News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Mitä tehdä COVID19 poliittisille päättäjille ja kansalaisille

Started by Tabula Rasa, 20.03.2020, 20:11:23

Previous topic - Next topic

Tabula Rasa

Kysymys, mitä tehdä ja miten tästä eteenpäin on aika pitkälti monien ajatuksissa. Tämän ketjun tarkoitus onkin kertoa paras mahdollinen tieto ihmisille miten välttää sairastumista ja sen levittämistä, ja toisaalta poliitikoille miten toimia tästä eteenpäin välttääkseen mahdollisimman tehokkaasti ongelmia. Eli tänne vain lähteistetyllä tiedolla varustettuja toiminta-ajatuksia tai kysymyksiä joiden vastaukset tulisi valtionjohdon mitä pikimmin saada yleisölle leviämään laajalle.

Aloitin homman tekemällä striimin(joka teknisistä syistä katkesi kesken ja on kahdessa osassa) mihin kokosin pääosin tietämäni lähteet ja tiedot taudista. Lyhyesti saippua ja alkoholi varmoiksi tiedetty toimiviksi viruksen lipidipinnan tehokkaasta tuhoamisesta joka tappaa näin viruksen.

Striimi:
osa 1 https://www.youtube.com/watch?v=M63AkR2CMp8
osa 2 https://www.youtube.com/watch?v=O4X9aL5kHow

Mitä poliitikoille ensimmäisenä vaatisin tehtäväksi ammattilaisten toimesta on tietoa itse viruksesta. Mikä toimii sen tappamiseen? Mikä suojaa ja millä mekanismilla?  Nyt on ollut tietoa c-vitamiinin suojaavuudesta/käytöstä hoidossa, jopa 24g/vrk suoneen, ymmärrän mikäli kliinisen testin kestäessä tarkkaa tietoa ei ole, mutta tiedonmurusetkin voivat auttaa kampittamaan virheellistä tietoa. Ranskan suositus välttää ACE2-reseptoreita lisääviä lääkkeitä, eli kortisoonia, ibuprofeiinia, tiettyjä sydän ja diabeteslääkkeitä ja korvata niitä mahdollisuuksien mukaan.

Edit. Lisäys lääkärin pyynnöstä: noin massiiviset annokset c-vitamiinia voivat olla munuaisille vaarallisia, jonka vuoksi näitä määriä ei tule käyttää valvomattomissa kotioloissa ilman hoitohenkilökunnan ohjeita.

ACE-estäjien ja AT2-salpaajien suhteen on tosiaan suositus euroopan kardiologiselta seuralta jatkaa entiseen malliinsa. Itse tässä tilanteessa kyllä potilaan niin pyytäessä vaihtaisin lääkityksen, enkä varmaankaan uusia tämän ryhmän lääkkeitä aloita nyt. Toisaalta taas, jos joutuisi infektion vuoksi esim. tehohoitoon, voisi tämä lääke ehkä siinä vaiheessa estää viruksen pääsyn soluihin.

https://www.escardio.org/Councils/Council-on-Hypertension-(CHT)/News/position-statement-of-the-esc-council-on-hypertension-on-ace-inhibitors-and-ang

Kortisonilääkitystä ei ominpäin tule missään nimessä lopettaa, koska se on viimeistään infektion iskiessä hengenvaarallista. Buranan ja vastaavien käytön haitasta ei ole näyttöä, mutta toisaalta kannattaa monesta muustakin syystä suosia Panadolia.


Erittäin hyviä kysymyksiä esittää jäsen Vellamo Wuhanketjussa:

Quote from: Vellamo on 18.03.2020, 23:07:09
Monet valtamedian toimittajat eivät edelleenkään kanna vastuutaan eivätkä tee työtään. THL:n tyyppien annetaan esitellä päiväkotitasoa olevia kuviaan ilman akseleiden numeroita ja suoltaa toiveajatteluaan. Toimittajat eivät kysy kysymyksiä, jotka pyörivät nyt kaikkien suomalaisten mielissä, saati että vaatisivat vastauksia.

Miksi Suomessa ei tiedetä missä ja kuinka paljon sairastuneita on?
Miksi ei testata riittävästi?
Miksi ei kyetä enää seuraamaan kaikkia tartuntaketjuja?
Miksi epidemia-alueilta saapuvia ei testattu? Miksi heitä ei määrätty karanteeniin?
Miksi liikkumisesta ja kanssakäymisestä tällaisessa tilanteessa annetaan suosituksia eikä selkeitä käskyjä ja kieltoja?
Kuinka monta suomalaista tulee tarvitsemaan koronaan sairaalahoitoa seuraavan puolen vuoden aikana?
Mikä on sairaanhoidon kapasiteetti per kk ottaen huomioon keskimääräisen koronan sairastamisen ajan?
Kuinka monta tulee tarvitsemaan tehohoitoa?
Mikä on tehohoidon kapasiteetti per kk ottaen huomioon keskimääräisen koronan sairastamisen ajan?
Kuinka monta suomalaista tulee jäämään ilman tarvitsemaansa hoitoa?

Miksi Singaporessa, Taiwanissa, Hong Kongissa ja Etelä-Koreassa yhteiskunnat pyörivät, talous ei ole vapaassa pudotuksessa kuten täällä ja koronatilanne on hallinnassa?
Miksi me emme kehittyneenä hyvinvointivaltiona toteuta heidän keinovalikoimastaansa ainoatakaan? Missä meidän kaikki korkean veroasteen myötä julkiselle sektorille vuosikymmenten aikana lappamamme veromiljardit oikein ovat?

Ketkä ovat tämän varautumattomuuden, viivyttelyn ja vähättelyn takana suoraan kansalaisten terveyteen ja henkeen liittyvässä asiassa?

QuoteTHL ennustaa: Koulujen sulkeminen hidastaa koronan leviämistä – tehohoito riittää paremmin ja se pelastaa työikäisiä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos arvioi, että koulujen sulkeminen laskee tautihuippua ja vähentää hieman iäkkäiden tartuntoja.
----

THL arvioi, että tartuntojen määrä väestössä vähenee laskennallisesta 65 prosentista reiluun 40 prosenttiin. Se ei tarkoita tautiin sairastuneiden vaan viruksen kantajien määrää.
----

https://yle.fi/uutiset/3-11263536


Itse lisäisin kysymyksiin, MIKSI HELVETISSÄ PIENET LAPSET ON LAITETTU LEVITTÄMÄÄN VIRUSTA KOULUUN? Hallitus muutti linjaustaan: Kaikki halukkaat 1.–3.-luokkien oppilaat pääsevät taas kouluun lähiopetukseen Hallitus poisti ehdon kriittisillä aloilla työskentelevistä vanhemmista lähiopetuksen rajoituksena. https://yle.fi/uutiset/3-11267744

The truth is that the fewer people you and your children are exposed to, the better... ...Ideally, to make social distancing truly effective, there shouldn't be play dates https://www.health.harvard.edu/diseases-and-conditions/coronavirus-resource-center

Eli kun suositus harvardin lääketieteen huippuyliopiston Dr. Ashish K. Jha, faculty director of the Harvard Global Health Institute
suulla ettei kukaan, myöskään lapset tapaisi ketään ylimääräistä kun tartuntojen minimoinnin ainoa tämänhetkinen taistelutapa on minimoida ihmiskontaktit niin paluu kouluun suurin ryhmin on mitä suurinta mielipuolisuutta ja ihmiskoe pahimmasta päästä.

Vielä toisesta lähteestä: The best way to prevent illness is to avoid being exposed to this virus.  (ihan hyvää perustietoa miten varautua) https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prepare/prevention.html

Toistetaan kysymys, miksi hallitus altistaa lapset ja sitä kautta heidän koko lähipiirinsä sairaudelle harjoittamalla tarpeettomia ihmiskontakteja? Miksi heitä ei suojata kotiin minimaalisella lähipiirikontakteilla ja kouluasioissa auttamaan laiteta vanhempaa lasta/lähipiirin/palkattua lastenhoitajaa joka ei lähtökohtaisesti vaihdu kriisin aikana?

Toiveena on ettei tähän ketjuun tule kuin kysymyksiä, niihin hallituksen/terveysviranomaisten vastauksia ja parasta tarjolla olevaa faktatietoa todisteineen. Wuhanketjuun voi mennä yleisesti aiheesta juttelemaan ja peräkammariin jos trollailuttaa. Tämä yksinomaan poliittiseen ohjaukseen, niin kansalaisille kuin valtionjohdolle alaisineen suorat terveiset kansalaisilta.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

ämpee

Kysymys hallitukselle on:

Mikä on hallituksen tavoite koronavirusepidemian suhteen ?
Onko tarkoituksena,
a) tukahduttaa epidemia kaikin keinoin ?
b) saada aikaan "laumaimmuniteetti" ?

Vastauksen perusteella sitten ehtii tapella, mutta vastaus tuohon kysymykseen pitää saada.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän pitää kysyä tämä asia hallitukselta selväksi.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Tabula Rasa

Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Viimeinen suomalainen

Quote from: ämpee on 20.03.2020, 20:29:22
Kysymys hallitukselle on:

Mikä on hallituksen tavoite koronavirusepidemian suhteen ?
Onko tarkoituksena,
a) tukahduttaa epidemia kaikin keinoin ?
b) saada aikaan "laumaimmuniteetti" ?

Vastauksen perusteella sitten ehtii tapella, mutta vastaus tuohon kysymykseen pitää saada.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän pitää kysyä tämä asia hallitukselta selväksi.

Ja se, jolle kysymys esitetään pitäisi laittaa jalkapuuhun josta ei vapauduta ennenkuin kysymykseen on vastattu!
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.