Vanhustenhoidon tila Suomessa

[metsämies]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/70748-vanhustenhoidon-hirvea-tila-sidotaan-petiin-teljetaan-lukkojen-taakse

"Vaippoja käytetään vanhuksilla yleisesti. Niitä käytetään liikaa jopa hyväkuntoisilla, koska henkilökunnalla ei ole aikaa auttaa vessaan."

Itse olen vannonut että en sairaalassa/vanhainkodissa aio vanhuuttani viettää ja yhä varmempi olen tämän uutisen jälkeen. Tuostahan oli juttua jo pari kuukautta sitten, mutta nyt se on sitten ihan virallisesti todistettu. Turha tästä nyt on hoitajiakaan syyttää, radiossa sanottiin että moni hoitaja kokee työssä olemisen sen takia hyvin vaikeaksi koska ei kertakaikkiaan ehdi tehdä töitään kunnolla. Syynä tuohon vanhustenhoidon huonoon tilaan on pitkälti hoitajien vähyys ja sen syynä taas on olemattoman huono palkka työn raskauteen nähden. Ja parantaako tilannetta yhtään ulkomailta tuotu kielitaidoton työvoima, enpä usko...

[Motor City Contexti]

Niin rahat vietiin pakkoveroina jos olisit saaneet itse huolehtia vanhuudenturvasta olisi asiat varmasti paremmin. Näilläkin rahoilla on rakenettu monta koulua afrikkaan.

Ei auttanut sekään, että olivat maksaneet maatalouden huoltovarmuudesta, jos olisivat saaneet nekin rahat itse sijoittaa olisi nyt varmasti paremmin.

[metsämies]

Niin rahat vietiin pakkoveroina jos olisit saaneet itse huolehtia vanhuudenturvasta olisi asiat varmasti paremmin. Näilläkin rahoilla on rakenettu monta koulua afrikkaan.

Mitenkähän tämä pieniviljelijä-sukupolvi olisi mahdollisesti saanut säästettyä rahaa enää vanhuutta varten kun muutenkin elivät jo suu säkkiä myöten?

[Motor City Contexti]

Niin rahat vietiin pakkoveroina jos olisit saaneet itse huolehtia vanhuudenturvasta olisi asiat varmasti paremmin. Näilläkin rahoilla on rakenettu monta koulua afrikkaan.

Mitenkähän tämä pieniviljelijä-sukupolvi olisi mahdollisesti saanut säästettyä rahaa enää vanhuutta varten kun muutenkin elivät jo suu säkkiä myöten?

Jos eivät olisi joutunnet pakkomaksamaan . Mailman korkeinpia veroja, mailman korkeinta autoveroa ym,ym veroa niin varmasti olisi paremmin. Nyt ei ole kuin keskitysleirin esiaste.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tulisi saadas muutos 2011 liikkeen pääteemaksi.

[Make M]

Syynä tuohon vanhustenhoidon huonoon tilaan on pitkälti hoitajien vähyys ja sen syynä taas on olemattoman huono palkka työn raskauteen nähden. Ja parantaako tilannetta yhtään ulkomailta tuotu kielitaidoton työvoima, enpä usko...

Tässä ulkomailta saapunutta työvoimaa erään palvelutalon pihalla. Järsivät jotain oksantapaista, joka voimistaa vahvasti syljeneritystä. Panee rupattelun lomassa sylkemään pihakiville ainakin pari kertaa minuutissa. Mistähän noita purukeppejä saisi?

(http://www.aijaa.com/img/b/00093/4844702.jpg)

[Virkamies]

Jos eivät olisi joutunnet pakkomaksamaan . Mailman korkeinpia veroja, mailman korkeinta autoveroa ym,ym veroa niin varmasti olisi paremmin. Nyt ei ole kuin keskitysleirin esiaste.

Suomessa ei ole maailman korkeimpia veroasteita. Lisäksi suomalaista veroastetta nostaa se typerä kirjanpitotekninen seikka, että useista sosiaalietuuksista joudutaan maksamaan veroa. Siltikin Suomen 42,7% veroaste ei eroa OECD:n keskimääräisestä 38% liiaksi.

Mutta jos koet ympäristösi keskitysleirin esiasteeksi, niin silloin varmaan kaikki tuntuu hyvin hyvin ikävältä.

Mitä itse vanhustenhuoltoon tulee, niin pelkään pahoin, että meillä ei tule olemaan millään muotoa resursseja hoitaa vanhuksiamme yhteiskunnan varoin. Se potti tulee parin vuosikymmenen päästä olemaan niin iso, että saadaksemme nykyistäkään hoitoa me joutuisimme siirtämään niin paljon työvoimaa siihen työhön, että yksinkertaisesti kansantaloutemme ei sitä kestäisi.

Toivottavasti olen väärässä.

[Motor City Contexti]

Selittele mitä selittelet.Työttömyysvakuututs maksut sun muut piiloverot vielä päälle. Niin ostovoima on suomalaisilla todella surkea. Noilla tilastoilla joilla pyrit osoittamaan että sinulla yksinkertaisesti ei voi olla nälkä.Aivan kuten se upseeri tuntemattomassa sotilaassa Lahtisesti .

Sosialistisessa suomessa ostovoima ja ihmisten mahdollisuus päätää omasta elämästään on euroopan huonoinpia.

Tässä nämä vanhukset taas saavat kokea mitä on olla virkamiesten armoilla. Ton huonommin ei voi mennä ihmisellä ja tämäkin on ollut tiedossa montavuotta. Itse olisivat varmasti pystyneet hoitamaan tämänkin asian jos olisivat saaneet.

[Simo Hankaniemi]

Tulevaisuudessa vanhukset saavat hoitaa itse itsensä, koska sosiaalirahat tarvitaan valtavassa turvan tarpeessa olevien ulkomaalaisten nuorten miesten elättämiseen. Se on miljoona euroa per turvis per elinikä. Myös koulutus muuttuu maksulliseksi ja peruskouluissa loppuu kalapuikkojen laskeminen, jokaisella on omat eväät voipaperiin käärittynä. Armeija lakkautetaan, poliisipalveluita voi ostaa moottoripyöräilijöiltä markkinahintaan.

[Pliers]

Kerrotko vielä, mitkä verot veroasteesi ottaa huomioon?
Löytyykö ostoskorivertailua?
Entä keskipalkkavertailua?

Jos eivät olisi joutunnet pakkomaksamaan . Mailman korkeinpia veroja, mailman korkeinta autoveroa ym,ym veroa niin varmasti olisi paremmin. Nyt ei ole kuin keskitysleirin esiaste.

Suomessa ei ole maailman korkeimpia veroasteita. Lisäksi suomalaista veroastetta nostaa se typerä kirjanpitotekninen seikka, että useista sosiaalietuuksista joudutaan maksamaan veroa. Siltikin Suomen 42,7% veroaste ei eroa OECD:n keskimääräisestä 38% liiaksi.

Mutta jos koet ympäristösi keskitysleirin esiasteeksi, niin silloin varmaan kaikki tuntuu hyvin hyvin ikävältä.

Mitä itse vanhustenhuoltoon tulee, niin pelkään pahoin, että meillä ei tule olemaan millään muotoa resursseja hoitaa vanhuksiamme yhteiskunnan varoin. Se potti tulee parin vuosikymmenen päästä olemaan niin iso, että saadaksemme nykyistäkään hoitoa me joutuisimme siirtämään niin paljon työvoimaa siihen työhön, että yksinkertaisesti kansantaloutemme ei sitä kestäisi.

Toivottavasti olen väärässä.

[Virkamies]

Kerrotko vielä, mitkä verot veroasteesi ottaa huomioon?

Ymmärtääkseni aivan kaiken. Kokonaisveroaste kai käsittää kaikki kerätyt verot suhteessa bruttokansantuotteeseen. Se ei ole ongelmaton mittari, mutta harva mittari on kansantaloustieteessä.

Löytyykö ostoskorivertailua?
Entä keskipalkkavertailua?

En tiedä, että mitä näillä on tekemistä asian kanssa. Epäilisin, että suomalaiset palkat ovat pienemmät kuin muissa länsimaissa johtuen siitä, että a) suomalaiset yritykset eivät kykene maksamaan niin isoja palkkoja b) työnantajan maksamasta palkasta siirretään eläkejärjestelmiin ennen palkansaajaa rahat pois, kun taas muissa maissa ihminen itse siirtää rahansa eläkejärjestelmiin. Joku joka on perehtynyt eläkejärjestelmiin minua paremmin varmaan kertoo asiasta.

Perusasia, eli suomalaisen verotuksen määrä, ei kuitenkaan ole riippuvainen meidän bruttopalkoistamme vaan se toimii ihan suhteellisena, eikö niin? Verotuksen suhteellinen osuus löytyy OECD:n taulukoista melko hyvin.

Se, että meillä ei ole yksilöillä niin paljon ostovoimaa on paljon monimutkaisempi yhtälö kuin pelkkä verotuksen pohjalta muodostuva.

[Pliers]

Kiitos. Ei muuta.

Kun en itse jaksanut kirjoittaa noin pitkää viestiä, niin ajattelin, että oikeilla kysymyksillä saan nuo täsmennykset vielä ketjuun. 

Kohdasta 1. en ole ihan varma, veroaste kuulostaa hieman matalalta. Tuskin ottaa huomioon veroluonteisia maksuja.

Kerrotko vielä, mitkä verot veroasteesi ottaa huomioon?

Ymmärtääkseni aivan kaiken. Kokonaisveroaste kai käsittää kaikki kerätyt verot suhteessa bruttokansantuotteeseen. Se ei ole ongelmaton mittari, mutta harva mittari on kansantaloustieteessä.

Löytyykö ostoskorivertailua?
Entä keskipalkkavertailua?

En tiedä, että mitä näillä on tekemistä asian kanssa. Epäilisin, että suomalaiset palkat ovat pienemmät kuin muissa länsimaissa johtuen siitä, että a) suomalaiset yritykset eivät kykene maksamaan niin isoja palkkoja b) työnantajan maksamasta palkasta siirretään eläkejärjestelmiin ennen palkansaajaa rahat pois, kun taas muissa maissa ihminen itse siirtää rahansa eläkejärjestelmiin. Joku joka on perehtynyt eläkejärjestelmiin minua paremmin varmaan kertoo asiasta.

Perusasia, eli suomalaisen verotuksen määrä, ei kuitenkaan ole riippuvainen meidän bruttopalkoistamme vaan se toimii ihan suhteellisena, eikö niin? Verotuksen suhteellinen osuus löytyy OECD:n taulukoista melko hyvin.

Se, että meillä ei ole yksilöillä niin paljon ostovoimaa on paljon monimutkaisempi yhtälö kuin pelkkä verotuksen pohjalta muodostuva.

[Motor City Contexti]

Autoveroa ei myöskään pidä unohtaa, erittäin korkea Suomessa. Siitä johtuen euroopan vanhin autokanta.(länsi euroopan) . Myöskään ei pidä unohtaa euroopan ahtainpia asuntoja neliömetriä/ asukas. Hinnat tosin on keinotekosesti pidetty korkealla kaavoituksen avulla. Tämä kupla kyllä vielä puhkeaa.

[Focalor]

Pari vuotta sitten kun tuli työn puolesta käytyä eräässä vanhainkodissa, niin kyllä ne on vain säilöntälaitoksia johon vanhukset jätetään odottamaan kuolemaa.

Suurin piirtein neljä henkeä yhdessä huoneessa, jokainen lepositeillä sängyssä kiinni, jumalanpalvelus kerran viikossa. Siinäpä se.

[MW]

Onneksi löytyi jostain kiven alta, mikä ei ole keneltäkään pois, 60 miljoonaa vastaanottokeskuksien toiminnan rahoittamiseksi.

Mitähän ne ajattelisivat meistä ulkomailla, jos Ahmedin ja Abdin discorahoihin tulisi leikkauksia?

[Orpakytsä]

Missään muualla ei ole terveyskeskusten vuodeosastoja kuin neuvosto-Suomessa.

Kunnan päättäjät ovat mukavan kaukana terveyskeskusten arjesta, eikä heitä kiinnosta muu kuin se, paljonko vanhusten hoito terveyskeskuksen vuodeosastolla maksaa kunnalle juuri sillä hetkellä.

Ennaltaehkäisevää terveydenhoitoa ei tarjota, vaikka siihen satsaaminen tulisi pitkässä juoksussa halvemmaksi. Resurssit pyritään pitämään minimissä. Mitä suurempi kaupunki, sitä huonompi tilanne.

Vain omaiset pystyvät pitämään vanhuksensa puolia. Päätöksiä elämästä ja kuolemasta tehdään sen perusteella, käyvätkö omaiset katsomassa ja mitä mieltä omaiset ovat.

Aliravitsemus ja vanhusten ylilääkintä on arkipäivää.

Terveyskeskusten vuodeosastot tulisi lakkauttaa ja lisätä kotisairaanhoitoa sekä pienempiä, kodinomaisempia asumisyksiköitä niille, jotka eivät kotona pärjää edes kotisairaanhoidon turvin. Näin muuallakin maailmassa tehdään. Mutta tämä onkin neuvosto-Suomi...

[Thor]

Ihmeellistä, ettei tälle asialle saada tehtyä mitään. Taas tätä huudellaan mediassa ikäänkuin vanhustenhoidon huono/järkyttävä tila olisi upouusi asia. Vanhusten, työnsä jo tehneiden, kohtelu on yksi perustavimmista ellei perustavin sivistyksen mittareista yhteiskunnassa. Rahaa olisi, kysymys on arvovalinnoista. Humanitäärisen maahanmuuton todelliset kokonaiskustannukset (joista ei tietenkään saa puhua...) pyörinevät vuositasolla sadoissa miljoonissa euroissa ellei lähes miljardissa, mikäli tuosta summasta edes vaikka puolet panostettaisiin vanhustenhoidon kohentamiseen niin tapahtuisi jo paljon.

[Motor City Contexti]

Ihmeellistä, ettei tälle asialle saada tehtyä mitään. Taas tätä huudellaan mediassa ikäänkuin vanhustenhoidon huono/järkyttävä tila olisi upouusi asia. Vanhusten, työnsä jo tehneiden, kohtelu on yksi perustavimmista ellei perustavin sivistyksen mittareista yhteiskunnassa. Rahaa olisi, kysymys on arvovalinnoista. Humanitäärisen maahanmuuton todelliset kokonaiskustannukset (joista ei tietenkään saa puhua...) pyörinevät vuositasolla sadoissa miljoonissa euroissa ellei lähes miljardissa, mikäli tuosta summasta edes vaikka puolet panostettaisiin vanhustenhoidon kohentamiseen niin tapahtuisi jo paljon.

Minkäs teet kuin valtio kerää rahat pois, niin omaisillakaan ei ole varaa hoitaa asiaa. Totalitääriset valtiot aina suhtautuvat hyödyttömään kansanosaan näin. Tämäkään ongelma ei ole uusi Suomessa vaan näin on ollut niin kauan kuin muistan pulpahtaa vain aika ajoin esiin.

Näillä jotka ovat töissä näissä keskitysleirimäisissä olosuhteissa olisi myös peiliin katsomisen paikka ja miettiä haluaako olla mukana tälläisessä toiminnassa. Näinhän voidaan toimia vain koska henkilökunta sietää tälläistä toimintaa.

[Virkamies]

Täällä on taas puhetta, joka kaipaa hieman konkretiaa. On helppo sanoa, että kaikki on pielessä ja se on työntekijöiden tai päättäjien vika.

Suomessa on ymmärtääkseni päälle 40 000 vanhusta erilaisissa palveluasumismuodoissa. Vanhusten terveydenhuoltoon liittyy hyvin isoja kustannuksia myös. Jokainen kykenee ymmärtämään, mitä asuminen, ravinto ja hoito maksavat.

On varmaan itsestään selvää, että ne, jotka tienaavat enemmän, saavat huonompaa laatua vanhuksilleen kuin ne, jotka tienaavat vähemmän. Tämä systeemi tasapäistää voimakkaasti.

Joillakin olisi varmaan maksaa yksityisessä systeemissä 50-100e/vrk omien vanhustensa hoidosta. Joku olisi varmaan säästänyt parisataa tuhatta oman vanhuutensa varalle. Jotkut eivät.

On helppo huudella siitä, että "totalitaarinen systeemi" ei välitä vanhoista ja sairaista, mutta tämä meidän systeemimme on sellainen, jossa pyritään pitämään kaikista tasapuolisesti huolta ja se lienee sen ongelma. Yhteiskunnalla ei välttämättä ole varaa siihen.

Voimme toki siirtää kehitysyhteistyörahat ja maahanmuutajien kotoutukseen korvamerkityt varat vanhustenhoitoon, mutta ne ihmiset, jotka niillä varoilla siirretään tuottavista töistä vanhustenhoitoon vähentävät myös osaltaan yhteiskunnan tuloja. Koko työvoimareservin siirtäminen vanhustehuoltoon ei nykyisellä toimettomuuden subventiolla tule onnistumaan, koska se työ ei ole helppoa eikä kiitollista.

Puheeni ei sitten tarkoita sitä, että mitään ei pitäisi tehdä. Halusin vain sanoa, että asia ei ole niin yksinkertainen. Resursseja pitää siirtää vanhustenhoitoon, jos halutaa parempaa julkista hoitoa tai sitten voidaan (joudutaan) tietysti mennä herra Contextin (ilmeisesti) puoltamaan malliin, jossa jokainen hoitaa elämänsä ja vanhuksensa itse.

[Mika]

Voimme toki siirtää kehitysyhteistyörahat ja maahanmuutajien kotoutukseen korvamerkityt varat vanhustenhoitoon, mutta ne ihmiset, jotka niillä varoilla siirretään tuottavista töistä vanhustenhoitoon vähentävät myös osaltaan yhteiskunnan tuloja.

Ketähän ne ihmiset ovat, jotka "siirrettäisiin pois tuottavista töistä", jos esim. kehitysapurahoista nipistettäisiin 10 % ja palkattaisiin säästöllä 3000 uutta lähihoitajaa Suomen vanhainkoteihin?

[Virkamies]

Ketähän ne ihmiset ovat, jotka "siirrettäisiin pois tuottavista töistä", jos esim. kehitysapurahoista nipistettäisiin 10 % ja palkattaisiin säästöllä 3000 uutta lähihoitajaa Suomen vanhainkoteihin?

Ne lähihoitajat voisivat kansantaloudellisesti ajateltuna tehdä jotain, mikä lisää varallisuutta tai tuottaa elintasoa niille jo nyt lähihoitajan töissä oleville. 3000 on vielä pieni luku itsessään tietysti. Kyseessä on kuitenkin yhteiskunnan rakenteet ja mihin sijoittaa työvoima ja resurssit.

[Mika]

Ne lähihoitajat voisivat kansantaloudellisesti ajateltuna tehdä jotain, mikä lisää varallisuutta tai tuottaa elintasoa niille jo nyt lähihoitajan töissä oleville. 3000 on vielä pieni luku itsessään tietysti. Kyseessä on kuitenkin yhteiskunnan rakenteet ja mihin sijoittaa työvoima ja resurssit.

Logiikkasi ontuu nyt pahasti. Suomen vanhainkodeissa on hoitajapula, joten tarvitsemme ensisijassa lisää hoitajia. Hoitajia voidaan palkata rahalla, ja lisää rahaa olisi helposti irrotettavissa toisarvoisemmista kohteista (esim. kehitysapu, mamujen hyysäys).

Suomessa on myös suurtyöttömyys, eikä niille lähihoitajan tehtäviin palkattaville löydy mistään sellaista työtä, joka tuottaisi valtiolle jotain uutta nettovarallisuutta. Hoitoalan viranhaltijat ovat myös niitä kaikkein tuottavimpia valtion virkamiehiä. Kaikkea tuottavuutta kun ei voi mitata rahassa. 

[Virkamies]

Logiikkasi ontuu nyt pahasti. Suomen vanhainkodeissa on hoitajapula, joten tarvitsemme ensisijassa lisää hoitajia. Hoitajia voidaan palkata rahalla, ja lisää rahaa olisi helposti irrotettavissa toisarvoisemmista kohteista (esim. kehitysapu, mamujen hyysäys).

En ole tätä vastaan. Silti molemmat asiat ovat resurssien siirtämistä tai pitämistä alueilla, jotka eivät sinällään tuota materiaalista hyvinvointia. Vanhustenhoito toki lienee mitattavissa olevaa hyvinvointia, kuten toteatkin. Se on kuitenkin nähdäkseni pieni osa kokonaishyvinvoinnista.

Suomessa on myös suurtyöttömyys, eikä niille lähihoitajan tehtäviin palkattaville löydy mistään sellaista työtä, joka tuottaisi valtiolle jotain uutta nettovarallisuutta. Hoitoalan viranhaltijat ovat myös niitä kaikkein tuottavimpia valtion virkamiehiä. Kaikkea tuottavuutta kun ei voi mitata rahassa. 

Olen samaa mieltä. Nähdäkseni olisi myös ensisijaista muokata yhteiskuntaa niin, että kykenemme siirtämään työvoimareservistä väen edes johonkin työhön. Tarkastelin lähinnä ongelmaa sellaisena, jossa jo nyt työllistyneitä ihmisiä siirretään vanhustenhoitoon, koska se vastaa nähdäkseni paremmin tilannetta.

Kärjistetysti ja yksinkertaistetusti: Jos vanhustenhoito on vaikka 10% yhteiskunnan hyvinvoinnista ja joudumme siirtämään sinne 50% työvoimasta, niin lopun hyvinvoinnin määrä varmaankin laskee, jos nykyisellään työvoimaresursseja olisi käytetty 10% kyseiseen alaan.

Jossain varmaan sinullakin on raja sille, että kuinka paljon työvoimaa voidaan siirtää vanhustenhoitoon. Jos ei, niin ajattele yhteiskuntaa, jossa 100% työvoimasta työskentelee vanhustenhoidossa.

[Mika]

Tarkastelin lähinnä ongelmaa sellaisena, jossa jo nyt työllistyneitä ihmisiä siirretään vanhustenhoitoon, koska se vastaa nähdäkseni paremmin tilannetta.

Jossain varmaan sinullakin on raja sille, että kuinka paljon työvoimaa voidaan siirtää vanhustenhoitoon. Jos ei, niin ajattele yhteiskuntaa, jossa 100% työvoimasta työskentelee vanhustenhoidossa.

Jos esim. mamubisneksen pariin työllistyneitä ihmisiä siirrettäisiin vanhustenhoitoon, asiassa ei olisi mitään ongelmaa. Päinvastoin. Nuo virat kannattaisi lakkauttaa, vaikka siellä puuhasteleville ihmisille ei löytyisikään korvaavia työpaikkoja. 

Suomen ylipaisuneella julkisella sektorilla on paljon muitakin virkoja, jotka olisi tuottavuusnäkökohdista katsoen järkevää lakkauttaa kokonaan. Tätä indikoi hyvin esim. lähivuosina toteutettava valtion tuottavuusohjelma, jossa virat lopetetaan sitä mukaa, kun ihmiset eläköityvät.   

Vanhustenhoidon siedettävälle tolalle saattamiseen riittäisi luultavasti vallan mainiosti muutama tuhat lisähoitajaa. Tarvetta enempää sinne ei tietenkään kannattaisi palkatakaan.   

[Virkamies]

Suomen ylipaisuneella julkisella sektorilla on paljon muitakin virkoja, jotka olisi tuottavuusnäkökohdista katsoen järkevää lakkauttaa kokonaan. Tätä indikoi hyvin esim. lähivuosina toteutettava valtion tuottavuusohjelma, jossa virat lopetetaan sitä mukaa, kun ihmiset eläköityvät.

Tuottavuusohjelma tosiaan karsii työpaikkoja. Tuntumani mukaan ei kuitenkaan haluamiltasi sektoreilta vaan lähinnä turvallisuussektorilta. Rajavartiointia, vankeinhoitoa ja poliisia kyllä supistettaneen ja vapautuneet resurssit siirretään soster-sektoriin.   

Vanhustenhoidon siedettävälle tolalle saattamiseen riittäisi luultavasti vallan mainiosti muutama tuhat lisähoitajaa. Tarvetta enempää sinne ei tietenkään kannattaisi palkatakaan.   

En ole varma. Stakesin tilastoista luettuna vanhustenhoito työllistää jo nyt lähemmäksi 30k ihmistä. En ole varma, että 10% resurssilisäys riittäisi.

Vanhuus maksaa yhteiskunnalle yli 15 mrd. Erilaiset palveluasumisiin menee ihmisten oman maksukyvyn päältä pari miljardia.

En ole siis periaatteessa eri mieltä, mutta haluan vain muistuttaa, että maahanmuuton ja kehitysyhteistyön resursseilla ei välttämättä kyetä paikkaamaan aivan kaikkia yhteiskuntamme resurssipulia. Tietysti niitä pystyttäisiin helpottamaan, siinä olet oikeassa ja minä samaa mieltä.

[Mika]

En ole siis periaatteessa eri mieltä, mutta haluan vain muistuttaa, että maahanmuuton ja kehitysyhteistyön resursseilla ei välttämättä kyetä paikkaamaan aivan kaikkia yhteiskuntamme resurssipulia. Tietysti niitä pystyttäisiin helpottamaan, siinä olet oikeassa ja minä samaa mieltä.

Yhteiskunnan KAIKKIA resurssiongelmia ei varmaan pystyttäisi ratkaisemaan karsimalla kuluja kehitysavusta ja mamuista, mutta ainakin vanhustenhuolto ja hoitajapula niillä pystyttäisiin helposti laittamaan kuntoon.

Karkeana esimerkkinä voi todeta, että pelkästään kehitysapuun vuosittain uppoava 1 mrd euroa vastaa summana yli 35.000 lähihoitajan vuosipalkkaa. 

[Virkamies]

Karkeana esimerkkinä voi todeta, että pelkästään kehitysapuun vuosittain uppoava 1 mrd euroa vastaa summana yli 35.000 lähihoitajan vuosipalkkaa. 

Epäilemättä sanoissasi on järkeä, mutta toivottavasti kukaan ei luule, että miljardin satsauksella voisimme saada 35k lähihoitajaa töihin, muuten tästä syntyy taas hienoinen urbaani väärinkäsitys. Ihmisen palkkaaminen aiheuttaa muitakin kustannuksia kuin bruttopalkka ja tämän lisäksi erinäiset muihin asiaan liittyviin resursseihin tarvittavat satsaukset varmaan vähentäisivät palkattavien ihmisten määrää.

Muuten olet kyllä mielestäni oikeilla jäljillä eikä näkemyksissämme ole suurta eroa.

[mökö]

Juu, minä olen samaa mieltä, nyt pakolaispolitiikkaa kiristettävä ja varoja siirrettävä vanhustenhoitoon. Vanhustenhoito alkaa jo olla kansallinen häpeä, elintasopakolaiset tulevat tänne verovaroilla loisimaan ja rahaa ei riitä edes omien vanhuksiemme hoitoon.

[Mika]

Ihmisen palkkaaminen aiheuttaa muitakin kustannuksia kuin bruttopalkka ja tämän lisäksi erinäiset muihin asiaan liittyviin resursseihin tarvittavat satsaukset varmaan vähentäisivät palkattavien ihmisten määrää.

Näin on, mutta kun julkinen sektori on työnantaja, ihmisten palkkaaminen saa aikaan myös paljon säästöjä esim. työttömyyskorvausten ja sosiaalitukien vähenemisenä. Myös kalliin vuokratyövoiman käytöltä vältyttäisiin, jos julkisessa terveydenhuollossa työskenteli riittävä määrä vakinaisia hoitajia. Infraan (esim. toimitiloihin) ei juuri tarvittaisi lisää rahaa, koska siitä ei ole pulaa, vaan pulaa on nimenomaan hoitajista.

[tyhmiss]

Suomen poliittinen johto syyllistyy rasismiin suomalaisia vanhuksia kohtaan.

Miten voidaan sanoa EI  tälle rasismille ?

1) Äänestämällä

2) Nuoret miehet voisivat suunnata siviilipalvelukseen kuten Marko Ahtisaari.
   Tämänkaltaiset siirrot voisivat laittaa politiikot miettimään omia     ratkaisujaan.