Silakkaliike "rasismia ja populismia" vastaan

[ISO]

Ilmeisesti on silukin velvollisuus lähteä mukaan kaikkiin liikkeen perustajien ääliömäisiin toilailuihin.

Muuten on vähintään rasisti, natsi, fasisti ja paha ihminen.

Hiukan kyllä naurattaa tuo touhu, ei edes omat lähde mukaan.

[Ajatolloh]

Tosiaan ketjussa on vähän liikaa "innostusta" yleisluontoiseen jankkaukseen tai @faktankylväjä :n pommittamiseen perinteisillä suvakinhaastamiskysymyksillä.

Vaikka aiheen ohi menikin, kiitos erityisesti @JoKaGO:lle haastavista kysymyksitä @faktankylväjä:lle. Erinomainen kysely- ja argumentaatiotekniikka. Mutta eiköhän sitä lajia tullut jo riittävästi. Ei jatketa enää enempää koska vähän offtopicikiksi se väkisinkin menee. Totean vain, että JokaGon kysymysten johdosta tajuan nyt, että faktankylväjä avaisi rajat apposen auki kaikille kehitysmaalaisille tulla tänne parantamaan elämisenlaatuaan koska "eihän se mitään meille maksa" ja häntä ei häiritse sekään, että turvapaikkasysteemiä väärinkäytetään 98%:sti.

Ei täältä oikeasti turvapaikkoja haeta vaan elintasoa ja maahanmuuttoreittiä keittiön kautta sisään kun pääovesta ei pääse (kyvyt riitä). Mitä Suomeen tulee, tänne ylipäänsä ei juuri oikeita turvapaikanhakijoita tule paitsi Venäjältä muutama. Muutenhan meillä on perusteet käännyttää jopa aidosti turvapaikkaa hakevat, koska välissä on monta turvallista maata, joiden läpi on vaellettu (=turvapaikanhakijalla ei ole oikeutta turvapaikkashoppailuun, sitä kans. väl. sopimukset eivät sentään takaa)

Mutta palataanpa ketjun aiheeseen takaisin, Silakkaliikkeeseen.

Opin tänään jotain uutta. Jenkeissä on siis voimistumassa äärivasemmiston ja anarko-kommunistien masinoimana Woke-ilmiö. Hämmästyttävästi löydän Silakkaliikkeen monista toimijoista Woke-ilmiöstä tunnistettavia elementtejä. Nuo teemathan ovat jo esiintyneet Silakkaliikkeen aktivistien puheissa kuten:

- Hakataan natsit (esittäjänä peräti liikkeen perustaja Koski itse)
- riistetään sananvapaus eräiltä (mm.adressi auki parhaillaan asiasta)
- samoin iltapäivälehtien päätoimittajille ym lähetellään painostus- ja uhkailukirjeitä asiasta, että sananvapautta ei ole syytä kaikille sallia
- epämääräisesti ja tarkoitushakuisesti määritellyn (tai määrittelmättä jätetyn) vihapuheen kriminalisointi - asia toki etenee jo kommunisti-huulipuna-hallituksen voimin


Tässäpä noita woke-teemoja amerikkalaisen partaradikaalin esittelemänä. https://youtu.be/BsUAvh_PCWA

[akez]

Kiitoksia kiinnostuksesta   Minä en ole toistaiseksi kokenut tuota ongelmaksi, koska maahanmuuttajien sosiaaliturvaan menee vain minimaalisen pieni osuus Suomen sosiaalimenoista. Tulen kyllä muuttamaan näkemystä sitten, jos maahanmuuttajien osuus kustannuksista alkaa olla huomattava. Toistaiseksi sitä ongelmaa ei ole ollut. Maahanmuuttajamäärät ovat suhteellisen maltillisia ja suuri osa heistä ei nosta sosiaalitukia.

Vaikuttaa siltä, että turvapaikkapohjaisten maahantulijoiden määrät ja kustannukset ovat suurelti jääneet laajemmalle yleisölle epäselviksi. Tilanne on kuitenkin se, että näiden määrän voidaan arvioida olevan jopa noin puolet Suomessa oleskelevista ulkomailla syntyneistä. Perustelut:

Jutussa esitetään myös, että "turvapaikanhakijoita alle kymmenesosa tulijoista". Tämä saattaa pitää hyvinkin paikkansa, kun mukana ovat kaikki lupakategoriat. Silti tämä on harhaanjohtava tarkastelukulma, sillä lähes kaikki asyylillä tulleet voivat jäädä tänne vuosikausia kestävien valituskierteiden aikana. Sitten alkaa perheiden yhdistäminen. Kun tähän lasketaan vielä kiintiöpakolaiset mukaan, niin voidaan arvioida, että noin puolet maassa olevista ulkomailla syntyneistä ulkomaalaisista (vuonna 2017 yht. jonkun verran yli 300.000) oli asyyliperusteisia.

...
Tarkempaa osviittaa tilanteesta: Vuoden 1990 jälkeen tänne on tullut asyylillä yli 100.000 henkilöä (turvapaikkahakemusten yhteismäärä). Koska maasta ei pääsääntöisesti tarvitse poistua muuten kuin vapaaehtoisesti, niin suurin osa on edelleenkin täällä. Tämä on hahmotettavissa mm. tilastokeskuksen vieraskielisiä ja uskontoja koskevien tilastojen pohjalta, sekä tietenkin maasta poistamista koskevista tilastoista, joita harvemmin on julkisuudessa esitetty kovinkaan innokkaasti tai johdonmukaisesti.

Työvoimapulan paluu ja kosto

Tästä tietenkin seuraa kustannuksia. Norjan tilastokeskus on päätyneet seuraaviin elinkaarikustannuksia kuvaaviin lukuihin (nettokulut, ryhmän työssäkäyvät huomioitu).

Finansavisenin uusi maahanmuuttolaskelma

Jokainen somali maksaa valtiolle 1.000.000 euroa*

Norjaan tulevan somalin elinikäiset kustannukset ovat paljon suuremmat kuin tamileilla (107.000 euroa), intialaisilla (190.000 euroa) ja pakistanilaisilla (606.000 euroa).

ABC Nyheter 09.09.2013 artikkeli norjaksi

Tutkimuksia maahanmuuton vaikutuksesta julkiseen talouteen

Jo tuolta pohjalta on helppoa havaita, että kyseessä ovat erittäin merkittävät asiat ja kustannukset. Siksi näistä ei haluta keskustella, vaikka Suomessakin on asiaa selvitelty eri tahoilla, paitsi valtiovallan toimesta. Taatusti toki sielläkin osaavat arvioida missä mennään, mutta eivät uskalla tuoda lukuja julkisuuteen.

[Melbac]

Minä en ole toistaiseksi kokenut tuota ongelmaksi, koska maahanmuuttajien sosiaaliturvaan menee vain minimaalisen pieni osuus Suomen sosiaalimenoista. Tulen kyllä muuttamaan näkemystä sitten, jos maahanmuuttajien osuus kustannuksista alkaa olla huomattava. Toistaiseksi sitä ongelmaa ei ole ollut. Maahanmuuttajamäärät ovat suhteellisen maltillisia ja suuri osa heistä ei nosta sosiaalitukia.

Pk-seudulla jopa kolmasosa asumistuesta maksetaan jo vieraskielisille. Asumistukien kokonaissumma on nykyään Suomessa yli kaksi miljardia vuodessa, joten mistään ihan pikkuhiluista ei puhuta. Toimeentulotuessa luvut ovat vastaavia. Myös asuinalueiden ja koulujen segregaatio on täysin selvästi näkyvissä. Se on tietysti makuasia, näkeekö tämän kiihtyvän kehityksen ongelmana vai ei.

mjooh,hauskasti itiksen kelan viereen on ilmestynyt näitä halal lihakauppoja ja muita halal kauppoja.Sen kelan lähistöllä ja edessä sekä kauppakeskuksessa on aina jotain kaapupukuisia ja muita lastenrattaineen ja äijiä hengailemassa.Jossain vaiheessa alkaa tulemaan ihan oikeita ongelmia itä-helsingissä jos/kun toi määrä nousee >50%.Voi käydä niin että tulee alueita jotka on no-go alueita valkoisille suomalaisille.

[Paju]

Silakoilla on Facebook-sivun lisäksi myös varsinainen kotisivu, https://silakkaliike.fi. Sivustolta löytyvät liikkeen eri kanavat: on twitteriä, instaa, facea ja gmail-osoite. Melko selvää on, että joku tai jotkut ylläpitävät ja hallinnoivat näitä - ja maksavat esimerkiksi domainin (pienet) kulut - , eikä se ole monituhatpäinen Facebook-ryhmä rivisilakoineen. Samoin Facebookissa ovat ryhmän säännöt - joku ne on laatinut ja hyväksynyt, ei ryhmä yhteisvoimin.

Kotisivujen faq-osiosta löytyy ylimalkainen viittaus taustaryhmään:

Silakkaliikkeellä ei ole yksittäistä, nimettyä johtajaa. Liikkeen alkumetreiltä mukana olleet perustaja-aktiivit toimivat ohjaavana ryhmänä. Päätöksentekoon ja eri tehtäviin liikkeessä osallistuu ohjaavan ryhmän lisäksi joukko vapaaehtoisia eri puolilta Suomea.

Viestiketjussa ylempänä on kuvattu ryhmän näkyvimpien hahmojen verkostoituneisuutta ja yhteyksiä aiempiin vastaaviin projekteihin.

Kukin olkoon mukana toiminnassa, jonka kokee itselleen mielekkääksi. On silti ihan tervetullutta miettiä spontaanin ruohonjuuritason liikkeen ja silakkaliike.fi :n eroavaisuuksia. Kuten ryhmä itse ilmoittaa, yksittäistä nimettyä johtajaa ei ole - johtajan valtaa käyttää sisäpiiri, joka ei halua astua esiin.

[Totuus EPT]

Faktankylväjä: Vierastan tuota "minulle ja jälkikasvulleni" -ajattelua. Minusta ihmisen pitää elää toisten hyväksi. Kirjoitin tästä jo aikaisemminkin, mutta mahtoiko viesti kadota moderointiin?

Tämä toteamus kuvaa hyvin tätä Silakkaliikettä. Entäpä jos tämä toinen ihminen elää toista hyväksi käyttämällä?
Pääkaupunki seudulla niinkuin monessa muussakin isommassa lähiössä moni suvaitsevainen ajattelee kyllä jälkikasvun tulevaisuutta ensin, varsinkin monikulttuurisessa ympäristössä, missä tuo toteamus  "ihmisen pitää elää toisten hyväksi" joutuu koetukselle.

Kulttuurit on erilaisia, ja joillakin muilla kulttuureilla tuo lähestymistapa koetaan hyväksi käytettävän sanomiseksi.

[ikuturso]

Hei!
Meitä on täällä 27 000 silakkaa, mutta tuolla adressilla on vasta 3900 allekirjoittajaa!

Tiedätte mitä tehdä?

Tässä nähdään taas. Hirveä hype, mutta kun ei lähde, niin ei lähde. Jos ei jengi jaksa allekirjoittaa liikkeen ydinasiaa ajavaa nettivetoomusta, niin kauan tulee parveilu kestämään?

Noihin allekirjoituksiin kun saa liittää kommentteja ja terveisiä, niin itse tuo addressi on pahimmanlaatuista vihapuhetta ja persujen mustamaalaamista. Esim:

Iltapäivälehtien kommenttiosiot ovat todella kuvottavaa luettavaa. Rasismi rehottaa ja valheita saa levitellä ihan miten lystää. Jos taas sanot jotain kriittistä perussuomalaisista, niin pahimmillaan henkeäsi tai läheisiäsi uhataan väkivallalla. Tälläistä uutta normaalia Iltasanomat ja Iltalehti edistävät. Tiedän, että etenkin Iltalehdelle ja Almamediallenon laitettu asiasta paljon jo pitkän aikaa palautetta. Muutosta ei ole tullut, joten oletan IL:n valinneen tämän perussuomalaisten miellyttämisen linjan. Kun Suomessa kaikki kärjistyy, niin IL ei muista, että kun kumartavat persuille ja muille Venäjätrolleille, niin pyllistävät muulle Suomelle.

Aiheellinen adressi jo pelkästään siksi, että gallupien mukaan Suomen suosituinta puoluetta johtaa kiihotuksesta kansanryhmää vastaan tuomittu henkilö.

Tämä tietää, että suurin osa iltapäivälehtien julkaisuista on suorastaan lainvastaisia:

Adressissa mainituilla foorumeilla esiintyy niin paljon rasismia, muuta syrjintää ja vihapuhetta, että olen tehnyt päätöksen olla ostamatta Ilta-Sanomia ja Iltalehteä. Foorumeillanne ei noudateta edes alkeellisia käytöstapoja, hyvästä journalismista puhumattakaan. En myöskään jaa sosiaalisessa mediassa julkaisujanne, koska suurin osa niistä on ala-arvoista ja lakien ja asetusten vastaista.

Tai sitten haetaan nimiä maalitettavaksi:

Olisi myös hyvä tietää kustannusyhtiön rahoittajien ja omistajien nimet. Esim. ketkä tienaa vat Iltalehden kaltaisella Journalismilla?

Joku voisi laatia adressin, että adressit.comista otettaisiin kommentointimahdollisuus pois, koska se johtaa valheellisen tiedon levittämiseen, toisten mustamaalaamiseen ja maailtusyrityksiin. Silakkaliike voisi olla oikea taho laatimaan tämänsisältöisen adressin, koska se sopii liikkeen agendaan.

-i-

[Ajatolloh]

Silakoilla on Facebook-sivun lisäksi myös varsinainen kotisivu, https://silakkaliike.fi.

Silakkaliikkeen väitetään syntyneen joulupäivänä, siis 25.12.2019. (selvää vasemmistotouhua, jouluakaan ei käsitetä/välitetä viettää - tai se varmaan vietetään venäläisittäin vanhasta muistista...)

On ollut kiire lähteä perustamaan domain vaikkei teoriassa pitäisi olla ollut silloin vielä mitään käsitystä menestyksestä.

https://silakkaliike.fi/

Verkkotunnuksen tiedot
Verkkotunnus
silakkaliike
Tila
Rekisteröity
Verkkotunnus on rekisteröity
26.12.2019 22:33:43
Voimassaoloaika päättyy
26.12.2020 22:33:43
Vapautuu rekisteröitäväksi
26.01.2021 22:33:43
Registry Lock
Ei

Domainin rekisteröijä on O****i O**o O**la, joka käytti rekisteröintiin omistamaansa it-konsulttipalveluyhtiötä.

O**la on myös aktiivinen Silakkaliikkeen dokumenttien yms kanssa eli ydinjäseniä.

Että semmoisia joulunviettäjiä meillä.

[Totti]

Toivottavasti minua ei nakata pellolle ainakaan ihan heti.

Tuskin, toisin kun Silakkalaatikossa Hommalla on katto korkealla.

Silakkaliike haluaa edistää asiallista keskustelukulttuuria, jossa mielipiteiden pohjaksi tuodaan tutkittua tietoa, argumentoidaan kohteliaasti, ei nimitellä toisia eikä sorruta asiattomuuksiin. Kysyisin teiltä, mikä teitä hiertää noissa periaatteissa niin kovasti?

Ei mikään. Mutta "kohteliaisuus" ei taida tarkoittaa samaa minulle kun sinulle.

Kun vasemmisto, johon silakkaliike eittämättä kuuluu, puhuu "kohteliaisuudesta", sillä tarkoitetaan, että vasemmiston teesejä ei saa haastaa. "Kohteliaisuutta" on siis se, että on samaa mieltä vasemmiston kanssa. Ja älä väitä että olen väärässä. Olen seurannut hyvin monta vasemmistokeskustelua ja kohteliaisuus kestää tasan tarkkaan niin kauan, kun kaikki ovat samaa mieltä. Välittömästi kun asioista aletaan oikeasti väittelemään, vasemmisto vetää herneen nenään ja sortuu ojentamiseen, leimaamiseen ja bannaamiseen. Silakkaliike on tästä case in point.
Kun konsensus vallitsee "keskustelut" ovat kyllä hyvin ystävällisiä. On mukavan lämminhenkistä ja pusipusihalihali. Samalla nämä "keskustelut" ovat sisällöltään täynnä tyhjää koska kukaan ei voi muuta kun olla samaa mieltä pilaamatta ilmapiirin eikä mitään muita näkökulmia siten synny.

Et ole ensimmäinen vasemmistolainen / suvaitsevainen / whatever, joka peräänkuuluttaa "asiallista keskustelua" Hommassa. Useimmat teistä eivät kuitenkaan kestä kovin pitkään koska törmäätte kaikki paksuun faktamuuriin, jonka läpi ette pääse. *jaksuhali*

Olette tässä keskusteluketjussa jo 25 sivun verran lietsoneet toisianne silakkavastaisiksi.

Ei kukaan ole lietsonut yhtään mitään. Silakkaliikkelle lähinnä nauretaan ja se pidetään Hommalla pitkälti merkityksettömänä vasemmiston askarteluna kuten kaikki muutkin vastaavat tempaukset. Saatte toki todistaa hommalaisten olevan väärässä.

Silakkaryhmän alkuaikoina Facebook-ryhmässä on käyty erittäin runsaasti keskustelua siitä, millainen silakkaliikkeen tulisi olla jottei se itse sortuisi ylilyönteihin tai vääryyksiin. Kykenettekö te itsekritiikkiin?

Homma ei ole mikään legioona, jonka pitäisi marssia tahdissa. Täällä ei tarvitse olla yhtään mitään. Ainoat säännöt ovat se, joka liittyy keskustelun yleiseen moderointiin. Muilta osin voi olla mitä mieltä tahansa asioista, puolesta tai vastaan. Lähes kaikki Homman (vakio)kirjoittajat ovatkin puolesta ja vastaan eri aiheissa eikä mitään yleispätevää konsensusta ole.

Silakkaliikkeellä on julkilausuttu poliittinen kanta, joka tietenkin edellyttää, että kaikki ovat samaa mieltä. Jos haluaa olla mukana ei voi olla "rasisti", joka käytännössä on määritelty ainakin perussuomalaiseksi. On ihan OK jos haluatte rajata mielipidespektriä, mutta en kehtaisi puhua itsekritiikistä saatikka asiallisesta keskustelusta, jos sallitut mielipiteet on jo lyöty lukkoon etukäteen.

Itse asiassa, suuri viihteen aihe Hommalla on juuri silakoiden identiteettiongelmat. Teillä on valtava tarve määritellä ja lokeroida itsenne ja sen takia olette tapelleet jo viikkoja siitä kuka on oikeaoppisin, kerettiläiset on poltettu roviolla.

Teidän käytös ei poikkea vasemmiston yleisestä tarpeesta määritellä ja lokeroida ihmisiä. Patologinen tarve jakaa ihmiset sosiaalisiin luokkiin, rotuihin, hyviin / pahoihin on leimallista vasemmistolle. Oletko esimerkiksi tullut miettineeksi sitä, että vasemmiston identiteettipolitiikka on rasistinen koska ihonväri on yksi kriteeri, jolla vasemmisto lokeroi ihmiset diskurssissaan. Olet siis jäsen rasistisessa ryhmässä.

Lueskelin läpi nämä 25 sivua ja havaitsin, että olette tässä yhdessä ainoassa keskusteluketjussa käyttäneet silakkaryhmäläisistä muun muassa tällaisia ilmaisuja: ...

Kysyisinkin nyt, edustaako tämä keskusteluketju mielestänne asiallista ja eri mielipiteitä kunnioittavaa keskustelukulttuuria?

Kyllä. Kärjekkäät nimikkeet, jotka listasit todella kuvastavat vasemmistoa yleisesti ja siten myös silakoita. Voi tietenkin tuntua ikävältä kun käytetään epiteettejä, mutta ne ovat osa konservatiivista nettikulttuuria siinä missä vasemmisto haukkuu kaikki rasisteiksi ja natseiksi. Metsä vastaa kuten huudetaan.

Miten te voitte odottaa kunnioittavaa suhtautumista itseänne kohtaan, jos itse nimittelette toisia noin?

Ei hommalaiset vaadi kunnioitusta keltään. Voitte ihan vapaasti olla kunnioittamatta. Emme välitä, tai ainakaan minä en välitä.

Tuotkin tässä esiin merkittävän eron oikeiston ja vasemmiston diskurssin välillä:

Vasemmistolle sisältö ei ole tärkeä vaan se miten se paketoidaan. Tärkeintä siis on että on "sivistynyt" eikä se, että on jotain järkevää sanottavaa. Näillä sivistyneisyyden kulisseilla ylläpidetään oma mielihyvä välttämällä kritiikki ja itsensä haastamisen. Vasemmiston diskurssi on siis tunnevetoinen, missä on pakko hakea konsensusta, jottei kellekään tulisi ikävä fiilis. Tästä syystä soraäänet dumpataan nopeasti keskustelusta pilaamasta ilmapiirin.

Oikeisto toimii pääasiassa tunneargumentoinnin ulkopuolella. Vedotaan faktoihin, logiikkaan ja johtopäätöksiin. Tämä argumentointityyli väkisinkin talloo tunneihmisten varpaiden päälle koska moni maailman tosiasia tuntuu epämukavalta. Etenkin jos vasemmiston tapaan rakentelee itselleen pilvilinnoja ja utopistisia maailmankuvia, oikeiston järkikeskustelu voi tuntua varsin ahdistavalta ja johtaa erinäisiin vastareaktioihin kuten väkivaltaan, josta juuri vasemmisto on tunnettu.

Koska olen itsekin silakkaryhmäläinen, jokainen noista nimityksistä on kohdistettu myös minuun. Hyvinpä tunnette henkilöhistoriani, kun osaatte tehdä tuon listan mukaiset päätelmät minusta pelkästään sillä perusteella, että kuulun silakkaryhmään.

Takulla joku listaamasi nimike pätee sinuunkin. Koska olet silakoissa mukana, olet ainakin suvakki. Lisäksi olet ainakin valehtelijoiden seurassa vaikket ehkä valehtelisi itse.

Toivon, että jatkossa voitaisiin käydä asiallista keskustelua nimittämättä toisia esimerkiksi suvakiksi, vihervassariksi, kommariksi, natsiksi tai fasistiksi.

Se tuskin tulee tapahtumaan ellei vasemmisto ala siivoamaan rivejään.

[vihapuhegeneraattori]

Nämä tilastolliset tarkastelut ovat minusta vaarallisia. Minulla on sellainen arvomaailma, että jokainen ihminen vastaa omista tekemisistään ja ainoastaan omistaan. Kun maahanmuuttoa aletaan tarkastella noiden tilastojen perusteella, ajaudutaan helposti tilanteeseen jossa henkilöt joutuvat käytännössä vastaamaan jonkun toisen tekemisistä. Toisin sanoen, jos 1 % maahanmuuttajista tekee rikoksia, aletaan myös 99 % viattomiin kohdistaa toimenpiteitä joihin he itse eivät ole millään tavalla syyllisiä.

Ok.. mä vastaan omista tekemisistäni ja ryntään moskeijaan rynkky tanassa huutaus "PS FOREVAH!". Olet varmasti korjaamassa sanomalehtiä jos ryhtyvät naulaamaan PS puoluetta seinään yhden ihmisen tekemisten takia.

Onneksi tähän asti tätä 99% sääntöä on sovellettu myös PS:n kanssa. Eli Hakkarainen, yksittäistapaus kun on, saa dokata rauhassa ilman että siitä nousee sen isompaa haloota.

[vihapuhegeneraattori]

Pyydän moderaatiolta siimaa ja jankkaan. Esitin sovelletun dogma-testin, joka on alun perin esitetty tieteellisen väitteen määritelmänä. Venytän tuota perustellun mielipiteen määritelmäksi. Ajatus on se, että vastakkaisen johtopäätöksen tulee olla edes teoriassa mahdollinen. Akateemisena henkilönä @faktankylväjä ymmärtänee mistä on kyse.

En tahdo pitää @faktankylväjä :ä dogmaattisena vain siksi, että edellinen jäi näkemättä. Mutta nyt, toisen viimeisen kerran:

Onko lausuttavissa mitään kuviteltavissa olevaa asiaa (ei tarvitse olla totta), joka saisi sinut vastustamaan lisämaahanmuuttoa kehitysmaista Suomeen? Jos on, mikä tuo (kuvitteellinen) asiantila olisi?

Se, jos elämisen edellytykset kyseisille ihmisille olisivat Suomessa huonommat kuin kehitysmaissa.

Eli annoit juuri insentiivin kusta tämä maa, sen talous ja luonto niin perinpohjaisesti ettei tänne halua kukaan ihminen asuttautua ja ainoaksi mahdollisuudeksi jää elää omaa elämäntapaaamme. Vaihdanpa autoni häkäpönttöön heti.

[migri]

Oli pakko vielä laittaa yksi viesti tänne.. nimittäin ainakin tämän mukaan faktankylväjä on entinen Silakka.

SILAKKA ON...
‪KIINNOSTUNUT FAKTOISTA
‪Silakka on tiedemyönteinen,vastustaa ilmastodenialismia ja puoltaa demokratiaa. Haluamme faktoille perustuvaa keskustelua ja peräänkuulutamme lähdekritiikkiä.‬

Mitä asioita Silakkaliike ajaa?

Silakkaliike puolustaa jakamattomia ihmisoikeuksia ja lastenoikeuksia, syrjimättömyyttä ja yhdenvertaisuutta, sekä tieteeseen perustuvaa päätöksentekoa. Silakkaliike kannustaa yhteiskuntaa ilmastotekoihin sekä kansainvälisellä, kansallisella että yksilöllisellä tasolla. Silakkaliike vastustaa kategorisesti äärioikeistolaisuutta, fasismia, rasismia sekä ilmastodenialismia – riippumatta siitä, missä osassa yhteiskuntaa tai puoluekarttaa näitä ilmiöitä esiintyy.

Voisiko joku laittaa Silakoiden FB ryhmään viestin että ilmastodenialisti joka esiintyy Silakkana kirjoittelee Hommafoorumille ?

Saa nähdä onko Silakkaliike eskaloitunut niin nopeasti että faktankylväjä lynkataan julkisesti 1.2 Helsingin kansalaistorilla?

Kiinnostaa myös miten Faktankylväjä hyväksyy sen että isot maahanmuuttajavirrat tulevat Pohjois-Eurooppaan, vaikka ilmastonmuutoksen pysäyttäminen edellyttäisi että täällä väestö vähenisi, koska täällä arktisissa olosuhteissa ihminen rasittaa ilmastoa kaikista eniten.

Kiitos tosi hyvän pointin esille tuomisesta. Harva tulee tuota lainkaan ajatelleeksi eikä tämä ole minullekaan helppo kysymys.

Esittäisin asian ehkä niin, että minä en välitä ilmastonmuutoksesta. Olen lukenut todella paljon eri puolilla maailmaa tehtyjä tutkimuksia ilmastonmuutoksesta. Kun miettii mitä kaikkia ympäristöriskejä on päällä ja mitä kaikkea pitäisi tehdä ja millä aikataululla jotta niitä voitaisiin torjua, olen mielessäni päätynyt siihen lopputulemaan että ilmastonmuutosta ei pystytä pysäyttämään mitenkään. Pidän selvänä, että ihminen tulee tekemään maapallosta itselleen asumiskelvottoman ja muussa muodossa elämä täällä sitten jatkuu. En siis usko, että ilmastonmuutokselle pystytään ihan aikuisten oikeasti tekemään mitään ja siksi on ihan sama vaikka annettaisiin mennä sitten loppuun asti kaasu pohjassa.

+ lisäys että faktoista kiinnostuminen loppuu siihen kun Silakan eteen laitetaan tilasto.

Nämä tilastolliset tarkastelut ovat minusta vaarallisia. Minulla on sellainen arvomaailma, että jokainen ihminen vastaa omista tekemisistään ja ainoastaan omistaan.

[Kapseli]

Jos minä jotain olen oppinut tosielämän keskusteluista ihmisoikeuspuolustajien kanssa niin tilastoihin viittaaminen saa yleensä eniten toisen osapuolen turhautumaan.

Ihmiset eivät ole numeroita ja minä tiedän maahanmuuttajan, joka tekee sitä ja tätä ja vähän vielä päälle. Tiede ja faktat ovat tärkeitä vain silloin jos niiden oletetaan tukevan omaa näkemystä.

[faktankylväjä]

"Kohteliaisuutta" on siis se, että on samaa mieltä vasemmiston kanssa. Ja älä väitä että olen väärässä.

Ensin sanot, että vasemmisto vaatii, että kaikkien pitää olla samaa mieltä heidän kanssaan, ja sitten heti seuraavassa lauseessa sanot että sinun mielipiteellesi ei saa esittää vasta-argumenttia. Huomaatko ristiriidan?

Olen seurannut hyvin monta vasemmistokeskustelua ja kohteliaisuus kestää tasan tarkkaan niin kauan, kun kaikki ovat samaa mieltä. Välittömästi kun asioista aletaan oikeasti väittelemään, vasemmisto vetää herneen nenään ja sortuu ojentamiseen, leimaamiseen ja bannaamiseen. Silakkaliike on tästä case in point.
Kun konsensus vallitsee "keskustelut" ovat kyllä hyvin ystävällisiä. On mukavan lämminhenkistä ja pusipusihalihali. Samalla nämä "keskustelut" ovat sisällöltään täynnä tyhjää koska kukaan ei voi muuta kun olla samaa mieltä pilaamatta ilmapiirin eikä mitään muita näkökulmia siten synny.

En ole varma, luokitteletko minut vasemmistolaiseksi (ah, miten inhoankaan luokitteluja ja leimaamista). Jos kuitenkin luokittelet, olen tosi pahoillani jos esimerkiksi tästä keskustelustani hommafoorumilla on jäänyt tuollainen kuva.

Et ole ensimmäinen vasemmistolainen / suvaitsevainen / whatever, joka peräänkuuluttaa "asiallista keskustelua" Hommassa. Useimmat teistä eivät kuitenkaan kestä kovin pitkään koska törmäätte kaikki paksuun faktamuuriin, jonka läpi ette pääse. *jaksuhali*

Faktamuuriin? Väittämiä olen nähnyt täällä kovasti, mutta aika vähän linkkejä tieteelliseen tutkimukseen, joka tukisi väittämiänne. Mitä tulee tuohon "useimmat teistä eivät kuitenkaan kestä kovin pitkään", olen aiemmasta keskustelusta täällä huomannut, että ainakin osa teistä pitää jonkinlaisena voittona kun saadaan eri mieltä oleva keskustelijan luopumaan keskustelusta. Toivon, että haastaisitte tässä vähän omaa ajatteluanne, onko asia tosiaan niin. Ilmoitan omalta osaltani nyt jo hyvissä ajoin, että koska olen täällä ollut kaksi iltaa tämän aamun lisäksi, tämä keskustelu on vienyt kaiken vapaa-aikani parin viime päivän aikana enkä pysty näin intensiivisesti täällä jatkuvasti olemaan, kun elämässä on jonkin verran velvoitteita. Hakekaa siis jo Alkosta skumppaa niin voitte juhlistaa kun jätän kommentointia jossain vaiheessa vähemmälle.

Ei kukaan ole lietsonut yhtään mitään. Silakkaliikkelle lähinnä nauretaan ja se pidetään Hommalla pitkälti merkityksettömänä vasemmiston askarteluna kuten kaikki muutkin vastaavat tempaukset. Saatte toki todistaa hommalaisten olevan väärässä.

Miksi minun pitäisi todistaa vääräksi jonkun muun väittämä? Eikö väittäjän esittäjällä ole todistustaakka osoittaa väitteensä oikeaksi? Olette aika paljon jaksaneet tässä keskusteluketjussa keskustella "merkityksettömästä" asiasta. Ettei asia sittenkin olisi teille jossain määrin merkityksellinen?

Silakkaryhmän alkuaikoina Facebook-ryhmässä on käyty erittäin runsaasti keskustelua siitä, millainen silakkaliikkeen tulisi olla jottei se itse sortuisi ylilyönteihin tai vääryyksiin. Kykenettekö te itsekritiikkiin?

Silakkaliikkeellä on julkilausuttu poliittinen kanta, joka tietenkin edellyttää, että kaikki ovat samaa mieltä. Jos haluaa olla mukana ei voi olla "rasisti", joka käytännössä on määritelty ainakin perussuomalaiseksi. On ihan OK jos haluatte rajata mielipidespektriä, mutta en kehtaisi puhua itsekritiikistä saatikka asiallisesta keskustelusta, jos sallitut mielipiteet on jo lyöty lukkoon etukäteen.

Sallittuja mielipiteitä ei ole lyöty lukkoon. Ihan mitä mieltä tahansa saa olla - se ei kai vaadi Silakoihin kuulumista?

Itse asiassa, suuri viihteen aihe Hommalla on juuri silakoiden identiteettiongelmat. Teillä on valtava tarve määritellä ja lokeroida itsenne ja sen takia olette tapelleet jo viikkoja siitä kuka on oikeaoppisin, kerettiläiset on poltettu roviolla.

Niin paljon kuin täällä on lokeroitu ihmisiä vasemmistolaisiksi, vihervassareiksi ym, sinä sanot että toisella osapuolella on lokeroinnin tarve. Tämä koko keskusteluketju on täynnä yritystä lokeroida Silakka jonkun tietyn tyyppiseksi ihmiseksi teidän omien ennakkoluulojenne perusteella. Tehän täällä olette keskustelleet mm. siitä, olenko minä oikeaoppinen Silakka. Silakat eivät ole sitä kyseenalaistaneet, vaan te. Psykologinen projektio on jännä, tieteen hyvin tuntema ilmiö.

Teidän käytös ei poikkea vasemmiston yleisestä tarpeesta määritellä ja lokeroida ihmisiä. Patologinen tarve jakaa ihmiset sosiaalisiin luokkiin, rotuihin, hyviin / pahoihin on leimallista vasemmistolle. Oletko esimerkiksi tullut miettineeksi sitä, että vasemmiston identiteettipolitiikka on rasistinen koska ihonväri on yksi kriteeri, jolla vasemmisto lokeroi ihmiset diskurssissaan. Olet siis jäsen rasistisessa ryhmässä.

Vaikea sanoa, kun en ole vasemmiston toiminnassa millään tavalla mukana. Siitä lokeroinnin tarpeesta - teillä on melkoinen tarve lokeroida Silakat vasemmistoon, eikö totta?

Kyllä. Kärjekkäät nimikkeet, jotka listasit todella kuvastavat vasemmistoa yleisesti ja siten myös silakoita. Voi tietenkin tuntua ikävältä kun käytetään epiteettejä, mutta ne ovat osa konservatiivista nettikulttuuria siinä missä vasemmisto haukkuu kaikki rasisteiksi ja natseiksi. Metsä vastaa kuten huudetaan.`

Jos vasemmisto on teitä haukkunut, miksi te vastaatte siihen haukkumalla Silakoita, joissa on paljon esimerkiksi kokoomuslaisiakin? Ettekö tee heille vääryyttä?

Vasemmistolle sisältö ei ole tärkeä vaan se miten se paketoidaan. Tärkeintä siis on että on "sivistynyt" eikä se, että on jotain järkevää sanottavaa. Näillä sivistyneisyyden kulisseilla ylläpidetään oma mielihyvä välttämällä kritiikki ja itsensä haastamisen. Vasemmiston diskurssi on siis tunnevetoinen, missä on pakko hakea konsensusta, jottei kellekään tulisi ikävä fiilis. Tästä syystä soraäänet dumpataan nopeasti keskustelusta pilaamasta ilmapiirin.

En nyt tiedä viittaatko vasemmistolaisella tässä minuun, mutta olen epäonnistunut kovasti keskusteluyrityksessäni tässä viestiketjussa, jos olen antanut tuollaisen vaikutelman. Onko "järkevä sanottava" suomeksi sanottuna se, että pitää tukea teidän mielipiteitänne?

Oikeisto toimii pääasiassa tunneargumentoinnin ulkopuolella. Vedotaan faktoihin, logiikkaan ja johtopäätöksiin. Tämä argumentointityyli väkisinkin talloo tunneihmisten varpaiden päälle koska moni maailman tosiasia tuntuu epämukavalta.

Uskallan väittää, että tämän keskustelun noin sivulla 25 esittämäni lista silakkaliikeläisistä käyttämistänne adjektiiveista perustuu tunnereaktioihin.

[faktankylväjä]

Jos minä jotain olen oppinut tosielämän keskusteluista ihmisoikeuspuolustajien kanssa niin tilastoihin viittaaminen saa yleensä eniten toisen osapuolen turhautumaan.

Ihmiset eivät ole numeroita ja minä tiedän maahanmuuttajan, joka tekee sitä ja tätä ja vähän vielä päälle. Tiede ja faktat ovat tärkeitä vain silloin jos niiden oletetaan tukevan omaa näkemystä.

Olen itse tehnyt tilastotieteellistä tutkimusta, joten tunnen alueen hyvin. Tilastoissa on se vaara, että itse tilasto ei kerro paljoakaan, vaan tilastolle tuo merkityksen vasta se, miten sitä tulkitaan. Kun tuodaan tilasto esiin, pitäisi sen rinnalla aina olla saatavilla myös kattava kuvaus siitä millä kriteereillä se tilasto on muodostettu. Jos tilastosta tehdään päätelmiä, niitä ei yleensä voi luotettavasti tehdä pelkkien lukujen perusteella vaan siihen tarvitaan tutkimusta joka perustelee tulkinnan. Sinänsä olen tilastojen suuri ystävä, sillä ilman lukuja ei oikein mitenkään voida osoittaa kausaliteettia. Toisaalta pelkät luvutkaan eivät siihen yksin riitä, paitsi toisinaan luonnontieteissä ja teknisissä tieteissä. Paras näyttö tutkittavasta asiasta usein saadaan yhdistämällä määrällistä ja laadullista tutkimusta, jolloin toisaalta voidaan perustella asian kausaalisuus ja lisäksi laadullinen tutkimus monipuolistaa tutkimuksen informaatioantia.

Pelkkä tilaston tekeminenhän ei ole mitään tieteellistä tutkimusta. Tieteellinen tutkimus alkaa vasta sitten, kun tilasto on tehty.

[faktankylväjä]

Oli pakko vielä laittaa yksi viesti tänne.. nimittäin ainakin tämän mukaan faktankylväjä on entinen Silakka.

SILAKKA ON...
‪KIINNOSTUNUT FAKTOISTA
‪Silakka on tiedemyönteinen,vastustaa ilmastodenialismia ja puoltaa demokratiaa. Haluamme faktoille perustuvaa keskustelua ja peräänkuulutamme lähdekritiikkiä.‬

Mitä asioita Silakkaliike ajaa?

Silakkaliike puolustaa jakamattomia ihmisoikeuksia ja lastenoikeuksia, syrjimättömyyttä ja yhdenvertaisuutta, sekä tieteeseen perustuvaa päätöksentekoa. Silakkaliike kannustaa yhteiskuntaa ilmastotekoihin sekä kansainvälisellä, kansallisella että yksilöllisellä tasolla. Silakkaliike vastustaa kategorisesti äärioikeistolaisuutta, fasismia, rasismia sekä ilmastodenialismia – riippumatta siitä, missä osassa yhteiskuntaa tai puoluekarttaa näitä ilmiöitä esiintyy.

Voisiko joku laittaa Silakoiden FB ryhmään viestin että ilmastodenialisti joka esiintyy Silakkana kirjoittelee Hommafoorumille ?

Saa nähdä onko Silakkaliike eskaloitunut niin nopeasti että faktankylväjä lynkataan julkisesti 1.2 Helsingin kansalaistorilla?

Silakoihin mahtuu, vaikka olisi osittain mielipiteiltään vähän erilainenkin. Eikö se ole hienoa ja ettekö te itse ole sitä peräänkuuluttaneet?

[faktankylväjä]

Totean vain, että JokaGon kysymysten johdosta tajuan nyt, että faktankylväjä avaisi rajat apposen auki kaikille kehitysmaalaisille tulla tänne parantamaan elämisenlaatuaan koska "eihän se mitään meille maksa" ja häntä ei häiritse sekään, että turvapaikkasysteemiä väärinkäytetään 98%:sti.

Toivoisin faktalähteen tuolle prosenttiluvulle 98 %. Lisäksi haluan huomauttaa, että en ole puhunut sanaakaan kehitysmaista, vaan maahanmuuttajista. Olen runsaasti tekemisissä esimerkiksi venäläisten ja virolaisten maahanmuuttajien kanssa, enkä laske Venäjää tai Viroa kehitysmaaksi.

[Alabama]

Olen nyt pari tuntia käynyt tätä läpi ja pari asiaa on tullut mieleen. Kun täällä on hommalaisille kerrottu silakkaliikkeestä laveasti ja ystävällisesti hymmyillen korostettu halua keskustella ja korostettu kaikkia pumpulipehmeitä Päivikki arvoja, niin siinä ei ole ihan koko totuus.  Samoin kuin on kerrottu että FB:ssä vaan keskustellaan eikä ole mitään johtoa, en usko sitäkään. Mielstäni Silakkaliike on hyvin tiukasti keskusjohdettu (se johto on olemassa) ideologinen taisteluosasto, Em keskusjohdon lisäksi siihen kuuluu teräksisinä kaaadereina nämä FB-ryhmät, jotka hitot välittävät mistään pumpulipehmeistä, vaan vuorotahtiin iskevät perussuomalaisiin ja muihin kuviteltuihin vastustaajiinsa 360 asteen sektorissa, näennäisesti korrekteilaä ilmaisulla näennäistieteellisesti harkitusti argumentoiden ja toisiaan teksteissään herttaiseti halaten, mutta todellisuudessa syyttäen kaikesta mahdollisesta ja erityisesti mahdottomasta

Näin minustakin.

Kaikki silakkaliikkeen -ja muidenkin äärivasemmistolaisten ryhmittymien- käsitteet ovat tämän lisäksi todellisuudessa näiden agendan ikiomiksi hamuttujen nimityksien perversioita:

'Tasa-arvolla' tarkoitetaan liikkeen itsensä suosimille ryhmille annettavia erityisoikeuksia: kaikille Suomeen haluaville vapaa pääsy maahan nauttimaan kaikkia mahdollisia etuja suomalaisten kustannuksella, naisille naiskiintiöitä kyvyistä/taidoista riippumatta jne.

'Antifasisteiksi' itseänsä nimittämät haluavat maahan suuria määriä avoimen juutalaisvihamielisiä henkilöitä, joiden päämäränä on juutalaisten, myös näiden valtion tuhoaminen. Vasemmiston ikiomasta aktiivisesta antisemitismistä vaietaan tai se naamioidaan 'Israel-kritiikiksi'.

'Individuaalisuus' on reaalimaailmassa elämää silakkaparvessa: kauko-ohjattua kollektiivin sisäistä robottimaista massan mukana liikehdintää. Yksikään silakka ei saa uida eri suuntaan, muuten ryhmän dynamiikka ei toimi. Parveen voidaan piiloutua, kun joudutaan konfliktitilanteeseen vielä jotenkuten toimivan oikeusvaltion kanssa. Vieri vieressä liikkeen puolesta taistelevista pikkusilakoista muodostuu suurempi kuvio, jonka toivotaan pelottavan liikkeen ajatusmaailmaa kritisoivia.

[Alabama]

Paras näyttö tutkittavasta asiasta usein saadaan yhdistämällä määrällistä ja laadullista tutkimusta, jolloin toisaalta voidaan perustella asian kausaalisuus ja lisäksi laadullinen tutkimus monipuolistaa tutkimuksen informaatioantia.

Fakta ei saisi olla enää fakta, sillä se paljastaa kiusallisesti asian oikean laidan. Sen sijaan pitäisi tiettyyjen tahojen määritellä ensin oikeat arvot ja määrityksen jälkeen esitellä siihen sopivia 'selittelyjä'. Selittelyjen hienompana nimenä 'kausaalinen ja laadullinen tutkimus'.

[foobar]

'Antifasisteiksi' itseänsä nimittämät haluavat maahan suuria määriä avoimen juutalaisvihamielisiä henkilöitä, joiden päämäränä on juutalaisten, myös näiden valtion tuhoaminen.

Tragikoomisesti hilpeintä antifasisteissa on kuitenkin mielestäni se, että ulkopuolisesta näkökulmasta porukka ei eroa hirmuhallintojen pystyttäjistä mitenkään. Mukana ovat kivienheittelijät jotka tarvitaan rikkomaan olemassa oleva yhteiskunta ja sitten nämä yhteiskuntateoreetikot, joiden malli ongelmien ratkaisulle on lopulta valtioideologioiden pystyttäminen, niihin sitoutumisen tiukka valvonta ja niiden rikkomisesta rankaisemisen nostaminen yhteiskunnalliseksi ykkösprioriteetiksi. Kuka tahansa kokonaisuutta kriittisellä silmällä katsova ymmärtää että todennäköisimmin onnistuessaan tällainen projekti johtaa Stalinin Neuvostoliiton tyyppiseen lopputulemaan jonka puitteissa italialainen fasismikin alkaa vaikuttaa tolkulliselta järjestelmältä. (Ei, en halua fasismia. Epäilen vain että nk. antifasisteille on tärkeämpää tuhota ideologinen vihollinen kuin säilyttää mielipiteiltään avoin yhteiskunta. Ja vieläpä äärettömän paljon tärkeämpää, pitkälti koska ainakin porukan aivot ovat lähes poikkeuksetta ajatuksiltaan radikaalivasemmistolaisia vallankumousajattelijoita.)

[Fiftari]

Mirja on turhautunut kun ystäväpiirissä joku vetoaa JOHONKIN tieteelliseen tutkimukseen ja "salaliittoteorioihin".

Ilmeisesti vain tietynlaiset tieteelliset tutkimukset sallitaan Mirjan maailmassa, eli hänen maailmankuvaansa tukevat. Ylipäätään ihmettelen tieteellisten tutkimusten ja tilastoiden kiistämistä. Jos kerran tieteellinen tutkimus voidaan kiistää niin silloin se kiistetään vastatutkimuksella joka osoittaa päinvastaista. Näin tiede kehittyy. Maapallo ei ole litteä vaan se todistettiin päinvastaiseksi tieteellisellä tutkimukella(vaikka oli lapsenkengissään vielä siihen aikaan)

silakka facebookissa

[faktankylväjä]

Paras näyttö tutkittavasta asiasta usein saadaan yhdistämällä määrällistä ja laadullista tutkimusta, jolloin toisaalta voidaan perustella asian kausaalisuus ja lisäksi laadullinen tutkimus monipuolistaa tutkimuksen informaatioantia.

Fakta ei saisi olla enää fakta, sillä se paljastaa kiusallisesti asian oikean laidan. Sen sijaan pitäisi tiettyyjen tahojen määritellä ensin oikeat arvot ja määrityksen jälkeen esitellä siihen sopivia 'selittelyjä'. Selittelyjen hienompana nimenä 'kausaalinen ja laadullinen tutkimus'.

Oletko perehtynyt tieteelliseen tutkimukseen ja siihen, kuinka monen silmäparin edessä tutkimus, käytetyt tutkimusmenetelmät ja niistä tehdyt päätelmät käyvät kriittisesti arvioitavana ennen kuin tutkimustuloksia julkaistaan missään? Kyllä siihen mahtuu aika monen ideologian edustajia mukaan, joilla on mahdollisuutensa sanoa onko tutkimusmetodologia, otanta tai tulkinta ollut sellaista, että se ei ole objektiivista ja onko tutkijalla ollut mahdollisuus tehdä painotuksia tutkimustuloksiin. Varmasti aika monta hommafoorumilaistakin on tutkimustoiminnassa mukana ja saa mahdollisuutensa kommentoida erityyppisiä tutkimuksia.

[Vörå]

Minusta tämä kalaliike on kyllä vähän pliisu ja löllö: suurta, tai todennäköisesti suurinta, osaa kansallisradikaaleista pitää lyödä ja pilkata somessa kuin vierasta sikaa. Dialogi on niille, jotka haluavat ja joilla on edellytystä keskustella. Se on totta, että väärät leimat ovat tyhmiä - hyvin harvat näistä idiooteista ovat mitään natseja tai edes vakavassa mielessä rasisteja. Ja tämä tietty täysin huumorintajuton äärikorrekti hurskas saarnaus (kyllä, ajattelen teitä, Rasmuksen valtavirta) on myös erittäin huono sävy noin taktisessakin mielessä. Pilkka, ironia ja parodia ovat parhaita aseita.

[pugisti]

[

Asumistukihan ei siellä vieraskielisten taskuissa kauaa pysy, vaan siirtyy sieltä asunnonomistajille, jotka tuppaavat olemaan suomalaisia, ja sieltä palkkojen kautta suomalaiseen kulutukseen. Sama koskee toimeentulotukeakin. Uskon että kaikki käytetään mitä saadaan ja sittenhän se raha on taas suomalaisilla.

Ihan pientä viilausta pakko harrastaa:
Omistajat ei välttämättä yksityisiä, vaan yrityksiä. Osa sekä asumistuesta että sosiaalituesta palaa kiertoon, mutta välille jää mainitsemiesi palkkojen sivukulut, katteet voitot yms. Samoin mitä lähetetään kotiin sukulaisille, siirretään kotimaahan (osalla nimittäin on jo ennestään 💵) maksetaan velkoja matkasta Eurooppaan yms
Joten tähän vetoaminen, että käytetään ja palautuu takaisin on joko tyhmyyttä / ei ymmärretä tai pitää vaan keksiä selitys.
Koska jos menisi noin, niin valtion kannattaisi maksaa kaikille esim 2000 kuukaudessa.

[Alaric]

Sinänsä ihan ok, että joku silakka jaksoi tulla tänne "ilkeiden hompanssien" sekaan uiskentelemaan, kunhan touhu pysyy molemmin puolin järkevänä, mutta:

En henkilökohtaisesti koe, että silakkaliikkeeseen kuuluvien ja sen perusperiaatteita kannattavien kanssa keskustelusta olisi oikeastaan juuri mitään hyötyä. Omat näkemykseni suomalaisuudesta, maahanmuutosta ja nationalismista taitavat olla sen verran kaukana normisilakan aatteista (sen perusteella mitä olen ryhmän juttuja lueskellut ja liikkeen julistuksiin tutustunut, melko hysteeristä rasismiulinaa näyttäisi olevan), että dialogi olisi käytännössä melkoista ajanhaaskausta. Lähtökohtanahan noilla tuntuu olevan monikulttuurinen ja -rotuinen yhteiskunta, mitä itse taas vastustan.

Esimerkiksi tuossa SK:n uudessa maahanmuuttokyselyssä oli 0-10 -asteikon toisessa päässä (0) "toivon, että Suomessa olisi mahdollisimman paljon erinäköisiä ja erilaisista maista tulleita ihmisiä" ja toisessa päässä (10) "toivon, että Suomessa olisi mahdollisimman paljon vain syntyperäisiä suomalaisia, jotka jakavat suomalaiskansalliset arvot".

Veikkaisin noiden silakoiden omien juttujen perusteella, että suurin osa heistä vastaisi tuohon jotain välillä 0-2, kun itse taas olen tietenkin 10:n kannalla, joka on toki kaameaa rassismia. Voisiko näin suurista eroista oikeasti syntyä mitään järkevää keskustelua? Minähän olen käytännössä sitä mitä he julistavat vastustavansa.

Yhteiskunnassamme tarvitaan tiukempaa suomalaisuutta puolustavaa politiikkaa kädenlämpöisyyden, mokutuksen ja suomalaisvihan sijaan. En usko kovinkaan monen silakan olevan missään määrin tästä samaa mieltä.

[Paju]

'Individuaalisuus' on reaalimaailmassa elämää silakkaparvessa: kauko-ohjattua kollektiivin sisäistä robottimaista massan mukana liikehdintää. Yksikään silakka ei saa uida eri suuntaan, muuten ryhmän dynamiikka ei toimi. Parveen voidaan piiloutua, kun joudutaan konfliktitilanteeseen vielä jotenkuten toimivan oikeusvaltion kanssa. Vieri vieressä liikkeen puolesta taistelevista pikkusilakoista muodostuu suurempi kuvio, jonka toivotaan pelottavan liikkeen ajatusmaailmaa kritisoivia.

Tämä. Olen miettinyt, onko ryhmän perustajilta jäänyt kalaparvi-assosiaation sisältö huomaamatta vai onko se ollut tietoinen tai alitajuinen valinta.

Oikea parvihan käyttäytyy juuri noin. Yksilöt liikkuvat tiiviisti parven mukana, yksilöllinen liike ja "ajattelu" johtaa perikatoon. Ryhmä tuo suojaa ja saattaa jopa luoda harhan isosta ja vahvasta yksiköstä, mutta on kuljettava tiukasti muiden mukana. Sittenkin joku aina jää joukosta.

Parvessa on voimaa, sanovat. Ihan iskevä slogan. Itse en kyllä haluaisi olla kuin silakka parvessaan.

[migri]

Oli pakko vielä laittaa yksi viesti tänne.. nimittäin ainakin tämän mukaan faktankylväjä on entinen Silakka.

SILAKKA ON...
‪KIINNOSTUNUT FAKTOISTA
‪Silakka on tiedemyönteinen,vastustaa ilmastodenialismia ja puoltaa demokratiaa. Haluamme faktoille perustuvaa keskustelua ja peräänkuulutamme lähdekritiikkiä.‬

Mitä asioita Silakkaliike ajaa?

Silakkaliike puolustaa jakamattomia ihmisoikeuksia ja lastenoikeuksia, syrjimättömyyttä ja yhdenvertaisuutta, sekä tieteeseen perustuvaa päätöksentekoa. Silakkaliike kannustaa yhteiskuntaa ilmastotekoihin sekä kansainvälisellä, kansallisella että yksilöllisellä tasolla. Silakkaliike vastustaa kategorisesti äärioikeistolaisuutta, fasismia, rasismia sekä ilmastodenialismia – riippumatta siitä, missä osassa yhteiskuntaa tai puoluekarttaa näitä ilmiöitä esiintyy.

Voisiko joku laittaa Silakoiden FB ryhmään viestin että ilmastodenialisti joka esiintyy Silakkana kirjoittelee Hommafoorumille ?

Saa nähdä onko Silakkaliike eskaloitunut niin nopeasti että faktankylväjä lynkataan julkisesti 1.2 Helsingin kansalaistorilla?

Silakoihin mahtuu, vaikka olisi osittain mielipiteiltään vähän erilainenkin. Eikö se ole hienoa ja ettekö te itse ole sitä peräänkuuluttaneet?

Jos et jaa silakoiden arvomaailmaa et heihin kuulu. Sanot että et ole edes sinne kirjoittanut? Kokeile nyt sitten kuuluvuutesi kirjoittamalla nuo samat mielipiteesi ilmastonmuutoksesta. Lyön vetoa että siellä kirjoittamisesi loppuu mutta täällä se saa jatkua koska täällä on moderointi kunnossa ja sananvapaus eri mielipiteille. Ei tarvi natsejakaan pelätä koska ne lentää täältä ulos nopeammin kuin silakka heilauttaa pyrstöään.

Turha tuollaista soopaa on erilaisuudesta tänne tulla kertomaan kun sen näkee sokeakin että kenkää tulee jos ajatukset eivät sovi suursilakoiden muottiin... Se on vain lumetta.

Leikkimällä silakkaa petät itseäsi mutta jos haluat haastaa ajatuksiasia, mielipiteitäsi ja vakaumustasi tämä on se oikea paikka.

[foobar]

'Individuaalisuus' on reaalimaailmassa elämää silakkaparvessa: kauko-ohjattua kollektiivin sisäistä robottimaista massan mukana liikehdintää. Yksikään silakka ei saa uida eri suuntaan, muuten ryhmän dynamiikka ei toimi. Parveen voidaan piiloutua, kun joudutaan konfliktitilanteeseen vielä jotenkuten toimivan oikeusvaltion kanssa. Vieri vieressä liikkeen puolesta taistelevista pikkusilakoista muodostuu suurempi kuvio, jonka toivotaan pelottavan liikkeen ajatusmaailmaa kritisoivia.

Tämä. Olen miettinyt, onko ryhmän perustajilta jäänyt kalaparvi-assosiaation sisältö huomaamatta vai onko se ollut tietoinen tai alitajuinen valinta.

Oikea parvihan käyttäytyy juuri noin. Yksilöt liikkuvat tiiviisti parven mukana, yksilöllinen liike ja "ajattelu" johtaa perikatoon. Ryhmä tuo suojaa ja saattaa jopa luoda harhan isosta ja vahvasta yksiköstä, mutta on kuljettava tiukasti muiden mukana. Sittenkin joku aina jää joukosta.

Parvessa on voimaa, sanovat. Ihan iskevä slogan. Itse en kyllä haluaisi olla kuin silakka parvessaan.

Toisin kuin oikeassa silakkaparvessa, Silakkaliikkeessä individualistin "perikato" tulee kuitenkin parven, ei ulkopuolisten petojen hyökkäyksen muodossa. Meno muistuttaa tässä suhteessa enemmän jotain uskonnollista kulttia kuin biologista parvikäyttäytymistä.

[ikuturso]

Silakoihin mahtuu, vaikka olisi osittain mielipiteiltään vähän erilainenkin. Eikö se ole hienoa ja ettekö te itse ole sitä peräänkuuluttaneet?

On . Se on erittäin hienoa.

Ensin oli antifan verkostoja, varisverkostoa, pif, rhc, rasmus, loldiers of odin, stop deportations, unelmakonsertit, alpakat ja nyt silakat.

Odotan sitä päivää, kun silakka-anarkistit koko liikkeen takana huomaavat perustaneensa liikkeen, johon kuuluu tolkun ihmisiä, mutta jotka eivät allekirjoita anarkistien arvomaailmaa. Hölmöjä idiootteja saadaan vielä toistaiseksi aamuyöstä hakkaamaan hyvän asian puolesta F5:ttä ylilaudan jollain sivulla, kunnes ihmiset tajuavat että tuollainen nettihäirintä voi olla jopa laitonta toimintaa johon kaikki perheenäidit eivät ehkä haluakaan osallistua.

Vaikka ihmiset ovat silakkaryhmässä fb:ssä ihan julkisesti omalla nimellä, niin porukasta vain alle kuudesosa on allekirjoittanut liikkeen adressin ja näistäkin ehkä kolmasosa ei anna julkistaa nimeään. Tämä kertoo sitoutuneisuudesta liikkeen periaatteisiin.

Kohta anarkistit perustavat seuraavan unelmahöttönsä ja silakkaliike vaipuu unholaan, koska vetäjät ovat nostaneet kytkintä. Millähän agendalla seuraavaan viritykseen värvätään tavallisia ihmisiä?

-i-

[ikuturso]

Silakkaliike tietää, että Ruotsin räjähdyksiä tehtailevat uusnatsit ja että näistä räjähdyksistä uutisointi on äärioikeiston valheellista propagandaa. Mitä juuri kuulin taas YLE uutisista... En tiennytkään sitä äärioikeiston valhepropagandaksi.

-i-