News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Sanna Marinin hallitus 2019–2023

Started by Pullervo, 10.12.2019, 13:04:21

Previous topic - Next topic

Sivulause

Nuorille ihmisille, joilla on vaikeuksia hahmottaa asioita, pitäisi läväyttää erinäisiä palkkataulukoita kouraan siinä aikuisuuden kynnyksellä. Jopa kertoa sellainen asia, että mikäli kanssasi on paljon työntekijöitä samalla nimikkeellä, on melko todennäköistä että palkkasi on korkeintaan keskiverto.

Minun haaveeni olisi tienata 10 keur/kuussa runoja lausumalla. Olen kuitenkin (erikoistunut) insinööri koska tiedän ihan tuosta noin vaan että runoja lausumalla minun on erittäin hankala tienata sellaista rahamäärää mitä mittavat, epäterveelliset elämäntapani vaativat.

Yleisesti ottaen olen sitä mieltä että työhenkilö on palkkansa ansainnut, mutta tämä äkkäily pitäisi kohdistaa oikein: Verotukseen ja ostovoimaan, joka alkaa niistämään jo vuorotyöhoitsun likusta niitä leffalippuja, ulkona syömisiä ja muuta kivaa, mitä rehkimällä kuvittelee saavuttavansa. Tai sähköä.

Faidros.

Quote from: ApuaHommmaan on 14.09.2022, 19:08:36
Quote from: Faidros. on 14.09.2022, 18:51:47
^Osittain oikeassa.
Mutta raskaasta työstä pitää myös saada raskas palkka! >:(
Ei kai missään muualla maaimassa ole suhteessa hoitoalalla niin huonot palkat kuin Suomessa? Jokainen alalle koulutettu henkilö lähtee ulkomaille töihin, jos vain Ihmis-, perhesuhteet antaa periksi.

Eikös terveydenhuollossa lähihoitajien työ ole sitä raskainta?

Sairaanhoitajista suuri osa on jo melko leppoisissa tehtävissä. Vaikkapa on joku röntgenhoitaja tms. laittella tai mitä vaan vastaavaa. Ei se nyt erityisen raskasta ole.

Väitinkö jotain tuollaista, häh! >:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

SatuSetä

Quote from: Linkster on 14.09.2022, 14:24:35
Mikä tuo vertailukohta nyt on? Sairaanhoitajalla raskas työ, IT -asiantuntijalla?? Kaksi melkolailla kaukana toisistaan olevaa toimenkuvaa.
Ainoa yhdistävä tekijä noilla ammattinimikkeillä on molempien yleisyys työelämässä.

No sattuneesta syystä teen semmoisia ihan oikeita asiantuntijahommia liittyen sairaanhoitajien "Raskasaseen työhön" ja mulla on todellinen näkyvyys siihen varsinaiseen työkuormaan ja sen huomiotta jättämiseen... Ei näytä hyvältä, jos siis tarkoitus oli näyttää kaikki sairaanhoitajat kiireisinä.
Jos ei osunut ymmärrys, niin tuskin jaksan auttaa...

Kun erikseen sitä kiintopistettä asioille kysyit, niin molemmat ovat periaatteessa AMK-koulutuksia. Kohtele kouluttaneituneita siis siten.
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

Sivulause

Tätä tämä(kin) hallitus saa aikaan - niukkuudesta taistelua.

Tekisi mieli aina syyttää noita akkoja, mutta todellisuudessa nämä nykypäivän ongelmat eivät ole täysin akkojen eikä edes vihervasemmiston aikaansaannosta. Häntä on pidempi.

Olemme hivuttamalla luopuneet periaatteessa kaikkien poliitikkojen myötävaikutuksella yhteiskunnan perusasioiden hallinnasta, ja nyt nautimme siitä vuoristoradasta.

Ei käy tylsäksi, kun sähkölasku on arpapeliä, polttopuu on päivästä riippuen joko luonnolle hyväksi tai ydinjätettä, ja ainoa asia mikä säilyy on se, että oman kansallisen edun tavoittelu on väärin. Meille siis, ei muille.

Suomen linja on ollut jo ainakin sen parikymmentä vuotta, kun itse olen asioita seuraillut, käänteis-tuottava ja itsetuhoinen: omin voimin kasvaneet yritysversot kuihdutetaan myytäväksi muualle, ja valtio-omisteiset, verorahoilla rakennetut tuottavat firmat ja luonnolliset monopolit rahastetaan, pilkotaan ja myydään pois.

Meitä köyhdytetään nykyperspektiivistä ennennäkemätöntä vauhtia. Nuoriso tulee vielä kyselemään että miten tässä näin pääsi käymään. Suuttumus, pettymys ja vitutus-lainsäädäntöä saadaan kohta kirjoittaa näppäimistö sauhuten.

aged

Jossain muualla on hoitajilla paremmat palkat. Mutta niin on kaikissa muissakin ammateissa.

Kun sitten katsoo palkkoja
QuoteKeskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Lähihoitaja on 2 776 euroa kuukaudessa.

Palkka oli kuntasektorilla 2 847 € (38210 yksittäistä palkkaa), valtiolla 3 483 € (98 yksittäistä palkkaa) ja yksityisellä sektorilla 2 627 € (18511 yksittäistä palkkaa). Keskipalkka perustuu koko maan palkkatietoihin vuodelta 2020.
https://duunitori.fi/palkat/lahihoitaja
niin onnea vaan joukkoirtisanoutumisille. Mistä nämä pääasiassa peruskoulun ja parin vuoden ammattikoulutason koulun käyneet lähihoitajat löytävät parempipalkkaisen työpaikan. Tai työpaikan yleensäkin? Ja miltä alalta millä kokemuksella? Vertailuna vaikka tekniikan tohtori 20 vuoden työkokemuksella, jolle tarjottiin yksityisen puolen firmassa 3000e/kk.

L. Brander

Quote from: Sivulause on 14.09.2022, 20:40:41
Tätä tämä(kin) hallitus saa aikaan - niukkuudesta taistelua.

Tekisi mieli aina syyttää noita akkoja, mutta todellisuudessa nämä nykypäivän ongelmat eivät ole täysin akkojen eikä edes vihervasemmiston aikaansaannosta. Häntä on pidempi.

Olemme hivuttamalla luopuneet periaatteessa kaikkien poliitikkojen myötävaikutuksella yhteiskunnan perusasioiden hallinnasta, ja nyt nautimme siitä vuoristoradasta.

Ei käy tylsäksi, kun sähkölasku on arpapeliä, polttopuu on päivästä riippuen joko luonnolle hyväksi tai ydinjätettä, ja ainoa asia mikä säilyy on se, että oman kansallisen edun tavoittelu on väärin. Meille siis, ei muille.

Suomen linja on ollut jo ainakin sen parikymmentä vuotta, kun itse olen asioita seuraillut, käänteis-tuottava ja itsetuhoinen: omin voimin kasvaneet yritysversot kuihdutetaan myytäväksi muualle, ja valtio-omisteiset, verorahoilla rakennetut tuottavat firmat ja luonnolliset monopolit rahastetaan, pilkotaan ja myydään pois.

Meitä köyhdytetään nykyperspektiivistä ennennäkemätöntä vauhtia. Nuoriso tulee vielä kyselemään että miten tässä näin pääsi käymään. Suuttumus, pettymys ja vitutus-lainsäädäntöä saadaan kohta kirjoittaa näppäimistö sauhuten.

Usein ihmetyttää, miksi ajatus tämän kaiken tahallisuudesta on joillekin niin vaikea. Siis en syytä sinua, vaan suomalaisia yleensä. Kyseessä ei ole mikään salaliitto tai salaliittoteoria. Euroopan unioni on avoimesti sosialistinen projekti. Eu:n toimesta ja sen puitteissa, ympärillä pyörivät perskärpäsjärjestöt, on puhuttu parikymmentä vuotta paitsi globalisaation autuudesta myös tietoisesta ja tarkoituksellisesta hyvinvointierojen tasaamisesta. Kun Euroopan sosialistit, erityisesti Suomessa, ovat fanaatikkoja, näkevät he myös asemien suhteellisen muutoksen keinona johonkin uuteen uljaaseen maailmaan. Meidän elämää pitää huonontaa, vaikka se ei paranna muiden oloja. "Syö lautasesi tyhjäksi, Afrikassa ei ole ruokaa." Ikään kuin se sinun syöminen tai syömättä jättäminen olisi vaikuttanut Afrikkaan. 

Tässä erityisen fanaattisessa suomalaisessa sosialismissa kupataan ja sabotoidaan oman maan taloutta ja hyvinvointia. Takana tuo yllä mainittu poliittinen fanaattisuus ja tietysti kontrolli. Kunhan ihmisillä ei ole oikeutta ja kykyä seistä omilla jaloillaan.

Kaikki, siis 100%, näkee toiminnan järjettömyyden. Silti sabotaasia jatketaan. Poliitikot ja virkamiehet haluavat itsekkyyttään pitää asemansa ja virkansa, äänestäjät säilyttää kasvonsa. Ei voi myöntää, että karmeiksi natseiksi ja denialisteiksi syytetyt olivat ja ovat oikeassa. Vaikka rotko häämöttää kasvot ja asema pitää säilyttää.

Miettikää tälläkin foorumilla usein käytettyä esimerkkiä DDR:n 40v. juhlista. Kassa on tyhjä, kansa kaduilla ja ns. liittolaiset kääntäneet kelkkansa. Mietitään, mikä torvi aloittaa.  Täällä pusketaan sabotaasia maksupuolen tukipaketein, veroin ja rajoituksin. Vittu Fit for 55 ja koko maailma seuraa Suomen esimerkkiä. Kaikki tietää, että tälle toiminnalle ei ole mitään katetta, moraalista perustaa tai todellista saavutettavaa tavoitetta. Ei mitään.
Dystooppinen salamasota

JP73

Ja siitä lähdetään, että hoitoalan palkat on saatava Suomessa lyhyen ajan sisällä pohjoismaiselle tasolle.

ikuturso

Hoitajien kohdalla hallitus teki virheen jo koronan aikaan.

Hoitajat pakotettiin silloinkin pitkiin vuoroihin suojavarusteissa, jossa hikoaa ja on raskas hengittää. Ennen kuin koronasta tiedettiin riittävästi, näistä osa pelkäsi henkensä edestä, mutta teki työnsä.

Sitten kun korona voitettiin/unohdettiin/jotakin, niin hoitajille tarjottiin jotain kukkapuskan tasoista korvausta. Ehkä jotain prosentteja palkasta ja siitäkin esityksen teki valtakunnansovittelija, kun asiasta oli jo noussut haloo.

Sanna Marin esikuntineen käytännössä kusi hoitajien päälle ja nyt ihmetellään ja kiirehditään pakkotyölakeja.

Hallitus vaihtoon. Jo eilen. Kiitos.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Äpyli

Quote from: Kim Evil-666 on 14.09.2022, 18:32:59
Ensiksi haluan sanoa- että kyse ei ole- tai ei mielestäni voi olla pelkästään palkasta. Hoitajat ovat (tai heidän edustajansa) perustelleet asiaa työn raskaudella- johon tulisi saada aikaan joitain muutoksia.

Mikäli rahaa maksetaan lisää- mutta muut toimet jäävät hoitamatta- ei se auta työn raskauteen missään määrin. Työ on aivan yhtä raskasta- saat siitä 1K- tai 10K kuussa.

Kyse on siis pitkälti työn kuormittavuudesta- eikä pelkkä raha tuo kuormittavuuteen mitään helpotusta. Todellinen helpotus olisi käsiparien lisääminen ammattikuntaan. Suuntaus näyttäisi kuitenkin olevan päinvastainen. "Tehostaminen" on ollut suuri tekijä tähänkin kurjuuteen, kuten myös monen muun ammattikunnan kohdalla. Perse edellä on siis kiivetty puuhun- tai yritetty.

Komppaan tätä ja lisään muutaman sanasen vaikka ei enää minua koske, vaihdan alaa.

Hoitoalalla on monenlaista roolia ja niiden kuormittavuuskin vaihtelee. Meikäläisen kokemuksella erikoissairaanhoidosta voin todeta, että kuormittavuus on lisääntynyt viimeisen 10 vuoden aikana selvästi. Yksi syy on em. tehostaminen, on ollut intressi nipistää hoitoajat mahdollisimman lyhyeksi ja suorittaa se mahdollisimman vähäisellä sijaisten käytöllä. Toinen syy liittyy alan kirjoittamattomiin sääntöihin. On ollut laajasti tapana, että henkilökunta joustaa työajoissa ja paikkailee puuttuvia vuorolaisia. Luulen, että nuoremman sukupolven hoitajat eivät enää tähän suostu, koska arvostavat eri asioita. Miksipä sitten toisaalta suostuisivat tämän jälkeen vanhemmatkaan sukupolvet jos kerta on mahdollista valita toisin. Vuosia sitten oli kuitenkin alalla kova sosiaalinen paine joustamiseen, ja toisaalta löytyi myös yleensä niitä jotka halusivat joustaa lisäpalkan vuoksi.

Kuormituskin syntyy monista tekijöistä ja kokonaisuus on yksilöllinen. Epäsäännöllinen 3-vuorotyö haittaa perheellisen elämää enemmän kuin sinkkua jne. ja yleisesti ottaen 3-vuorotyö vaikeuttaa monella myös palautumista pidemmällä aikavälillä. Itse koen että ongelma ei ole pelkästään palkassa - vaan ostovoimassa tai siis sen puutteessa, mutta sille ei duunari mitään voi ellei ota vähän reilumpaa askellusta kohti kaukomaita. Luulen ylipäätään, että palkan ja kuormituksen suhde on enemmän se mitä moni kyrsiintynyt hoitaja pohtii enemmän kuin absoluuttista palkkaa. Mikäli tienaa vaikka 200-300e enemmän kuin leppoisammasta duunista, niin sitä alkaa miettiä hintaa v-käyrän kohoamiselle.

Palkkaan liittyy mielestäni hoitoalalla se ongelma, että palkkakehitys on aika lailla mitätön verrattuna moneen muuhun alaan. Oli sairaalassa joskus jopa sellainen tilanne, että vastavalmistunut sai korkeampaa palkkaa kuin kokenut esh-hoitaja. Joissakin maissa palkkaluokkia on enemmän ja palkka nousee tasaisesti työkokemuksen myötä. Toinen ongelma on lisäkoulutuksen ja lisätehtävien palkkavaikutus, joka on usein lähelle nollaa. Esimerkiksi itselleni tarjottiin projektiluontoista roolia, joka olisi tullut normityön päälle, vaatinut kouluttautumista ja muiden koulutusta, pilotointia monimutkaisine aikatauluineen ja koordinointeineen jne. Palkanlisä olisi ollut 50e/kk. Juu ei. Mutta lopulta siihen alalla yleensä joku suostuu, laihalla porkkanalla. Henkilökohtaista tulosporkkanaa ei alalla juuri käytetä, tai jos käytetään, se on kuivahtanut naatti. Sama palkka siis napsahtaa, teit homman sitten kaksinkertaisesti tehokkaammin kuin muut, tai et. Onko se järkevää, siitä voi olla monta mieltä. Mutta kyllä pelkän listapalkan nostamisen lisäksi löytyy monenlaista palkkamallia jota voitaisiin kokeilla. (Eri asia on, suostuvatko taisteluintoa täynnä olevat sellaisiin.)

En halua seuraavalla mielipiteellä syyllistää hoitajia, mutta kyllä yksi syy palkkaolosuhteisiin on alalla vallitseva kateus - tai sanotaanko vääränlainen kateus, sellainen, joka ei kannusta reilusti kilpailemaan vaan pyrkii estämään kilpailun. Sen sijaan että ahkerat hoitajat vaatisivat itselleen korkeampaa palkkaa kun se Irmeli-kollegakin sai, aletaan tehdä myyräntyötä joka sitten sabotoi mahdollisuuksia muiltakin. Hoitoalalta löytyy lukematon määrä hoitajia jotka eivät ole koskaan kilpailuttaneet palkkaansa. Muistan aika montakin tapausta joissa on kyseenalaistettu kollegan hiljaisuudessa myönnetty lisäkorvaus, ja sitten työnantaja on muuttanut itkuparkuraivareista linjaansa kun pelkona on ollut, että kaikki muutkin alkavat vaatia. Kuka tässä skenaariossa voittaa? Eivät hoitajat, työnantaja ehkä lyhyellä aikavälillä, mutta tyytymättömyys alkaa nakertaa pidemmällä aikavälillä.

Joissakin tapauksissa siis homma toimi paikallisesti hyvin, vaikka nyt työtaistelujen aikana joustaminen katsotaan työntekijän riistämiseksi. Asia ei ole mustavalkoinen. Mutta - ja tämän sanon kaikella kunnioituksella alan naisia kohtaan - olen myös törmännyt alalla aivan järkyttävän tyhmään ja maata omien ja muiden jalkojen alta kaivavaan toimintaan. Ehkä pahimpana esimerkkinä työpaikan käytäntö että työntekijät jatkavat päiväänsä, tekevät toisin sanoen ylitöitä, ilman että kirjaavat ylityöt ylös. Tai uhraavat perheelleen tärkeää aikaa uudestaan ja uudestaan tekemällä lisävuoron toisensa perään.

Oikeastaan hoitajapulassa ongelmista isoin on se, mikäli kokeneet hoitajat lähtevät alalta (ja myös yksityiselle siirtyminen on ongelma julkiselle puolelle). Tällöin moniin yksiköihin ei riitä tarpeeksi kokenutta henkilökuntaa, joka tukisi kokemattomampaa ainesta ja varmistaisi ns. hiljaisen tiedon siirtymisen. Tämä on ehkä isoin ongelma tk:n vaativammilla vuodeosastoilla sekä erikoissairaanhoidossa, joissa kunnollisen ammattitaidon kehittyminen vie monta vuotta. Mikäli konkareita alkaa kadota, niin ne paikan loput konkarit lopulta tuppaa kyllästymään siihen että töiden määrä ja vastuu lisääntyy, mutta palkka ei. Tällöin ei ihan pienillä palkankorotuksilla saada enää tilannetta parannettua.

n.n.

Quote from: Äpyli on 15.09.2022, 00:17:26
[Hyvää asiaa]
Palkan ja kuormituksen suhteen maata kaivaa jalkojen alta koko yleinen systeemi. Terveydenhuollolta vaaditaan jatkuvaa säästämistä vaikka hoidon tarpeen intensiteetti on jatkuvassa kasvussa. Rahaa haluttaisiin lappaa mieluummin vaikka kavereiden siltarumpu- tai kotoutusprojekteihin. Tämä johtaa siihen, että terveydenhuollossa kiinteät menot on katettava, joten nipistetään henkilökunnasta. Vajaamiehityksellä homma ei toimi tehokkaasti, mutta koska korjaavaa toimenpidettä ei voida (koska ei rahaa), etsitään ratkaisuja kaikesta mahdollisesta, viimeisimpänä digitalisaatiosta. Päätökset ovat kuitenkin sattuneet putoamaan pöydille, jossa ICT-hankintojen substanssiosaaminen ei ole kuuminta hottia ja on saatu järjestelmiä, joiden käyttäminen & kehittäminen vaatii enemmän resursseja kuin se vapauttaa = terveydenhuollon ammattihenkilöt turhautuvat kun vähästä resurssista täytyy pistää vielä koneenhoitoon. Sama toki toistuu muussakin kuin ICT:ssä. Ja kuntapuolella yleisemminkin. Ja luulen, että samaa ongelmaa näkyy myös valtionhallinnassa. Mikä tarjoaa hyvän maaperän ulosmitata yhteistä rahaa omiin hömppäprojekteihin. Rekursio onkin sitten valmis.
(Pahoittelen kyrpä otsassa -ränttiä)
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

futaaja

#8950
Quote from: aged on 14.09.2022, 21:01:29
Jossain muualla on hoitajilla paremmat palkat. Mutta niin on kaikissa muissakin ammateissa.

Kun sitten katsoo palkkoja
QuoteKeskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Lähihoitaja on 2 776 euroa kuukaudessa.

Palkka oli kuntasektorilla 2 847 € (38210 yksittäistä palkkaa), valtiolla 3 483 € (98 yksittäistä palkkaa) ja yksityisellä sektorilla 2 627 € (18511 yksittäistä palkkaa). Keskipalkka perustuu koko maan palkkatietoihin vuodelta 2020.
https://duunitori.fi/palkat/lahihoitaja
niin onnea vaan joukkoirtisanoutumisille. Mistä nämä pääasiassa peruskoulun ja parin vuoden ammattikoulutason koulun käyneet lähihoitajat löytävät parempipalkkaisen työpaikan. Tai työpaikan yleensäkin? Ja miltä alalta millä kokemuksella? Vertailuna vaikka tekniikan tohtori 20 vuoden työkokemuksella, jolle tarjottiin yksityisen puolen firmassa 3000e/kk.

Kuulostaa omituiselta. Tunnen parikin lähihoitajaa kunta-alalta ja molemmilla on peruspalkka n.2000€, lisien kanssa ehkä siellä 2200 - 2300€ riippuen miten viikonloput ja illat osuu kuukaudessa. Toinen sai juuri 70€ korotuksen peruspalkkaan kokemuslisänä.

Mistä tällaisia palkkoja saa? Vanhemman polven tekijöitä kokemuslisien kanssa?

edit: Mainittaakon vielä että molemmat ovat kuntapuolella vanhusten hoitokodissa. Kuulemma ihan normaali palkka tämä mitä he nyt saavat.

Radio

#8951
Quote from: JP73 on 14.09.2022, 23:23:31
Ja siitä lähdetään, että hoitoalan palkat on saatava Suomessa lyhyen ajan sisällä pohjoismaiselle tasolle.

Kyllä, ja mulle myös. Palkat on saatava Suomessa lyhyen ajan sisällä pohjoismaiselle tasolle. Ja eläkkeet myös! Siis KAIKILLE! Ovatko sairaanhoitajat sairaita, kun kiristävät potilaskuolemilla lääkärien palkoille päästäkseen?

Hoitaja on hoitaja eli ei tee itsenäisiä hoitopäätöksiä. Palkkaa vastuun mukaan, ei kaikille summittaista kallista yleiskorotusta. Palkkahaitari on hoitajilla siinä kuin lääkäreilläkin, saattavat joissain tapauksissa osua jopa päällekäisiksi.

Suomessa on enemmän hoitajia kuin Ruotsissa /1000 henkeä. Lääkäreitä taas vähemmän.

Tämä on lainsäätäjien asia koko ongelma. Lisää lääkäreitä, vähemmän apuhoitajia tms.

P.S. Mitä nyt olen 70 vuotta ajoittain potilaana katsellut sairaalan sängystä, ensiavusta yms. nähnyt näitä asiakaspalvelijoita hoitoalalla, olen nähnyt monenmoista. Ammattitaito on ollut vaihtelevaa sekä lääkärien että heidän pikkuapulaistensa kohdalla. Lääkärin olen useimmiten voinut valita, hoitajia en. Oikein paskaa lääkäriä en vielä tavannut, joitain aika kammottavia terveysfasistihoitajia kyllä. Ensiavussa huudetaan potilaalle elintapaohjeita. Voihan V , mikä muisto!

Melbac

Quote from: futaaja on 15.09.2022, 00:51:15
Quote from: aged on 14.09.2022, 21:01:29
Jossain muualla on hoitajilla paremmat palkat. Mutta niin on kaikissa muissakin ammateissa.

Kun sitten katsoo palkkoja
QuoteKeskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Lähihoitaja on 2 776 euroa kuukaudessa.

Palkka oli kuntasektorilla 2 847 € (38210 yksittäistä palkkaa), valtiolla 3 483 € (98 yksittäistä palkkaa) ja yksityisellä sektorilla 2 627 € (18511 yksittäistä palkkaa). Keskipalkka perustuu koko maan palkkatietoihin vuodelta 2020.
https://duunitori.fi/palkat/lahihoitaja
niin onnea vaan joukkoirtisanoutumisille. Mistä nämä pääasiassa peruskoulun ja parin vuoden ammattikoulutason koulun käyneet lähihoitajat löytävät parempipalkkaisen työpaikan. Tai työpaikan yleensäkin? Ja miltä alalta millä kokemuksella? Vertailuna vaikka tekniikan tohtori 20 vuoden työkokemuksella, jolle tarjottiin yksityisen puolen firmassa 3000e/kk.

Kuulostaa omituiselta. Tunnen parikin lähihoitajaa kunta-alalta ja molemmilla on peruspalkka n.2000€, lisien kanssa ehkä siellä 2200 - 2300€ riippuen miten viikonloput ja illat osuu kuukaudessa. Toinen sai juuri 70€ korotuksen peruspalkkaan kokemuslisänä.

Mistä tällaisia palkkoja saa? Vanhemman polven tekijöitä kokemuslisien kanssa?

edit: Mainittaakon vielä että molemmat ovat kuntapuolella vanhusten hoitokodissa. Kuulemma ihan normaali palkka tämä mitä he nyt saavat.
Tossa on alunperin kyse juuri tosta että sairaanhoitaja on lukio+koulutus kun taas lähihoitaja on pk+koulutus.Sun piti käydä lukio ensiksi ennen kuin pystyit hakemaan sairaanhoitajaksi,nykyään noi jutut taitaa mennä vähän eri tavalla.Se miten toi palkka määräytyy taitaa olla ihan siitä onko yksityisellä/kunnalla/valtiolla ja kuntien kohdalla se missä kunnassa on töissä eli on suuria alueellisia eroja.

Radio

Ammattiliitot tekevät kuolemaa ja mainostavat 1% palkasta pois. Kansa on valinnut, se laskutaitoinen osa, Loimaan kassan.
Ammattiliitot ovat edelleen turvoksissa turhiksia. Työläisiltä kerätyillä varoilla elää melkoisesti hyväpalkkaisia juotikkaita,
Mainostamisen sijaan Hakaniemen herrat voisivat panostaa maksavien asiakkaidensa edunvalvontaan.


L. Brander

#8954

Miksi meillä on yhä ihmisiä, jotka äänestää pissiksiä ja heidän lähellä olevia liittoja? Tämän yhteiskunnan vero- ja velkarahat on pumpattu maailmalle ja loputkin viedään sekä taloudellinen toimeliaisuus sabotoidaan lopullisesti "vihreällä siirtymällä." Sitä saa, mitä äänestää ja minkä puolesta ulisee.

On tietysti ihmisiä, jotka eivät ole näin tehneet ja heitä pitää kavereiden auttaa. Mutta on moraalitonta osoittaa mitään sympatiaa mukana olleita kohtaan. Mitään sympatiaa ikinä! Yksikään mukana ollut ei ole eikä tule ikinä elämässään miettimään, kuinka monta elämää ja perhettä he ovat tuhonneet täysin ääliömäisellä politiikalla ja sen kannattamisella.


e:t
Dystooppinen salamasota

capitalist artist

Lääkäriliitto ei halua liikaa lääkäreitä jotta palkat eivät lähtisi laskuun. Tällä hetkellä lääkärit saavat valita työpaikkansa ja sanella palkkansa jos lähtevät esim vähänkin kauemmaksi kasvukeskuksesta. Se on mielenkiintoista, että miksi lääkärillä on niin paljon enemmän valtaa sanella oma palkkansa kuin hoitajilla. Lääkäreitä ei myöskään tarvitse pakottaa töihin koska he mielellään menevät ja tekevät vaikka ylitöitä hyvän palkkansa ansiosta.

Omasta mielestäni Lääkäriliitolla on liikaa valtaa Suomessa.

RP

Quote
Tehy: Joukkoirtisanoutuminen etenee, koko kunta-alalle julistetaan tilapäisen siirron kielto

Sosiaali-, terveys- ja kasvatusalan ammattijärjestö Tehyn valtuusto päätti uusista työtaistelutoimista eilen illalla. Valtuusto päätti toimeenpanna erikoissairaanhoitoon kohdistuvan joukkoirtisanoutumisen myöhemmin ilmoitettavana ajankohtana myöhemmin ilmoitettavissa kohteissa.
https://www.tehy.fi/fi/tiedote/tehy-joukkoirtisanoutuminen-etenee-koko-kunta-alalle-julistetaan-tilapaisen-siirron-kielto
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Hiiden hirvi

Quote from: SatuSetä on 14.09.2022, 14:08:17
Tuottavuudesta pitäisi palkita ja tuottamattomuudesta ehkä jopa hieman rangaista.
Tässä on ongelman ydin koskien sekä sairaanhoitajia että koko julkisen puolen palkkausjärjestelmää. Jokainen julkisen terveydenhuollon tai minkä tahansa muun veronmaksajien rahoittaman palvelun "asiakkaana" ollut tietää että sekä ammattitaidossa että palveluasenteessa on valtavia eroja yksittäisten toimenhaltijoiden välillä. Parhaimmille olisin heti valmis tukemaan vaikka tuplapalkkaa, mutta en senttiäkään lisää sille turhalle painolastille mitä julkisissa orgaaneissa on niin että riittää.

Lisäksi on otettava huomioon että sote-uudistukseen sisältyvä 'palkkaharmonisointi' tuo ansiotonta palkanlisää nimenomaan alueilla missä tyokuorma on muutenkin kevein. Jos edes tuo harmonisointiraha voitaisiin jyvittää niin että se päätyisi oikeasti osaavimmille niin helpottaisi suuresti tilannetta, mutta ei Suomessa, ei koskaan. Solidaarisuus jne.

Hypoteettisesti ajatellen: tuo joukkoirtisanoutuminen olisi hieno asia jos todella kaikki hoitajat irtisanoutuisivat, sitten vain palkattaisiin etevät takaisin paremmilla palkoilla...

Melbac

Kyllähän noi varmasti korottaisi niitä palkkoja mutta kuntien pitää ajatella myös budjettiaan.Sama juttu firmoilla eli kyllä niidenkin pitää tuottaa voittoa.Vähän idiottimaista alkaa vaatia lisää palkkaa jos tietävät että se ajaa firman/kunnan konkurssiin.

HDRisto

^Eikös se ole hyvinvointialueiden / valtion ongelma eikä enää niinkään yksittäisten kuntien?. Ja hyvinvointialueethan ovat liki konkurssissa jo nyt. Jokaiselta puuttuu miljardi tai pari.

Atte Saarela

#8960
Sairaanhoitoalasta:

Pakkolait eivät ole mikään ratkaisu, koska hoitajat jotka eivät halua tehdä töitä nykyisillä ehdoilla löytävät kyllä keinot olla tekemättä sitten töitä.

Poliitikoilla on aina taipumusta kuvitella, että maailman ongelmat ovat ratkaistavissa kaikenmaailman määräyksillä.

Minusta parasta olisi nyt kumota hoitoalan rokotepakko, sillä vaikka sen vaikutus hoitajien saatavuuteen onkin melko pieni, niin tiukassa tilanteessa suurilla muutoksilla voi olla paljon merkitystä. Aavistin jo marraskuussa, että terveydenhuolto tulee ajautumaan kriisiin rokotepakon seurauksena:

https://hommaforum.org/index.php/topic,130224.msg3365749.html#msg3365749

Emo

Quote from: Melbac on 15.09.2022, 11:02:29Kyllähän noi varmasti korottaisi niitä palkkoja mutta kuntien pitää ajatella myös budjettiaan.Sama juttu firmoilla eli kyllä niidenkin pitää tuottaa voittoa.Vähän idiottimaista alkaa vaatia lisää palkkaa jos tietävät että se ajaa firman/kunnan konkurssiin.

Suomi on jättiveloissa, pian konkurssissa, mutta rahaa virtaa edelleen miljardeittain milloin minäkin avustuksena ulkomaille, koska olemme olevinamme rikas maa.

Jos me rikkaat suomalaiset haluamme suomalaisten hoitajien hoitoa, me maksamme siitä sen mitä hoitajat haluavat. Jää sitten Italian terveydenhuolto ja Ukrainan sota meiltä rahoittamatta voi voi.

Tehyn ja SuPerin jäsenineen ei tarvitse kuntataloudesta välittää.
Kunnat miettikööt tykönään miten tuottaa voittoa (jos kunnan tehtävä edes on tuottaa voittoa), hoitajien asia ei ole siitä piitata.
Hoitajat haluavat, että heidän oma työtehtävänsä tuottaa heille henkilökohtaista rahallista voittoa.

Vuosikaudet on hoitajakuntaa  uhkailtu, että ulkomailta saadaan hyvät ja halvat sairaanhoitajat, Filippiineiltä ja maahan lonnineista sompuista, jos ei suomalaiselle hoitajalle työ maistu.
Miksei näitä ulkomaanosaajia ole jo työvuorolistat täynnä?
Jos kerta on olemassa värillinen ulkomaalaistaustainen työvoimavaranto jota pystyy riistämään, niin miksei heitä jo sairaaloissamme pakkorokotettuina suuressa määrin työskentele?

                 🩺💊💉

Sanna Marinin yli-ikäisten teinien tyttöhallitus kohtaa boomerinaisten vastarinnan
Get over it!

   Hoitajaliitot päättivät toteuttaa joukko­irtisanoutumiset

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009070962.html

Quote...
Alkuperäisen suunnitelman mukaan eduskunta äänestäisi lakiesityksestä ensimmäisessä käsittelyssä jo huomenna perjantaina. Osa hallituspuolueista kuitenkin tulkitsi, että käräjäoikeuden ratkaisujen ansiosta niin suurta kiirettä lain säätämiselle ei ole.

Tilanne on epäselvä, sillä hoitajaliitot eivät ole kertoneet lakkojensa perumisesta tai siirtämisestä. Lisäksi uhkaus joukkoirtisanoutumisesta vaikuttaa asiaan. Hallituksen esityksessä varaudutaan myös joukkoirtisanoutumisiin niin, että työtaistelutoimenpiteenä irtisanoutuvia voitaisiin tarvittaessa määrätä töihin.

TEHY ja Super sanovat torstaina julkaisemissaan tiedotteissa, että pitkittyneiden neuvotteluiden ja pahenevan sote-kriisin ja hoitajapulan taustalla on "kunta- ja hyvinvointi­alue­työnantajien nihkeys ymmärtää sote-alan ongelmien vakavuutta ja vaikutuksia".

Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen sanoo Tehyn tiedotteessa, että nyt viimeistään tulisi ymmärtää, että hoitajien pakottaminen töihin tai lakkojen murtaminen eivät ole ratkaisuja sote-alan kriisiin ja hoitajapulaan.

"Siitä tosiasiasta ei pääse mihinkään, että ennemmin tai myöhemmin hoitajia on kuunneltava ja heidän vaatimuksiinsa taivuttava. He äänestävät muuten kaikki jaloillaan", Rytkönen sanoo.

QuoteSuperin puheenjohtaja Silja Paavola kertoo järjestön tiedotteessa, että hoitajapula on koetellut sairaalahoidon lisäksi myös kotihoitoa ja vanhustenhoitoa kokonaisuudessaan. Hänen mukaansa yhteiskunnan suhtautuminen iäkkäisiin vain kustannuseränä heijastuu kotihoidon ja vanhustenhoidon vetovoimaan työpaikkana.

"Jotta ala saadaan vetovoimaiseksi, on palkkausta ja työoloja parannettava", hän sanoo. 

Sanna Marin epäonnistuu kaikessa mihin ryhtyy 👍🏻
Hyvä homma, ettei terveydenhoitoala ole miesvaltainen, on ihana seurata kuinka Minäminäminä Marin nuijii pienipalkkaisia naisia, joista  suurin osa lienee vuosikaudet demareja äänestäneitä.
Koko juttu linkistä.

Emo

Quote from: capitalist artist on 15.09.2022, 07:59:06
Lääkäriliitto ei halua liikaa lääkäreitä jotta palkat eivät lähtisi laskuun. Tällä hetkellä lääkärit saavat valita työpaikkansa ja sanella palkkansa jos lähtevät esim vähänkin kauemmaksi kasvukeskuksesta. Se on mielenkiintoista, että miksi lääkärillä on niin paljon enemmän valtaa sanella oma palkkansa kuin hoitajilla. Lääkäreitä ei myöskään tarvitse pakottaa töihin koska he mielellään menevät ja tekevät vaikka ylitöitä hyvän palkkansa ansiosta.

Omasta mielestäni Lääkäriliitolla on liikaa valtaa Suomessa.

Tässäpä upea mahdollisuus lievittää hoitajien vitutusta alkamalla monottaa suomalaista lääkärikuntaa 👍🏻
Suomenkieltä osaamattomia keharilääkäreitä on maailma väärällään, korvataan meidän pöyhkeä lääkärikunta karvarannepoppamiehillä 😄
Eiköhän suomalaiset lääkäritkin  osaa muuttaa ulkomaille siinä kuin hoitajatkin.

Suomi on yks perkeleen Hölmölä, olemme ansainneet kaiken sen paskan mikä päällemme valuu ja romahduksen alkuahan vasta syyskuussa 2022 elämme. Tästä vauhti vain kiihtyy.

sancai

Uniperille vipattiin 9 miljardia euroa noin vain muutamalla kännisellä sähköpostilla. Samoin rahaa riittää jaella kiihtyvästi milloin EU:n elvytysrahastoon, milloin kehitysapuun, milloin "vihreisiin" yritystukiin. Mutta hoitajille ei saada luvattua edes vappusatasta, vaikka hallituksessa uskotaan rahan tulevan taikaseinästä. On tämä koominen näytelmä. Naurattaisi, ellen olisi itse nähnyt, miten epäinhimillisesti Suomi nöyryyttää ja suorastaan kiduttaa esimerkiksi vanhuksiamme, joista monet sotaveteraaneja, puoli vuosisataa veroja maksaneita todellisia kunniakansalaisia. Viimeksi oma läheiseni luotti julkiseen terveydenhuoltoon ja siitä seurasi ilmeisesti kuolemantuomio, koska uusiutunut syöpä havaittiin liian myöhään puutteellisten tutkimusten takia.

Siitä voi toki kiistellä, millaisen palkan hoitajat "ansaitsevat" ja kuinka raskasta työ on verrattuna muihin ammatteihin. Pitäisi kuitenkin muistaa, että markkinataloudessa hyödykkeiden ja palveluiden hinnat määrittyvät kysynnän mukaan. Jos jostain asiasta on pulaa, kuten hoitajien työpanoksesta, sen hinta nousee ja tämä saa lisää resursseja hakeutumaan alalle. Täysin sosialistisessa järjestelmässä tämä ei tietenkään toimi ja markkintalouden periaatteiden noudattamisen sijaan ollaan valmiita jopa poistamaan ihmisten elinkeinonvapaus Neuvostoliiton tyyliin. Kaikenlaisten hoitajamitoitusten epäonnistuminen on oiva esimerkki elävästä, miksi sosialisimi ja keskusjohtoisuus ei toimi. Neuvostoliitto oli täynnä tällaisia esimerkkejä, missä keskushallinnon asettamat kiintiöt ja määräykset johtivat tuotannon laadun romahtamiseen.

On aivan turhaa haihattelua, että hoitajapulaa saataisiin ratkaisua muuten kuin tekemästä hoitajan ammatista halutumpi ja raha on toistaiseksi ihmisille paras kannuste, koska rahan takia me työtä teemme. Tätä voisi tietysti voimistaa kannustamalla kyvykkäitä hoitajia tekemään suurempia työpanoksia vähentämällä hoitajien palkan "tasa-arvoisuutta" ja tuottamalla alalle parempia mahdollisuuksia uralla etenemiseen ja rahan tienaamiseen muita kovemmalla työllä. Matalat tuloerot eivät toimi, koska kukaan ei halua tehdä enemmän töitä tai ottaa enemmän vastuuta kuin toinen ilman suurempaa rahallista korvausta.

Emo

Marin on suuttunut, syystä että Rytkönen lainailee Marinin omia neljän vuoden takaisin tweettejä ‼️ Onhan se toki ikävää, että netti muistaa, vaikka vaalikarja ei.

Järkevää vai ratakiskon neuvottelu­taktiikkaa ihmis­hengillä? Tehyn Millariikka Rytkönen suututti jo pää­ministeri Sanna Marininkin   

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009071605.html

QuoteTehyn kovasuisen pomon Millariikka Rytkösen ennenäkemättömät neuvotteluotteet hoitoalan lakoissa herättävät ihmetystä, kun peliin on otettu ihmishenget ja päättäjien syyttely. Julkisen irvistelyn jälkeen on turha odottaa sympatiaa ehkä ainakaan pääministeri Sanna Marinilta, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.   

Haapala on setäbuumeri. "Kovasuinen" ... mai ääs  :facepalm: :facepalm:

NAISENERGIAA! WomanPower!
                 👊🏻

Minusta on kuoriutunut tänä syksynä Millariikka Rytkösen fani, Silja Paavolakin parantelee hiljalleen asemiaan. Aiemmin en tykännyt isommin kummastakaan.

Quote... Aikaisemmin Rytkönen saattoi olla tuttu näky pääministerin virka-asunnolla Kesärannassa, mutta Marinin taipumattomuuden edessä vanhat hyvät välit ovat muuttuneet jäisiksi ... 

QuoteTehy ja Super eivät ole tinkineet vaatimuksistaan milliäkään.   

Marinin taipumattomuus, suuttuminen ja kiukuttelu sopii siihen persoonallisuuskuvaan mikä hänestä on julkisuustyrkkykuvien ja jauhottelujen jälkeen syntynyt.
Marin on kohta entinen pääministeri, förbi, hänen uhriutumisillaan ei enää kohta ole mitään väliä, kiukutelkoot miehelleen ja valtiaalleen.
Sairaanhoitajia ynnä muita hoitajia tarvitsemme Marinin jälkeenkin, meille kansalaisille on tärkeämpää että Tehyn ja SuPerin jäsenet ovat tyytyväisiä kuin että demariprinsessa on tyydytetty.

QuoteNeuvotteluista kantautuneiden tietojen mukaan Tehyn ja Superin johtajat Rytkönen ja Silja Paavola pelkäävät myös omien kasvojensa menettämistä. Tuloksia pitää tulla, kun ratakiskomaisella neuvottelutaktiikalla tilanne on ajettu käytännössä umpipäätyyn. 

Tuloksia pitää tulla, jotta hoitajat pysyvät töissä!
Naurettavaa yrittää vähätellä tätä keissiä "puheenjohtajien kasvonmenettämisen peloksi".
Onko ihan peräti taas joku uusi fobia Haapalan mukaan kyseessä?

Toivon, että hoitajaliitot lyövät nyt kovaa ja kunnolla, loppuu ainainen pikkukitinä kun kerralla räjäyttää maan tasalle koko paskan.
Tässä on jokainen kansalainen joutunut koko korona-ajan ihmettelemään, kuinka Marinin hallitus jatkaa aiempien hallitustemme tavoin miljardien lahjoittamista ulkomaille.
Itse lisäksi nautin suomalaisesta sairaanhoidosta viime vuonna deltakoronan kourissa ja näin omin silmin, miten sairaanhoitajat tekivät aamuvuoron perään iltavuoron, kun työporukkaa ei ole. Olipa minulla joku ihana kaukoitäläinenkin hoitaja joka eristyshuoneessani kävi, mahtava tyyppi hänkin, ei valittamista hoidosta. Kaikki terveydenhuollon työntekijät ambulanssikuskeista laitosapulaisten kautta lääkäreihin olivat ammattinsa osaavia ja ammatteihinsa sopivia.
Näille ihmisille paremmat työolot ja hoitajille lisää palkkaa, pääministeri kehtaa maksattaa aamiaisensa ja bilekuljetuksensa veronmaksajilla, pääministeri Marin saa puolestani hävetä!

migri

Tietyissä jutuissa EI säästellä...

Tynkkynen antaa kyytiä hänestä valehtelevalle vihreiden kansanedustaja Inka Hopsulle
https://www.youtube.com/watch?v=AgQPYpGUXXA
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

simppali

#8966
Marinin "viisikko" on neuvotellut, minulle tulee viisikosta mieleen Edin Blytonin kirjoittamat tarinat,,Marinin hallituksen viisikosta voisi kirjoitella;,,viisikko eksyksissä, viisikko kadotti +10 miljardia saksaan, viisikko ja sairaanhoitajat,,jne

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e2a989a3-09af-4a88-ac98-1464a0ca3bf0
QuoteIL:n tiedot: Viisikko kokoontui, yhteisymmärrys lähempänä - nämä asiat hoitajien "pakkolaissa" vielä hiertävät
Iltalehden tietojen mukaan hallituksen johtoviisikko on käynyt keskustelua potilasturvallisuuslaista. Lain käsittely jatkuu perjantaina sosiaali- ja terveysvaliokunnassa.
Viisikon vassari laittoi vaalihuudon, tanakka viisikon jäsen ei sano mitään, ruotsia välillä mokeltava ikä-neito (se joka stilisoidaan edustus kuvista pois) nyökkäilee, kuten aina. vihreää hiertymää edustava on samaan aikaan samaa mieltä ja eri mieltä.
Viisikon pääviisikko ottaa hieman kuppia ja johtaa viisikkoa syssymmällä.

QuoteHallituksen erimielisyydet nousivat pintaan tällä viikolla, kun vasemmistoliiton eduskuntaryhmä ilmoitti vastustavansa eduskunnassa nykymuodossa hallituksen esitystä potilasturvallisuuslaista.

Vasemmistoliitto on vaatinut, että esitys olisi tarkkarajaisempi siltä osin, mitä toimialoja työtaisteluiden rajoitusmahdollisuus voisi koskea. Puolue on myös halunnut velvoitteiden ja seuraamusten tarkempaa rajaamista.



Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Shemeikka

OT: olen nähnyt monia Suomen hallituksia ja nykyään ne ovat toinen toistaan huonompia suomalaisen kannalta. Joskus yön synkkinä hetkinä olen pohtinut, että ehkä Freudenthal ja ruotsalaiset olivat oikeassa: suomalaiset ovat liian kehittymättömiä hallitakseen kansan kannalta onnistuneesti itseään.

Ruotsalaiset elävät ja porskuttavat (miinus maahanmuutto) mutta suomalaisilla menee hyvin vain, jos apinoimme ruotsalaisia. Jos yritämme ajatella itse, tulos on surkea, esimerkkinä euroon liittyminen.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Emo

Quote from: Shemeikka on 15.09.2022, 22:40:15
OT: olen nähnyt monia Suomen hallituksia ja nykyään ne ovat toinen toistaan huonompia suomalaisen kannalta. Joskus yön synkkinä hetkinä olen pohtinut, että ehkä Freudenthal ja ruotsalaiset olivat oikeassa: suomalaiset ovat liian kehittymättömiä hallitakseen kansan kannalta onnistuneesti itseään.

Ruotsalaiset elävät ja porskuttavat (miinus maahanmuutto) mutta suomalaisilla menee hyvin vain, jos apinoimme ruotsalaisia. Jos yritämme ajatella itse, tulos on surkea, esimerkkinä euroon liittyminen.

Yllä mainitun lisäksi me hölmöläiset emme myöskään kykene korjaamaan tekemiämme virheitä, vaikka tunnistamme tietyt tehdyt teot virheiksi.
Euro on (perustuslain vastaisesti Suomen euroon vieneen) Sauli Niinistönkin myöntämä virhe, mutta me emme  kykene edes keskustelemaan euroerosta, saati eroamaan eurosta.
Taksiuudistus oli virhe, mutta sitä ei saada peruttua ja palattua entiseen.
17-vuotiaiden ajokortti on virhe joka maksaa nuoria ihmishenkiä, mutta sitä ei saada peruttua, koska kuulemma on niin epätasa-arvoista perua kun joku jo ehti saada ajokortin 17-vuotiaana (tämä on ihan todellinen mediasta lukemani "syy" sille että huono käytäntö jatkuu).

Ainoa lohtu tässä on, että näin idiootti kansakunta jyrätään olemattomiin. Se on hyvä asia, sillä näin elinkelvotonta sakkia on vittumaista katsella, vaikka itsekin kuulun siihen.

Äpyli

Quote from: Shemeikka on 15.09.2022, 22:40:15
OT: olen nähnyt monia Suomen hallituksia ja nykyään ne ovat toinen toistaan huonompia suomalaisen kannalta. Joskus yön synkkinä hetkinä olen pohtinut, että ehkä Freudenthal ja ruotsalaiset olivat oikeassa: suomalaiset ovat liian kehittymättömiä hallitakseen kansan kannalta onnistuneesti itseään.

Ruotsalaiset elävät ja porskuttavat (miinus maahanmuutto) mutta suomalaisilla menee hyvin vain, jos apinoimme ruotsalaisia. Jos yritämme ajatella itse, tulos on surkea, esimerkkinä euroon liittyminen.

Minä olen tuuminut, että Suomessa ei osata tehdä pitkäaikaista strategiaa järkevästi ja aikaa kestävästi kokonaisuuksissa, joissa sitä todella tarvittaisiin. Maanpuolustus lienee sentään jonkinlainen poikkeus. Mutta Suomessa veivataan konsensusta, esim. sote-uudistusta, eikä valmista tule, ja lopulta uudistus on kadottanut kaiken olennaisen vain pahentaen asioita entistä sotkuisemmaksi. Konsensus olisi hyvä asia, mikäli se toimisi suomalaisten eduksi. Mutta käytännössä konsensus on illuusio, ja puolueet suhmuroivat illuusion takana. En voi hyvällä tahdollakaan sanoa, että EU-, euro-, talous-, energia- ja omavaraisuusasiat olisi kokonaisuuksina tulleet hoidetuksi suomalaisten eduksi nykyisen tai edellisten hallitusten toimesta. Syykin löytyy yleensä muualta kuin omasta tekemisestä.

On huonoja päättäjiä ja hyviä päättäjiä. Puhtaasti pragmaattisesta näkökulmasta ja tulosten valossa hyvät päättäjät eivät saa hyviä päätöksiä tehtyä siinä määrin kuin on tarpeen. Tämä voi osittain liittyä myös demokraattisen järjestelmän huonohkoon kykyyn vastata kriiseihin nopeasti ja täsmällisesti. Mutta silti, yksi hallituskausi on yhteiskunnan kannalta lopulta varsin mitätön aika, ja siksi pitäisi panostaa pidemmän ajan strategioihin. Nykyään ministereitä kierrätetään melkoisella vauhdilla syistä jotka eivät useinkaan liity suoraan päättäjien ydintehtäviin eli mahdollisimman hyvään päätöksentekoon suomalaisten hyväksi. Virkamieskoneisto on vielä asia erikseen. Päättäjät toki antavat mielellään sellaisen kuvan, että tietävät mitä tekevät. Mutta onko unohtunut, kenelle ja minkä vuoksi niitä päätöksiä tehdään.

En jaksa enää nykyhallitusta kritisoida, sillä ei ole oikeastaan enää väliä. Seuraava hallitus tulee kokoonpanosta riippumatta olemaan vaikeassa tilanteessa taloustilanteen vuoksi. Menoja pitää karsia, siitä seuraa ulinaa. Parempi kuitenkin hetkittäinen ulina kuin ainainen kitinä.