News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Valtakunnansovittelija. Tarpeellinen vai turhake?

Started by ikuturso, 15.01.2020, 16:35:36

Previous topic - Next topic

ikuturso

Katsoin homman hakutoiminnolla, että olen muutamankin kerran aiemmin maininnut valtakunnansovittelijan täällä.
Olen joskus puolisarkastisesti myös maininnut valtakunnansovittelijan olevan unelma-ammattini, tai että voisin sopia siihen duuniin. Tiedä sitten onko näin...

Juhani Salonius oli suosikkini. Mielikuva hänen habituksestaan paperinippu kainalossaan kertoi, että sopu on tulossa, vaikka vaikeaa olikin.

Nykyinen Vuokko Piekkala onkin sitten enemmän joku stand-up koomikko kuin sovittelija. Tämä liihottaa "tuomariviittoineen" kikatellen paikalle ja avautuu medialle "vaikeaa vaikeaa, kyllä tämä on hirvittävän vaikeaa," voi kyynel, tai tämä kuuluisa postilakon ratkaisun venyessä oven raosta heitetty: "tää on vähän kuin joulun odotusta".

Onko tämä nainen tehtäviensä tasalla? Miksi hänelle maksetaan palkkaa?

Postikiistaa ratkaisemaan kutsuttiin vanhoja AY-jyriä: Jukka Ahtela, entinen SAK:n puheenjohtaja ja ex-kansanedustaja Lauri Ihalainen, eläköitynyt EK:n työmarkkinajohtaja Lasse Laatunen sekä Palvelualojen ammattiliiton PAMin entinen puheenjohtaja Ann Selin.
Nyt uutisoidaan, että Kemianteollisuus ja Teollisuusliitto jatkavat neuvotteluita ilman valtakunnansovittelijaa. Samoin tekevät Metsäteollisuus ja Paperiliitto. Nämä valtakunnansovittelija itse käännytti oveltaan: "Lähtökohta ei voi olla se, että sovittelija rupeaa keksimään jokaiseen tesiin tekstejä, että minkälaisia tekstejä sinne tehtäisiin eri pykäliin."

Näissä riidoissa on kyse ihanasta kikystä ja näyttää siltä, että valtakunnansovittelija ei halua tai osaa ottaa kantaa kiky-tunteihin. Aiemmin Teknologiateollisuuden ja Teollisuusliiton työriidassa valtakunnansovittelijan ehdotukset eivät kelvanneet, joten jatkoivat keskenään:

QuoteSovittelija joutuu ottamaan kantaa Kiky-sopimusten sitovuuteen
Tämän kierroksen sovittelussa näkyvimmin on noussut esiin kiky-tuntien kohtalo: työntekijäliitot haluavat niistä eroon, työnantajat eivät.

Asia on Piekkalalle tuttu. Hänen johdollaan ratkottiin Teknologiateollisuuden ja Teollisuusliiton työriitaa, jossa Teollisuusliitto hylkäsi kaksi kertaa valtakunnansovittelijan esityksen.

Sittemmin osapuolet pääsivät keskenään sopimukseen. Sovinnon keskeinen kohta oli se, että kiky-tunnit poistuvat Teknologiateollisuuden ja Teollisuusliiton työehtosopimuksista.

– Kiky-asia on ollut aiemmissa sovitteluissakin esillä. Kiky-tunnit ovat olleet työehtosopimuksessa sisällä, niitä ei ole irtisanottu, sanoo Piekkala.

Teknologiateollisuus suostui hyväksytyssä neuvottelutuloksessa siiihen, että kiky-tunnit on neuvoteltavissa ulos työehtosopimuksesta

Juuri tästä on nyt valtakunnansovittelijan sovitteluun tulevissa riidoissa kysymys. Osapuolilla on asiasta syvä periaatteellinen erimielisyys. Työnantajien mielestä kiky-tunneista sovittiin pysyvästi, työntekijöiden mielestä niistä voidaan neuvotella samalla tavalla kun kaikista muistakin työehdoista.
Lähde:https://www.satakunnankansa.fi/a/cc245f8e-3c87-47cd-9b91-9a851281cee0

Miksi tätäkin rahoitetaan verorahoilla?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

justustr

Työmarkkinat on kompleksinen kokonaisuus jonka ymmärtäminen vaatii paneutumista. Ja sitä minulla ei ole.

En tiedä onko valtakunnansovittelijan toimi välttämätön mutta en äänestäisi sen lakkauttamisenkaan puolesta koska riski siitä että työmarkkinasopu häiriintyisi on liian suuri. Taloudellisesti yhden miehen palkkauksessa kyse on kuitenkin pähkinöistä. 

ikuturso

ˆno jos rahoitetaan verovaroin, niin olisiko hyvä vaatia asioihin suhtautumista asiaankuuluvalla paneutumisella ja vakavuudella noiden "joulun odotusten" tai "en yksittäisten liittojen sanamuotoihin" -vastausten sijaan?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

YLE:ssä STT:lla näemmä luetaan hommaa. Ei, en ole YLESTT toimittaja enkä vinkannut tästä.

https://yle.fi/uutiset/3-11164543

QuoteValtakunnansovittelijalle poikkeuksellisen kovaa kritiikkiä – työntekijäleiristä väläytellään jo toiveita sovittelijan vaihtamisesta
Valtakunnansovittelija Vuokko Piekkala ei koske suurimpaan kiistakysymykseen eli kiky-tunteihin. Piekkalan mielestä osapuolten on haettava ensisijaisesti itse ratkaisunsa.

QuoteTyöntekijäliitoista väläytellään jo toiveita valtakunnansovittelijan vaihtamisesta. Työntekijäpuolelta arvostellaan valtakunnansovittelija Vuokko Piekkalaa erityisesti siitä, että hän ei ota lainkaan kantaa liittokierroksen suurimpaan kiistakysymykseen eli kilpailukykysopimuksen mukana tulleisiin 24 palkattomaan lisätyötuntiin.

Piekkalan mukaan työantaja- ja työntekijäliittojen tehtäviin kuuluu neuvottelutoiminta, ja heidän on ensijaisesti haettava ratkaisuja.

Piekkalalla ei katsota olevan riittävästi auktoriteettia ratkaisemaan osapuolten riitoja, eikä hänen tasapuolisuuteensa luoteta. Työntekijä- ja työnantajaliitot toisensa jälkeen marssivat ulos valtakunnansovittelijan toimistosta ratkomaan riitansa keskenään.

Tämä vain toistuu ja toistuu, että hän potkii osapuolet ovesta ulos jatkamaan sitä prosessia, jonka takia ne (osapuolet) ovat ylipäätään tulleet ovesta sisälle, kuvailee yksi STT:n haastattelemista työmarkkinalähteistä.

Piekkalan toiminnan uskotaan ennakoivan isoja ongelmia myös siinä vaiheessa, jos kunta-alan neuvotteluita päättyy ilman sopimusta maaliskuun lopussa.

– Hän on ilmoittanut, että siihen (24 tuntiin) hän ei koske. Se on aika monessa pöydässä se ongelma-asia, joten silloin osa sovittelua ei oikein onnistu. Hän on ottanut linjan, että ei puutu asioihin, jotka on sovittu työehtosopimukseen. No, kaikki asiathan on sovittu työehtosopimukseen. Jos sovittelumekanismi ei ota kantaa tes-asioihin, niin mihin se ottaa kantaa, kysyy toinen STT:n haastattelemista työmarkkinalähteistä.

Se on ihan sama kuin että taitoluistelutuomari sanoisi, ettei hän arvostele taitoluistelua ollenkaan, mutta siinähän luistelette, sanoo eräs lähde STT:lle.

STT on haastatellut useita työntekijä- ja työnantajaliittojen edustajia.

QuoteHän piirtää mielellään siihen fläppitaululle, ja hän saa sen riidan kuvattua todella upeasti, mutta sitten kun riitaa pitäisi lähteä hoitamaan, niin siitä ei vain tule yhtään mitään. Hänellä ei ole sellaista auktoriteettia ja sellaista uskottavuutta, että se menisi maaliin.

Jotain tällaista kuvaa henkilöstä olen uutisten perusteella rakentanutkin pitkin matkaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Valtakunnansovittelijan toimia ja häneen kohdistunutta kritiikkiä puidaan juuri A-Talkissa. Yllättäen Piekkala ei ole itse paikalla vaan kaksi AY-jyrää (EK:n Häkämies ja SAK:n Eloranta).

Eloranta puolustaa Piekkalaa, ettei saa verrata edeltäjiin, kun on uusi tilanne.
Häkämies syyttää systemaattisesta hyökkäyksestä sovittelijaa ja järjestelmää kohtaan, kun kritiikkiä on esittänyt muutkin kuin sovittelijan huoneessa istuneet.

Annika Damström yritti kysyä puhuuko Häkämies hyökkäyksestä Piekkalaa vai valtakunnansovittelijainstituutiota kohtaan. Häkämies meni solmuun. Työntekijäliitot ovat selvästi hyökänneet Piekkalaa vastaan ja Häkämies yritti kääntää hyökkäyksen koko instituutioon kohdistuvaksi.

Sitten kysyttiin Piekkalan auktoriteetista ja Eloranta sanoi, kukin tyylillään ja Häkämies sanoi, että herra antaa viran, herra antaa viisauden.

Eli yhtä tyhjän kanssa koko sessio.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Näyttää vähän siltä, että täällä ei tämä sovittelijainstituution toimivuus huoleta juurikaan ketään muuta.  No ei haittaa. Seurataan tilannetta jos aiheeseen tarvitsee palata joskus. Nyt on lisäkseni huolestunut sähköliitto, joka on saanut tarpeekseen.
https://yle.fi/uutiset/3-11168433
QuoteSähköliitto jätti eilen maanantaina oikeuskanslerille kantelun valtakunnansovittelija Vuokko Piekkalan toiminnasta. Liitto pitää Piekkalan toimintaa passiivisena ja haluaa selvittää, onko se lain mukaista.
...
Sähköliiton puheenjohtajan Sauli Väntin mukaan kantelu syntyi pitkällisen harkinnan jälkeen. Liitto ihmettelee, miksei valtakunnansovittelija ollut kutsunut työtaistelun osapuolia neuvottelupöytään.

Tässä tuo YLE:n uutinen mihin viittasin edellisessä viestissä, jossa Häkämies siirtelee maalitolppia. Kun toiset arvostelevat henkilöä, Häkämies katsoo, että arvostellaan instituutiota:
https://yle.fi/uutiset/3-11164796
QuoteKäynnissä oleva liittokierros on osoittautunut hankalaksi ja palkansaajapuolelta on satanut kovaa kritiikkiä valtakunnansovittelija Vuokko Piekkalan toiminnasta. Lauantaina nimettömänä pysytelleet työmarkkinalähteet kertoivat STT:lle, että Piekkalalta puuttuu auktoriteettia eikä hänen tasapuolisuuteensa luoteta.
naps...
Työnantajapuoli pitää ay-liikkeen esitystä erikoisena. Elinkeinoelämän keskusliiton toimitusjohtaja Jyri Häkämiehen mukaan Piekkalan toiminnassa ei ole valittamista.
– On hyvin erikoista, että valtakunnansovittelijainstituutio kyseenalaistetaan. Piekkala on toiminut vaikeassa tilanteessa mallikkaasti.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

repo

Tottakai sovittelijainstituution toimivuus huolettaa - tai oikeasti itse näen ongelman työmarkkinajärjestöissä ja heidän neuvottelukulttuurissa, joka pakenee surkeuttaan ja kasvojen menetystään syyttämällä valtakunnansovittelijaa.

Luin muutama päivä sitten hyvän kirjoituksen - valtamediasta - Piekkalasta ja hänen näkemyksistä. Kirjoituksessa Piekkalan esittämät näkemykset käänsivät mielipiteeni hänen puolelle.

Koska valtakunnansovittelija ja hänen instituutio ovat verorahoitteisia, pitäisi neuvottelevia työmarkkinaosapuolia laskuttaa rajusti, jos neuvotteleminen keskenään ei maistu tai onnistu. Samoin laskua lähtisi heti ja niin isoilla summilla että työmarkkinajärjestöissä todella tuntuisi, jos uutta neuvottelutulosta ei ole nykyisen sopimuksen umpeutumiseen mennessä.

Valtakunnansovittelijan persoonallisesta ja ei niin totutusta käytöksestä voi olla mitä mieltä tahansa, mutta kriittinen katse on syytä kääntää varsinaisiin neuvotteluosapuoliin eli neuvotteleviin työmarkkinaosapuoliin.



Lisäys: En löytänyt selaimen historiasta linkkiä kirjoitukseen, jota yllä kehuin. Sori.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Alarik

Quote from: ikuturso on 22.01.2020, 09:13:25
Näyttää vähän siltä, että täällä ei tämä sovittelijainstituution toimivuus huoleta juurikaan ketään muuta...

Kiinnostaa jossain määrin, mutta julkisessa keskustelussa ei ole ollut ydinongelmista mitään. Minusta kun näyttää, ettei kyse ole henkilöistä.

Ongelmien syy lienee se, että jo edelliselle annettiin ns. uudet säännöt. Ja se on ettei Suomen kilpailukykyä pidä sovittelijan haitata poikkeamalla yhtään annetuista raameista, jotka edellisellä oli:
- yleislinja
Ja nykyisellä on:
- yleislinja + hallituksen kikytunnit
Sovittele siinä sitten, kun ylhäältä tulee ämpäri päähän ettet näistä puhu etkä poikkea.

Sovittelijasta on siis tullut hallitusten talouspolitiikan jatke. Ja se aiheuttaa nyt koko instituution romahdusta. Mutta ehkä onkin pidemmän tähtäimen tarkoitus ajaa se alas?

Alarik

Quote from: repo on 22.01.2020, 09:38:25
...Luin muutama päivä sitten hyvän kirjoituksen - valtamediasta - Piekkalasta ja hänen näkemyksistä...

Koska valtakunnansovittelija ja hänen instituutio ovat verorahoitteisia, pitäisi neuvottelevia työmarkkinaosapuolia laskuttaa rajusti, jos neuvotteleminen keskenään ei maistu tai onnistu. Samoin laskua lähtisi heti ja niin isoilla summilla että työmarkkinajärjestöissä todella tuntuisi, jos uutta neuvottelutulosta ei ole nykyisen sopimuksen umpeutumiseen mennessä...

Tämäkin viittaisi siihen, että taustalla olisi pidempi tarkoitus lopettaa sovittelu ja pakottaa osapuolet paikalliseen sopimiseen vain keskenään. Ja että Piekkala olisi tästä hyvin tietoinen.

Piekkalan ehdotus tarkoittaisi, että kallista sovittelijaa käytettäisiin harvoin = sellaista ei kannattaisi erikseen nimetä kokoaikaiseksi. Vaan vasta jos joku maksaa isosti, niin erikseen nimettäisiin joku siihen sovitteluun.

Tätä instituutiota siis romutetaan tarkoituksella nyt. Siksi ei ole yllättävää, että instituutio alkaa myös näyttää huonolta ja saa kritiikkiä. Siihen pyritään.

ikuturso

Yksi ongelma toki on, että edellinen hallitus antoi lahjaksi kikyn.

Nyt kaikki haluavat kikystä eroon ja kun sitä ei lainsäätäjä keskitetysti muuta, kaikki liitot tulevat omine ratkaisuehdotuksineen sovittelijan pöytään. Toki sovittelija voisi kääntyä hallituksen puoleen ja esittää jotain kollektiivista ratkaisua tai jotain.

Mutta tuo postin kiista ja ne kikatukset ja joulun odotukset, millä aloin tämän ketjun kääntävät kyllä kelkkaa siihen suuntaan, että myös auktoriteettiongelma on käsin kosketeltava.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Alarik

Quote from: ikuturso on 22.01.2020, 10:09:00
...kääntävät kyllä kelkkaa siihen suuntaan, että myös auktoriteettiongelma on käsin kosketeltava.

Ehkä niinkin. Minusta se on vain ensivaikutelma, joka siis johtuu tarkoituksellisesta auktoriteetin poistamisesta.

Villi hevonen näyttää vapaalta ja kesyttämättömältä eli sillä on auktoriteettia jota selkäänmenijä pelkää. Kun sille pannaan tiukat (yleislinja + kiky) suitset, niin villi hevonenkin näyttää valjastetulta ja ratsastusvalmiilta.

Kuka vaan siihen tuleekaan, niin käytettävänä on koni, jota voi tarjota lönköttämään vähän matkaa. Kantaa se ei osapuolia saa ja pitkälle sen ei anneta mennä - onpa sitten kumma jos ihmetellään onko siitä hyötyä.

Paawo

Quote from: Alarik on 22.01.2020, 09:49:35
Sovittelijasta on siis tullut hallitusten talouspolitiikan jatke. Ja se aiheuttaa nyt koko instituution romahdusta. Mutta ehkä onkin pidemmän tähtäimen tarkoitus ajaa se alas?

Pahvilautasellisen saslikkia voisin lyödä vetoa että sovittelija-instituution toimintakyvyn ja uskottavuuden rapauttaminen on ollut eräs tärkeimpiä EU-mielisten puolueiden missioita jo parin vuosikymmennen jälkeen. Muistame historiasta YYA-aikaisen tulopoliittisen kokonaisratkaisun ja syyt siihen. Samoin voimme nyt hahmottaa liituraitaväen tavoitteiden olevan entistä häikäilemättömämpiä. TyövoimapulaTM, kilpailukykyTM ja pikkuhiljaa hivuttamalla saavutetut veroedut ja tuet jne. Markkinataloudella ei ole sijaa EK:n visioissa, älkää luulkokaan. :facepalm:

Jos Paawon työpaikkalla tehtäisiin AY-mielisyyden kysely olisi Paawo varmasti toimitusjohtajaakin AY-vihamielisempi, mutta sillä ei ole tekemistä minkään muun kuin läpeensä korruptoituneen ja ylimielisen AY-liikkeen kanssa. Silti kammoksun sitä ajattelumallia jota EK ajaa.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

ikuturso

Erään persun fb-seinältä:

QuoteJotta totuus ei unohtuisi. Kilpalukykysopimuksen allekirjoittivat Juha Sarkio Valtion työmarkkinalaitoksesta, Sture Fjäder Akavasta, Jyri Häkämies Elinkeinoelämän keskusliitosta, Antti Palola STTK:sta, Jarkko Eloranta SAK:sta, Markku Jalonen Kunnallisesta työmarkkinalaitoksesta ja Vuokko Piekkala Kirkon työmarkkinalaitoksesta. Siis myös nykyinen valtakunnan sovittelija Vuokko Piekkala. Voisiko olla jäävi arvioimaan kikyn vaikutuksia?

Ei ihme, että on haluton koskemaan kikyyn.

Vaihtoon!

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-