Silakkaliike "rasismia ja populismia" vastaan

[Kni]

Pekka on aika hyvin osannut tiivistää sen, mikä mielestäni kuvaa silakoiden asennetta: Estetään kaikki, jotka ovat eri mieltä. Heti. Ei edes yritetä vuoropuhelua, vaan keskitytään "hyvän sanoman levittämiseen" omien joukossa. En tiedä ymmärtävätkö silakat tätä itse, mutta ei heillä ole mitään vaikutusvaltaa mihinkään muuhun kuin toisiinsa, jotka ovat jo valmiiksi samaa mieltä. Aika hölmöä!

Pekka
Populistien ja muiden höpöttäjien kanssa ei kannata ryhtyä kinastelemaan, vaan pitää heti tehdä esto. He esiintyvät usein ilman kuvia ja monella eri profiililla. Esto vaan kaikkiin. Pitää enemmän ja enemmän keskittyä hyvän sanoman levittämiseen ja pyrkiä itse tosissaan asialliseen ja perustelevaan tosiasioissa pysyvään keskusteluun. Vaikeaa se välillä on. Pitemmän päälle varmasti palkitsee.
https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/permalink/626165111479936/

[ISO]

Silakkaväki oikeasti on sitä mieltä että sananvapautta rajoittamalla ihmisten ajattelu muuttuu, ja kaikki alkaa ajatella niin kuin he ajattelee.

Kyllä on naiivia ja kahjoa väkea kerrassaan.

Niitten käsitys oman agendan oikeassa olemisesta on niin syvää, että ne kuvittelee oikeasti olevansa jonkinlaisen persu-salaliiton kohteena jolla heiltä viedään se mitä heille oikeasti kuuluu.

Kyllä on aivan käsittämättömän harhaista väkeä tuo suvakki-armeija.

[MiljonääriPlayboy]

Kiitoksia kiinnostuksesta   Minä en ole toistaiseksi kokenut tuota ongelmaksi, koska maahanmuuttajien sosiaaliturvaan menee vain minimaalisen pieni osuus Suomen sosiaalimenoista. Tulen kyllä muuttamaan näkemystä sitten, jos maahanmuuttajien osuus kustannuksista alkaa olla huomattava. Toistaiseksi sitä ongelmaa ei ole ollut. Maahanmuuttajamäärät ovat suhteellisen maltillisia ja suuri osa heistä ei nosta sosiaalitukia.

https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/620252-kelan-toimeentulotuki-kasautuu-maahanmuuttajille-espoossa-ja-vantaalla-osuus

Pääkaupunkiseudulla toimeentulo- ja asumistukipäätöksistä huomattavan suuri osa tehdään muille kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuville.

Korkein osuus on Espoossa, mutta myös Helsingissä ja Vantaalla vieraskieliset ovat yliedustettuina toimeentulotukiasiakkaissa, kertovat Kelan tuoreet tilastot.

Espoossa ja Kauniaisissa oli viime vuonna Kelan mukaan 17 638 toimeentuloasiakasta, joista 38,9 prosenttia puhui äidinkielenään jotain muuta kuin suomea tai ruotsia. Vantaalla vastaava luku oli 35,9 prosenttia yhteensä 18722 asiakkaasta ja Helsingissä 31,3 prosenttia yhteensä 54 033 asiakkaasta.

Ja tämä siis (vielä toistaiseksi) huomattavasti kantaväestöä pienemmällä väestöosuudella. Mielestäni KOLMASOSA (ja nousussa) ei ole mikään 'minimaalisen pieni' osuus, varsinkin väestöosuus huomioiden, sekä myös se huomioiden, että kantaväestöön kuuluvista tuen saajista moni on sentään ollut myös kustantamassa etuuksia aikanaan. Mutta näköjään meitä on moneen junaan.. 

Jos huma-matujen (joiden tuloa Hommalla useimmat monet vastustavat) rahallinen merkitys kansantaloudelle (umpisurkeine työllisyyslukuineen) on merkityksetön, niin miksi meille (kantiksille) koko ajan hoetaan tarpeesta saavuttaa reilusti yli 70%:n työllisyysaste? Huma-matut raahaavat sitäkin tavoitetta ihan karmealla tavalla alaspäin.

edit:lisäys

[valkovuokko]

Faktankylväjä ei näköjään ole tietoinen, miten täynnä hirvittävää vihaa ja kiihkoa Italian Sardiniliikkeen jäsenet ovat, miten aggressiivisesti he hyökkäävät häiritsemään Matteo Salvinin puhetilaisuuksia, esimerkiksi tänä aamuna Ozzanossa.

Se kaukana rauhanomaiseta dialogista, siinä ollaan valmiina tappelemaan, tarttumaan väkivaltaan, jos poliisi ei saisi pidettyä sardiineita erillään Salvinia kuuntelevista.

Sardiinit eivät kannata demokratiaa, vaan haluavat ottaa lain ja vallan omiin käsiinsä. He ovat fasisteja, loilottavat Bella Ciuota, jossa hehkutetaan partisaaneja, kivääriin tarttumista, kuolemaa vasemmistoaatteen puolesta.

Valitettavasti Silakkaliikkeen jäsenissä on vastaavia vasemmistoanarkisteja, mm tänään Silakkaliikkeen keskustelussa ehdotetaan kovempia otteita perussuomalaisia rasisteja ja fasisteja kohtaan ja nuo ehdotukset saavat kymmeniä tykkäyksiä.

Faktankylväjä, älä ole sinisilmäinen Silakkaliikkeen suhteen.

[capefear]

Tämä lainaus siis faktankylväjältä:

Olen itse tehnyt tilastotieteellistä tutkimusta, joten tunnen alueen hyvin. Tilastoissa on se vaara, että itse tilasto ei kerro paljoakaan, vaan tilastolle tuo merkityksen vasta se, miten sitä tulkitaan. Kun tuodaan tilasto esiin, pitäisi sen rinnalla aina olla saatavilla myös kattava kuvaus siitä millä kriteereillä se tilasto on muodostettu. Jos tilastosta tehdään päätelmiä, niitä ei yleensä voi luotettavasti tehdä pelkkien lukujen perusteella vaan siihen tarvitaan tutkimusta joka perustelee tulkinnan. Sinänsä olen tilastojen suuri ystävä, sillä ilman lukuja ei oikein mitenkään voida osoittaa kausaliteettia. Toisaalta pelkät luvutkaan eivät siihen yksin riitä, paitsi toisinaan luonnontieteissä ja teknisissä tieteissä. Paras näyttö tutkittavasta asiasta usein saadaan yhdistämällä määrällistä ja laadullista tutkimusta, jolloin toisaalta voidaan perustella asian kausaalisuus ja lisäksi laadullinen tutkimus monipuolistaa tutkimuksen informaatioantia.

Pelkkä tilaston tekeminenhän ei ole mitään tieteellistä tutkimusta. Tieteellinen tutkimus alkaa vasta sitten, kun tilasto on tehty.

Minua kiinnostaisi perehtyä tilastotieteelliseen tutkimukseen, joka osoittaisi (tai edes vihjaisi siihen suuntaan), että humanitaarisella maahanmuutolla olisi jotain positiivisia vaikutuksia vastaanottavalle yhteiskunnalle. Erityisesti, jos olisit löytänyt jonkun tutkimuksen, jossa osoitetaan positiivisia taloudellisia hyötyjä (vrt. OECD), niin tällainen kiinnostaisi kovasti. Mikä tahansa muukin näkökulma kelpaisi, jossa tilastollisella tutkimuksella olisi näytetty, että jokin positiivinen (joka ymmärrettävästi on arvolatautunut termi) mitattava suure on lisääntynyt vastaanottavassa yhteiskunnassa humanitaarisen maahanmuuton seurauksena.

Minun havaintoni on tähän menessä ollut, että kun vaikkapa hommaforumilla tai PS piireissä tulkitaan jotain tilastoa, joka näyttäisi osoittavan humanitaarisen maahanmuuton lisäävän negatiivisia vaikutuksia vastaanottavassa yhteiskunnassa (lisääntynyt seksuaalirikollisuus, sosiaalikulujen kasvu, suuret ongelmat työllistymisessä, hiilijalanjäljen kasvaminen jne.), niin ns. silakkapiireissä kaikki tarmo keskittyy siihen, kuinka aihetta olisi "väärintutkittu", "väärintilastoitu", "väärintulkittu" jne..  Silakkapiireistä ei taas ole tuntunut löytyvän yhtäkään minkään tason tilastollista tutkimusta niistä positiivisista vaikutuksista, joita silakkapiireissä väitetään humanitaarisen(kin) maahanmuuton tuottavan.   

[anatall]

Onko tuo varma henkilökohtaisesti tietämäsi fakta, että bannia on tullut FB-profiilin takia? Onko se kerrottu bannaamisen syyksi?

Silakkaiikkeen fb-sivuilta on bannittu porukkaa ihan jopa "vääränlaisten" hymiöiden vuoksi. Mitäpä luulet, bannitaanko silloin myös "vääränlaisen" profiilin omaavia henkilöitä?

[Siili]

Minusta tämä kalaliike on kyllä vähän pliisu ja löllö: suurta, tai todennäköisesti suurinta, osaa kansallisradikaaleista pitää lyödä ja pilkata somessa kuin vierasta sikaa.

Totta, "lyömisestä" ja pilkkaamisesta saavutettua "sainpas sanottua"-fiilistä voi verrata orgasmiin.  Toinen juttu on sitten se, onko moisella mitään vaikutusta keskustelun tasoon tai yleensä mihinkään oman mielihyväkeskuksen ulkopuolella.

Muuten, itseään intellektuellina pitävien besserwisserien nolaaminen asia-argumenteilla on melkein yhtä kivaa.

[IL79]

Viime viikolla oli ylistystä silakoille ainakin keskisuomalaisessa.

Ensin gretailmastoija, sitten silakat viime vuonna. Mitähän tänä vuonna? Aina uutta koukkua laittavat joita sitten joukolla toistelevat jotta tärkeämmistä asioista saavat huomion pois omiin alkuperäiskansanpoistamisprojekteihinsa.
Kuvat ylistävästä artikkelista: https://yli.sh/115477884
https://i.ylilauta.org/6e/211330c2.jpg

[Ajattelija2008]

Silakkaliikkeestä on se hyöty, että jos joku profiilissaan käyttää kalaemojia Twitterissä, niin tietää etukäteen hänen kirjoittavan valheita ja olevan aggressiivinen.

Kuten jo yllä kirjoitin, silakat on vain uusi alusta mm. Rasmuksessa ja RHC:ssä pyörineille ihmisille. Silakkaliike ei tuo mitään uutta ja on jo nyt unohtumassa.

[Alabama]

faktankylväjä kirjoittaa:

Oletko perehtynyt tieteelliseen tutkimukseen ja siihen, kuinka monen silmäparin edessä tutkimus, käytetyt tutkimusmenetelmät ja niistä tehdyt päätelmät käyvät kriittisesti arvioitavana ennen kuin tutkimustuloksia julkaistaan missään? Kyllä siihen mahtuu aika monen ideologian edustajia mukaan, joilla on mahdollisuutensa sanoa onko tutkimusmetodologia, otanta tai tulkinta ollut sellaista, että se ei ole objektiivista ja onko tutkijalla ollut mahdollisuus tehdä painotuksia tutkimustuloksiin. Varmasti aika monta hommafoorumilaistakin on tutkimustoiminnassa mukana ja saa mahdollisuutensa kommentoida erityyppisiä tutkimuksia.

@faktankylväjä

Valitettavasti olen perehtynyt. Valtamedia ei ole antanut minulle valinnan mahdollisuutta siihen, haluanko perehtyä ns. kriittisesti arvioitujen tutkimusten tuloksiin vai en. Vuodesta 2015 mediasta tulvii jatkuvana virtana pc-tahojen suoltamaa propagandaa, sitä sinun ns. tieteellistä tutkimustasi.Todellisuudessa tämä ns. laatututkimus on täysin laadutonta, jopa vääristelevää informaatiovaikuttamista, jolla on takanaan hyvin suunniteltu strategia ja selkeät päämäärät. Sen päämääränä on toimivan yhteiskuntajärjestyksen kumoaminen metodeinaan 'antirasismi', 'tasa-arvo', 'antifasismi', 'ilmastohätätila', 'islamofobian vastustaminen' ja muuta trendikästä teemastoa.

Monien ideologioiden edustajia saattaa olla mukana tutkimuksissa, tämä on mahdollista, jopa luultavaa. Eri asia onkin, uskaltavatko nämä ilmaista eriäviä mielipiteitään ja julkaistaanko heidän mielipiteitään. On myös huomiotava se, mitkä piirit ovat tutkimusten takana, keitä ovat toimeenpanijat ja miten framing johdattelee ja värittää selvitystä. Faktoja ei saa tästä syystä sysätä syrjään ja korvata ne ideologian sanelemilla analyyseillä, joilla on omat tietyt tavoitteensa. Ehkä sinun pitäisi ottaa oma nimimerkkisi kirjaimellisesti ja kylvää faktoja selittelyjen ja propagandan viljelyn sijasta.


Entä onko looginen ajattelu sinulle tuttua vai perehdytkö vain pc-tahojen ennalta valmiiksi pureskelemien ajatusten toisteluun ilman teesien kyseenalaistamista? Onko tästä valtavirtauksen mukana ajelehtimisesta sinulle henkilökohtaisia etuja? Ilmeisesti on.


Palaan vielä tahän sinun "monen silmäparin edessä tehtäviin tutkimuksiin"-totamukseen ja tieteellisyyteen, jonka itse määrittelet agendaasi tukeutuen ja jättäen itsellesi epämieluisat faktat huomioimatta. Oletko koskaan kuullut Albert Einsteinin kommentista koskien kirjaa Sata asiantuntijaa Einsteinia vastaan? Einstein sanoi:

"Jos olisin väärässä, yksikin (asiantuntija) olisi riittänyt!"

[Lalli IsoTalo]

Jos minä jotain olen oppinut tosielämän keskusteluista ihmisoikeuspuolustajien kanssa niin tilastoihin viittaaminen saa yleensä eniten toisen osapuolen turhautumaan.

Ihmiset eivät ole numeroita ja minä tiedän maahanmuuttajan, joka tekee sitä ja tätä ja vähän vielä päälle. Tiede ja faktat ovat tärkeitä vain silloin jos niiden oletetaan tukevan omaa näkemystä.

Anekdootti selättää tilastofaktat aina kun se on tarpeen.

Joku Homman asiantuntija selitti Ruotsin meininkiä näin: jokainen ruotsalainen tuntee harrastuksesta, opiskelusta, työpaikalta tai naapurista mamun, joka on hyvä tyyppi, ellei peräti ystävä. Silloin ikävät toimenpiteet mamuja kohtaan ikäänkuin kohdistuisivat tähän tuttuun/ystävään, ja se tuntuisi rasismilta häntä kohtaan.

Eikä siinä tarvita edes anekdootteja mamututuista tai mamuystävistä. Oman löyhän ryhmän tuntemattoman jäsenen haukkuminen riittää saamaan aikaan reaktion:

Otan nyt kantaa tähän keskusteluun Silakkaryhmän jäsenenä ja tuoreena hommafoorumilaisena.
...
Koska olen itsekin silakkaryhmäläinen, jokainen noista nimityksistä on kohdistettu myös minuun. Hyvinpä tunnette henkilöhistoriani, kun osaatte tehdä tuon listan mukaiset päätelmät minusta pelkästään sillä perusteella, että kuulun silakkaryhmään.

[Skeptikko]

Silakoiden parviäly osoittaa tässä keskustelussa kuinka vähän talouden ikävistä faktoista ymmärretään tai ainakaan piitataan. Täydellisellä tietämättömyydellä, toiveajattelulla ja ikävien faktojen kieltämisellä ja ohisulkemisella tässä taas mennään, eikä suinkaan millään faktojen ja tieteen tunnustamisella. Moneen kertaan kumottuja myyttejä, fraaseja yms toistellaan papukaijamaisesti kuin suurina viisauksina:

https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/permalink/625820911514356/

Aamun Kalevassa juttua PS nykyjohdon maahanmuuttolinjasta.

"Emme vastusta ulkomaalaisia. Meidän syy kritisoida tietynlaista maahanmuuttoa on pääasiassa taloudellinen. Se tulee Suomelle kalliiksi. Suomelle hyödyllistä maahanmuuttoa ei ole tarpeen kritisoida"

Haluaisin keskustelua tästä heikosta perustelusta. Se sekä uppoaa että sopii joka asiaan. Meillä Oulussa se on myös syy vastustaa mitä milloinkin, mm Oulu26 kulttuuripääkaupunkihakemusta.

Itse ajattelen, että kaikki olemme samalla kukkarolla. Annamme ja saamme kaikki siinä riippumatta asemastamme. On vinoa ajatella, että kukaan elää kukkaron ulkopuolella tai että olisi edes olemassa omilla rahoilla.
...
Tuo Purran väite ei pidä paikkaansa. "Tietynlainen maahanmuutto" tarkoittaa Pohjois-Afrikasta sekä Lähi-idästä tulevia islaminuskoisia sekä afrikkalaisia maahanmuuttajia. Valinnan peruste on rasistinen eikä taloudellinen. PS:n rasismi perustuu lisäksi mm. USA:n etelävaltioiden Jim Crow-järjestelmän myyttien kierrätykseen.
Se on toki totta, että PS:n rasistisessa hierarkiassa esimerkiksi kauko-idästä tai Venäjältä tulevat maahanmuuttajat eivät ole heille samanlainen ongelma, rasismi ei kohdistu kaikkiin ryhmiin.
...
Heikki Dillström Kun tyyppi ostaa köyhästä maasta itselleen kiltin ja hiljaisen vaimon joka ottaa nöyrästi paikkansa hellan, nyrkin ja sängyn välistä, niin eihän hän varmalla voi olla ainakaan rasisti eikä varsinkaan sovinisti.
...
Eipä täällä ilman Fazereita, Finlaysoneja, Ahlströmejä ja mitä näitä nyt, muuta olisi kun metsäläisiä maakuopissaan.
...
Matti Ristola Jos rahallista hyötyä ajatellaan, niin voitaisiin laskea myös se, kuinka kalliiksi tulee suomalaisen lapsen matka äidin raskausajasta siihen kun lapsesta kasva veronmaksaja.
...
Maahanmuuttajissa, ja myös pakolaisissa, taas on paljon myös koulutettuja ihmisiä ja niitä jotka ovat valmiit vastaanottamaan suomalaisten karttelemia työtehtäviä. Heidän joukossaan on mm. akateemisia siivoojia, tiskareita, lehdenjakajia, bussikuskeja, mutta myös oman alansa töissä olevia eri alojen tohtoreita ja muita erityisosaajia. Heti lentokentällä ei pakolaisille töitä ole tarjolla, päinvastoin, niitä ei edes saa tehdä. Enemmistöllä aika tulosta työllistymiseen kuitenkin lienee lyhyempi - ja veronmaksajille halvempi - kuin suomalaisvauvalla.
...
Maahanmuuttajissa, ja myös pakolaisissa, taas on paljon myös koulutettuja ihmisiä ja niitä jotka ovat valmiit vastaanottamaan suomalaisten karttelemia työtehtäviä. Heidän joukossaan on mm. akateemisia siivoojia, tiskareita, lehdenjakajia, bussikuskeja, mutta myös oman alansa töissä olevia eri alojen tohtoreita ja muita erityisosaajia. Heti lentokentällä ei pakolaisille töitä ole tarjolla, päinvastoin, niitä ei edes saa tehdä. Enemmistöllä aika tulosta työllistymiseen kuitenkin lienee lyhyempi - ja veronmaksajille halvempi - kuin suomalaisvauvalla.
...
suomalainen kustantaa nettosaajana ekat 25-27 v. Mamu 5-7 v.

Erityismaininnan ansaitsee tämä pitkä kommentti, jota olen vähän pätkinyt:

kaikki näkemäni tutkimukset asiasta eri puolelta maailmaa ovat päätyneet tulokseen jossa muutaman ensimmäisen vuoden jälkeen maahanmuuttajat muuttuvat taloudelle nettopositiiviseksi. tyypillisesti ensimmäisen polven maahanmuuttajat perustavat kantaväestöä enemmän yrityksiä ja käyttävät vähemmän sosiaalipalveluita. sen lisäksi tietysti tulee hyötyjä kuten ikäpyramidiongelman suoristuminen ja BKT:n väistämätön nousu väestönkasvun tahdissa.

Unohtui vain mainita jotain esimerkkejä näistä "kaikista tutkimuksista", jotta muutkin voisivat arvioida niiden olemassaoloa ja sitä, että mitä niissä on kerrottu, millaista maahanmuuttoa ne ovat käsitelleet, millainen sosiaalitukijärjestelmä maassa on jne. Suomessa ainakaan humanitaarisen maahanmuuton osalta ei tilanne vaikuta kovin positiiviselta. Eikä ikäpyramidin suoristuminen ainakaan taloudellista huoltosuhdetta paranna, vaan edelleen heikentää, kun tulijoiden työllisyysaste jää niin alhaiseksi kantaväestöön verrattuna. Eikä BKT:n kasvu paljoa lämmitä, jos henkeä kohti laskettu BKT per capita laskee. BKT per capita kuvaa edes vähän BKT:ta paremmin yhteiskunnan hyvinvointitasoa. Onhan esimerkiksi väkirikkaassa Nigeriassa BKT suurempi kuin Suomessa, mutta Suomessa elintaso on selvästi parempi, koska henkeä kohti niitä rahoja riittää paljon paremmin.

rasistisesti motivoituneiden ryhmien 'kritiikki' ja 'laskelmat' tässä aihepiirissä rajoitetaan poikkeuksetta näiden ensimmäisten vuosien ajalle jotta saataisiin haluttu negatiivinen lopputulos. siinä on yhtä paljon järkeä kuin vastasyntyneen taloudellisen hyödyn mittaamisella kahden ensimmäisen vuoden eläkekertymällä.

En tiedä mitä kaikkea kuuluu rasistuneesti motivoituneisiin ryhmiin, mutta esimerkiksi Norjan tilastokeskuksen tai Suomen Perustan laskelmissa puhutaan nimenomaan koko elinkaarella tarkasteltuna tapahtuvaa taloudellista vaikusta, eikä vain ensimmäisiä vuosia.

eräs suurimmista kokeiluista tällä alueella oli muuan pohjoisamerikkalainen liittovaltio joka kasvoi avoimien ovien maahanmuuttopolitiikalla lyhyessä ajassa maailman suurimmaksi talous- ja sotilasmahdiksi ja on sitä edelleen.

Silloin sosiaalitukia ei paljoakaan ollut tarjolla, vaan ihmiset joutuivat elättämään itsensä. Ja mitä mahtoikaan samalla tapahtua alkuperäisväestölle? Eikö sillä ole mitään väliä?

PS, jos ihmettelette kuvakaappauksessa olevia hassuja nimiä, niin ne johtuvat Social Fixer -selainlaajennuksen pseudonymisointitoiminnon käyttämisestä. Jostain syystä tosin se ei toiminut kaikkien käyttäjien kohdalla, joten sitten kävin vielä lopuksi käsin suttaamassa loput nimet ja kuvat.

[Skeptikko]

Onko lausuttavissa mitään kuviteltavissa olevaa asiaa (ei tarvitse olla totta), joka saisi sinut vastustamaan lisämaahanmuuttoa kehitysmaista Suomeen? Jos on, mikä tuo (kuvitteellinen) asiantila olisi?

Se, jos elämisen edellytykset kyseisille ihmisille olisivat Suomessa huonommat kuin kehitysmaissa.

Sillä, että Suomi taantuisi sitä ennen kohti kehitysmaata niin taloudellisesti kuin turvallisuudeltaan, länsimaisten arvojen korvautuminen vähitellen ääri-islamilaisilla ja esimerkiksi hyvinvointivaltion lakkaaminen rahojen loppuessa sen ylläpitoon, eivät olisi asioita, joiden takia sinusta pitäisi pyrkiä vähentämään haittamaahanmuuttoa? Eli vain tänne muuttohalukkaiden ihmisten mielipiteillä ja asemalla on arvoa, mutta ei lainkaan suomalaisten mielipiteillä tai meidän asemamme heikkenemisellä? Esimerkiksi, jos esimerkiksi minä en halua Suomesta kehitysmaata, jossa homot heitetään katolta alas tai kivitetään hengiltä, niin se on asia jollaiselle ei pitäisi antaa mitään painoarvoa - vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

[Lalli IsoTalo]

Jos vasemmisto on teitä haukkunut, miksi te vastaatte siihen haukkumalla Silakoita, joissa on paljon esimerkiksi kokoomuslaisiakin? Ettekö tee heille vääryyttä?

Emme. Tarkennan:

Melko monet Hommalaiset - kokoomuslaisetkin - ovat sitä mieltä, että liian monet Kokoomuksen näkyvät ja vaikutusvaltaiset jäsenet eivät enää edusta kansallista kokoomusta.

Stubb, Katainen ja monet muut näkyvät hahmot entisen Kokoomuksen vastakohtia. He ovat oppurtunistisia ylikansallisia arvoliberaaleja, mikä tarkoittaa suomeksi sanottuna tosiasiallisesti epäisänmaallisia vasemmistolaisia, joille kansallismielisyys on paitsi mennyttä aikaa, se on suorastaan vihollinen EU:n liittovaltiotavoitteille, joita he edustavat.  Koska siitä EU heille maksaa.

Kuten huomaat, allekirjoituksessani on teksti "Arvoituksellisin kehityssuunta on länsimaiden johtajien määrätietoisuus luoda NL uudelleen Eurooppaan.
- Gorbachev"

"The most puzzling development in politics during the last decade is the apparent determination of Western European leaders to re-create the Soviet Union in Western Europe."
- Mikhail Gorbachev

Nykyisen Kokoomuksen päättävien tahojen tavoite tuntuu olevan sama, luoda Eurooppaan uusi Neuvostoliitto.  Se tarkoittaa, että he ovat ylikansallisia vasemmistolaisia. Pahemminkin voisi nimitellä.

Se ei tietenkään tarkoita, että Silakkaliikkeen kokoomuslaiset olisivat de facto toisen aallon kommunisteja. Mutta koska Silakkaliike tuntuu vastustavan kansallismielisyyttä, niin siitä voisi vetää johtopäätöksiä. Salittakoon tähän eläinsitaatti:

"Birds of a feather flock together."

Said about people who have similar characters or interests, especially ones of which you disapprove, and who often spend time with each other.

[törö]

Valitettavasti olen perehtynyt. Valtamedia ei ole antanut minulle valinnan mahdollisuutta siihen, haluanko perehtyä ns. kriittisesti arvioitujen tutkimusten tuloksiin vai en. Vuodesta 2015 mediasta tulvii jatkuvana virtana pc-tahojen suoltamaa propagandaa, sitä sinun ns. tieteellistä tutkimustasi.Todellisuudessa tämä ns. laatututkimus on täysin laadutonta, jopa vääristelevää informaatiovaikuttamista, jolla on takanaan hyvin suunniteltu strategia ja selkeät päämäärät. Sen päämääränä on toimivan yhteiskuntajärjestyksen kumoaminen metodeinaan 'antirasismi', 'tasa-arvo', 'antifasismi', 'ilmastohätätila', 'islamofobian vastustaminen' ja muuta trendikästä teemastoa.

Monien ideologioiden edustajia saattaa olla mukana tutkimuksissa, tämä on mahdollista, jopa luultavaa. Eri asia onkin, uskaltavatko nämä ilmaista eriäviä mielipiteitään ja julkaistaanko heidän mielipiteitään. On myös huomiotava se, mitkä piirit ovat tutkimusten takana, keitä ovat toimeenpanijat ja miten framing johdattelee ja värittää selvitystä. Faktoja ei saa tästä syystä sysätä syrjään ja korvata ne ideologian sanelemilla analyyseillä, joilla on omat tietyt tavoitteensa. Ehkä sinun pitäisi ottaa oma nimimerkkisi kirjaimellisesti ja kylvää faktoja selittelyjen ja propagandan viljelyn sijasta.

Mun mielestä noiden tampioiden eriäviä mielipiteitä julkaistaan liikaakin, koska tietyt aiheet muuttuvat mediassa pelkäksi kinaamiseksi, jossa kaikki esiintyvät asiantuntijoina. Maahanmuuttajien tekemät rikokset ovat sellainen varma aihe, joka saa riidanhaluiset mouhoajat ryömimään joukolla ulos koloistaan.

Ruotsalaisista tiedotusvälineistä voi tarkistaa, mitä tällainen julkinen keskustelu voi aiheuttaa pitkällä aikavälillä, koska siellä on saatu sillä tietyt asiat täysin jumiin. Pommeja räjähtelee kiihtyvään tahtiin, koska siitä vain kinataa, vaikka tässä vaiheessa voisi jo helppo katsella, että millainen emämunaus on tullut tehtyä, koska sitä ei olla tehty missään muussa maailmassa.

Tää keskustelu käydään jossain rinnakkaistodellisuudessa, jossa ei paljon edes uutisia seurailla, koska satujen keksiminen on helppoa kun ei tiedä mitään. Vaikka Homman maine paskanlevittäjänä perustuu pääosin siihen, että täällä hyödynnetään valtamedian tarjontaa melko perinpohjaisesti ja sehän taas ei sovi mediassa pörrääville asiantuntijoille, jotka on helppo havaita laiskoiksi, tietämättömiksi ja epärehellisiksi kun tietää, mitä kaikkea on mahdollista tietää pelkästään lukemalla lehtiä ja seuraamalla Ylen uutisia. Sen takia sitten selitellään jotain paskaa äärioikeistolaisesta propagandasta ja ihmeellisestä salaliitosta, joka turmelee kansan aivot, vaikka oikeasti kansan mielipiteet kehittyvät samaan suuntaan siksi, että se seuraa samoja uutisia.

Moni asiantuntijakin voisi muuttua normaaliksi lopettamalla Facebookissa ja Twitterissä pyörimisen ja alkamalla seurata tiedotusvälineitä.

[Lalli IsoTalo]

... häntä ei häiritse sekään, että turvapaikkasysteemiä väärinkäytetään 98%:sti.

Toivoisin faktalähteen tuolle prosenttiluvulle 98 %.

Tuota on vaikea osoittaa, koska systeemi ei tilastoi dataa siten, että asoiden selvittäminen olisi helppoa, tai edes mahdollista.

Mutta katsotaan maantiedettä, kansainvälisiä sopimuksia ja logiikkaa.

Suomen ympärillä on pelkästään turvallisia maita. Turvapaikan hakeminen turvallisesta maasta on täysin epäloogista!

Dublin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa täytyy hakea ensimmäisestä turvallisesta maasta. Näin ollen, ainoat aidot turvapaikanhakijat ovat niitä, jotka YK on hyväksynyt pakolaisiksi, ja lennättänyt tänne kiintiöpakolaiseksi.

Esimerkki: somaleita on Suomessa on noin 20 000, mutta vain sata on täällä pakolaisstatuksella (0,5%). (Tämä muistinvaraisesti, en löydä lähdettä. Mutta sitä ei tarvita, kuten kohta selviää.)

Loput somalit ovat täällä toissijaisen suojelun tms. statuksella. Ja koska Somaliassa on turvallisia alueita, suojelun tarve on lakannut, joten kaikki voitaisiin palauttaa kotimaahansa (jossa somalit lomailevat vapaaehtoisesti). Yksikään somali ei tarvitse turvapaikkaa, joten 100% heistä on nykyään turvapaikkasysteemin väärinkäyttäjiä. Vika ei ole somalien, vaan suomalaisten päättäjien.

Kannattaa myös muistaa tämä pakolaisuudesta ja turvapaikan hakemisesta:

YK:n määritelmän mukaan esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi eivät ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä.

"Pakolainen on henkilö, "jolla on perusteltua aihetta pelätä joutuvansa kotimaassaan vainon kohteeksi ...

Alaikäisillä ehdot ovat lievemmät, ja siksi yli-ikäiset tekeytyvät ala-ikäsiksi. Ikää ei mitenkään tarkisteta, koska sehän olisi loukkaavaa!

Li Andersson: Ikätestit loukkaavat turvapaikanhakijoita – "voi olla stressaava prosessi"

Suomennos: Li Anderson ja Vasemmistoliitto haluavat täyttää Suomen valeturvapaikanhakijoilla, koska uskovat saavansa heistä äänestäjiä. Tämä lyhytnäköinen toiminta tuhoaa pitkällä tähtäimellä sen hyvinvointivaltion jota vasemmisto on ollut luomassa. Syy: kieli- ja ammattitaidottomilla valeturvapaikanhakijoilla ei ole mitään annettavaa Suomelle. Meillä on jo 500 000 työtöntä omastakin takaa.

Toivottavasti tämä selvensi asiaa.

[Roope]

Dublin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa täytyy hakea ensimmäisestä turvallisesta maasta.

Dublin-sopimus ei pakota hakemaan turvapaikkaa ensimmäisestä turvallisesta maasta, vaan velvoite on pakolaiseksi itseään väittävälle lähinnä moraalinen, kun ollaan muka pakenemassa vainoa rajan yli.

Dublin-sopimus velvoittaa sitä ensimmäistä maata tutkimaan hakemuksen, mutta tätä väistetään sallimalla laittomille siirtolaisille (eivät ole turvapaikanhakijoita, koska eivät ole hakeneet turvapaikkaa) kauttakulku syvemmälle EU-alueelle.

[Lalli IsoTalo]

... dialogi olisi käytännössä melkoista ajanhaaskausta.

Ei se ole. Tätäkin ketjua seuraavat muutkin kuin jotkut Silakkaliikkeen edustajat. Tässä kirjoitellaan muillekin kuin Faktankylväjälle. Perusasioiden vääntäminen rautalangasta on hyvä tehdä aina parin vuoden välein, koska lukijakunta päivittyy ja laajenee.

[Pentecost]

Tähän mennessä tapahtunutta:

Faktankylväjä ei ole paljoa faktaa kylvänyt tänne mielestäni. Hän on kuulemma lukenut hartaudella kaikki 25 edellistä sivua tästä keskustelusta, muttei kuitenkaan tunnista silakkaliikkeen FB sivujen sisällöstä oikein mitään eikä ole sinne kirjoitellut.

Faktankylväjä ei tunnista silakkaliikkeen aktiiveja eikä näiden tendenssiä vasemmistoon tai vihreyteen. Sen sijaan siellä on kuulemma kokoomuslaisia ja ihmisiä kaikista poliittisista suunnista. Eli onko faktankylväjä sitten tietoinen näistä henkilöistä, kirjoituksistaan muttei lainkaan itsekin tunnistamistani vasemmistolaisista? Kumma juttu.

Faktankylväjä kovasti puhuu olevansa tilastotieteestä perillä, mutta kertoo sitä tulkittavan mahdollisesti väärin tai jopa tahallisesti väärin. Miten voisi esimerkiksi tilastotieto Suomen taloudellisesta tilasta, joka kertoo maan jatkuvasta velkaantumisesta, olla väärä? Ja kuinka euromääräiset maahanmuuttajien kulut saadaan plusmerkkisiksi oikealla tulkinnalla?

Faktankylväjä esittää sitten ne samat, moneen kertaan kuullut horinat maahanmuuton hyödyllisyydestä, ihmisoikeuksista, suomalaisen sosiaaliturvan kuulumisesta kaikille rajan yli lampsijoille ja jotenkin esittää, ettei tämä ole kulu eikä resurssipulaa aiheuttava ongelma laisinkaan, koska rahathan jäävät suomalaisille. Samalla periaatteella siis BKT kertoo kansantalouden tilasta, koska vaikkapa rakentamalla ja purkamalla talo useaan kertaan tienataan aivan älyttömästi. Mitään tuo BKT luku ei kerro talouden tilasta muuta kuin sen, että rahaa liikkuu taloudessa. Se, että meneekö se rakenteiden ylläpitoon ja vaikkapa sosiaaliturvaan vai kannattaviin investointeihin, kertoo sitten sen mihin ollaan matkalla tulevaisuudessa.

Faktankylväjä ei ole onnistunut vakuuttamaan itseäni ei sen puoleen faktoista kuin siitäkään, että olisi miettinyt näitä asioita useammalta kantilta. Hän haluaa avata rajat kaikille halukkaille ja samalla saada tulijat suomalaisen sosiaaliturvan piiriin.

Ei tälläisillä "faktoilla" kyllä maata kannattaisi johtaa. Ei mulla muuta.

[Lalli IsoTalo]

Minua kiinnostaisi perehtyä tilastotieteelliseen tutkimukseen, joka osoittaisi (tai edes vihjaisi siihen suuntaan), että humanitaarisella maahanmuutolla olisi jotain positiivisia vaikutuksia vastaanottavalle yhteiskunnalle.

Onhan sillä positiivisia vaikutuksia joillekin yksilöille ja tahoille, ei sitä muuten tehtäisi. Mutta kokonaislasku yhteiskunnalle on jotain järkyttävän ja tuhoisan väliltä.

[rapa-nuiv]

Faktankylväjä ei näköjään ole tietoinen, miten täynnä hirvittävää vihaa ja kiihkoa Italian Sardiniliikkeen jäsenet ovat, miten aggressiivisesti he hyökkäävät häiritsemään Matteo Salvinin puhetilaisuuksia, esimerkiksi tänä aamuna Ozzanossa.
....

Sardiinit eivät kannata demokratiaa, vaan haluavat ottaa lain ja vallan omiin käsiinsä. He ovat fasisteja,

Ei vaan bolševikkeja. Tarkoitus ei ole viisastella käsitteillä, vaan auttaa ymärtämään mistä silakkaliikkeessä on kysymys.
Sardiinien ja silakoiden toiminta on suoraa Leninin ja Che Guevaran oppien soveltamista. Toiminnan tarkoitus on aiheuttaa ja kärjistää väestöryhmien välisiä ristiriitoja ja siten luoda edellytykset yhteiskuntajärjesyksen luhistumiselle ja sitä kautta aiheuttaa väkivaltainen vallankumous. Kuten Lenin totesi -vallankumous ilman kuolonuhreja on arvoton.
Lopullisena tavoitteena on keskitetty valtiojohtoinen komentotalousjärjestelmä eli sosialismi.

Tästä johtuu myös vasemmistoradikaalien monikulttuurisuusintoilu. Monikultturismin tarkoitus on tuottaa ja luoda väestöryhmiä, joilla on keskinäisiä intressiristiriitoja.  Täten luodaan edellytyksiä avoimelle väkivaltaiselle konfliktille.
Fasismiin tämä liittyy kyllä siten, että fasismi on sosialistille eräänlainen B-suunnitelma. Siis, mikäli väkivaltaisen luhistumisen jälkeen yhteiskuntarauhan bolševistisen kaaderin sijaan paluttaisikin muodollisesti fasistisilla tunnuksilla esiintyvä ryhmittymä, lopputulos olisi kuitenkin keskusjohtoinen komentotalous ja sosialismin voitto. Sosialimissa kun on kysymys järjestelmästä eikä yksilöistä. Yksilöt ml. oman puolueen johto ovat tarpeen tullen uhrattavissa.

Selväähän on, että tällaisen aatteen kannattajan täytyy olla jollain tapaa luonnevikainen. Siksi silakoiden ja muiden räyhävasemmistolaisten kanssa keskustelu on jokseenkin turhaa.

Tuossa lähteitä kaipaaville  kumousliikkeitä käsittelevä väitöskirja
http://www.doria.fi/handle/10024/123242
luvusta 2.2.1 (s.49) alkaa tiivistelmä Leninistisistä kumousopeista.

[Alabama]

Valitettavasti olen perehtynyt. Valtamedia ei ole antanut minulle valinnan mahdollisuutta siihen, haluanko perehtyä ns. kriittisesti arvioitujen tutkimusten tuloksiin vai en. Vuodesta 2015 mediasta tulvii jatkuvana virtana pc-tahojen suoltamaa propagandaa, sitä sinun ns. tieteellistä tutkimustasi.Todellisuudessa tämä ns. laatututkimus on täysin laadutonta, jopa vääristelevää informaatiovaikuttamista, jolla on takanaan hyvin suunniteltu strategia ja selkeät päämäärät. Sen päämääränä on toimivan yhteiskuntajärjestyksen kumoaminen metodeinaan 'antirasismi', 'tasa-arvo', 'antifasismi', 'ilmastohätätila', 'islamofobian vastustaminen' ja muuta trendikästä teemastoa.

Monien ideologioiden edustajia saattaa olla mukana tutkimuksissa, tämä on mahdollista, jopa luultavaa. Eri asia onkin, uskaltavatko nämä ilmaista eriäviä mielipiteitään ja julkaistaanko heidän mielipiteitään. On myös huomiotava se, mitkä piirit ovat tutkimusten takana, keitä ovat toimeenpanijat ja miten framing johdattelee ja värittää selvitystä. Faktoja ei saa tästä syystä sysätä syrjään ja korvata ne ideologian sanelemilla analyyseillä, joilla on omat tietyt tavoitteensa. Ehkä sinun pitäisi ottaa oma nimimerkkisi kirjaimellisesti ja kylvää faktoja selittelyjen ja propagandan viljelyn sijasta.

Mun mielestä noiden tampioiden eriäviä mielipiteitä julkaistaan liikaakin, koska tietyt aiheet muuttuvat mediassa pelkäksi kinaamiseksi, jossa kaikki esiintyvät asiantuntijoina. Maahanmuuttajien tekemät rikokset ovat sellainen varma aihe, joka saa riidanhaluiset mouhoajat ryömimään joukolla ulos koloistaan.

Tarkoitin erävien mielipiteiden esittämisellä tutkimuksen/hutkimuksen aikana esitettyjä "toisinajateltuja" mielipiteitä ja niiden puuttumisesta johtopäätösten vetämisessä. Jos eriävillä mielipiteillä ylipäänsä on vaikutusta tutkimuksen lopulliseen tulokseen ja päätelmään. Tai poliittisen valtavirran kanssa eri mieltä olevat jäävät vähemmistöön kantansa kanssa ja sen seurauksena tulosten julkaisussa siitä ei jää jälkeäkään. Keskuskomitea on tehnyt päätöksen. Piste. Toisinajattelija voi konsensusta vastustavana 'riitelijänä' menettää työpaikkansa ja tämän sosiaaliset suhteet voivat kärsiä, erityisesti siinä tapauksessa jos toisinajattelu julkistetaan.

Jälkipuinti on toki mahdollista, varsinkin kun sen voi tehdä nimimerkin anonymiteetin suojissa ja turvassa mielipideterrorilta. Jälkipuinnista voi seurata "riitelyä" -totta kai- mutta voimakaskin erimielisyys on terveen keskustelukulttuurin merkki. Hälytyskellojen pitäisi soida ja lujaa mikäli ei enää uskalleta olla eri mieltä vastapuolen kanssa. Miksi voimakasta väittelyä pitäisi pelätä? Keskustelu on keskustelua ja toimiminen on toimimista. Voimakkaat sanalliset erimielisyydet eivät automaattisesti johda siihen, että mitään ei tehdä asian hyväksi (tai vastaan). Väittely on silakoille no-go, kaikkien pitää olla samaa mieltä, kaikkien pitää hyväksyä silakoiden maailmankuva, kritiikki kielletty. Silakat esittävät voimakkaiden eriävien mielipiteiden esittämisen negatiivisessa mielessä 'riitelynä'. Persut 'riitelevät', silakat ja äärivasemmisto keskustelevat 'asiallisesti'. Minusta tähän verbaalijohdatteluun ei ole syytä mennä mukaan.

[Lalli IsoTalo]

Tuossa lähteitä kaipaaville  kumousliikkeitä käsittelevä väitöskirja
http://www.doria.fi/handle/10024/123242
luvusta 2.2.1 (s.49) alkaa tiivistelmä Leninistisistä kumousopeista.

Lähteestä:

"...meidän ja vihollisen väliin on piirrettävä selvä raja".
- Mao.

Ilman ongelmaa ja vastakkainasettelua ei ole siis olemassa myöskään kumouksellista tavoitetta.

Sillanrakentaminen on kumouksellisen tavoitteen kannalta haitallista toimintaa, ja vastakkainasettelu hyödyllistä toimintaa. Tämä selittää sen, miksi vasemmiston puolella ei sillanrakentajia juurikaan löydy. Sikäli on hienoa, että Silakkaliikkestä tullaan tänne keskustelemaan.

[pienivalkeapupu]

Hyvät silakat,

Olisiko mahdollista jättää yleistävät ja ihmisten yksilöllisyyden sivuuttavat maininnat kuten "persut sitä ja persut tätä" maininnat pois kommenteista ja postauksista? Puolueiden ohjelmissa, tiedottaissa ja ulostuloissa oleviin älyttömyyksiin tietysti voi ja pitääkin puuttua, mutta yksilöidysti : "Puolue X:n ohjelmassa on tällaista ...". "Kansanedustaja Y väittää ...".

Mielestäni ihmisten leimaaminen yhden ominaisuuden perusteella ei ole sopusoinnussa silakoiden arvojen kanssa, eikä ainakaa auta toisinajattelijoita pohtimaan voisiko asiasta ajattella myö toisin. Uskon myös, että monet ulkomaalaiskammoisista, ilmastonmuutoksen kieltäjistä jne. ovat aidosti peloissaan joko omasta tai maansa puolesta. Kohdistuipa pelko mihin tahansa se on tunne, joka ei häviä sillä että muut sitä ilkkuvat.

Muita nisäkkäitä koulutetaan siedättämällä. Tutustumalla pelon kohteeseen ensin turvallisen välimatkan päästä ja sitten pikkuhiljaa, edistymisen myötä, lähempää ja lähempää. Välillä tulee takapakkia ja joudutaan palaamaan taaksepäin. Väkisin pelottavaan tilanteeseen viety nisäkäs taas reagoi joko pakenemalla tai pelkoagressiolla, jolloin pelko ja vastustus vain lisääntyy. Voisiko tätä soveltaa myös ihmisnisäkkäisiin?

Joku voi uteliaisuuttaan haluta vilkuilla millaista keskustelua silakat käyvät, ehkä epäilys oman ainoan totuuden oikeellisuudesta on jo herännyt, ehkä ennakkoluulojaan vahvistaakseen tai meidän kaltaisillemme tuhahdellakseen. Mitä me haluamme hänen näiltä sivuilta lukevan, mihin suuntaan hänen ajatustensa ohjautuvan? Jos on tarkoitus keskustella vain "tosiuskovaisten" kesken keskustelu on tietysti aina helpompaa ja epäilijät heitetään yli laidan. Jos on tarkoitus saada yhä useampi näkemään arvojemme kallisarvoisuus, myös meidän pitää niitä arvostaa niin paljon että olemme valmiit omat ennakkoluulomme huomaamaan, niitä karsimaan ja näkemyksiämme ketään mollaamatta selventämään.

https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/

Tuollainen postaus ilmestynyt...

[Lalli IsoTalo]

Hyvät silakat,

https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/

Tuollainen postaus ilmestynyt...

Tähän mennessä 105 postausta, rasisti mainittu 59 kertaa. Eniten peukkuja (39 kpl) sai tämä:

"Jos on ilmoittautunut rasistisen puolueen kannattajaksi - niin, miksi sitä ei saisi sanoa ääneen tai kritisoida äänene, vaan pitää sievistellä ja teeskennellä, ettei rasistinen puolue kannattajineen aiheuta ongelmia?"

[JoKaGO]

mjooh,hauskasti itiksen kelan viereen on ilmestynyt näitä halal lihakauppoja ja muita halal kauppoja.Sen kelan lähistöllä ja edessä sekä kauppakeskuksessa on aina jotain kaapupukuisia ja muita lastenrattaineen ja äijiä hengailemassa.Jossain vaiheessa alkaa tulemaan ihan oikeita ongelmia itä-helsingissä jos/kun toi määrä nousee >50%.Voi käydä niin että tulee alueita jotka on no-go alueita valkoisille suomalaisille.

Sinä olet optimisti. No-go-zonet valkoisia suomalaisia vastaan tulevat muodostumaan pian, ei epäilystäkään. Varissuo, Itis, ehkä Hervantakin noiden jälkeen.

[Kni]

Hermannilla luistaa kytkin ja hirttää kaasu kiinni samaan aikaan.

Hermanni
Yksinkertainen juttu: jos annat äänesi Perussuomalaiselle, annat samalla äänesi fasistille. Jos annat äänesi fasistille, kannatat fasistin valtaanpääsyä. Toisin sanoen olet fasismin kannattaja. Jos tämä tuntuu sinusta ikävältä, se on korjattavissa vain niin, että et äänestä Perussuomalaista.

Markus
Hermanni
eli väität että yli 500k suomalaista on fasisteja

Hermanni
Sanon, että kaikki Perussuomalaisten kannattajat kannattavat fasisteja. Suomessa käytössä oleva vaalijärjestelmä ja Perussuomalaisten ehdokasasettelu tekee tästä faktan, ei mielipiteen.
https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/permalink/626259451470502/

[JoKaGO]

Toivoisin faktalähteen tuolle prosenttiluvulle 98 %. Lisäksi haluan huomauttaa, että en ole puhunut sanaakaan kehitysmaista, vaan maahanmuuttajista. Olen runsaasti tekemisissä esimerkiksi venäläisten ja virolaisten maahanmuuttajien kanssa, enkä laske Venäjää tai Viroa kehitysmaaksi.

Miten sinä koet tämän uuden putoushahmon, virolaisen yrittäjän, jolle vero- ym. lakipykälät on tehty kiertämistä varten?
Entä nuo virolaiset ystäväsi, miten he kokevat tuon hahmon esitettävän tv:n pääkanavalla prime-time-aikaan?

Vertaan tätä siihen, että putous-ohjelmassa ei ole vielä kertaakaan ollut esim. Kummelista tuttua Aziz the combat fighter -hahmoa, ja itse asiassa, tuokin hahmo on sensuroitu Kummeli-uusinnoista, "hygieniasyistä".
Yhtä paljon kuin virolaisia veronkiertäjäyrittäjiä on Suomessa, on rikollisia islamisteja, vai eikö ole?

Eikö Silakkaryhmä ole juuri sitä varten, että se tarttuisi tällaisten iljettävien stereotypioiden esittämisiin tv:ssä, joka tavoittaa paljon myös sellaisia ihmisiä, joille internet on paholaisesta, ja kavahtavat sitä siksi. Ainoa ohjeistus ajatteluun tulee heille tv:n pääkanavien, YLEn, MTV3:n ja Nelosen kautta.

Viime lauantaista on jo monta vuorokautta kulunut, ja tietääkseni silakat eivät ole em. asiaan puuttuneet. Ovatko siis toiset ihmisryhmät ns. tasa-arvoisempia kuin toiset, silakoiden mielestä? Koska tämä mielikuva nyt väkisinkin syntyy!

[foobar]

Hermannilla luistaa kytkin ja hirttää kaasu kiinni samaan aikaan.

Hermanni
Yksinkertainen juttu: jos annat äänesi Perussuomalaiselle, annat samalla äänesi fasistille. Jos annat äänesi fasistille, kannatat fasistin valtaanpääsyä. Toisin sanoen olet fasismin kannattaja. Jos tämä tuntuu sinusta ikävältä, se on korjattavissa vain niin, että et äänestä Perussuomalaista.

Markus
Hermanni
eli väität että yli 500k suomalaista on fasisteja

Hermanni
Sanon, että kaikki Perussuomalaisten kannattajat kannattavat fasisteja. Suomessa käytössä oleva vaalijärjestelmä ja Perussuomalaisten ehdokasasettelu tekee tästä faktan, ei mielipiteen.
https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/permalink/626259451470502/

Hermannilla ei liene riskiä lentää ryhmästä ulos koska hän käy vain faktapohjaista keskustelua. Faktat pitää vain ottaa haltuun, vähän niinkuin kaupunkitila!

Seuraava askel onkin sitten todeta että jos olet puheväleissä yhdenkään Perussuomalaisten kannattajan kanssa, olet käytännössä fasisti (kuten ryhmään tulevien henkilöiden sometaustojen kartoituksesta opimme). Sitoutumattomuuden ja oman uskottavuutensa vakavissaan ottavassa ryhmässä saattaisi moderaatiopuoli vähintäänkin edellyttää Hermannilta näyttöä väitteilleen, mutta jotenkin en jäisi pidättelemään hengitystäni tuota odotellessani.

[JoKaGO]

Faktankylväjä ei näköjään ole tietoinen, miten täynnä hirvittävää vihaa ja kiihkoa Italian Sardiniliikkeen jäsenet ovat, miten aggressiivisesti he hyökkäävät häiritsemään Matteo Salvinin puhetilaisuuksia, esimerkiksi tänä aamuna Ozzanossa.

Se kaukana rauhanomaiseta dialogista, siinä ollaan valmiina tappelemaan, tarttumaan väkivaltaan, jos poliisi ei saisi pidettyä sardiineita erillään Salvinia kuuntelevista.

Makasin ennen joulua Italiassa hotellihuoneessa keuhkokuumeessa (en tiennyt sairauttani) ja katsoin tv:stä ohjelmaa, jossa Salvini kannattajineen oli studiossa ja sardinialaisiksi luulemani möykkäjoukko esitti jossain kadulla kysymyksiä ja väitteitä, joihin Salvini sai vastata rauhassa ja studioyleisö taputti vastauksille.

Siinä kuumeisena tosiaan luulin kadulla olevan porukan olevan jotain sardinialaisia separatisteja (en ole koskaan kuullut sellaisista, ja kuumehoureissani loin väärän mielikuvan), ja heidän väkivaltaa uhkuva käytöksensä toi mieleen anarkojen tuhoisat protestit mm. Tampereella vuosituhannen alussa. Keskustelusta en tajunnut mitään, koska muuten täydellisestä italian kielen taidostani puuttuu tietyt nyanssit ... 

MUTTA ANYONE, kun osaat italian kieltä, voisitko seurata Italian tilanteen kehitystä ja referoida tänne uutisointia sieltä?