Silakkaliike "rasismia ja populismia" vastaan

[foobar]

Silakkaliikkeen mukana on toki asiallisia ja rauhallisia ihmisiä, mutta valitettavasti hyvin paljon sitä porukkaa, joka hyökkää erittäin kiivaasti perussuomalaisia vastaan, leimaa ja haukkuu vain ja ainoastaan persuja ja PS puolueen johtajaa ja mm Huhtasaarta, Hakkaraista, Taviota jne.

Silakkaliikkeen fb-keskusteluissa näkyy, että useimmista aiheista keskustelu on hyvin pintapuolista, kriittinen näkökulma torjutaan, aiheen käsittely jää hyvin vajaaksi.

Sanallinen hyökkääminen erimielisyyden ja faktapohjaisen kommentoinnin avulla voi olla epämiellyttävää, mutta mielestäni sitä pitää kunnioittaa jollain tasolla.

Silakkaliikkeen kohdalla kuitenkin on niin, että ensimmäinen uhri ovat faktat. Ryhmässä ei ole mitään pidäkkeitä väittää Perussuomalaisten vähintäänkin suunnittelevan vähemmistöihin kohdistuvia murhia. Liittolaisuus Putinin kanssa on "fakta" jota on parasta olla kyseenalaistamatta, koska se sopii loistavasti omaan agendaan. Halla-aho on fyysinen antikristus tavoilla joiden ollessa totta hän olisi todennäköisesti saanut elinkautistuomion ajat sitten, ja tätä rataa. (Se ettei niin ole tapahtunut ei ole mikään este väitteille ja niiden hyväksynnälle ryhmän keskuudessa.)

No, hulluja epäilemättä mahtuu 20000 keskustelijaan. Keskeistä Silakkaliikkeen toiminnan luonteessa on kuitenkin se, että tällaiset väitteet nauttivat joko hiljaista tai suorastaan vahvaa hyväksyntää koko ryhmän kaikilla tasoilla, ja varsinkin päällepäsmäreiden keskuudessa. Ryhmässä pysymisen kannalta ei ole vaarallista levittää radikaalivasemmistolaisen agendan mukaisia valheita valitusta vihollisesta, mutta näiden väitteiden kyseenalaistaminen on sen sijaan vaarallista. Antifojen ja Rasmusten radikaali näkemys väkivallasta, sananvapauden rajoittamisesta ja demokratian suitsimisesta ratkaisuna poliittisiin erimielisyyksiin on parasta vähintään passiivisesti hyväksyä mikäli haluaa pysyä väleissä ryhmäjäsenyydestä päättävän ydinporukan kanssa.

Mikäli Hommalla olisi sama meno täällä olisivat kukkulan kuninkaita kansallissosialistit, totalitärististen ideologioiden suunnittelijat ja väkivaltafantasioijat. Kun he olisivat päässeet moderaattoreiksi ja näiden hyviksi kavereiksi, voisi keskustelua käydä ainoastaan ottaen huomioon ettei näiden "aatteiden" varpaille voisi astua - esimerkiksi argumentoida työperäisen maahanmuuton puolesta pelkäämättä saavansa ikibännit foorumille. Onneksi Hommalla ei kuitenkaan ole tavoitteena jokin tietty historian päätepiste jonka saavuttamisen jälkeen maailma on valmis ja täydellinen, ja jonka jarruttaminen esim. polveilevan keskustelun kautta olisi ongelma.

Silakkaliikkeen tapauksessa epistemologia on taas aikalailla selvä: kaikki heidän ydinporukkansa "rajat apposen auki" -politiikkaa kritisoivat äänet ovat fundamentaali ongelma maailmankaikkeudessa jonka täydellinen päätepiste on absoluuttisen vapaa maahanmuutto - mutta ei vain näin: myös vasemmistolainen "vain ajatusrikokset ovat oikeita rikoksia" -ajattelu ja käytännössä radikaalivasemmistolainen yksipuoluejärjestelmäajattelu (puolueilla voi olla toki eri nimiä, mutta niiden tavoitteiden on oltava samoja) ovat itsestäänselvyyksiä matkalla kohden täydellistä yhteiskuntaa jonka saavuttua eriävät mielipiteet ovat vain yksinkertaisesti kadonneet yhteiskunnasta - jos eivät vapaaehtoisesti niin keinolla millä hyvänsä. Ja sehän on oikeutettua, koska vastapuoli on absoluuttista pahaa jota ei voi puolustella millään tapaa, ainakaan nollaamatta puolustelua välittömillä katumusharjoituksilla.

(EDIT: Mainittakoon vielä, että Silakkaliikkeellä olisi paljon paremmat mahdollisuudet luoda positiivista imagoa maahanmuutolle jos se pyrkisi analysoimaan taloudellisesti, yhteiskunnallisesti ja demokraattisen dynamiikan kannalta hyödyllisiä ja haitallisia pyrkimyksiä tämän tavoitteen ja ratkaisujen kestävyyden kannalta. Liikkeen ytimen pyöriessä radikaalivasemmistolaisissa sfääreissä ei näitä asioita pohdita kuitenkaan millään tapaa. Jos yhteiskunnalta loppuu rahat, ratkaisu on joko väitteen esittäjän pihalle potkiminen tai vallankumous jossa sosialisoidaan väärinajattelijoiden varallisuus. Jos yhteiskunnan rikosmäärät nousevat, ratkaisu on tyypillisesti joko tulkita lakeja toisin tai muuttaa niitä (tosin väitteen esittäjän kenkiminen on ykkösratkaisu). Jos kannatus täysin vapaalle maahanmuutolle täysin sosiaalietuuksin ei saavuta demokraattista kannatusta, laitetaan demokratia ja siihen liittyvä sananvapaus kontrolliin tavalla, joka ei enää estä tavoitteeseen pääsyä, jne.)

[foobar]

Tuli muuten mieleen että Silakkaliike olisi mitä loistavin ympäristö profiloida maailmaa parantamaan pyrkivien ihmisten maailmankuvaa ja poliittista maailmankatsomusta. Huolella sorvattu parinkymmenen kysymyksen monivalintakysymyspatteri valaisisi hyväksyntää erilaisille yhteiskunnallisille pyrkimyksille, kompromisseille ja toimintatavoille.

Tieto on kuitenkin yksi aatteen pahimpia vihollisia. Ja aate on Silakkaliikkeessä vahvaa, vaikka sitä ei jostain kumman syystä voi suoraan sanoa mikä se aate on.

[ISO]

Lähinnä kai minun tavoitteeni oli se, ettei Silakkaliikettä täällä turhaan demonisoitaisi.

Niin, oletko muuten sattunut huomaan miten meitä Hommalaisia demonisoidaan Silakkaliikkeessä ?

Tai, miten Perussuomalaisia demonisoidaan silakkaliikkeessä ?

Ja, minkälaista kielenkäyttöä tuossa puuhassa käytetään ?

Annan esimerkin:

Kaikki Perussuomalaiset on rasisteja ja natseja, kaikki rasistit on tapettava, ihmisellä on oikeus vihata rasisteja ja tappaa niitä.

Ehkä sun kannattais alkaa käydä keskustelua Silukkiliikkeen sisällä siitä, miten tässä maailmassa eletään ihmisiksi.

[foobar]

^ Tässä ollaan tällaisten fundamentaalien kysymysten äärellä:

- Jos ryhmälläni on huono maine, kumman pitäisi muuttua, ryhmän vai maailman?
- Onko mahdollista että vika ei ole vain toisessa näistä?
- Kuinka pitkälle maineenpuhdistuksen metodeissa on mielekästä edetä? Onko niin muiden kuin omienkaan näkemysten korjaaminen tarkoituksenmukaista jos se ei oikeasti paranna ennalta päätettyä mainetta?

Jotenkin tulee mielikuva siitä että jos Silakkaliikkeellä on maine radikaalivasemmistolaisen liikehdinnän sumuverhona, pitää silakkaliike ongelmana sitä mielikuvaa, ei syitä jotka liittyvät siihen - ja sen myötä vain vahvistaa omaa näkemystään siitä että ratkaisu on "alas lyökää koko vanha maailma koska valta silloin meidän on."

[ikuturso]

Otan nyt kantaa tähän keskusteluun Silakkaryhmän jäsenenä ja tuoreena hommafoorumilaisena. Toivottavasti minua ei nakata pellolle ainakaan ihan heti.

Minua ottaa päähän se, että silakkaliike on määritellyt minut natsiksi, fasistiksi, rasistiksi ja kusipääksi.

Arvaa, millä asenteella vastaan tämmöisen jälkeen?

Silakkaliike ajaa faktoihin perustuvaa keskustelua. Pyydän siksi näyttämään, missä kohtaa näin on tapahtunut? Silakkaliikkeen Facebook-sivu on kaikkien luettavissa.

Silakkaliikkeen sivuilta on karsittu jälkikäteen useita ketjuja, joissa on ollut väkivaltafantsuilua ja kaikkea muuta. Niistä on joitain kuvakaappauksia juuri sen vuoksi, koska ne jossain vaiheessa katoavat.

Korostat, että silakat ovat yksilöitä. Niin ovat hommaforumilaisetkin, kuten arvon moderaattorit jo sinulle huomauttivat. Toki itsekin sen mainitsit, mutta silti kommenteissasi suhtaudut hommaforumiin kollektiivina.

Syy, miksei täällä juuri silakoita ole, on että heidät on heitetty ulos sieltä ryhmästä. Jos luet tarkkaan tätä ketjua, täällä on ihmisiä, jotka ovat liittyneet silakoihin ja tehneet muutamia asiallisia kriittisiä kysymyksiä vain huomatakseen tulleensa heitetyksi ryhmästä ulos. Sinä olet tänne tervetullut, mutta me emme silakoihin. Toki täällä varmaan on myös silakoita, mutta eivät pidä siitä meteliä. Täällä on muutamia homman silmissä "toisinajattelijoita" ja on ollut aina. Meillä on ollut rakentavasti keskustelleita kommunisteja, vasemmistolaisia, muslimeita ja mitä tahansa porukkaa, jotka eivät ole homman "valtavirtaa". Ja jos katsot homman puoluegalluppeja, täällä on myös aina ollut runsaasti kokoomusta ja perinteisiä vasemmistopuolueitakin äänestäneitä.

Annat itsestäsi "rivisilakan" kuvan ja kuulostat kovin sinisilmäiseltä. Aivan kuin ne, jotka uskoivat töölöntorille alpakoita roudanneiden toimineen puhtaasti lasten etu mielessä eikä kansallismielistä kulkuetta vastaan. Uskoisin sinun olevan kuitenkin syvemmällä silakkuuden ytimessä kuin annat ymmärtää. Tiedätkö silakkaliikkeen perustajien agendan? Oletko varma, että he ovat rehellisesti hakemassa avointa dialogia? Oletko varma, että rivisilakoita ei käytetä hyväksi "massana" joka näyttää kannattavan perustajien antifa-anarkisti-agendaa? Oletko varma, ettet klikkaamalla fb:n "liity"-nappia tee itsestäsi ns. "hyödyllistä idioottia"?

-i-

[ikuturso]

Viestihistoriaasi:

En osaa nyt tuohon varmuudella sanoa mitään millä tavalla asioihin on puututtu, kun en itse moderoi tuota sivua enkä ole sinne edes kirjoittanutkaan koskaan mitään.

Tulin kertomaan Silakkaliikkeen periaatteista, koska huomasin että täällä on joko tahattomasti tai tahallisesti ymmärretty täysin väärin liikkeen ystävällinen tavoite keskustelukulttuurin parantamisesta ja toisten kunnioittamisesta.

Et siis ole koskaan osallistunut silakkaliikkeen keskusteluihin. Vain lukenut sitä ja seurannut median propagandaa.

Moni hommalainenkin on lukenut silakoiden keskustelua ja seurannut siihen liittyvää median propagandaa.

Miksi meillä on niin erilainen kuva silakkaliikkeestä, vaikka meillä on käsillämme täysin sama informaatio liikkeeseen liittyen?

Uskotko liikkeen perustajien vilpittömään agendaan? Uskotko siihen, että keskustelu on jalompaa kun ihmiset kirjoittavat omalla nimellään?

Minäpä kerron sinulle yhden eron nimimerkkikirjoittelusta ja nimellisestä keskustelusta.

Lainasin ylle paria viestiäsi. Tähän mennessä 20 viestiäsi ja ne asiat, mitä olet niihin kirjoittanut on ainoa asia, mitä tiedän sinusta. Voin muodostaa kuvan sinusta keskustelijana noiden perusteella. On ihan itsestäsi kiinni, mitä niihin kirjoitat ja kuinka haluat itseesi suhtauduttavan.

Entäs silakoissa? Kun sinne tulee liian kriittistä argumentaatiota moderoinnin tai kiihkeimpien antifasistien mielestä, siellä heti ruoditaan kirjoittajan profiilia, mihin ryhmiin tämä kuuluu, miksi tällä on joku persu kavereissa, mitä musiikkia tämä kuuntelee, mitä kanavia seuraa. Väärän profiilin omaava ihminen ei saa kysyä edes asiallisia kysymyksiä, jos ne koetaan kiusalliseksi. Mitä mieltä olit Juho Romakkaniemen bannista? Jos et tiedä kuka on Romakkaniemi ja että hänet on bannattu, et voi kertoa tietäväsi silakkaliikkeen todellisesta poliittisesta luonteesta mitään. Jos et tunnista tätä ilmiötä silakoissa, et oikeasti lue sitä vaan sinulla on median luomat ruusunpunaiset silmälasit päässäsi.

Miten asiallinen onkaan keskusteluryhmä, jossa nauruhymiö otetaan hyökkäyksenä ryhmän ideologiaa vastaan - siis ryhmän, jolla ei ole ideologiaa, vaan joka pyrkii vain avoimeen tiede- ja faktapohjaiseen keskusteluun? Kenelle nauru on uhka?

-i-

[Ernst]

Taitaa olla vaan niin että silakoiden sivulla silakat eivät pärjää argumentoinnissa, joten kaikki erimieltä olevat potkitaan pellolle.
Monikulttuurisuudesta ei kukaan ole missään pystynyt tuomaan positiivista esimerkkiä. Ja tämän sanomalla saa varmasti kenkää.

Monikulttuurisuus ei toimi edes monikulttuurin nimeen vannovalla Silakka-platformilla. Silti se on opin neljäs luku ja neljäs jae.

[Kni]

Allekirjoita Silakkaliikkeen adressitiimin Silakka-adressi, niin vihapuhe katoaa iltapäivälehdistä ja maailma pelastuu.

https://www.adressit.com/adressi_vihapuheen_moderoimiseksi

Adressi vihapuheen moderoimiseksi

Me allekirjoittaneet vaadimme teitä, Iltalehden ja Ilta-Sanomien päätoimittajat, muuttamaan keskustelujen moderointikäytänteitä sekä omilla verkkoalustoillanne että sosiaalisen median kanavillanne. Tällä hetkellä näillä foorumeilla esiintyy huomattavan paljon rasismia, seksismiä sekä muuta syrjintää ja vihapuhetta.

https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/permalink/624602184969562/

Nyt silakat ampuu kovilla; jos vaatimuksiin ei suostuta, iltaläpyskät haastetaan oikeuteen. Kuka haastaa ja millä perusteella, se ei oikeustieteen opiskelijan kirjoituksesta selvinnyt. Mutta toivon todellakin, että toteuttavat uhkauksensa edes jollakin tavalla. Tämä pitää katsoa loppuun asti! 

Keltaisen lehdistön kommenttimoderoinnin käytäntöjä vastaan suunnattu adressi on loistava osoitus siitä, mihin Silakkaliike voi pystyä. On kuitenkin oltava valmiina, ellei adressi tuota tulosta, käynnistää oikeusprosessi keltaista lehdistöä vastaan. Oikeustieteiden opiskelijana olen valmis olemaan mukana sellaisen oikeusprosessin käynnistämisessä.https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/permalink/625829671513480/

[foobar]

Yhdellä oikeudenkäynnilläkö ne aikoo hyökätä useampaa erillistä synnintekijää vastaan? Jonkinlainen suunnitelma voisi olla hyvä, siis syvällisempi kuin että "haastetaan ne oikeuteen!"

Kukakohan on maksamassa muuten kulut jos tuollainen juttu hävitään?

[n.n.]

Mielikuvani silakoista? Heti tunnustan, etten ole kaikkia fb:n silakkakeskusteluja kahlannut läpi, enkä usko sen olevan itselleni täysin mahdollistakaan.

Nostan esiin yksittäisen esimerkin, joka on itselleni jäänyt mieleen.
Silakoissa esitettiin toimintamallia, jossa toivottiin silakoiden osallistuvan nauru-hymiöiden peittämiseen lisäämällä omat tykkäyksensä peittämään 'vihanaurut' (käytetään termiä paremman puutteessa).

Sinälläänhän kyse on pienestä asiasta mutta periaatteellisella tasolla koen itse tämän ongelmalliseksi. Tavoitteena tässä ei ole esittää faktoja tai keskustelua vaan peittää jonkun toisen mielipide ryhmämassalla ja kontrolloida 'ilmatilaa' ryhmäpaineella ts. tietyt mielipiteet otetaan tiukan tarkastelun kohteeksi. Toki samanlainen ilmiö (silmätikuksi ottaminen) syntyisi vaikka viestiin vastattaisiin faktoilla, mutta omasta mielestäni tämä olisi paljon siedettävämpää.

@faktankylväjä Tervetuloa foorumille!

[ikuturso]

ˆ ˆ Uusi jäsenemme @faktankylväjä varmaan nyt kertoo meille miten tuo adressi ja oikeusprosessilla uhkailu heijastavat "liikkeen ystävällistä tavoitetta keskustelukulttuurin parantamisesta ja toisten kunnioittamisesta."

Mutta ilmeisesti adressin 3595 allekirjoittajaa eivät edusta silakkaliikkeen 20 000 tolkun silakan mielipidettä. Eikä varsinkaan tuo oikeustieteen opiskelija, joka lakituvalla uhkailee, mikäli lehdistö ei suostu sananvapauslainsäädännön vastaiseen sensuuriin.

Niin. Se adressin ystävällisluonteinen teksti alkaa sanoilla: "Me allekirjoittaneet vaadimme teitä". Lukisi nyt edes, että me ystävällisesti vaadimme teitä.

-i-

[Khalifatta]

Faktankylväjä
Silakkaliikkeessä on mukana Antifa-porukka, anarkistit, Rasmuslaiset jne jotka hyvin aggressiivisesti ovat hyökänneet itsenäisyyspäivän juhlijoiden, poliisin ja hevosten, ja 612 kulkueen kimppuun, rikkoneet liikeyritysten ikkunoita, perussuomalaisten puoluetoimiston ikkunoita,
Nuo porukat ottavat lain omiin käsiinsä, maalittavat yrittäjiä ja järjestöjä, jos niiden työntekijällä on havaittu "kiellettyjä" ajatuksia, puheita, kirjoituksia. Ajatusrikollinen pakotetaan pois työstään, kuten kävi Porin Jazzin ja Levykauppa Äxan kohdalla.

Silakkaliikkeessä on pitkälti yli 20 000 henkilöä, joista valtaosa ei ole mainitsemissasi tapahtumissa olleet mukana. Muun muassa minulla ei ole mainitsemiisi asioihin ja toimintatapoihin mitään osaa eikä arpaa. Pori Jazzin ja levykauppa Äxän kohdalla kyse oli työnantajien arvovalinnasta. Ei kenelläkään muulla kuin työnantajalla tai työntekijällä ole valtuuksia purkaa työsopimuksia. Silakkaliike ei pura kenenkään työsuhteita.

Ihmetyttää tällainen olkinukkeilu. Tosiasiassahan tämä maalittaminen hoituu silakoilta samaan tapaan, kuin muillakin anarkistiryhmillä. Kyllähän sinä jäsen "faktankylväjä" sen tiedät. Tällaiset lailliset elinkeinot saavat maalituksen aiheuttaman paskamyrskyn aikaan, jolloin yritykselle (tms.) ei jää vaihtoehtoja.

Tässä eräs esimerkkiketju:

I love me -hyvinvointimessuilla esitellään turkiksia, ja se sai aikaan ennennäkemättömän palautevyöryn
Suomalaista turkiskauppaa edustava järjestö on ollut tapahtumassa aikaisemminkin, mutta nyt protestointi on ollut suurempaa kuin koskaan aikaisemmin.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006279517.html

Ja, kuinka ollakaan:

Palautevyöryn kohteeksi joutuneet I love me -hyvinvointimessut luopuvat turkisten myynnistä ja esittelystä
Viime viikonloppuna järjestettyjen messujen yhtenä näytteilleasettajana oli Turkiskaupan liitto.....
I LOVE ME -hyvinvointimessuilla ei nähdä ensi vuonna turkiksia.

Tapahtuma tiedotti päätöksestään luopua turkisten myynnistä ja esittelystä perjantaina Facebookissa.

Loput:  https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006284891.html

Eikä tämä ole ollenkaan ainoa laatuaan!
Käypä kysymässä silakkaryhmältäsi kannanottoa tähän...

[Kni]

Kukakohan on maksamassa muuten kulut jos tuollainen juttu hävitään?

Silakkaliikehän ei ole mikään rekisteröity yhdistys, joka voisi olla osapuolena oikeudessa. Näin kantajina olisivat yksittäiset silakat, joille myös kulut lankeavat. Asiassahan (josta en edes tiedä mikä se on) ei ole mitään rahallista voitettavaa, joten vähimmillään kustannuksiksi tulisi omat oikeudenkäyntikulut. Jos taas hävitään isojen lehtitalojen lakimiehiä vastaan, kuluja voi syntyä huomattavan paljonkin. Ovatkohan kantajat tuollaisessa tapauksessa yhteisvastuullisia? Siinä se aatteen palo ja luottamus kanssasilakkaan sitten punnitaan! 

[Siili]

Hommaforum tuo lisäarvoa valtamediankin lukijoille siinä mielessä, että täältä löytyy linkkejä materiaaliin, johon valtamedia ei koskaan viittaa.  Tuon materiaalin totuusarvo toki vaihtelee, mutta on mukavaa itse päästä arvioimaan sitä. 

Mitä lisäarvoa Silakkaliikkeen sivut tuovat tässä suhteessa?  Löytyykö sieltä valtamediaan verrattuna vaihtoehtoisia analyysejä (tai linkkejä niihin), vai keskitytäänkö siellä komppaamaan valtamedioiden näkemyksiä? 

Se, että haukutaan valtamedioita siitä, että ne (joskus) päästävät vääränlaisia analyysejä kommenttipalstoilleen, ei ole varsinaista analyysiä.

[n.n.]

Allekirjoita Silakkaliikkeen adressitiimin Silakka-adressi, niin vihapuhe katoaa iltapäivälehdistä ja maailma pelastuu.

https://www.adressit.com/adressi_vihapuheen_moderoimiseksi

Adressi vihapuheen moderoimiseksi

Me allekirjoittaneet vaadimme teitä, Iltalehden ja Ilta-Sanomien päätoimittajat, muuttamaan keskustelujen moderointikäytänteitä sekä omilla verkkoalustoillanne että sosiaalisen median kanavillanne. Tällä hetkellä näillä foorumeilla esiintyy huomattavan paljon rasismia, seksismiä sekä muuta syrjintää ja vihapuhetta.

https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/permalink/624602184969562/

Nyt silakat ampuu kovilla; jos vaatimuksiin ei suostuta, iltaläpyskät haastetaan oikeuteen. Kuka haastaa ja millä perusteella, se ei oikeustieteen opiskelijan kirjoituksesta selvinnyt. Mutta toivon todellakin, että toteuttavat uhkauksensa edes jollakin tavalla. Tämä pitää katsoa loppuun asti! 

Noin se twhdään:

Julkisen sanan neuvoston (JSN) määrittelemien journalistin ohjeiden allekirjoittajia velvoittavan liitteen mukaan toimituksen tulee seurata verkkosivujaan ja pyrkiä estämään yksityisyyden suojaa ja ihmisarvoa loukkaavien sisältöjen julkaiseminen. Syrjinnän lisäksi ihmisarvoa loukkaavat esimerkiksi väkivaltaan yllyttävät sekä yksilöön tai kansanryhmään kohdistuvat vihaa lietsovat sisällöt. Toimituksen tulee viipymättä poistaa sen tietoon tulleet ihmisarvoa ja yksityisyyden suojaa loukkaavat sisällöt.

Eli adressissa viitataan lakiin kirjattuun kieltoon syrjinnästä ja ei-kelvollisista syistä asettaa ihmisiä eriarvoiseen asemaan. Sitten tämä määritelmä kytketään ihmisarvoa loukkaavaksi ja siirretään vihapuheen määritelmäksi ja sitä kautta moderaatioperusteeksi. Se, että kellekään ei saa antaa potkuja esim. uskonnon perusteella venytetään uskonnon kritisoinnin kielloksi on aikamoinen kuminauha. Pelkkä haukkuminen ja herjaaminenhan sinällään kielletään yleensä jo alustan säännöissä.

[ämpee]

Näin hommaforumilaisena minulla on oikeus ottaa henkilökohtaisena jokainen silakkaliikkeen foorumiimme osoittama loukkaus, mutta minulla ei ole minkäänlaista velvollisuutta kantaa vastuuta yksittäisenä anonyyminä kirjoittajana foorumiltamme heitettyihin vastaloukkauksiin !!1!

Tuossa käsittääkseni on satunnaisen vierailijan sanoma pelkistettynä, mutta foorumiimme sovellettuna.
Oikeuksia löytyy mutta ei minkäänlaista velvollisuutta tai vastuuta mistään.

Lisäksi tietenkin vaadin, että minuun suhtaudutaan kaikella kunnioituksella ja minun kanssani käydään vakavaa keskustelua siitä miten nuo itseeni kohdistuvat loukkaukset saadaan loppumaan, koska oikeus.

[Roope]

Kari Enqvistin kolumni: Sardiinit muuttuivat Silakoiksi, mutta pelkkä vastustaminen ei johda minnekään 20.1.2020

Suomessa Sardiinit ovat muuttuneet Silakoiksi. Ryhmä polkaistiin pystyyn facebookissa joulun tienoilla ja on kerännyt noin 25 000 jäsentä.

Ennen kuin kyynikot heräävät, myönnän että Silakat tuskin ovat se taivainen sotajoukko, joka oitis nujertaa vihapuhetta sylkevän antikristuksen. Mutta uskon heidän kanavoivan väyläänsä etsivän sosiaalisen energian tsunamia. He ilmentävät ilmassa väreilevää muutoshalua.

Lätkävertauksin: parhaimmillaan Silakat pystyvät ottamaan hallintaan keskustelun keskikentän ja pakottamaan öyhötyksen pyörimään tehottomana nurkkiin ja maalin taakse.

Sardiinien tapaan Silakat eivät periaatteessa vastusta ketään. Tavoitteena on muuttaa keskustelun tehdasasetuksia. Tämä on uutta ja tervetullutta.

Ihan siitä Johannes Kosken ensimmäisestä viestistä alkaen tehdasasetuksena on ollut toimia "vastavoimana (..) erityisesti Halla-ahon PS:lle". Silakoiden lahja nettikeskustelulle oli ottaa vääränlainen keskustelu hallintaan vyöryttämällä keskusteluketjut silakkakuvilla.

Kolme viikkoa Bolognan alkuräjähdyksestä olin Sardiinien kanssa piazzalla Pescarassa. Se on reilun sadantuhannen asukkaan kaupunki Adrianmeren rannikolla. Kello oli kuusi illalla, lämpöä kymmenen astetta ja ihmisiä kolme tuhatta. He heiluttelivat pahvisia sardiininkuvia ja lauloivat Bella ciaota.

Vastoin wikipedian tietoa, se ei kuulunut Italian partisaanien laulukokoelmiin vaan tuli tunnetuksi vasta joskus 1950-luvulla. Nyt sitä on rallatettu sekä nuorten ilmastoperjantaissa että erilaisissa kansannousuissa Chilestä Irakiin ja Hong Kongiin.

On samantekevää, kuuluiko Bella ciao partisaanien laulukokoelmiin tai milloin se tuli tunnetuksi, kun se nykyään joka tapauksessa liitetään Italiassa sosialistista vallankumousta haikailevaan vasemmistoon. Sardiinit on Italian vasemmiston luoma "epäpoliittinen" poliittinen työkalu poliittista vastustajaa vastaan, vaikka tätä on yritetty häivyttää esimerkiksi Ylen uutisoinnissa.

Pescarassa päälle vetäistiin vielä Italian kansallislaulu, joka poikkeaa Maamme-laulusta siinä, että sen tahdissa suomalainen voisi jopa tanssia.

Eli ilon kautta mentiin.

Toivottavasti näin tekevät myös Silakat.

Jos sillä on väliä, niin ihan varmasti eteläafrikkalaisen EFF:n kokouksissa nauretaan ja tanssitaan, kun rallatellaan yhdessä buurien tappamisesta. Eli siellä mennään ilon kautta. Suomalaiset nyt vain ovat niin vakavaluonteisia.

[Lalli IsoTalo]

Allekirjoita Silakkaliikkeen adressitiimin Silakka-adressi, niin vihapuhe katoaa iltapäivälehdistä ja maailma pelastuu.

https://www.adressit.com/adressi_vihapuheen_moderoimiseksi

Adressi vihapuheen moderoimiseksi

Me allekirjoittaneet vaadimme teitä, Iltalehden ja Ilta-Sanomien päätoimittajat, muuttamaan keskustelujen moderointikäytänteitä sekä omilla verkkoalustoillanne että sosiaalisen median kanavillanne. Tällä hetkellä näillä foorumeilla esiintyy huomattavan paljon rasismia, seksismiä sekä muuta syrjintää ja vihapuhetta.

https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/permalink/624602184969562/

Nyt silakat ampuu kovilla; jos vaatimuksiin ei suostuta, iltaläpyskät haastetaan oikeuteen. Kuka haastaa ja millä perusteella, se ei oikeustieteen opiskelijan kirjoituksesta selvinnyt. Mutta toivon todellakin, että toteuttavat uhkauksensa edes jollakin tavalla. Tämä pitää katsoa loppuun asti! 

Keltaisen lehdistön kommenttimoderoinnin käytäntöjä vastaan suunnattu adressi on loistava osoitus siitä, mihin Silakkaliike voi pystyä. On kuitenkin oltava valmiina, ellei adressi tuota tulosta, käynnistää oikeusprosessi keltaista lehdistöä vastaan. Oikeustieteiden opiskelijana olen valmis olemaan mukana sellaisen oikeusprosessin käynnistämisessä.https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/permalink/625829671513480/

Aloitan USAn vasemmiston sankarin Noam Chomskyn julistuksella, joka niputtaa aika hyvin koko jutun: jos emme usko siihen, että halveksimamme ihmiset eivät saa vapaasti ilmaista ajatuksiaan, emme usko sananvapauteen laisinkaan.

"If we don't believe in free expression for people we despise, we don't believe in it at all."
- Noam Chomsky

Totta kai olisi mukavaa, jos keskustelu molemmin puolin olisi asiallista. Mutta sananvapaus vaatii erityisesti juurikin sitä, että idiootitkin pitää päästää ääneen.

"Freedom of speech does not protect you from the consequences of saying stupid shit."
― Jim C. Hines

Idiooteille pitää antaa oikeus tehdä itsestään idiootteja, niin kauan kuin he eivät loukkaa lakeja.

"I may not agree with you, but I will defend to the death your right to make an ass of yourself."
― Oscar Wilde

Nimenomaan erimielisten pitää puolustaa toisinajattelijoiden oikeutta olla väärässä. Jos näin ei tehdä, heitetään lapsi (=sananvapaus) menemään pesuveden (=epäkohtelias ja vihainen puhe) mukana.

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it."
― S.G. Tallentyre, The Friends of Voltaire

Sananvapaus ei ole ilmaista. Sen hinta minimissään on se, että siedetään vääriä mielipiteitä ja epäkohteliaisuutta. Mutta muilla ei ole mitään velvollisuutta kuunnella niitä.

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear."
― George Orwell

Itse asiassa Euroopan unionin tuomioistuin on todennut seuraavaa:

»... sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät. »

Se, joka vaatii loukkaavaa, järkyttävää tai häiritsevää hiljennettäväksi, ei ole sananvapauden ystävä. Sananvapaus on tärkein yhteiskunnallinen oikeus. Jos se poistetaan ja aloitetaan väärinajattelijoiden sensurointi, niin sen tien päässä on lopulta oman lauman harvennus. Viime vuosisadalla kommunistiset hallinnot murhasivat 100 miljoonaa omaa kansalaistaan. Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism

Lopetan sananvapaussaarnani syyhyn, miksi toisinajattelijoiden puolustaminen on niin tärkeää:

Muun muassa United States Holocaust Memorial Museumin lainaama versio Niemöllerin runosta:

»Ensin ne tulivat hakemaan sosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut sosialisti.

Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysaktiivit, enkä puhunut mitään, koska en ollut ammattiyhdistysaktiivi.

Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, enkä puhunut mitään, koska en ollut juutalainen.

Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani.»

[jka]

Kylvetty fakta nyt on edelleenkin se, että tämä hommaforum on ylivoimaisesti Suomen parhaiten moderoitu keskustelufoorumi ja ainoa politiikkaan keskittyvä keskustelufoorumi josta ei lennä pihalle pelkästään mielipiteen takia tai sen takia että esittää väärän kysymyksen. Tai ylipäätään sisään päästäkseen pitää olla jonkun hiton manifestin mukainen.

Tässä suhteessa on kohtuullisen neurettavaa tulla oikeastaan mistä tahansa muualta, myös silakkaliikkeestä, saarnaamaan mistään keskustelukulttuurista hommafoorumille. Nimenomaan täällä on keskustellut muslimi ja natsi kohtuullisen sulassa sovussa ja nimenomaan faktoihin perustuen. Koskahan mahtaa vastaava onnistua silakkamrkkinoilla?

[Saturnalia]

Hännikäinen kirjoitti tänään:

Taide on lyhyehkön autonomian kauden jälkeen palaamassa aikoihin, jolloin sen tehtävä oli miellyttää hallitsijoita ja vahvistaa yleisesti hyväksyttyjä totuuksia. Mutta kuninkaan ja aateliston tilalla on nyt joukko satraappeja, jotka haluavat nähdä itsensä koko maailman hyväntekijöinä ja oman heimonsa ylenkatsojina

Käytän lainausta, koske sama koskee nykyään mielestäni myös keskustelukulttuuria. Me olemme palaamassa samanlaiseen yhteiskuntahenkeen, kun mikä ehkä pahimmillaan vallitsi keskiajalla silloin kun kristinusko oli yksitotisimmillaan ennen reformaatiota, mutta nyt sekulaaristi. Oppineisuuden jatkuva nousu vaikuttaa lisäävän paradoksaalisesti konformismia koko ajan, joukko joka haluaa miellyttää hallitsijoita ja vahvistaa yleisesti hyväksyttyjä totuuksia, kasvaa koko ajan. Rahvas ei osaa Katekismustaan jälleen tyydyttävästi. Rotu on uusi jumala, joka rahvaan tulee pitää mielessään joka hetki.

Yet now, the hyper-racialised, deeply divisive politics of identity has become so entrenched in cultural and political circles that it has become a thoughtcrime to refuse to think and act racially. Now, to be considered a good person, you must have race at the forefront of your mind at all times.

Wokeness is elitism masquerading as compassion.

Spiked

https://www.spiked-online.com/2020/01/20/laurence-fox-and-the-woke-mccarthyists/

Edit: muutin yhden lauseen omaksi kappaleeksi, koska se ei ole samasta jutusta

[Kim Evil-666]

Itselleni koko silakkaliike näyttäytyy ainoastaan vastakkainasettelun suvakkipuolen uudelta innovaatiolta, jolla pyritään mitätöimään kaikki sellainen keskustelu, joka ei tue liikkeen ideologisia- tai muuten vaan heidän  käsityksiään ihan mistä tahansa aiheesta.

Kuten jo aiemmin todettu, vastapuolen kanssa on täysin turhaa yrittää saada aikaiseksi minkäänlaista konsensusta oikeastaan yhtään mistään.

Vallitseva tila on eräänlainen "sotatila", jossa pidemmän aikavälin lopputulema tullee ratkaisemaan "sodan" lopullisen voittajan. "Sodassa" ovat vastakkain ylhäältä päin saneltu sananvapaus- ja täysimääräinen sananvapaus.

Kun katsoo valtiollista päätäntää-, mediaa-, sekä yleistä mielipidettä, on vaikea olla havaitsematta, että suomalainen masokismi on sitä, että sosialistinen ylhäältä päin sanelu koetaan liian paljolti sananvapauden johtotähdeksi. Pitkällä aikavälillä ihmiset hirttävät oman sananvapautensa sosialismin sanankahleisiin, mikäli tämän pelin annetaan jatkua vielä kovin pitkään.

#sosialismi on utopia ja sananvapauden hirttoköysi

[Ajatolloh]

Yhdellä oikeudenkäynnilläkö ne aikoo hyökätä useampaa erillistä synnintekijää vastaan?

Aikoahan saa vaikka mitä, mutta onnistuminen on eri asia. Suomen oikeudenkäyntikaari ei tuollaista menettelyä, jos sellaista kaavaillaan mitä kirjoitit.

Jokaiselle erilliselle synnintekijälle on oltava oma oikeudenkäyntinsä esitutkintoineen ja syytekirjelmineen.

[Lalli IsoTalo]

#sosialismi on utopia ja sananvapauden hirttoköysi

Lisään vielä: sosialismia se on kansallissosialismikin. Se on sosialismin kirjon oikeaa laitaa, joka ei perinteisessä katsannossa tietenkään ole keskustaa, eikä etenkään oikeistoa. Kansallinen sosialismi on ylikansallisen sosialismin eli kommunismin serkkupoika.

[Ajatolloh]

On jäänyt kovin epäselväksi mistä sinä haluat yleensäkään keskustella?

Lähinnä kai minun tavoitteeni oli se, ettei Silakkaliikettä täällä turhaan demonisoitaisi. Minusta on niin sääli nähdä, kuinka nyt vihdoinkin on tehty tuollainen aloite keskustelukulttuurin parantamisesta, ja sitten siihen ei haluta tarttua. Vedotaan milloin mihinkin vikaan silakkaliikeläisissä, jonka takia heidän kanssaan ei mukamas voi käydä järkevää dialogia. Pelkään että tällainen johtaa poteroitumiseen ja eri kansanryhmien välisen kuilun kasvamiseen entisestäänkin. Halusin olla sovinnon ja toisten kunnioittamisen asialla. En aivan osannut odottaa, millaisen ryöpyn tulen täällä saamaan niskaani enkä ole aivan varma jaksanko tätä jatkaa. Olin suoraan sanoen yllättynyt siitä, kuinka vihattuja silakkaliikeläiset ovat, vaikkei heillä mielestäni ole mitään ilkeitä tavoitteita. Anyway, nyt on pakko mennä nukkumaan, joten tänä iltana en tänne enää kommentoi mitään.

Missäs kyseinen aloite on nähtävänä? Minä voisin kyllä tulla keskustelemaan, kunhan kerrot minne pitää tulla.


PS. Älä Silakkaporukan Facebook-ryhmää ehdota ("Silakkaliike"). Sieltä minut bannattiin koska kuulemma profiilissani oli joku julkaisu, joka ei ollut "silakoiden arvopohjan mukaista". No, miksi pitäisi olla? En ole silakka, joten miksi siellä pitäisi olla teidän mukaista tavaraa? Ei siellä kyllä mitään natsi-fasistiasiaakaan ole. Mutta totta, ei varmaan ole silakoiden tyyppistä julkaisumatskua siellä. Kun en kaikenlisäksi ole edes vasemmistolainen vaan jonkinnäköinen keskusta-liberaali. Ei varmaan minun mielipiteeni sitten miellytä?

Takaisin asiaan: jos keskustella oikeasti haluatte, niin ei se kyllä onnistu, jos bannaatte jo pelkän pärstän perusteella ennenkuin on edes avauspuheenvuoroja pidelty.

Toivon mukaan sinulla on meille, silakoille ja kaltaisilleni pallokaloille, osoittaa joku paikka missä keskustella.

PSS. Luulenapa, että monen hommafoorumilaisen kohtalo on sama siellä silakoiden FB-ryhmässä: bannaus ennenkuin saa yhtään mitään sanoa. Jos oikeasti keskustella halutaan, miksi järjettömät ja mielivaltaiset bannaukset??

PSSS. En ole mikään kovin suuresti hommafoorumilainekaan. Aika uusi täällä. Joten en edusta "vanhaa koulukuntaa" täällä. En usko kuitenkaan, että oikeilla hommafoorumilaisilla on radikaalisti tästä minun puheenvuorostani poikkeavat näkemykset. Keskustelu on tosiaan bannattuna mahdotonta.

[foobar]

^ Täällähän oli aiemmin lainaus niistä kriteereistä joita someolemuksellaan pitäisi täyttää. Esimerkiksi mikä tahansa kanssakäynti vähääkään liikkeen kovan ytimen agendojen kanssa ristiriidassa olevien henkilöiden kanssa katsottiin synniksi. Ei riittänyt se että käyttäytyy siivosti, pitää olla myös katkaissut kaikki näkyvät suhteet lahkon kanssa erimielisten kanssa...

[vihapuhegeneraattori]

Suursilakka valittaa maalituksesta:

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006378707.html

Verkossa yllytetään tekemään lastensuojelu­ilmoituksia rasismin vastustajasta – tämä perättömästä ilmoituksesta seuraa
Kiusaamisen kohteita lastensuojelu opastaa tekemään rikosilmoituksen.

Rasismia vastustavan Silakkaliikkeen Johannes Koski kertoi sunnuntaina twitterissä, että liikkeen vastustajat kehottavat tekemään hänen perheestään lastensuojeluilmoituksia nimettömänä.

Tällaista yllytystä todella löytyy muualta internetistä. Keskusteluissa kerrotaan, miten verkossa voi salata henkilöllisyytensä ja kehotetaan kaikkia mukaan ilmoituksia tehtailemaan.

Koski kertoo HS:lle olevansa sekä turhautunut että huolissaan, vaikka hän ei näin pian tiedäkään onko ilmoituksia todella tehty.

Turhautunut siksi, että hän pitää tällaista tapaa toimia keinona häiritä lastensuojelun tärkeää työtä. Hän sanoo kuulleensa lastensuojelun ammattilaiselta, että toisessa tapauksessa esimerkiksi selvästi perättömältä vaikuttavan ilmoituksen selvittämiseen paloi kuusi tuntia työaikaa.

"Ja pelottavaa tämä on, jos tällaista joukkoistamista käytetään nyt häiritsemään ja pelottelemaan kansalaisaktivisteja, toimittajia ja poliitikkoja. Se on huolestuttavaa paitsi itseni kannalta, myös demokratian kannalta."

Viranomaiset eivät voi kenenkään yksittäisen ihmisen kohdalla vahvistaa, onko ilmoituksia oikeasti tehty vai onko niiden tekemisestä vain puhuttu verkossa.

Se sen sijaan tiedetään, että lastensuojeluilmoitus pelkästään kiusaamistarkoituksissa on ollut tähän asti erittäin harvinainen ilmiö. Tavallisimmin taustalta on tällöin löytynyt naapuririita tai ilmoituksen tekijän henkilökohtainen ongelma, joka liittyy esimerkiksi mielenterveyteen.

Näin arvioi Helsingin lastensuojelun sosiaalityön päällikkö Jonna Vanhanen. Poliittisista syistä tehdyt ilmoitukset ovat olleet poikkeuksellisia.

....loput linkistä

Eli taas se sama kuvio. Itse tehdään ensin ja sitten kun vastapuoli vihdoin antaa samalla mitalla takaisin, aletaan itkemään. Lastensuojeluilmoitusten tekeminen poliittisista vastustajista on todella alhaista toimintaa, mutta se pitää kestää mitä itse jakelee.

[Oto Hascak]

Sen verran asian vierestä, että kun otetaan huomioon silakkaliikkeen saaman julkisuuden määrä maamme etulinjan medioissa, voidaan silakkaliikkeen 25 000 jäsentä pitää naurettavan pienenä lukuna. Etenkin, kun oikeamieliseksi tunnustautumisessa riittää yksi hiiren klikkaus hankalien jäsenhakemusten täyttämisen sijaan. Naurettavan pieni luku, ei mulla muuta.

[Skeptikko]

Eli taas se sama kuvio. Itse tehdään ensin ja sitten kun vastapuoli vihdoin antaa samalla mitalla takaisin, aletaan itkemään. Lastensuojeluilmoitusten tekeminen poliittisista vastustajista on todella alhaista toimintaa, mutta se pitää kestää mitä itse jakelee.

Käsittääkseni tuo silakkasedän kuvakaappaus on Murha.infosta, eikä siis esimerkiksi Hommaforumilta, minkä huomaa jo siitä, että taustavärinä kuvakaappauksessa on sinertävä sävy, eikä ruskea tai beige, niin kuin Hommaforumilla. Kannattaa kuitenkin varautua siihen, että Hommaforumia kohtaan yritetään taas kerran hyökätä disinformaation avulla yrittämällä vierittää tuo kuvakaappaus Hommaforumin syyksi ja jos tuollaista valetta levitetään, niin kannattaa heti korjata väitteet ja lisäksi kertoa Hommaforumilla siitä, että missä tällaisia väitteitä on nähty, jotta voidaan miettiä sitä, että millaisiin mahdollisiin vastatoimiin valheellisen mustamaalauksen torjumiseksi pitäisi ryhtyä. Hommaforumin vastustajat ovat levittäneet toistuvasti Hommaforumista valheellisia tai voimakkaasti liioiteltuja väitteitä, joten en hämmästyisi jos tätä tapahtuisi tälläkin kertaa.

PS, jos Lokan väite pitää paikkaansa että maahanmuuttokriitikkoon kohdistuvaan massailmiantokampanjaan ei reagoida samalla tavalla, niin se asettaa kyllä taas Taposen puolueettomuuden kyseenalaiseksi. Sen sijaan sijaan ainakaan minulla ei ole syytä uskoa, että Lokan arvelu silakkasetään kohdistuvan ilmoituksen asiallisuudesta pitäisi paikkaansa:

[tweet]1218986409010352129[/tweet]

[foobar]

Eli taas se sama kuvio. Itse tehdään ensin ja sitten kun vastapuoli vihdoin antaa samalla mitalla takaisin, aletaan itkemään. Lastensuojeluilmoitusten tekeminen poliittisista vastustajista on todella alhaista toimintaa, mutta se pitää kestää mitä itse jakelee.

Tuollainen väärien ilmiantojen teko on aina vähintään moraalisesti väärin. Jotain kuitenkin Silakkaliikkeen asemasta mediavallan todellisissa kabineteissa kertoo se että tunnetusti jutuiltaan melkoiseen hörhösektoriin kuuluva tapaus saa noinvain ongelmansa tueksi ison jutun Hesarista. Vähän epäilen ettei aivan kenen tahansa onnistuisi saada tuota kyseenalaistamatonta julkisuutta vaikka kuinka olisi syytä.

EDIT: Se että poliisilta irtoaa erityispalveluita pelkällä tweetillä alkaakin lähestyä sitten vähän toisenlaisia sfäärejä.

[Alaric]

Koska asia on nyt pinnalla ja kenties joku ulkopuolinenkin foorumia lukee todisteita tällaisesta etsiessään, niin voin ylläpidon puolesta luvata, että mikäli joku täällä alkaa masinoimaan jotain tuollaisia todella rottamaisia lasu- tai muita vastaavia kampanjoita, niin kyseinen kirjoittaja lähtee hyvin pitkälle lomalle varoituksen kera ja tällaiset viestit poistetaan.

Mikäli tällaista tulee foorumilla vastaan, niin parhaiten tieto tulee meille perille painamalla viestissä olevaa "Ilmoita valvojille" -nappia ja kirjoittamalla siihen näkyviin tulevaan viestikenttään ilmoituksen syyn.

Lisäys: Selvyyden vuoksi sanottakoon vielä, että vaikka en olisi tätä ukaasia kirjoittanutkaan, en silti uskoisi kenenkään perushommalaisen lähtevän tuollaiseen mukaan. Ei ole ollut täällä missään vaiheessa tapana. Asiat asioina.