Mikko Kärnä – kepun ketku Lapista

[Lumiukko Jeti]

Tuo olisi kyllä sen arvoista, että varaisin popcornia ja seuraisin vihreiden poksahtelua kognitiivisen dissonanssin kourissa somessa. 

Ihan tutkitusti kaksi suurinta mikromuovin lähdettä maailman merissä ovat autojen renkaat ja tupakantumpit.

Helsingin bussiliikenne esimerkiksi aiheuttaa mikromuovia kun renkaista lohkeaa mikropaloja kitkan vaikutuksesta. Julkisenliikenteen käyttäjät puolestaan tumppaavat röökinsä siihen pysäkin viereen. Sitten tulee kaupungin aura-auto ja lanaa koko mikromuovikasan suoraan Itämereen.

Helsinki tahallisesti mikromuovittaa Suomenlahtea!

[Bellum]

Kärnä välillä ihan asialla, kun ei vaa karkaa mopo. Onhan se melkoista jätettä se katulumi, ei kait helsinkikään kippaa sitä mereen kuin poikkeustapauksissa nykyään?

[Golimar]

Minne lumi viedään? Lumenvastaanottopaikat
Helsingin kaupunki kuljettaa aurattua lunta seitsemälle maalla sijaitsevalle lumenvastaanottopaikalle ja yhdelle merivastaanottopaikalle.

X

Lumen tuonti vastaanottopaikoille on maksullista (20,00 € /kuorma + alv 24%). Lumen vieminen muille kaupungin omistamille alueille kuin virallisille vastaanottopaikoille on kielletty. Tuotavan lumen tulee olla puhdasta ja jätteetöntä.

X

Hernesaari 
Sijainti: Hernesaaren eteläkärki
Avoinna: 24h/vrk

Herttoniemi
Sijainti: Fastholmaan johtavan tien eteläpuoli, ajo Majavatieltä
Avoinna: ma–pe 7–22, la 7–14.30
Kyläsaari
Sijainti: Kyläsaarenkatu 8
Avoinna: ma–ke 7–22, to–pe 7–20.30, la 7–14.30

Malmi
Sijainti: Ajo Tattariharjuntieltä Malmin lentoaseman liittymästä.
Avoinna: 7–20.30 (huoltotauko klo 11–12).
Maununneva
Sijainti: Ajo Kaarelanvierrolta
Avoinna: ma–pe 7–22, la 7–20, su 7–20 (huoltotauko klo 10–11)

Oulunkylä (Patola)
Sijainti: Ajo Risupadontieltä
Avoinna: ma–pe 7–21, la 7–20, su 7–20 (huoltotauko klo 11–12)

Viikki
Sijainti: Viikintie 33
Avoinna: 24h/vrk

Vuosaari
Sijainti: Ajo Satamakaarelta
Avoinna: 24h/vrk

X

https://www.hel.fi/helsinki/fi/kartat-ja-liikenne/kadut-ja-liikennesuunnittelu/katujen-kunnossapito/lumen-vastaanottopaikat/

https://www.google.com/maps/uv?pb=!1s0x4692093d272a9741%3A0xbbbafa8b11581d53!3m1!7e115!4shttps%3A%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMl7NPljgZsiFh0Dwy64wkDyEEmCq3teFwdDA_x%3Dw284-h160-k-no!5shelsinki%20lumenkaatopaikka%20-%20Google-haku!15sCgIgAQ&imagekey=!1e10!2sAF1QipP5N369QzxrEoA9hl7rI3JC-cE6muwneOJfaSzf&hl=fi&sa=X&ved=2ahUKEwihvcCplajuAhVo-ioKHcMICG4QoiowCnoECBEQAw

[JoKaGO]

Eikös Loka-Pojat saaneet aika ison sakon ympäristön jatkuvasta saastuttamisesta, kun dumppasi jätteitä perämetsiin ja niittyihin, jonne se todennäköisesti hupeni kasvien ja puiden kasvuun?
Mietin vain, että jos sakko Helsingin kaupungin sikailusta olisi jotenkin sidoksissa kaupungin taseeseen, niin ... Vastuullisilla olisi vähäksi aikaa maksamista 

[Peltipaita]

Lumen tuonti vastaanottopaikoille on maksullista (20,00 € /kuorma + alv 24%). Lumen vieminen muille kaupungin omistamille alueille kuin virallisille vastaanottopaikoille on kielletty. Tuotavan lumen tulee olla puhdasta ja jätteetöntä.

Kansalaisille osoitetaan tiukat säännöt minkälaista vastaanottopaikalle vietävän lumen tulee olla ja kaupunki itse lykkää haitallisia aineita sisältävän lumen mereen. Tällaista on Vihreä  politiikka. Teot ja sanat eivät kohtaa koskaan.

Lumesta, jota vihreät niin kovasti vaativat Helsingin talveen on tullut heille todellinen riesa. Kyynisempi voisi ajatella etteivät he oikeasti sitä lunta Helsinkiin halua. Muistatte varmaan Pekka Saurin seikkailut kymmenisen vuotta sitten.

[anatall]

Tästä muistuukin mieleen tapaus takavuosilta kun Kuopion kaupunki kielti koltiaisilta jääradalla ajelun Kallaveden jäällä siksi, että autoista tippuu mahdollisesti polttoainetta ja öljyä jäälle, sekä pakokaasun lyijyt sun muut myrkyt saastuttavat järven. Samaan aikaan kuitenkin kipattiin keskustan ajoväyliltä auratut lumet muina miehinä samaisen järven jäälle, ja tietysti ilman samoja ongelmia.

Kerrankin voi olla Kränä-Mikon kanssa jostain asiasta vilpittömästi samaa mieltä.

[no future]

Tuossa nyt on aika moni asia Kärnällä taas kerran hukassa, vaikka periaatteessa hyvällä asialla onkin.

Ensinnäkin, tuo Hernesaaren paikka on 1/9 Helsingin tämän talven läjityspaikoista, kaikki muut ovat maalla.

Asiasta on tehty vuosittain selvityksiä, viimeksi ympäristöministeriö 2020, ja niissä on todettu että mereen kipattu lumi ei ole erityisen likaista tai ongelmallista. Lisäksi sitä allasta ruopataan ja puhdistetaan. Asian juridinen puolikin on selvitetty useampaan kertaan, ihan Helsingin itsensä aloitteesta.

valtuusto on jo tehnyt päätöksen 2019, että tuosta toiminnasta tulee luopua. Ongelmahan on tällä hetkellä se, että sille ei ole vaihtoehtoja. Helsingin maantiede on mitä on, eikä kaupungin alueella muutenkaan ole liiemmälti paikkoja mihin dumpata 300 000 kuorma-autollista lunta. Se perhana kun ei edes sula ennen kevättä, tai siis juhannusta.

Tavallaan hyvä että asia selvitetään, mutta en ole varma onko rikospoliisi tällaiselle oikea osoite? Siellä luetaan eri ministeriöiden raportit aiheesta, soitetaan jollekin oikeusoppineelle ja todetaan että hittoako tämä meille kuuluu? Vai lähdetäänkö sieltä ratsaamaan yksittäisten urakoitsijoiden lumikuormia, että montako grammaa fosforia ja romufillaria sitä onkaan kyydissä? Kuorma-autokuski putkaan, ja aamulla todetaan nolona että eihän koko asiasta ole olemassa lakia.

[Ajatolloh]

Ei sinne mereen kipata tässä yhteydessä yhtään mitään muuta kuin katoilta pudotettua ja kaduilta aurattua lunta.

....mikä on paskaa täynnä.

Kärnä on kyllä vaihteeksi tässä asiassa oikeassa.

Sitä en tiedä kuinka merkittävä epäpuhtauden lähde meren kannalta tuo lumenkippaus lopulta on? Voi olla pisara valtameressä eli ei merkitystä. Asiantuntijat pohtikoot ja selvittäkööt.

Sellainen pointti kyllä asiaan liittyy, että jos niitä lumia ei voi mereen kipata, niin sitten tulee aika pitkiä ajomatkoja sille lumelle sisämaahan. Se kuluttaa aika lailla fosiilisia polttoaineita.

Joku lumenkaatopaikka meren vieressä niin että kiinteä aines pyydystetään talteen ja vain sulamisvedet pääsevät mereen asti?

[JoKaGO]

Tuossa nyt on aika moni asia Kärnällä taas kerran hukassa, vaikka periaatteessa hyvällä asialla onkin.

Ensinnäkin, tuo Hernesaaren paikka on 1/9 Helsingin tämän talven läjityspaikoista, kaikki muut ovat maalla.

Argumentointisi muistuttaa puunjalostusteollisuuden argumentointia 60- ja 70-luvuilla 

[JoKaGO]

Tästä muistuukin mieleen tapaus takavuosilta kun Kuopion kaupunki kielti koltiaisilta jääradalla ajelun Kallaveden jäällä siksi, että autoista tippuu mahdollisesti polttoainetta ja öljyä jäälle, sekä pakokaasun lyijyt sun muut myrkyt saastuttavat järven. Samaan aikaan kuitenkin kipattiin keskustan ajoväyliltä auratut lumet muina miehinä samaisen järven jäälle, ja tietysti ilman samoja ongelmia.

Tampereella oli sama meininki 80-luvulla. Jäärata-kilparata sekä jääharjoittelurata tavis-autoilijoilta kiellettiin saastuttamisen takia, mutta Ratinan suvantoon kipattiin silloin keskusta-alueen lumet. Satu Hassi ja Anne Brax (joo, ministerin sisko) olivat asialla.

[Ajatolloh]

Eikös Loka-Pojat saaneet aika ison sakon ympäristön jatkuvasta saastuttamisesta, kun dumppasi jätteitä perämetsiin ja niittyihin, jonne se todennäköisesti hupeni kasvien ja puiden kasvuun?

Loka-Pojat tyhjensivät sakokaivoista imettyä jätettä (siis puhdasta paskaa) hulevesiviemäreihin, jotka purkavat suoraan vesistöihin (puhdasta sadevettä vartenhan ne ovat)

Loka-Poikien toiminta oli siis käytännössä WC-kaivoista imetyn paskan kippaamista suoraan vesistöön.

Mielestäni siitä kuului sakkoa tulla. Jos olisin ollut tuon keissin tuomari, olisin antanut varmaan suorilta linnaa tuosta toiminnasta, koska mikään vahinkohan tuo ei jatkuvasti harrastettena ollut vaan silkkaa sikailua.

[no future]

Tuossa nyt on aika moni asia Kärnällä taas kerran hukassa, vaikka periaatteessa hyvällä asialla onkin.

Ensinnäkin, tuo Hernesaaren paikka on 1/9 Helsingin tämän talven läjityspaikoista, kaikki muut ovat maalla.

Argumentointisi muistuttaa puunjalostusteollisuuden argumentointia 60- ja 70-luvuilla 

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162518/YM_2020_25.pdf?sequence=1
Tuolta linkistä voi lukea ihan ministeriön selvityksen asiasta. Tavallan toivoisi että kansanedustajakin näitä pläräisi, kun ei ole edes pitkä teksti.

Hienosti muutenkin valitsit yhden lauseen tekstistäni, vaikka heti alussa totesin että "periaatteessa hyvällä asialla onkin". Ja sen jälkeen:

valtuusto on jo tehnyt päätöksen 2019, että tuosta toiminnasta tulee luopua. Ongelmahan on tällä hetkellä se, että sille ei ole vaihtoehtoja. Helsingin maantiede on mitä on, eikä kaupungin alueella muutenkaan ole liiemmälti paikkoja mihin dumpata 300 000 kuorma-autollista lunta. Se perhana kun ei edes sula ennen kevättä, tai siis juhannusta.

Eli kyseessä on tiedostettu ongelma, mikä on koko ajan aktiivisesti työn alla. Kuten ministeriön selvityksestäkin voi lukea, ongelma ei kuitenkaan ole suuri, eikä se ole sitä edes verrattuna lumen muuhun läjitykseen Helsingissä tai missään päin Suomea. Lumi on siitä hassua ainetta, että se onkin vettä, ja vedellä on tapana valua aina lopulta vesistöihin. Kärnähän puuttui nimenomaan mikromuovien valumiin sulamisvesien mukana, ja sitä ei saa estettyä muuta kuin imeyttämällä sulamisvedet jonnekin täysin kaikista vesistöistä ja valuma-alueista erilliseen maaperään.  Tällaista aluetta ei taida Suomessa olla yhtään missään? Tosin sitäkin on tutkittu (https://yle.fi/uutiset/3-10127630) että esimerkiksi ravinteista todella iso osa on mahdollista saada pois sulamisvesistä ennen vesistöön päätymistä. Ja tämä onkin se syy miksi noista suorista vesistöihin dumppaamisista on luovuttu, ja pitää luopua tuosta viimeisestäkin.  Kiintoainekset eivät varsinaisesti ole ongelma Helsingissäkään, koska sitä kaatopaikkaa ruopataan ja  puhdistetaan jatkuvasti. Nuo pienemmät partikkelithan sen ongelman tekevät.

Mutta mikäli noihin Tampereen lukuihin uskoo, niin siellä 100 000 kuutiossa lunta on 155kg fosforia, 275 kg typpeä ja 125 tonnia kiintoaineita.  Helsingistä tiedämme, että Viikin puhdistuslaitos tuottaa mereen 15 tonnia fosforia vuodessa, ja Vantaanjoen valuma-alue (käytännössä maanviljelys yläjuoksulla) 60 tonnia fosforia. Helsingin ohijuoksutukset tuottavat aika tasan tuon 150 kg vuodessa.
Tampereen määrillä suoraan veteen kipattuna siis 1% Helsingin tuottamasta ravinnekuormituksesta tulisi lumenkaatamisesta.

Ja kun sen metsäteollisuuden nostit, niin vertailun vuoksi Kuopion nyt jo hylätyn Finnpulpin ympäristölupahakemuksen päästörajat vesistöön:  Fosfori: 7,3 t/vuosi   Kiintoaine: 365 t/vuosi       Typpi: 153 t/vuosi

[Ajatolloh]

Tampereen määrillä suoraan veteen kipattuna siis 1% Helsingin tuottamasta ravinnekuormituksesta tulisi lumenkaatamisesta.

Muovipaska yms ei ole tuossa mukana ja se on vähän ikävää Itämereen kipattuna. Se tulee ruuan mukana meihin takaisin. Ei kiva.

[no future]

Tampereen määrillä suoraan veteen kipattuna siis 1% Helsingin tuottamasta ravinnekuormituksesta tulisi lumenkaatamisesta.

Muovipaska yms ei ole tuossa mukana ja se on vähän ikävää Itämereen kipattuna. Se tulee ruuan mukana meihin takaisin. Ei kiva.

Totta. Mutta se käsittääkseni kulkeutuu kovalla prosentilla sinne vesistöihin ihan kaikkien valuma- ja hulevesien mukana. Lisäksi sen mittaus ja tilastointi taitaa vielä olla vähän lapsenkengissään.

Mutta pitäydyn edelleen alkuperäisessä mielipiteessäni, että Kärnä on taas vahingossa tavallaan oikealla asialla, mutta todella oudoilla keinoilla liikenteessä. Olisi vain hakenut sinne Stadin valtuustoon, niin olisi päässyt tästäkin paasaamaan niin että sillä olisi enemmän painoarvoakin.

[Bellum]

Katsoin taanniun dokkari-sarjan "Snow How" hyvä dokkari pohjolan talvesta ja miten sen kans on osattu elää. Siinähän kipattiin helsingissä lunta mereen ja botski ajoi ympyrää ettei jäädy kippauspaikka. Katsoin et siinäpä 2 jantterilla unelmatyö, ajaa botskilla ympyrää 24/7 näytti kovalta hommalta, toine varmaa tähysti ettei aja karille...mietin et vaihtoivatko suuntaa välillä ettei mee pää sekasi, mut tuskin viittivät purkaa pikku huimauksen takia nippusiteitä ruorista kun hyvä ympyrä saavutettu =D

[JoKaGO]

Eikös Loka-Pojat saaneet aika ison sakon ympäristön jatkuvasta saastuttamisesta, kun dumppasi jätteitä perämetsiin ja niittyihin, jonne se todennäköisesti hupeni kasvien ja puiden kasvuun?

Loka-Pojat tyhjensivät sakokaivoista imettyä jätettä (siis puhdasta paskaa) hulevesiviemäreihin, jotka purkavat suoraan vesistöihin (puhdasta sadevettä vartenhan ne ovat)

Loka-Poikien toiminta oli siis käytännössä WC-kaivoista imetyn paskan kippaamista suoraan vesistöön.

Mielestäni siitä kuului sakkoa tulla. Jos olisin ollut tuon keissin tuomari, olisin antanut varmaan suorilta linnaa tuosta toiminnasta, koska mikään vahinkohan tuo ei jatkuvasti harrastettena ollut vaan silkkaa sikailua.

Wikipediasta luin, että kaksi johtajaa sai 4v. häkkiä mutta korvaukset olivat joitain satoja tuhansia euroja, eli käsittämättömän vähän. Muistin väärin.

[Roope]

Muovipaska yms ei ole tuossa mukana ja se on vähän ikävää Itämereen kipattuna. Se tulee ruuan mukana meihin takaisin. Ei kiva.

Tarkoitat kai Kärnän mainitsemia "miljoonia mikromuovipartikkeleita".

Kärnän mukaan Helsingin kaupunki syyllistyy ympäristörikokseen jatkaessaan puhdistamattoman lumen kaatamista Itämereen Hernesaaressa.

– Lumen kaataminen mereen on sallittu ympäristönsuojelulain 18§:n nojalla, mutta Helsingin tapauksessa kyse ei ole enää lumen kaatamisesta. Kaupunki nimittäin tietää, että lumen mukana mereen päätyy tonnikaupalla roskaa ja miljoonia mikromuovipartikkeleita. Siitä on olemassa selkeää tutkimustietoakin, Kärnä sanoo.

Mikä niissä on niin ei-kivaa, että siitä pitäisi välittää? Etenkin kun lumen mereen kippaamisesta ruokaamme päätyvän mikromuovin määrä ja osuus lienee minimaalisen pieni.

[Bronx Zoo]

Kun mä olin koululainen, niin käytiin keväisin lumenkaatopaikalla keräämässä kolikoita. 200 markan päivätienesti oli peruspäivä. Vaatteet siinä sotkeentui. Niitä päiviä toki oli vain muutama vuodessa.

[no future]

Tuollahan nuo edelleen touhuavat lumitöissä, kun ulkona kävin. Pari vuotta sitten oli 400 ajoneuvoa Helsingissä lumihommissa, mutta en ole ihan varma kuuluuko tuohon sekä lastaus- että kuljetuskalusto. Jotain se kuitenkin kertoo työn laajuudesta.  Homma on muutenkin vähän erilaista tiiviillä kaupunkialueella kuin jossain Lapin erämaassa, toisessa kun ei ole tilaa vain aurata sitä lunta pois ajoväyliltä. Voisi Kärnälläkin olla mielenkiintoinen kiipeilyretki eduskuntataloon, jos aurat ja kauhakuormaajat vain työntäisivät mannerheimintien, rautatiekadun ja museokadun lumet vuoriksi talon seinustoille. Arvaan että saataisiin lukea itkemistä aiheesta somessa, kuinka hesalaiset ei osaa edes lumitöitä tehdä.

[Golimar]

Odotan pölvästin vaalien jälkeistä itkupotkuraivaria.

[tweet]1357230804104081408[/tweet]

https://mobile.twitter.com/KarnaMikko/status/1357230804104081408

[Bellum]

Samaa mieltä Kärnän kanssa siitä että suunta on todellakin oikea.ä ja tällä viimesen päälle kepumafian pesässäkin Keskustalle tulee turpaan niin että tukka lähtee kuten Urkilta

[Mäyräkoira]

Kärnä on nyt päässyt esille pääkaupunkiseudulla olevista susista. En saanut tosta lainattua tekstiä, piti laittaa ruutukaappaus. Kiertänyt whatsuppissa.

[Paawo]

Kärnä on nyt päässyt esille pääkaupunkiseudulla olevista susista.

Valtiomies Kärnän vastuullinen fb-päivitys samasta aiheesta on kerännyt melkoisen määrän vastuullista kannanottoa puolesta ja vastaan. Toivottavasti nettipoliisit ja valtakunnansyyttäjänvirasto ovat hereillä, paljon hyvää kuvakaappausmateriaalia käytettäväksi sitten kun maalitus- ja vihapuhelainsäädännön ovat saaneet runnottua läpi.

[Titus]

^Erittäin hyvin sanottu ja samaa mieltä.

Talin golf-kenttä olisi hieno cityhanhien ohjattu ruokailupaikka jossa citysusien ja cityhanhien yhteiselo sujuisi luonnollisella tavalla.
Öinen suden ulvonta Töölönlahden ympäristössä saa pelkkänä ajatuksenakin kylmät väreet kulkemaan selkää pitkin.

[justustr]

Kärnäkin osuu joskus maaliin ja nyt se tapahtui.

Harmi vaan, että Mikko ei ole ihan Halla-ahon vertainen viiltävän satiirin taituri. Olisin kaivanut tekstiin enemmän sivallusta 

Ehkä Kärnä voisi jatkossa ostaa sanoitukset tölväisyihinsä Mestarilta saamaan tapaan kuin laulajat ostaa biisejä säveltäjiltä.

[P]

Kärnäkin osuu joskus maaliin ja nyt se tapahtui.

Harmi vaan, että Mikko ei ole ihan Halla-ahon vertainen viiltävän satiirin taituri. Olisin kaivanut tekstiin enemmän sivallusta 

Ehkä Kärnä voisi jatkossa ostaa sanoitukset tölväisyihinsä Mestarilta saamaan tapaan kuin laulajat ostaa biisejä säveltäjiltä.

No ei tuo ollut paha. Osalle totisista towereista menee mukavasti sarkasmi ohi tuollaisella muotoilulla.

[Nuivinator]

Susi on hieno eläin. Valitettavasti sellaisen nähdäkseen pitää käydä eläintarhassa (ja siihen Helsingin eläintarhaan en sen nykyjohdon aikana halua astua edes vasemmalla jalalla, onneksi on muitakin...)

Olen elämäni aikana vain kerran onnistunut näkemään suden luonnossa, karhua en ikinä. Haaskaruokinnasta en ole samaa mielt kuin Kärnä. Mutta rauhoittamista kannatan kyllä, samoin kuin karhun, ahman, ilveksen ja petolintujen.

Tuohon haaskaruokintaan liittyen, pidän haaskalta metsästämistä täsmälleen yhtä tyhmänä kuin haaskalta valokuvaamista.

[P]

Susi on hieno eläin. Valitettavasti sellaisen nähdäkseen pitää käydä eläintarhassa (ja siihen Helsingin eläintarhaan en sen nykyjohdon aikana halua astua edes vasemmalla jalalla, onneksi on muitakin...)

Olen elämäni aikana vain kerran onnistunut näkemään suden luonnossa, karhua en ikinä. Haaskaruokinnasta en ole samaa mielt kuin Kärnä. Mutta rauhoittamista kannatan kyllä, samoin kuin karhun, ahman, ilveksen ja petolintujen.

Tuohon haaskaruokintaan liittyen, pidän haaskalta metsästämistä täsmälleen yhtä tyhmänä kuin haaskalta valokuvaamista.

Missä sarkasmitutkasi?

[Nuivinator]

Toki minä ymmärrän mikä Kärnää kaihertaa.

Petoeläimet. Ei se, että niitä on Helsingissä vaan se, että niitä on Lapissa. Siellä missä arvon herra kansanedustaja-kunnanjohtaja-upseeri haluaa käydä metsällä.

Muoks: en ole vielä ikinä kuullut yhdenkään metsästystä harrastavan henkilön puhuvan myönteiseen sävyyn yhdestäkään petoeläimestä. Kerran julkaisin facebookissa kuvan pökertyneestä haukasta joka oli hetkeä aikaisemmin törmännyt taloni ikkunaan ja melkein pudonnut törmäämisen jälkeen lastenvaunuihin, jossa sellainen alle vuoden ikäinen lapsi oli päiväunilla. Kun se lintu oli tajuttomana yli puoli tuntia niin soittelin jo paikallisen yliopiston ornitologille kysyäkseni neuvoja sen hoitamisesta. Sillä aikaa eräs metsästystä harrastava tuttavani uteli että "Kai tapoit sen?"

[AcastusKolya]

Nuivinator on oikeassa. Tämän sanon sillä poikkeamalla, että metsästyskortti löytyy, asun potentiaaliselle "susialueella" ja en ole likvidoimassa kaikkia muita lihansyöjiä. Mutta kyllä se vahvasti näyttää siltä, että metsästävien asenne esimerkiksi susia kohtaan on jotain täysin epärationaalista. Kunpa metsästävien nuivuus susiin kääntyisi matunuivuuteen, niin siitä olisi heille itselleenkin paljon enemmän hyötyä.