Silakkaliike "rasismia ja populismia" vastaan

[nollatoleranssi]

Dan Koivulaakso kertoi aikoja sitten mistä on kyse

Hallitussihteeri/avustaja Dan Koivulaakson kommentit Ylellä 9.5.2012
https://youtu.be/2Z17r9jUTEc

[pienivalkeapupu]

Kyllä minä mielelläni ongelmistakin keskustelen, että arvelen että asia voi olla niin, että minulla ja isolla osalla hommafoorumilaisista on erilainen käsitys mitkä ovat ongelmia ja mistä ne johtuvat. Koska tämä on maahanmuuttokriittinen foorumi, otaksun maahanmuuttoon liittyvien asioiden olevan monen hommalaisen mielestä ongelmien taustalla. En halua sitä näkökulmaa väheksyä ja jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Oma näkemykseni on, että suurimmat ongelmat Suomessa liittyvät suomalaisten itsensä tekemiin, aivan muuhun kuin maahanmuuttoon liittyviin poliittisiin valintoihin ja syntyneistä ongelmista sitten syyllistetään vääriä tahoja.

No yritänpä uudelleen. Lihavoituun kohtaan liittyen, mitä me hommafoorumilaiset käsitämme eri tavalla (ja mahdollisesti väärällä tavalla) kuin sinä ja muut Silakkaliikkeen edustajat ymv?
Mikä on se ero sinun (silakan) ja minun (hommalaisen) maahanmuuttoon liittymättömien poliittisten valintojen aiheuttamien ongelmien seuraamusten syy-, seuraus- ja syyllistämisketjun välillä? Mikä minun ajattelutavassani on vialla (ja sinun ajattelutavassasi oikein) ja mikä tekee minun ajattelutavastani viallista (verrattuna sinun ajattelutapaasi), kenties jopa absurdia?

[takalaiton]

Minä en ole toistaiseksi kokenut tuota ongelmaksi, koska maahanmuuttajien sosiaaliturvaan menee vain minimaalisen pieni osuus Suomen sosiaalimenoista. Tulen kyllä muuttamaan näkemystä sitten, jos maahanmuuttajien osuus kustannuksista alkaa olla huomattava. Toistaiseksi sitä ongelmaa ei ole ollut. Maahanmuuttajamäärät ovat suhteellisen maltillisia ja suuri osa heistä ei nosta sosiaalitukia.

Pk-seudulla jopa kolmasosa asumistuesta maksetaan jo vieraskielisille. Asumistukien kokonaissumma on nykyään Suomessa yli kaksi miljardia vuodessa, joten mistään ihan pikkuhiluista ei puhuta. Toimeentulotuessa luvut ovat vastaavia. Myös asuinalueiden ja koulujen segregaatio on täysin selvästi näkyvissä. Se on tietysti makuasia, näkeekö tämän kiihtyvän kehityksen ongelmana vai ei.

[Ajatolloh]

Onhan liikkeen johtajia edustanut liikkeen nimissä julkisuudessa asti esim. Ylellä. Varmaan nämä henkilöt taustoineen voisi mainita täälläkin.

Tietyt henkilöt ovat ikäänkuin antaneet kasvot liikkeelle ilman omaa toivomustaan. Liikkeen perustaja jo ihan alkuvaiheissa korosti julkisesti, ettei hän ole Silakkaliikkeen johtaja. Media kuitenkin on kutsunut haastateltavaksi tiettyjä henkilöitä, jotka ovat helposti assosioitavissa Silakkaliikkeeseen. Johtajia he eivät ole. Yhtään "komentoa" he eivät ole Silakkaliikkeelle antaneet. Pelisäännöthän siellä muodostetaan demokraattisesti avoimella keskustelualueella.

Melkoisen naiivia kuvitelmaa. Ei kukaan ole väittänyt, että siellä komentelevia johtajia olisi. Vaikuttaminen on paljon hienovaraisempaa. Mediaan on menneet puhetorviksi ne johtajasilakat, ketkä sinne on ydinporukan toimesta lähetetty. Ei media sitä ole päättänyt, kuten asiaa virheellisesti luonnehdit.

"avoin keskustelualue"? No otappa vaikka copy-paste tästä kirjoituksestani ja käyppä nakkaamassa tämä sinne keskutelunavaukseksi. Meneekö läpi? Tuskin menee. (Mutta jos menee, niin käy kertomassa se tänne meille bannatuille, niin menen sitten incognito tilassa ihmettelemään)

Pelisääntöjä siellä "avoimella" foorumlla keskustellaan tasan tarkkaan vain niistä aiheista, mitä ydinryhmä (modet) sallii. Et tasan varmasti edes pysty aloittamaan keskustelua vapaasti. Kaikki on tiukasti moderoitua. Osa on pyrkinyt kiertämään tuota postaamalla sanottavaansa jo tehdyn avauksen alle - vaikka avaus olisi jostain aivan muusta aiheesta.

Viestejä katoaa välillä tiukkaan tahtiin ja niin edelleen. Sellainen se Silakkafoorumi FB:ssä on.

Niin, ja olitko edes tietoinen, että Silakkaporukalla on myös toinen fb-ryhmä olemassa? Se ei ole julkinen ja se on paljon pienempi kuin tuo julkinen ryhmä. Lisäksi nämä ydinporukat ovat toki verkostuneet vanhastaan keskenään muutenkin ja voivat haluaamansa keskustelua ja neuvonpitoa käydä avoimilta foorumeilta piilossa.

[faktankylväjä]

Pyydän moderaatiolta siimaa ja jankkaan. Esitin sovelletun dogma-testin, joka on alun perin esitetty tieteellisen väitteen määritelmänä. Venytän tuota perustellun mielipiteen määritelmäksi. Ajatus on se, että vastakkaisen johtopäätöksen tulee olla edes teoriassa mahdollinen. Akateemisena henkilönä @faktankylväjä ymmärtänee mistä on kyse.

En tahdo pitää @faktankylväjä :ä dogmaattisena vain siksi, että edellinen jäi näkemättä. Mutta nyt, toisen viimeisen kerran:

Onko lausuttavissa mitään kuviteltavissa olevaa asiaa (ei tarvitse olla totta), joka saisi sinut vastustamaan lisämaahanmuuttoa kehitysmaista Suomeen? Jos on, mikä tuo (kuvitteellinen) asiantila olisi?

Se, jos elämisen edellytykset kyseisille ihmisille olisivat Suomessa huonommat kuin kehitysmaissa.

Kiitän vastauksesta. Kuvaamasi tilanne voinee tapahtua monella tapaa: poliittisesti (sosiaaliturva kansallisuusperusteiseksi) tai vähemmän poliittisesti (rahat loppuu ja ollaan kehitysmaa mekin). Ehkä syttyy sisällissota.

Suomalaisillahan on mielestäsi oikeus muuttaa muualle jos elämisen edellytykset ovat siellä paremmat? Kysytäänkö tuon paikan asukkailta silloin lupa?

Nuo molemmat sinun mainitsemat vaihtoehdot liittyvät rahaan. Minä en niinkään ajatellut rahaa tässä vaan uhkaa tulla tapetuksi sodassa tms. Monilla ei ole rahaa siellä kotimaassakaan kun on vaikkapa tilit jäädytetty poliittisen vainon vuoksi. Jos tulee pennittömäksi Suomeen, tilanne ei siis sikäli muutu paljoa huonommaksi vaikkei täältä rahaa saisikaan. Toki ilmasto on rahattomalle ikävämpi täällä kuin niissä maissa, mistä monet maahanmuuttajat tulee.

Kysymyksiin vastaukset ovat kyllä ja ei.

[valkovuokko]

Faktankylväjän mielestä sosiaaliturvaa, terveyspalveluja, asuntoja, oikeusapua riittää maahanmuuttajille, eikä se ole pois kantaväestön palveluista.

Helsinkiläisenä olen kokenut, miten vaikea on päästä julkisella puolella lääkäriin,  hammaslääkäriin, silmälääkäriin, jonot ovat valtavan pitkät, erikoislääkärille ei pääse nopeasti, edes silloin kun on vakava sairaus kyseessä. Tiedän.
Asuntopula on ongelma pääkaupunkiseudulla, hinnat ja vuokrat ovat pilvissä. Asunnottomaksi jäänyt nuori mies oli kuukausia tosi kurjassa tilanteessa, epätoivoinen, asui muiden nurkissa.
Pienituloiseilta menee järkyttävä osuus palkasta asumiseen.
Oikeusapua on pienituloisen lähes mahdotonta hankkia vaikka hän kipeästi sitä tarvitsisi.

Kaikissa näissä tilanteissa tuloton maahanmuuttaja pääsee kantaväestön ohi palvelujen piiriin, pääsee ilmaiseksi lääkäriin, saa asunnon, toimeentulon, oikeusapua täysin ilmaiseksi, vaikka ei ole maksanut senttiäkään veroa tähän maahan ja kaupunkiin.
Se suututtaa.
Faktankylväjä ilmeisesti on niin hyvätuloinen ja hyväosainen että hän ei ole kärsinyt näiden peruspalveluiden puutteesta.

[JoKaGO]

Pyydän moderaatiolta siimaa ja jankkaan. Esitin sovelletun dogma-testin, joka on alun perin esitetty tieteellisen väitteen määritelmänä. Venytän tuota perustellun mielipiteen määritelmäksi. Ajatus on se, että vastakkaisen johtopäätöksen tulee olla edes teoriassa mahdollinen. Akateemisena henkilönä @faktankylväjä ymmärtänee mistä on kyse.

En tahdo pitää @faktankylväjä :ä dogmaattisena vain siksi, että edellinen jäi näkemättä. Mutta nyt, toisen viimeisen kerran:

Onko lausuttavissa mitään kuviteltavissa olevaa asiaa (ei tarvitse olla totta), joka saisi sinut vastustamaan lisämaahanmuuttoa kehitysmaista Suomeen? Jos on, mikä tuo (kuvitteellinen) asiantila olisi?

Se, jos elämisen edellytykset kyseisille ihmisille olisivat Suomessa huonommat kuin kehitysmaissa.

Sorry Lyyti, että sotkeudun tähän! Faktankylväjä, onko siis rasismi ja maahanmuuttajiin kohdistettu vihapuhe mielestäsi sellaisia asioita, että ne eivät heikennä heidän elämäänsä merkittävästi?

Ajan tällä takaa sitä, että eikö Suomen tulisi sulkea rajat (sisäänpäin tulevalta liikenteeltä), ettei kukaan hädänalainen joutuisi ojasta allikkoon, kotimaansa vähäisten ongelmien keskeltä rasistiseen Suomeen, jossa todistettavasti ( no, ainakin väitetysti) lähes kolmannes väestöstä on avoimen rasistisia.

[faktankylväjä]

Minä en ole toistaiseksi kokenut tuota ongelmaksi, koska maahanmuuttajien sosiaaliturvaan menee vain minimaalisen pieni osuus Suomen sosiaalimenoista. Tulen kyllä muuttamaan näkemystä sitten, jos maahanmuuttajien osuus kustannuksista alkaa olla huomattava. Toistaiseksi sitä ongelmaa ei ole ollut. Maahanmuuttajamäärät ovat suhteellisen maltillisia ja suuri osa heistä ei nosta sosiaalitukia.

Pk-seudulla jopa kolmasosa asumistuesta maksetaan jo vieraskielisille. Asumistukien kokonaissumma on nykyään Suomessa yli kaksi miljardia vuodessa, joten mistään ihan pikkuhiluista ei puhuta. Toimeentulotuessa luvut ovat vastaavia. Myös asuinalueiden ja koulujen segregaatio on täysin selvästi näkyvissä. Se on tietysti makuasia, näkeekö tämän kiihtyvän kehityksen ongelmana vai ei.

Asumistukihan ei siellä vieraskielisten taskuissa kauaa pysy, vaan siirtyy sieltä asunnonomistajille, jotka tuppaavat olemaan suomalaisia, ja sieltä palkkojen kautta suomalaiseen kulutukseen. Sama koskee toimeentulotukeakin. Uskon että kaikki käytetään mitä saadaan ja sittenhän se raha on taas suomalaisilla.

[faktankylväjä]

Sorry Lyyti, että sotkeudun tähän! Faktankylväjä, onko siis rasismi ja maahanmuuttajiin kohdistettu vihapuhe mielestäsi sellaisia asioita, että ne eivät heikennä heidän elämäänsä merkittävästi?

Ajan tällä takaa sitä, että eikö Suomen tulisi sulkea rajat (sisäänpäin tulevalta liikenteeltä), ettei kukaan hädänalainen joutuisi ojasta allikkoon, kotimaansa vähäisten ongelmien keskeltä rasistiseen Suomeen, jossa todistettavasti ( no, ainakin väitetysti) lähes kolmannes väestöstä on avoimen rasistisia.

Ei. Tässä tullaan taas siihen, että minusta jokainen vastaa omista tekemisistään ja vain omistaan. Jos tuollaista tapahtuu niin rasistihan on se joka väärin tekee, ja rasistin tulee siitä kantaa vastuu. Jos rajat pistettäisiin kiinni rasismin takia, joltakulta jäisi turvapaikka saamatta rasismin takia, eli joutuisi vastaamaan jonkun toisen suorittamasta rasismista. Se on minusta moraalisesti väärin.

[JoKaGO]

Asumistukihan ei siellä vieraskielisten taskuissa kauaa pysy, vaan siirtyy sieltä asunnonomistajille, jotka tuppaavat olemaan suomalaisia, ja sieltä palkkojen kautta suomalaiseen kulutukseen. Sama koskee toimeentulotukeakin. Uskon että kaikki käytetään mitä saadaan ja sittenhän se raha on taas suomalaisilla.

Poistuisiko köyhyys Suomesta sillä, että tuplataan tai kolminkertaistetaan kaikki sosiaalituet ja pienet eläkkeet yms.?

[nollatoleranssi]

Melkoisen naiivia kuvitelmaa. Ei kukaan ole väittänyt, että siellä komentelevia johtajia olisi. Vaikuttaminen on paljon hienovaraisempaa. Mediaan on menneet puhetorviksi ne johtajasilakat, ketkä sinne on ydinporukan toimesta lähetetty. Ei media sitä ole päättänyt, kuten asiaa virheellisesti luonnehdit.

Median toiminnasta on hyvä huomioida sekin pointti, että suosio itsessään ei takaa media-aikaa. Eikä vieraaksi kysytä ihan kaikkia tahoja.

[faktankylväjä]

Faktankylväjä ilmeisesti on niin hyvätuloinen ja hyväosainen että hän ei ole kärsinyt näiden peruspalveluiden puutteesta.

Tämä menee taas keskusteluun keskustelijasta, mutta mainittakoon taustastani että olen asunut koko lapsuuteni ja nuoruuteni juopon yksinhuoltajan kanssa sosiaalituilla. Kyllä, olen kokenut omakohtaisesti peruspalveluiden puutteet. Tosin siitä on jo tovi aikaa.

[JoKaGO]

Sorry Lyyti, että sotkeudun tähän! Faktankylväjä, onko siis rasismi ja maahanmuuttajiin kohdistettu vihapuhe mielestäsi sellaisia asioita, että ne eivät heikennä heidän elämäänsä merkittävästi?

Ajan tällä takaa sitä, että eikö Suomen tulisi sulkea rajat (sisäänpäin tulevalta liikenteeltä), ettei kukaan hädänalainen joutuisi ojasta allikkoon, kotimaansa vähäisten ongelmien keskeltä rasistiseen Suomeen, jossa todistettavasti ( no, ainakin väitetysti) lähes kolmannes väestöstä on avoimen rasistisia.

Ei. Tässä tullaan taas siihen, että minusta jokainen vastaa omista tekemisistään ja vain omistaan. Jos tuollaista tapahtuu niin rasistihan on se joka väärin tekee, ja rasistin tulee siitä kantaa vastuu. Jos rajat pistettäisiin kiinni rasismin takia, joltakulta jäisi turvapaikka saamatta rasismin takia, eli joutuisi vastaamaan jonkun toisen suorittamasta rasismista. Se on minusta moraalisesti väärin.

Tarkoitin siis sitä, että on mahdottomuus saada kaikkia n.30% kansasta vankilaan, jolloin vapaalla jalalla olevat rasistit jatkavat rasismiaan. Vertaisin tätä luonnonvoimaan.

[faktankylväjä]

Asumistukihan ei siellä vieraskielisten taskuissa kauaa pysy, vaan siirtyy sieltä asunnonomistajille, jotka tuppaavat olemaan suomalaisia, ja sieltä palkkojen kautta suomalaiseen kulutukseen. Sama koskee toimeentulotukeakin. Uskon että kaikki käytetään mitä saadaan ja sittenhän se raha on taas suomalaisilla.

Poistuisiko köyhyys Suomesta sillä, että tuplataan tai kolminkertaistetaan kaikki sosiaalituet ja pienet eläkkeet yms.?

Se ei poistuisi eikä lisääntyisi tuolla toimenpiteellä.

[nollatoleranssi]

Niin, ja olitko edes tietoinen, että Silakkaporukalla on myös toinen fb-ryhmä olemassa? Se ei ole julkinen ja se on paljon pienempi kuin tuo julkinen ryhmä. Lisäksi nämä ydinporukat ovat toki verkostuneet vanhastaan keskenään muutenkin ja voivat haluaamansa keskustelua ja neuvonpitoa käydä avoimilta foorumeilta piilossa.

Tämäkin on mielenkiintoista, että pitää olla ei-julkinen foorumi saman liikkeen toimesta.

Silakkaliikkeen aloitushistoriakin on ollut täynnä riitoja, että kuka saa tulla mukaan ja kuka ei.

[valkovuokko]

Faktankylväjä voisi ehdottaa Silakkaliikkeelle, että siellä pitää sallia avoin keskustelu sosiaali- ja terveyspalvelujen riittävyydestä/riittämättömyydestä kantaväestölle vs turvapaikanhakijoille.

Näyttää siltä että Silakkaliikkeeseen jäseneksi ei hyväksytä henkilöä, jos tämä ihmettelee miten verovaroja ja julkisia palveluja voi riittää kenelle tahansa, joka tulee rajan yli ja sanoo Asylum.

Minun on mahdotonta pitää itseäni rasistina, kun olen huolissani ja jopa vihainen siitä, että itselleni ja jalkikasvulleni ei riitä julkisia palveluja, kun niitä jakamassa on kasvava määrä ulkopuolisia, jotka eivät ole maksaneet veroja tähän maahan.
Faktankylväjä, eikö tämä huoli ja jopa viha ole oikeutettua? Tietenkään en hyväksy kenenkään kimppuun käymistä.

[ikuturso]

Luin juuri murha.infon keskustelua silakoista. Sieltähän tuo lasu-höpötys on lähtenyt.

Lasu-jutuissa esiintyi nimimerkki Alex Smith.

Murhainfolaiset nyt naureskelevat, kun silakkaliikkeen salapoliisiarmeija on päätynyt, että nimimerkin täytynee olla Axl Smith, koska tuon nimisiä nyt ei Suomessa ole muita.

Ainoa, mitä he ovat saaneet Axl Smithistä selkoa, että tämä on toiminut YK:n hyvän tahdon lähettiläänä. Hommalaisetkin taitavat muistaa ko. antisankarin maanlaajuista huomiota herättäneestä videokuvausharrastuksestaan.

Tosin Axl Smith ei liittyne tähän mitenkään muuten, kuin että silakat nyt pöyristelevät voiko hyvän tahdon lähettiläs masinoida lasu-ilmoitusten tekoon.

 

-i-

[faktankylväjä]

Faktankylväjä voisi ehdottaa Silakkaliikkeelle, että siellä pitää sallia avoin keskustelu sosiaali- ja terveyspalvelujen riittävyydestä/riittämättömyydestä kantaväestölle vs turvapaikanhakijoille.

Näyttää siltä että Silakkaliikkeeseen jäseneksi ei hyväksytä henkilöä, jos tämä ihmettelee miten verovaroja ja julkisia palveluja voi riittää kenelle tahansa, joka tulee rajan yli ja sanoo Asylum.

Minun on mahdotonta pitää itseäni rasistina, kun olen huolissani ja jopa vihainen siitä, että itselleni ja jalkikasvulleni ei riitä julkisia palveluja, kun niitä jakamassa on kasvava määrä ulkopuolisia, jotka eivät ole maksaneet veroja tähän maahan.
Faktankylväjä, eikö tämä huoli ja jopa viha ole oikeutettua? Tietenkään en hyväksy kenenkään kimppuun käymistä.

Vierastan tuota "minulle ja jälkikasvulleni" -ajattelua. Minusta ihmisen pitää elää toisten hyväksi. Kirjoitin tästä jo aikaisemminkin, mutta mahtoiko viesti kadota moderointiin?

[akez]

... Äärivasemmistolaisilla ryhmittymillä on yleensä valtaanpääsyn jälkeen esitettävänä kansalle vapaamuotoinen ,vallankumouskaarti', joka on näennäisen demokraattinen ja ilman hierarkialle tyypillistä jäykkyyttä oleva johtoelin. Hyvin pian valtaannousun jälkeen liikehdintä paljastaa todelliset kasvonsa ja kun  teeskennellyn vapaamielisyyden verho vedetään sivuun, tulee esille ryhmän todellinen olemus: totalitarismi, mielivalta, puhdistukset toisinajatteliijoista ja kaikkea tätä komeutta johtaa yksinvaltiaan kaltainen diktaattori.

Tuosta tulee mieleen eräs Komsomolskaja Pravdasta lukemani juttu (taisi olla joku viime joulukuun numero), jossa kaksi venäläistä historioitsijaa keskusteli Stalinista. Nämä historioitsijat olivat lähes kaikesta eri mieltä, mutta erityisesti yksi valtaa kuvaava kohta jäi mieleen.

Toinen historioitsija väitti, että Stalin ei omistanut mitään. Kuollessaan hänellä oli vain salkullinen prenikoita ja asiakirjoja, sekä vaatteensa ja reikäiset saappaat. Eli kyseessä hyvä jätkä, aito proletaari.

Toinen historioitsija oli jyrkästi eri mieltä. Stalinilla oli käytössään useita ylellisiä ja prameita asuntoja kaikkine mukavuuksineen, rajaton "edustustili" ja kaikki neuvostoelokuvien naistähdet vain puhelinsoiton päässä. Todellisuudessa Stalin omisti koko maan, mitään ei tapahtunut vastoin hänen tahtoaan.

Siinä kaksi täysin erilaista tulkintaa samasta asiasta. Kumpikin tavallaan oikea. Tuolta pohjalta voi miettiä myös sitä silakkaliikkeen tilannetta, jota kuulemma kukaan ei johda, mutta joku johtaa kuitenkin. Kyse kun ei ole edes keskustelualustasta, jossa lain puitteissa toimiva anarkia olisi vielä teoriassa mahdollista.

Jotakin allegorista mielestäni noissa ilmiöissä kuitenkin on, sillä anarkia ei pitemmän päälle vain toimi (koska utopia), jos halutaan tehdä muutakin kuin pälättää keskenään. Aina on historiassa lopulta ilmestynyt joku taho, joka on lopettanut utopistisen ja kaoottisen menon. Neuvostoliitossa sen tekivät bolshevikit. Espanjassa Franco. Ja molemmat vielä varsin ikävällä tavalla.

Minulla on omia arvailuja siitä, mitä skenaarioita silakkaliikkeellä on edessään. Vahvimpana vaihtoehtona pidän sitä, mitä noissa on käynyt ennenkin. Sinänsä liikkeestä voisi tulla vaikka mitä, jos sen substanssina olisi jotakin muuta kuin vastahanka, rasismin jokapäiväinen uusintaminen "rotutaistelun" kautta ja käytöstavoista esitelmöiminen "Esson baarissa", eli internetissä.

[faktankylväjä]

Asumistukihan ei siellä vieraskielisten taskuissa kauaa pysy, vaan siirtyy sieltä asunnonomistajille, jotka tuppaavat olemaan suomalaisia, ja sieltä palkkojen kautta suomalaiseen kulutukseen. Sama koskee toimeentulotukeakin. Uskon että kaikki käytetään mitä saadaan ja sittenhän se raha on taas suomalaisilla.

Ahh,  kuuluisa rikotun ikkunan virhepäätelmä, "the parable of the broken window".

Voihan tuossa sellaisenkin virhepäätelmän nähdä, mutta me molemmat kyllä yksinkertaistimme tässä aika ronskisti. Jos ihan oikeita vaikutuksia haluttaisiin laskea, pitäisi laskea koko maahan otetun henkilön täällä vietetty elinkaari, hänen työelämässään tuottama bkt-lisä ja monta muutakin asiaa.

Nyt kiitos kaikille keskusteluista tältä illalta. On pakko mennä nukkumaan jotta huominen työpäivä menisi vähän pitemmillä yöunilla kuin tämä.

[Alabama]

Entä miten on näiden vapaamielisiksi ja individualistisiksi rivikansalaisiksi naamioituneiden henkilöiden, kuten silakoiden kaltaisten ääriliikkeiden tiedottajaorganisaation edustajien hierarkian kanssa? Monenteenko organisaatiohierarkian rivistöön kuuluu avoimia rajoja kritisoiviin keskusteluihin lähetetyt kommentoijat? En pääse eroon siitäkään tunteesta, että näitä ns. omia mielipiteitä edustavia "rivijäseniä" on valmennettu ennakolta tehtäväänsä, ihan kuin ne Venäjän kylmänrauhalliset trollit, jotka osallistuvat tovin työnantajansa/palkanmaksajalta saamaansa urakkaan ja häipyvät keskustelusta aikansa manipuloituaan -ehkä johtoporras poistaa kommentaattorin tuloksien puuttumisen tai paljastumisen takia. Näiden organisaation lähettien tunnusmerkkeinä on aina viilipyttymäinen rauhallisuus, huomiota herättävä ystävällisyys ja asiallisuus.

[Aukusti Jylhä]

@faktankylväjä :lle sellainen tieto, joka voi olla hyödyllinen:

Täällä pitkään olleet hommalaiset, osa on täällä ollut kertomansa mukana 10+ vuotta. Ovat nähneet matkan varralle jos jonkinlaista "silakkaliikettä". Ei heille tämä silakkakouhotus ole mitään uutta. Siksi tietynlaiset kommentitkin, jotka eivät sinulle varmaankaan avaudu -- ja minullekin avautuivat vasta vastikään. Siksi osaankin neuvoa.

Tämän ketjun alkupään postauksissa on muistaakseni muisteloa siitä, millaisia erilaisia alpakkatempauksia ym. tiettyjen poliittisten piirien toimesta on nähty vuosien varrella. Silakkaliike ei poikkea siitä mitenkään.

Silakkaliikkeen modus operandit näyttävät olevan pitkälti samoja porukoita kuin noissa aiemmissakin, lähinnä (ääri) vasemmistoon linkittyvissä tempauksissa.

Moni siellä ei-keskustelulle-niin-hyvässä FB-ryhmässä oleva mode on tunnettu vasemmistolainen ellei peräti kommunisti.

Tässä ketjussa oli jossain sivulauseessa pari havaintoa myös, kuinka Silakkaliikkeen käynnistämisen valmistelu on ilmiselvästi aloitettu jo syksyllä, kenties jo kesällä 2019. Kyseessä ei siis ole niin spontaani liike, kuin  mitä sinulle uskotellaan.

En tiedä tippuuko suomut yhtään silmitäsi, faktankylväjä, mutta ainakin jaoin tämän tietopläjäyksen kanssasi. Päätät itse sitten mitä teet. Kysele vaikka noilta vanhoilta mitä kaikkea ne on vuosien varrella nähneet.

Kiitos näistä näkökulmista ja totta kai olen kiinnostunut. Itse en tuollaisita tiedä mitään. Täällä on mainittu ainakin Alpakat, Rasmus ja joku kirjainlyhenne joihin olen kiinnittänyt huomiota ja joista en ole koskaan kuullut. Lisäksi täällä on mainittu Antifa, joka on tosi hämärästi tutun kuuluinen mutta en tiedä mikä sekään on. Googlettamallahan nuo varmaan selviää. Ilmeisesti nuo ovat jotain vasemmistolaisia yhteenliittymiä? Minähän todellakaan en ole vasemmistolainen, vaan olen liittynyt Silakkaliikkeeseen tieteellisen tiedon, hyvän keskustelukulttuurin ja vastuullisen journalismin edistämiseksi, jotka kaikki ovat minulle tärkeitä asioita. Minua häiritsee kun Silakoihin toistuvasti lyödään vasemmistoleimaa ja jopa oletetaan että tiedetään vasemmistoryhmittymien toiminnasta.

Eli hommalaiset ovat sinua paremmin perillä silakkaliikkeen taustoista ja toimintamalleista, vaikka kuulut parveen. Hassua, mutta ei lainkaan yllättävää.

Itse olen ollut hommalla melkeen kymmenen (10) vuotta, kotimaan politiikan kiemuroita seuraamassa, niin sitä on tosiaankin nähty yhtä jos toista 'liikettä'. Tämä silakkaliike ei eroa mitenkään aikaisemmista vasemmistolaisista poliittisista liikkeistä. Kuten sanottu, samat naamat näissä aina häärää, koska Suomessa on valitettavasti niin kovin pienet piirit.

Ja kyllä, aivan samat sävelet öyhöisänmaallisista liikkeistä. Eli kourallinen aatteen korventamia egotrippailijoita haalimassa uskollisia seuraajia, niistä harvoista kanssahörhöistä joita ei todellakaan paljoa ole. Vasemmistoliikkeet toki saavat näennäusesti laajempaa kannatusta, koska ovat Virallisen Totuuden asialla.

Eikö olekin muuten jännää, että kaikesta mediarummutuksesta huolimatta, usein vielä poliittisen eliitin laulaessa kuorossa mukana kumbaijjjaata, nämä vasemmistolaisten riemuliikkeet kuihtuvat poikkeuksetta kasaan? Kunhan mietin. No en.

Ikävä siis todeta, mutta sinut on höynäytetty mukaan umpivasemmistolaiseen, trendimoraalisäteilystä voimansa ammentavaan vihahurmosliikkeeseen.

[valkovuokko]

Ilman muuta vanhempana ja itse vanhenevana haluan että yhteiskunnan keräämät verot hyödyttävät minua ja jälkikasvuani, vastaavat meidän tarpeisiimme.
Minusta on kummallista vaatia, että minä tekisin töitä ja maksaisin veroja vieraiden ulkopuolisten hyväksi. Niin "jalo" ihminen en ole.

Toisaalta en myöskään vaadi, että muiden pitäisi tukea ja kantaa minua ja perhettäni.Eikö meidän jokaisen velvollisuus ole pyrkiä elättämään itsemme ja oma perheemme? Tehdä omasta elämästämme mahdollisimman hyvää.

Vastaavasti edellytän että muilta, muumaalaisilta samanlaista vastuullisuutta oman elämänsä suhteen. Edellytän esimerkiksi että nuoret riskit miehet huolehtivat omista perheistään, vanhuksistaan, sairaistaan, tekevät työtä oman maan elintason rakentamiseksi. Isämme, isovanhempamme ovat raataneet raskaassa työssä ja rakentaneet tätä maata. Puolustaneet rajoja, haavoittuneet, kaatuneet sodassa.
Olenko rasisti kun näin ajattelen?
Silakkaliikkeen piirissä minut varmaankin tuomittaisiin rasistiksi. Minua se loukkaa syvästi.

[akez]

Kiitoksia, yritän parantaa tapani. Sellainen ihan tekninen huomio, että minulla on hankaluuksia quote-merkintöjen tekemisessä silloin kun on parikin sisäistä lainausta. Syntyy sählinkiä.

Ajatuksellisesti noiden lainausten käyttäminen on aika yksinkertaista. Se menee samaan tapaan kuin matematiikan yhtälöt. Triviaali esimerkki: (1+((2+3)+4)). Eli lasketaan sisimmistä suluista lähtien ja jokaisella aloittavalla sululla on myös lopettava sulku. Eli ensin quote hakasuluissa, sitten teksti ja lopettava /quote myös hakasuluissa. Ajatuksellisesti siis helppo juttu, mutta välillä menee varsin säätämiseksi asiaan tottuneillakin.

[Alarik]

Onhan liikkeen johtajia edustanut liikkeen nimissä julkisuudessa asti esim. Ylellä. Varmaan nämä henkilöt taustoineen voisi mainita täälläkin.

Tietyt henkilöt ovat ikäänkuin antaneet kasvot liikkeelle ilman omaa toivomustaan. Liikkeen perustaja jo ihan alkuvaiheissa korosti julkisesti, ettei hän ole Silakkaliikkeen johtaja. Media kuitenkin on kutsunut haastateltavaksi tiettyjä henkilöitä, jotka ovat helposti assosioitavissa Silakkaliikkeeseen. Johtajia he eivät ole. Yhtään "komentoa" he eivät ole Silakkaliikkeelle antaneet. Pelisäännöthän siellä muodostetaan demokraattisesti avoimella keskustelualueella.

Ehkä tässä auttaa ymmärrystämme yksi kovin hassu fakta:
Suomen valtiollakaan ei ole johtajia ollenkaan. Perustuslaki sanoo, että valta on kansalla. Ja se muodostaa pelisäännöt.

Poliitikot ja pressahan on perustuslainkin mukaan ihan satunnaisesti edustamaan kutsutut ja vaikka ne voi helposti assosioida muka-johtajiksi, mutta johtajia he eivät ole - he vain edustavat Suomi-liikettä taviksina ja käyttävät heille annettua kansanvaltaa kuin 'moderaattoreina'. Sellaista se on tämä, kun kukaan ei johda mitään.

[Kemolitor]

Tämä ketju alkaa riistäytyä aika kauas itse otsikostaan jonkinlaiseksi yleisluontoiseksi jankkausketjuksi. Ei hyvä.

Ennakkovaroituksena sitten, että ei kannata tulla Ope-ketjuun itkemään tyyliin "Miksi minulta poistettiin oikein mahdottoman hyvä kirjoitus, joka ei kyllä mitenkään liittynyt ketjun aiheeseen, mutta kun toisetkin..."

Toisin sanoen: palataan ketjun aiheeseen.

[Mandula]

(...)

Jos aloitat uuden keskustelun siellä Silakkaliikkeen sivuilla, jossa toivot että ketään ei nimitellä jatkossa esimerkiksi natsiksi tai fasistiksi, mitä tapahtuu? Tuleeko asiallinen keskustelu, edistyykö toive käytännön tasolla vai saatko bannit?

Täällä ja muualla olleiden kuvien perusteella joissa on kaikenlaisia keskusteluja sieltä teiltä taltioitu, veikkaan vahvasti viimeistä vaihtoehtoa. Kuten on käytännössä todettu, ne jotka ovat olevinaan kaikista suvaitsevimpia, ovat yleensä vähiten suvaitsevia. Varmasti siellä osa on vilpittömin mielin liikkeellä, mutta suurta kuvaa ohjaa kyllä ihan täysin vihervasemmistolainen vääriä mielipiteitä suvaitsematon agenda.

Noh, itse en ole vihervasemmistolainen joten en osaa sen porukan agendasta sanoa. Myöskään Silakkaliike ei ole vihervasemmistolainen. Siellä on runsaasti mm. kokoomuslaisiakin. Siellä on toppuuteltu ryhmäläisiä, jotka ovat noita natsi- ja fasisti-nimityksiä käyttäneet. Sellainen ei missään tapauksessa ole ryhmän arvojen mukaista toimintaa. Koska väkeä on yli 20 000 henkeä, sinne mahtuu valitettavasti ylilyöntejäkin joukkoon. Pyrkimyksenä ja tavoitteena on silti kaikin puolin asiallinen keskustelu.

Tiedän kyllä, että joukkoon mahtuu monenlaista yksityishenkilöä. Kuten Hommaankin.

Kyse viestissäni olikin, että tietääkö silakkaparvi itsekkään, kuka sitä ohjailee? Turha tulla huutelemaan kuplassa keskustelusta vieraisiin pöytiin, kun siellä omassa pöydässä harrastetaan melko totalitääristä moderointia ja perustelut banneille hyvinkin helposti keksitään sen mukaan mikä silliparven agendaan kuuluu. Eli juurikin siis sellainen keskustelu vaiennetaan, joka mitenkään loukkaa sitä taustajoukon mielikuvaa agendansa mukaisesta maailmasta. Ja siksi tuo silakkaliike onkin perustettu, vaientamaan vastapuoli. Vaikkakin joukkoon mahtuu, kuten vaikka sinä, henkilöitä jotka ovat vilpittömin mielin mukana luullen tekevänsä hyvää ja avartavansa ääripäiden keskistä keskustelua. Anteeksi vaan, mutta tuollaisia kutsutaan hyödyllisiksi idiooteiksi.

Hommalla taas moderointi ei keskity itse keskustelun ohjaamiseen, vaan täällä saa kuka vaan sanoa mitä vaan mistä vaan asiasta. Kunhan se on oikeassa ketjussa eikä loukkaa lakia eikä hyviä tapoja (kettuilla saa, kunhan ei mene v*ttuiluksi). Eroa on siis kuin yöllä ja päivällä. Ja molemmissa siis mukana kaikenlaisia henkilöitä taustasta riippumatta.

Eli kehotan tekemään testin:

Aloita keskustelut molemmilla alustoilla, aihe vapaa mutta esimerkiksi pitää liittyä kaikenlaisen vihapuheen lopettamiseksi alkaen eri puolueista, niiden ajamista asioista, edustajia ja tukioita sekä äänestäjiä kohtaan. Eli ei persuvihalle, ei vihervasemmistovihalle, ei millekkään vihalle.

Sitten myös puolustat kantaasi, tuli kritiikki keskustelussa sitten vaikka persuja, äärioikeistoa, vasemmistoa tai suvakkeja vastaan.

Lopputulema:
a) kumpikin keskustelu saa jatkua
b) jompi kumpi keskustelu lopetetaan eli aloittaja saa bannit* ja/tai ketju lukitaan/poistetaan
c) kumpikin keskustelu lopetetaan eli aloittaja saa bannit* ja/tai ketju lukitaan/poistetaan

*Bannit ei liity lain rikkomiseen tai huonoihin käytöstapoihin

Olen yllättynyt, jos lopputulemat b tai c toteutuu Hommalla, mutta yhtä yllättynyt olen jos lopputulema a toteutuu Silakkaliikkeen naamakirjassa.

Eli ole hyvä, pallo on sinulla. Jos uskot asiaasi ja kirjoittamaasi niin mikään ei estä tekemästä tätä testiä joka ajaa asiaasi eteenpäin.

Raportoithan tuloksista tänne.

[Aukusti Jylhä]

Hei!
Meitä on täällä 27 000 silakkaa, mutta tuolla adressilla on vasta 3900 allekirjoittajaa!

Tiedätte mitä tehdä?

Tässä nähdään taas. Hirveä hype, mutta kun ei lähde, niin ei lähde. Jos ei jengi jaksa allekirjoittaa liikkeen ydinasiaa ajavaa nettivetoomusta, niin kauan tulee parveilu kestämään?

[Tabula Rasa]

Hei!
Meitä on täällä 27 000 silakkaa, mutta tuolla adressilla on vasta 3900 allekirjoittajaa!

Tiedätte mitä tehdä?

Tässä nähdään taas. Hirveä hype, mutta kun ei lähde, niin ei lähde. Jos ei jengi jaksa allekirjoittaa liikkeen ydinasiaa ajavaa nettivetoomusta, niin kauan tulee parveilu kestämään?

Sieltä allekirjoituksista voi myös bongailla tai googlettaa näiden tyyppien yhteyksiä. Aika nopeasti saa selkeän kuvan mitä porukkaa nuo ovat.

[multa tulille]

No niin, kyllä nyt rupeaa arvostomaan entistä enemmän Hommafoorumin moderaatiota. Silakoilla olisi ihan hemmetisti täältä opittavaa mutta ovat varmasti niin tiiviisti siellä omassa purkissa että ei nähdä eikä kuulla mitään sen oman kuplan ulkopuolelta.
Vihaa ja toisinajattelevien lynkkausmielialaa siellä tuntuu olevan todella paljon liikkeellä.
Asioista keskustelijoita siellä ei tunnu olevan ainuttakaan. Minä en tuhlaa tähän enempää aikaani. Saavat jatkaa ulostulojaan sillä minä kyllä kestän tuollaiset syytökset ym. mitä heittävät ilmoille koska niillä ei ole mitään katetta. Olen ihan mielelläni natsi, rasisti tai miksi muuksi sitten nimittelevätkään mielipiteideni vuoksi.

Olen nyt pari tuntia käynyt tätä läpi ja pari asiaa on tullut mieleen. Kun täällä on hommalaisille kerrottu silakkaliikkeestä laveasti ja ystävällisesti hymmyillen korostettu halua keskustella ja korostettu kaikkia pumpulipehmeitä Päivikki arvoja, niin siinä ei ole ihan koko totuus.  Samoin kuin on kerrottu että FB:ssä vaan keskustellaan eikä ole mitään johtoa, en usko sitäkään. Mielstäni Silakkaliike on hyvin tiukasti keskusjohdettu (se johto on olemassa) ideologinen taisteluosasto, Em keskusjohdon lisäksi siihen kuuluu teräksisinä kaaadereina nämä FB-ryhmät, jotka hitot välittävät mistään pumpulipehmeistä, vaan vuorotahtiin iskevät perussuomalaisiin ja muihin kuviteltuihin vastustaajiinsa 360 asteen sektorissa, näennäisesti korrekteilaä ilmaisulla näennäistieteellisesti harkitusti argumentoiden ja toisiaan teksteissään herttaiseti halaten, mutta todellisuudessa syyttäen kaikesta mahdollisesta ja erityisesti mahdottomasta

Tiukka tiedustelu, nopea tutkinta ja sen jäkeen pikainen ulosheitto takaa FB-ryhmissä kaadereiden aatteellisen puhtauden ja antaa ulospäin  vaikutelman yhteinäisestä, mutta ah niin vapaasti liikkuvasta iloisesta mutta samaan suuntaan koikkelehtivasta joukosta. Tämä joukko voi olla se vajaa pari disioonaa (26k), josta sitten tiukan seulan jälkeen poimitaan täydennystä FB-ryhmiin, niin että rynnäkkö näyättää etenevän koko ajan vaikka väki vaihtuu kuin herätysjuhlilla.

Lisäksi myös kolmas ilmiö pisti silmääni. Kaadereista valitaan KGB-tyyppejä, jotka "hakeutuvat" nettimaailman keskustelupalstoille, tullen jopa ujosti keskusteluun mukaan, välittäen silakkaliikkeen arvot ja muut lähtkohdat teoreettisen sivistyneesti ja sitten kun on noin ehkä 30 viestiä saatu aikaan ja herätetty ansaittua huomiota , aletaan ihan pikku hiljaa kiristämään otetta lopullisena tavoitteena pyrkiä samaan aikaan jonkinlaista "kansandemokraattista", edes pikku ymmärystä silakkaliikettä kohtaan,  Jossain tuo voi ehkä johtaa tulokseen, mutta luulen että homma on ihan oikeana moniarvoisena keskustelupalstana suhteellisen hyvin vastustuskykyinen tuollaista vastaan, varsinkin kun Silakoiden FB-ryhmista käy raaka totuus ainakin kaaderien ajattelutavoista pelottavan hyvin selville.