Timesissa.

viisitoista

#259
Quote from: Thalion on 06.06.2020, 11:38:16
(edit: Siitä samaa mieltä, että Taviolta oli virhe mainita kohun yhteydessä mitään "rasistisuudesta". Hän olisi Halla-ahon tavoin voinut paheksua julkisuudessa vain moukkamaista kuolleen ihmisen häpäisyä.)

Kyllä,  samaa mieltä, se oli askel liian poliittisesti korrektiin suuntaan. On olemassa aito mahdollisuus että Tavio on vähän liian "mukava" heppu, ja häntä on pidettävä silmällä ettei pehmoile liikaa.

Jorma M.

Quote from: ikuturso on 06.06.2020, 07:46:50
Kun olisi edes puolueen linja, sen takana voisi seistä, mutta kuolleen häpäisy ei sitä ole. Ainoa virhe mikä tehtiin oli Tavion maininta, että olihan se twiitti myös rasistinen. Olisi täytynyt pitäytyä vain kuolleen häpäisyssä ja jättää koko r-sana täysin käyttämättä. Ehkä kannattaisi ostaa Tekir Oy:ltä vähän kriisiviestintäkonsultaatiota.


erinomainen postaus.

1) Olkihenkilö. Onko joku puolueesta väittänyt että kuolleen häpäisy olisi puolueen linja?
2) Loistava kiteytys. Tavion maininta twiitin rasistisuudesta oli tyhmä. Tyhmä.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Histon

@Alaric  No joo olet oikeassa että välitöntä nousua kannatuksessa ei ollut kuten muistelin. Pitkällä tähtäimellä kuitenkin oikea ratkaisu.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

kelloseppä

Jälleen kerran Hommalla väännetään urakalla kahden eri peruslinjan välillä. Ongelma ei mielestäni ole siinä että on olemassa kaksi eri peruslinjaa vaan siinä, minkäläisen aihepiirin ympärille nämä kaksi peruslinjaa ovat kaivaituneet. Poterot on kaivettu ensisijaisesti akselille miten tehdään ja vasta toissijaisesti akselille mitä tehdään.

Mielestäni PS:n pitäisi:

1
Selventää sanomansa muutaman yksiselitteisen perusteeman ympärille yksiselitteisellä tavalla. Toistaa tätä sanomaansa. Toistaa. Toistaa.

2
Kehittää ehdokasrekrytointiaan, mutta sallittava muidenkin kuin Halla-aho kloonien olemassaolo näkyvillä paikoilla. Koulutettava ehdokkaitaan ja kansanedustajiaan esiintymisessä ja politiikan yleisessä tekemisessä. Sisäistä keskustelua ja kompromissien teon taiteen harjoittelua on erityisesti harjoitettava..

3
Tällä hetkellä ulospäin PS vaikuttaa lähes yhtä seinästä revästyltä sekalaiselta seurakunnalta kuin Jytky I:n aikaan, mutta yhtä johtajakeskeiseltä. Ulospäin näkyvän tekemisen kulttuuri ja malli vaikuttaa aivan samalta kuin Soinin aikana.

---------------

Halla-ahon PS on epäonnistunut ennen kaikkea oman linjansa esiintuomisessa. Uskallaan väittää, että syy on siinä, ettei PS:llä ole vieläkään ole selkää yhetistä linjaa asiakysymyksissä, on vain mielikuvan ylläpitämisen pakko sellaisen olemassolosta. Jos näin, ensisijainen ongelma on miten tekemisen sijaan, siinä mitä halutaan.

Harjaamalla tämä peruspngelma ei poistu vaan pahenee, Harjaamalla vain silloin, kun ilmaantuu ulkopuolinen paine siihen, perusongelma pahenee vielä enemmän.

Loputtomiin ei voi selitellä, että me vasta opetellaan politiikan tekoa.

Pahoin pelkään, että Halla-ahon johdolla on päätetty korostaa nopeasti saatavien äänien lukumäärää, kuin selvää yksiselitteistä linjaa ja sen takana pysymistä.

----------------

Ennjstan, ettei PS Halla-ahon johdolla omista perusongelmistaan pääse irti ja salonkikelpoisuuden mielikuvan alttarille uhrataan liikaa omia tavoitteita.

Ei siis ymmärretä, että politiikka on sotaa, jossa kaikki (lailliset) keinot ovat sallittuja. Kaikki. Vihervasemmisto ei tule koskaan hyväksymään kuin aivan täysin samaa mieltä olevat. He harjoittavat tässä mielessä totaalista (politiikan) sotaa. Sellaista sotaa ei voiteta koskaan myötäilemällä.

Lalli L.

Quote from: Sir on 06.06.2020, 03:35:40
Ulkonäöstäkö se on kiinni, mitä suomalaisuus on?

Konalan Pera ei henkilökohtaisesti tietenkään muuta ulkonäköään mihinkään. Hän on sen näköinen kuin on siihen asti kunnes kuolee.
"Ulkonäkö", "ihonväri" jne... Mielenkiintoista miten "avoimen suomalaisuuden" kannattajat tykkäävät viljellä tämän tyylisiä olkiukkoja.

Pitävätkö somalit minua somalina jos muutan Somaliaan? Ai eivätkö? Ovatko he äärioikeistolaisia juntteja, joiden mukaan somalius on kiinni ulkonäöstä/ihonväristä/tms? Pitävätkö he muita itäafrikkalaisia somaleina, jos nämä muuttavat Somaliaan?

Quotetuskinpa se sinua haittaa, kun olet todennäköisesti siinä vaiheessa mullan alla.
Sinullahan on anttirinnemäinen arvopohja. Aina hieman säpsähtää kun joku sanoo tuollaista oikein ääneen. Kyllä minua kiinnostaa paljonkin millainen tämä maa ja maapallo on sen jälkeen kun itse kuolen.

QuoteJa mitäpä jos käy niin, että Pera rakastuu ulkomaalaiseen ja seurauksena syntyy sitten puoliksi Sinbadin näköisiä ihmisiä, niin miten niihin pitäisi suhtautua?
On kokemusperäisesti äärimmäisen suuri todennäköisyys, että toisen polven Konalan Pera-Sinbadista tai Westendin Pera-Peteristä tulee juureton maailmankansalainen, jota ei Suomen ja suomalaisten etu kiinnosta, vaan suvakkiaate.

QuoteMikä pitäisi puolueen linjan olla näiden ihmisten suomalaisuuden suhteen?
Puolue voisi todeta suomalaisuudesta sen tosiasian, että on <suomalaiset / kantasuomalaiset / etniset suomalaiset / pottunokkaiset suomensuomalaiset / mitä termiä nyt halutaan käyttää> ja sitten on Suomen kansalaiset. Halla-ahohan on näin kerran todennut. Ja että kansallismielisenä puolueena haluamme pitää ensin mainitun joukon enemmistönä Suomessa ja laittaa heidän etunsa ensin.

Quote from: Hohtava Mamma on 06.06.2020, 02:13:36Minun mielestäni sillä ei ole merkitystä onko iho musta tai silmät vinot.

Minun kanssani samassa juoksuhaudassa saa olla vaikka oranssi turkooseilla palloilla jos tappelee samaa vastaan. Ja uskokoon mihin haluaa, juoksuhaudoissa ei kuulemma ole ateisteja. Tunnen muutamia savunahkoja, jotka ovat aika paljon enemmän suomalaisen kulttuurin puolesta kuin kalmankalpeat Marin ja Ohisalo.

Jos pitää valita joko suomalainen Ohisalon linja tai marokkolainen Juneksen linja, niin kumman valitsette? Onko sillä väliä onko se suomalainen vai marokkolainen jos se palvelee Suomen etua?
Taas tämä ulkonäköolkiukko.

Ei sillä ole minun havaintojeni mukaan merkitystä onko uussuomalaisen iho musta, valkoinen, ruskea vai vihreä, eikä sillä ovatko silmät vinot vai ei. Kaikki kannattavat abaut yhtä innokkaasti Suomen täyttämistä uussuomalaisilla, "kansainvälisen vastuun kantamista", "kansallista epäitsekkyyttä", "sisäänpäin käpertymisen välttämistä", "sananvastuuta" jne. jne. Ja seuraava polvi vielä edellistä innokkaammin.

"Uussuomalaiset ja kantasuomalaiset, kaikki yhtä suomalaisia, taistelemassa urheasti juoksuhaudassa saman asian puolesta", missä olenkaan kuullut tuollaista... Tietysti menee jo vähän off topiciksi, mutta minä en ihan ymmärrä mikä se asia on.

Ovatko tuntemasi "savunahkat" lisäksi mukavanoloisia? Miten on käynyt ilmi, että he ovat "suomalaisen kulttuurin puolella"? Olen epäileväinen. Mielestäni ei pidä yleistää yksittäistapauksia, vaan katsoa isoa kuvaa.

Jotenkin sinulla näyttäisi olevan äärietnonationalistinen harha, että Marin ja Ohisalo olisivat jotenkin "suomalaisia" ja Junes "marokkolainen". Toivottavasti et tule tahraamaan perussuomalaisia.

Golimar

Haittamaahanmuuton ja €Urostoliiton aiheuttamat ongelmat eiväy katoa mihinkään öyhöttämällä vaan sillä että enemmistö äänestäjistä saadaan tajuamaan ongelma ja äänestämään järjellisesti tai tekemällä vallankaappaus, jokainen voi mietti sitä että kumpi on parempi tapa.  :silakka:

Veturinainen

#265
Kovasti taas nousee esille tämä todella irrationaalinen vihervasemmiston pelko monessa kommentissa. Asioita ei saisi tehdä omista lähtökohdista, tavoitteista ja realismista käsin harkiten vaan koko ajan pitäisi hysteerisesti kytätä, mitä joku toinen, poliittisten tavoitteiden kannalta epäolennainen taho ajattelee ja sanoo, ja eihän nyt vain näytä "nöyristelyltä". Vakaat ihmiset osaavat harkita ja tehdä päätöksiä ihan omista tarpeista käsin, ja ainakin itse edellytän äänestämiltäni poliitikoilta ja puolueelta tällaista rationaalista ominaisuutta. Se on se mikä erottaa PS:n emotionaalisista toimijoista. Extrapoloinkin pelkoa ilmentävien postausten pohjalta ehdotuksen elämänohjeeksi eräille kommentoijille: hankkikaa munat (vast.) eli rohkeutta elää omaa elämää muiden tekemisiä kyttäämättä.


Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Histon

Tässä PS:n kannatuskehityksestä Hirvisaaren erottamisen jälkeen hiukan pidemmällä jänteellä:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2015/06/Punavihre%25C3%25A4-kupla-pdf.pdf&ved=2ahUKEwiPid3Nge3pAhXEyqQKHd4LBQQ4ChAWMAB6BAgBEAE&usg=AOvVaw16xfJMcwLu87oStX80OWQU

QuoteKesäkuussa 2012 Korkein oikeus katsoi alemmista oikeusasteista poiketen Halla-ahon syyllistyneen sekä uskonrauhan rikkomiseen että kansanryhmää vastaan kiihottamiseen. Halla-aho joutui luopumaan hallintovaliokunnan puheenjohtajuudesta.
Hyökkäykset perussuomalaisia kohtaan olivat erittäin voimakkaita heti kevään 2011 jytkyvaalien jälkeen. Median toiminta vaikutti paitsi Halla-ahon rikostutkinnan aloittamiseen, myös James Hirvisaaren avustajan Helena Erosen eroamiseen avustajan tehtävistä elokuussa 2012 sekä epäsuorasti Hirvisaaren itsensä erottamiseen puolueesta lokakuussa 2013.

Vaikka toimittajien asenteissa ei ehkä tapahtunut mainittavia muutoksia lokakuun 2013 jälkeen, perussuomaisia leimaava kirjoittelu on jäänyt Hirvisaaren erottamisen jälkeen tehottomaksi. Sen jälkeen ei yksikään liioiteltu kohu ole johtanut kenenkään merkittävän perussuomalaispoliitikon eroon tai erottamiseen, eikä negatiivinen kirjoittelu estänyt perussuomalaisia tuplaamasta europarlamentaarikkojensa määrää kesäkuussa 2014.

Kroonisesti kielteinen mediajulkisuus ei myöskään estänyt perussuomalaisia saavuttamasta lähes samaa tulosta, jatkojytkyä, vuoden 2015 eduskuntavaaleissa kuin neljä vuotta aiemmin.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Jorma M.

Quote from: Supernuiva on 06.06.2020, 12:40:07
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a997fd7e-3f49-4751-abec-ad34632d39d0


QuoteAno Turtiaisen firma menetti merkittävän jenkkijakelijan tviitin seurauksena – uutinen potkuista levisi USA:han asti
Tänään klo 10:36
Uutistoimisto AP huomioi Ano Turtiaisen erottamisen perussuomalaisista.


Quote– Yhteistyö Metal Sport & Gearin kanssa päättyy välittömästi. Me emme voi hyväksyä yrityksen perustajan vastenmielistä käytöstä hänen sosiaalisen median julkaisussaan, joka liittyi George Floydin tragediaan, Elitefts kirjoitti päivityksessään.

Elitefts on merkittävä kuntosalivarusteiden ja -välineiden jakelija Yhdysvalloissa. Se on myös aktiivinen somessa, ja esimerkiksi Instagramissa sillä on lähes 100 000 seuraajaa.

Turtiaisen erottaminen on uutisoitu Yhdysvalloissa ainakin New York Timesissa ja Washington Timesissa.

Oikea muotoilu olisi ilmeisesti ollut: "Suomessa moni ilmiantaja on levittänyt Turtiaisen twiittiä ja sen tulkintaa ympäri maailmaa. Nautiskellen ja hikisenä."
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Veturinainen

Quote from: Jorma M. on 06.06.2020, 14:01:25
Oikea muotoilu olisi ilmeisesti ollut: "Suomessa moni ilmiantaja on levittänyt Turtiaisen twiittiä ja sen tulkintaa ympäri maailmaa. Nautiskellen ja hikisenä."

Eli omastakin mielestäsi Turtiainen oli niin tyhmä ettei ymmärtänyt julkisen twiittauksen olevan julkinen twiittaus.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Jorma M.

Quote from: Veturinainen on 06.06.2020, 14:11:23
Quote from: Jorma M. on 06.06.2020, 14:01:25
Oikea muotoilu olisi ilmeisesti ollut: "Suomessa moni ilmiantaja on levittänyt Turtiaisen twiittiä ja sen tulkintaa ympäri maailmaa. Nautiskellen ja hikisenä."

Eli omastakin mielestäsi Turtiainen oli niin tyhmä ettei ymmärtänyt julkisen twiittauksen olevan julkinen twiittaus.

Ei kyse ole leviämisestä vaan levittämisestä. Vähän niin kuin Ylen toimittaja soittelee BBC:lle ja kertoo Louhimiehestä.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".