News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Sanna Marinin hallitus 2019–2023

Started by Pullervo, 10.12.2019, 13:04:21

Previous topic - Next topic

takalaiton

#7830
Quote from: Voitto Ankka on 02.07.2021, 11:44:03
Quote from: futaaja on 02.07.2021, 11:28:51
Hetkinen, hyväksyttyä lakia voi noin vain muuttaa vetoamalla kirjoitusvirheeseen?

En ole varma noudatetaanko eduskunnan päätöksissä näiltä osin hallintolakia vai jotakin muuta lakia, mutta hallintolain 8. luku antaa tuohon kyllä vastauksia. Kirjoitusvirheen korjaaminen voidaan tehdä viranomaisen omalla päätöksellä, mutta asiasisältöön vaikuttava korjaus pitää tehdä käsittääkseni samalla mekanismilla kuin alkuperäinen, eli laki olisi siis käsiteltävä eduskunnassa uudelleen. Näin olen ollut ymmärtävinäni, mutta toki omat kokemukseni ovat näiltä osin kunnallisesta päätöksenteosta.

j.

Erittäin luova tulkinta STM:ltä, jos kahden lain kumoamista vahingossa pidetään kirjoitusvirheenä. Ajatus- ja huolimattomuusvirhe toki, mutta ei kirjoitusvirhe. Tämä hätäselitys ei menisi läpi missään oikeusvaltiossa. Nyt yritetään korjata yksi hutilointi toisella hutiloinnilla.

Kukas se oikeusministeri taas olikaan, joka tätä lainsäädäntösirkusta johtaa? Ai niin, se täti joka ohjeisti kuntia rikkomaan voimassa olevaa vaalilakia vaalien siirtämisen yhteydessä.

[tweet]1410886396689195011[/tweet]
[tweet]1410680039784517633[/tweet]
[tweet]1410682479858618373[/tweet]
[tweet]1410694349663395845[/tweet]

edit: lisätty "STM:ltä"
Oulu is not safe - start deportations.

Voitto Ankka

Quote from: takalaiton on 02.07.2021, 12:18:42
Erittäin luova tulkinta, jos kahden lain kumoamista vahingossa pidetään kirjoitusvirheenä.

Haluaisin tarkentaa, että itse en siis tulkinnut tätä nyt käsillä olevaa asiaa mihinkään suuntaan. Kunhan nyt selvitin kysyjälle mitä hallintolaki sanoo viranomaisten päätösten korjaamisesta yleisesti.

j.

repo

Aikamoinen norsu pääsi livahtamaan oikeusoppineiden ja lainsäädäntötyötä tekevien vastuullisten oikeusoppineiden tarkan valmisteluseulan läpi. Luottamus oikeuskansleriin ja oikeusministeriin on jälleen huimassa nousussa. ???
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

ApuaHommmaan

Taas on Marin pikkuhousut märkänä tapaamassa Macronia, vai mikä makaroni se nyt onkin. Ainoa kysymys on paljon nainen tulee maksamaan tällä kertaa.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

HDRisto

Aika tavalla suomalaista autoilijaa kuritetaan jollain bio-homppä-jakeluvelvoitteella. V**un Virheät.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008098315.html

"Liikennepolttoaineiden hinnannousulle luo jatkossa painetta kiristyvä biopolttoaineiden jakeluvelvoite. Fossiilisia polttoaineita kalliimpien biokomponenttien lisääminen nostaa polttoaineen kuluttajahintaa.
2021 voimassa on 18 prosentin jakeluvelvoite, mutta se nousee asteittain 30 prosenttiin vuoteen 2030 mennessä. Tänä vuonna jakeluvelvoitteen tuottama lisähinta autoilijoille on 750 miljoonaa euroa.
Suomen tavoite on kunnianhimoinen, sillä samaan aikaan EU velvoittaa jäsenmaitaan lisäämään uusiutuvaa biopolttoaineen osuuden 14 prosenttiin"

"Verojen ja veroluonteisten maksujen osuus bensiinin litrahinnasta on euron nurkilla, Wiljanen laskee".

FadeAway

Näinkö hallitus hakee säästöjä. Laukkautetaan terveyspalvelut 1,5 vuodeksi , kirjoitusvirhe :facepalm:.

Tämä myös vaikuttaa muihin säädöksiin ja asetuksiin. Tänään ei ole korona-asetukset (säädökset, suositukset, raja-asiat)voimassa. Ne perustuvat kansanterveyslakiin, joka kumottiin eilen.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Golimar

Quote
X

Ympäristöministeriö pyytää lausuntoja luonnoksesta hallituksen esitykseksi uudeksi ilmastolaiksi. Esityksen tavoitteena on varmistaa, että Suomi saavuttaa hiilineutraaliuden vuonna 2035.

Lakiin sisällytettäisiin myös ilmastopaneelin suositusten mukaiset päästövähennystavoitteet: 60 prosentin päästövähennystavoite vuodelle 2030 ja 80 prosentin päästövähennystavoite vuodelle 2040, verrattuna vuoden 1990 päästöjen tasoon.

Voimassa olevaan ilmastolakiin sisältyvää vuoden 2050 tavoitetta päivitettäisiin siten, että päästövähennystavoite olisi 90 prosenttia vuoden 1990 tasosta, pyrkien kuitenkin 95 prosenttiin.

X

https://www.verkkouutiset.fi/hallituksen-luonnos-ilmastolaiksi-eteni-lausuntokierrokselle/#2a2ed954


Echidna

Quote from: ApuaHommmaan on 02.07.2021, 12:42:49
Taas on Marin pikkuhousut märkänä tapaamassa Macronia, vai mikä makaroni se nyt onkin. Ainoa kysymys on paljon nainen tulee maksamaan tällä kertaa.

Niinpä. VNK:n sivuilla olevassa tiedotteessa mainitaan hävittäjät. Tunnetusti Macron käyttää kaikki tilaisuudet kaupata Rafalea ja toivottavasti Sokos-Sanna ei toimi asiassa millään tavalla.

Quote from: VNK 2021-07-01
...
Suomen ja Ranskan kahdenväliset suhteet ovat tiiviit. Maat ovat samanmielisiä monissa keskeisissä EU:ssa esillä olevissa asioissa. Ranskan ja Suomen välinen kaupankäynti on kasvanut, ja Ranska on viime vuodet ollut Suomen kymmenen tärkeimmän kauppakumppanin joukossa. Ranska on yksi maista, jotka ovat halukkaita myymään Suomelle hävittäjälentokoneita.
...
https://vnk.fi/-/paaministeri-marin-tapasi-ranskan-presidentin-pariisissa

artti

Quote from: ApuaHommmaan on 02.07.2021, 12:42:49
Ainoa kysymys on paljon nainen tulee maksamaan tällä kertaa.

Quote
Suomi tukee Generation Equality -kampanjan tavoitteita yhteensä 150 miljoonalla eurolla.

https://valtioneuvosto.fi/-/10616/paaministeri-marin-julkisti-suomen-globaalit-tasa-arvotoimet-pariisissa

Ja jos joku vastustaa niin valtioneuvoston tiedoitus pelottelee kansan koronalla, ettäs tiedätte, alistukaa rahvas!!!!
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

artti

#7839
Quote from: HDRisto on 02.07.2021, 14:28:20
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008098315.html

"Liikennepolttoaineiden hinnannousulle luo jatkossa painetta kiristyvä biopolttoaineiden jakeluvelvoite. Fossiilisia polttoaineita kalliimpien biokomponenttien lisääminen nostaa polttoaineen kuluttajahintaa.
2021 voimassa on 18 prosentin jakeluvelvoite, mutta se nousee asteittain 30 prosenttiin vuoteen 2030 mennessä. Tänä vuonna jakeluvelvoitteen tuottama lisähinta autoilijoille on 750 miljoonaa euroa.
Suomen tavoite on kunnianhimoinen, sillä samaan aikaan EU velvoittaa jäsenmaitaan lisäämään uusiutuvaa biopolttoaineen osuuden 14 prosenttiin"

"Verojen ja veroluonteisten maksujen osuus bensiinin litrahinnasta on euron nurkilla, Wiljanen laskee".

Quote from: Golimar on 02.07.2021, 14:41:28
Ympäristöministeriö pyytää lausuntoja luonnoksesta hallituksen esitykseksi uudeksi ilmastolaiksi. Esityksen tavoitteena on varmistaa, että Suomi saavuttaa hiilineutraaliuden vuonna 2035.

Lakiin sisällytettäisiin myös ilmastopaneelin suositusten mukaiset päästövähennystavoitteet: 60 prosentin päästövähennystavoite vuodelle 2030 ja 80 prosentin päästövähennystavoite vuodelle 2040, verrattuna vuoden 1990 päästöjen tasoon.

Voimassa olevaan ilmastolakiin sisältyvää vuoden 2050 tavoitetta päivitettäisiin siten, että päästövähennystavoite olisi 90 prosenttia vuoden 1990 tasosta, pyrkien kuitenkin 95 prosenttiin.

https://www.verkkouutiset.fi/hallituksen-luonnos-ilmastolaiksi-eteni-lausuntokierrokselle/#2a2ed954
[/quote]

Fossiilisten polttoaineiden käytön väheneminen ja päästöjen pienentyminen tulee joka tapauksessa, kun fossiilisten polttoaineiden saanto niukkenee. Politiikka yrittää naamioida fossiilisten polttoaineiden saannon vähentymistä ilmaston lämpenemisellä pelottelulla, joka vaatii fossiilisten polttoaineiden käytän rajoittamista. Todellinen syy fossiilisten polttoaineiden käytön rajoittamiselle on fossiilisten polttoaineiden saatavuuden ennakoitu vaikeutuminen. Politiikka käyttää väärentäviä ilmaisuja silloin, kun todellinen syy on liian arkaluontoinen
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Tabula Rasa

Perustuslain muutoksetkin lienevät tästä eteenpäin vain korjausasioita. Palautetaan kansalaisuus ihmisen kohdalle perustuslakiin ihan pelkällä pikkuvirheellä. Helppoa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

qwerty

Tässä on myös toinen vaihtoehto. Median automaattisesti rummuttamasta narratiivista huolimatta, ja lähes kaikkien automaattisesti nielemästä syystä.

Tekivät tuon "virheen" täysin tietoisesti. Syystä jota voi tässä vaiheessa vain arvailla. 

"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

ApuaHommmaan

Quote from: artti on 02.07.2021, 17:20:20
Quote from: ApuaHommmaan on 02.07.2021, 12:42:49
Ainoa kysymys on paljon nainen tulee maksamaan tällä kertaa.

Quote
Suomi tukee Generation Equality -kampanjan tavoitteita yhteensä 150 miljoonalla eurolla.

https://valtioneuvosto.fi/-/10616/paaministeri-marin-julkisti-suomen-globaalit-tasa-arvotoimet-pariisissa

Ja jos joku vastustaa niin valtioneuvoston tiedoitus pelottelee kansan koronalla, ettäs tiedätte, alistukaa rahvas!!!!

Tyypillistä matkaa halvempi. Yleensä kun tuo neitonen lennähtää kaukomaille on kustanne miljardiluokassa.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

zupi

#7843
Hätäpaskat jatkuu. Ekaks ei mitään oltu oikeasti vielä muutettu. Nyt on muutettu, mutta asia voidaan korjata sillain kivasti ja helposti oikaisemalla.

QuoteEduskunnan pääsihteeri Maija-Leena Paavola kertoi perjantaina Ylelle, etteivät kansanterveyslaki ja erikoissairaanhoitolaki ole nyt voimassa Suomessa. Ne palaavat voimaan sitten, kun säädöskokoelmaan on tehty oikaisu.

– Sanoisin, että ensi viikon alkupuolella oikaisu pystytään tekemään, Paavola sanoo.

Oikaisumenettelyllä voidaan korjata kirjoitusvirhe, mikäli sellainen säädöskokoelmassa julkaistussa asiakirjassa havaitaan.

– Tällä oikaisupyynnöllä pyydetään, että ministeriö ryhtyisi toimenpiteisiin oikaisun tekemiseksi. Säädöskokoelmaa ylläpitää Edita, joten STM:n asianomainen virkamies pyytää tekemään oikaisun tähän voimaanpanolakiin, Paavola toteaa.

Paavola ei usko, että tilanteella on suuria käytännön vaikutuksia.

– Asia korjataan. En usko, että tämä pieni, lyhyt välitila vaikuttaa asiantilaan.

Paavola lisää, että menettelyn oikeellisuus on vahvistettu. Eduskunnan ei siis tarvitse kokoontua uudelleen säätämään lakeja voimaan.

https://yle.fi/uutiset/3-12006347

"Vahvistettiin" joo... Ei tarvi tietenkään kertoa, millä tavoin vahvistettiin, tai mikä taho vahvisti.

[tweet]1411028998671511559[/tweet]

Pauli Rautiaisen kirjoituksesta perustuslakiblogista:

QuoteToiseksi esiin nousi virheen oikaiseminen. Erilaisia pieniä virheitä sattuu yhtenään kuten säädöskokoelman oikaisuluettelo kertoo. Joskus laissa on kursivoitu väärä sana. Joskus on tullut lyöntivirhe. Ja niin edelleen. Säädöskokoelmalain 17a §:n mukaan "säädöskokoelmassa voidaan julkaista oikaisu, jos siinä julkaistussa asiakirjassa tai asiakirjan yhteyteen tehdyssä merkinnässä on ilmeinen kirjoitusvirhe tai kirjoitusvirheeseen verrattava selvä virhe".

Voidaanko ilmeisen perustuslainvastainen terveydenhuolto-oikeuden ydinlainsäädännön kumoaminen oikaista säädöskokoelmalain 17a §:n mukaisesti siten, että asianomainen ministeriö toimittaa säädöskokoelmassa julkaistavaksi oikaisun ja se on siinä? Pohditaan.

Kysymys ei ole kirjoitusvirheestä, mutta kenties kyseessä voisi olla kirjoitusvirheeseen verrattava selvä virhe. Ei ole epäselvyyttä siitä, etteikö asiassa olisi kysymys virheestä – tarkoituksena ei ole ollut nyt kumottujen lakien kumoaminen ja lakien kumoaminen on ollut sillä tavalla perustuslainvastaista, ettei puhemies oikeastaan olisi saanut ottaa edes äänestykseen esitystä niiden kumoamisesta. Kysymys on siten siten säädöskokoelmalain 17a §:ssä tarkoitetulla tavalla selvästä virheestä.

Jäljelle jää kysymys siitä, onko virhe kirjoitusvirheeseen vertautuva. Kaikkia selviäkään virheitä ei nimittäin saa korjata oikaisumenettelyssä, joka ohittaa lainsäädäntöprosessin. Siinä saa korjata vain sellaisia lyöntivirheen kaltaisia virheitä, joiden korjaamisessa ei ole minkäänlaista teoreettistakaan vaaraa siitä, että lainsäädäntövaltaa siirtyi pois niistä käsistä, joihin lainsäädäntövalta kuuluu. Säädöskokoelmalain 17a §:n esitöissä (HE 219/2010 vp) todetaan, että ,,oikaisuna ei voida julkaista mitään, mikä merkitsisi puuttumista eduskunnan – – toimivaltaan päättää lainsäädännön sisällöstä." Onko eduskunnan päätöksen mukaan kumotun lain kumoamisen peruminen puuttumista eduskunnan toimivaltaan päättää lainsäädännön sisällöstä? Itse vastaisin, että kyllä tässä ollaan säädösvallan käyttämisen ydinalueella, mutta sosiaalisessa mediassa käydyssä keskustelussa on esitetty toisenlaisiakin kantoja.

Julkisoikeuden professori Janne Salminen, jonka näkemykseen oikeusneuvos Juha Lavapuro yhtyi, katsoi: "Koska eduskunnan tarkoituksena ei selvästi ole ollut kumota kahta terveydenhuoltojärjestelmän kannalta keskeisintä lakia ennen uusien sote-lakien voimaantuloa, virheen korjaaminen ei puutu eduskunnan toimivaltaan päättää lainsäädännön sisällöstä. En oikein näe estettä oikaisulle." Lavapuro jatkoi vielä: "Soveltamiskynnyksen tarkoituksena on varmistaa, ettei oikaisulla puututa eduskunnan valtaan lainsäätäjänä. Mikään ei viittaa siihen, että lainsäätäjän tarkoituksena oli kumota ko. lait heti. Tällainen ehdotus olisi myös ollut ilmeisellä tavalla perustuslain vastainen." Salmisen ja Lavapuron kannat kuulostavat houkuttelevilta, mutta ne kiinnittyvät pikemminkin säädöskokoelmalain 17a §:n asettamaan selkeyskriteeriin kuin kirjoitusvirheen korjaamisen kaltaisuuden kriteeriin. Ne ovat varteenotettavia ja ymmärrettävän pragmaattisia kantoja korjata virhe näin heinäkuussa eduskunnan aloitettua lomakautensa.

Jonkinlaista johtoa siihen, missä kirjoitusvirheen korjaamisen kaltaisuuden rima kulkee saa laillisuusvalvojien ratkaisuista, jotka koskevat säädöskokoelmalain 17a §:n soveltamista. Niistä tuorein on kesäkuulta. Siinä apulaisoikeuskansleri moitti liikenne- ja viestintäministeriön menettelyä oikaisemisessa. Kun asetuksen siirtymäaikasäännöstä muutettiin (vähän samaan tapaan kuin sitä olisi nyt muutettava), kysymys ei ollut sellaisesta kirjoitusvirheen kaltaisesta virheestä, joka olisi voitu korjata oikaisemalla asia säädöskokoelmalain 17a §:n mukaisessa menettelyssä. Apulaisoikeuskansleri katsoi, että siirtymäsäännös olisi pitänyt säätää uudestaan.

Kun otetaan vielä huomioon se, mitä kumoamisen lopullisuudesta on sanottu, merkitsisi Salmisen ja Lavapuron kannan hyväksyminen eli säädöskokoelmalain 17a §:n mukaisen oikaisun salliminen nyt käsillä olevan virheen korjaamiskeinoksi sitä, että oikaisemisen kynnystä madallettaisiin sallimalla nyt sellainen oikaisu, jota ei ole pidetty aiemmin kirjoitusvirheen kaltaisena. Kun apulaisoikeuskanslerin ratkaisu on niinkin tuore kuin 2.6.2021 annettu, olisi kysymys juuri hetki sitten vahvistetusta tulkintalinjasta poikkeamisesta. Näyttää siltä, että säädöskokoelmalain 17a § ei mahdollista ainakaan sitä vakiintuneesti tulkiten nyt tapahtuneen virheen korjaamista oikaisemalla.

https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2021/07/02/pauli-rautiainen-virheesta-ja-sen-korjaamisesta-voidaanko-ilmeisen-perustuslainvastainen-terveydenhuolto-oikeuden-ydinlainsaadannon-kumoaminen-oikaista/

Siis oikeasti, miettikää että tuo Salminen ja Lavapuro ovat sitä mieltä, että virhe voidaan korjata, koska "sillä ei selvästi ole ollut tarkoitus" tehdä jotain.

[tweet]1410894888909033473[/tweet]

Kun puhutaan siitä, mikä on voimassa oleva laki Suomessa, niin kuka sen sitten määrittelee, millä oli selvästi tarkoitus ja millä ei ollut. Joku yksittäinen anonyymi virkamädättäjä??? Aika uskomattomia kommentteja. Salmisen suhteen motiivia kommenteille voi antaa pikku pätkä Salmisen lausunnosta PeV:lle elpymispakettiin liittyen:

Quote(...) Näiden vastapainona voidaan tuoda esiin myös osana valtiosääntöoikeudellista arviota se, että järjestelyyn osallistuminen on Suomelle myös taloudellisesti hyödyllistä tavalla, joka myös valtiosääntöoikeudellisessa kokonaistarkastelussa aikaisemmin on liitetty unionijäsenyyteen ja unionin puitteissa tapahtuvaan toimivallan käyttämiseen. Elpymisrahaston osalta itsessään on huomattava, että jäsenvaltioiden velvollisuus velvoitteiden täyttämiseksi on rajattu covid-19-pandemian aiheuttaman kriisin hoitoon liittyviin tarkoitukseltaan ja ajallisesti.

39. Näistä syistä katson, että velvoitteen hyväksyminen ei koske perustuslakia sen 94.2 §:ssä tarkoitetulla tavalla.

40. Näin ollen katson, että eduskunta voi hyväksyä päätöksen äänten enemmistöllä.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2021-AK-352439.pdf

:facepalm:

Mutta kysyn vielä uudestaan, mikä on se lainmukainen virallinen taho, kuka määrittelee, mikä oli "selvästi tarkoitus" ja mikä ei ollut. Annan Jannelle vihjeen, olisiko se eduskunta?  :o

Jopa vanha komukkakin ymmärtää tämän:

[tweet]1411017842447749123[/tweet]

Mutta mikä tällä kaikella on tarkoitus? Miksi virhettä ei vain korjattu lainmukaisella tavalla? Se oltaisiin pystytty ripeällä toiminnalla tekemään ensi viikon kuluessa. No, vastaus on tietenkin, etteivät Krista ja Sanna (etenkin Sanna), ja oikeastaan koko mätähallitus "menettäisi kasvojaan". Tämähän on vihavasemmisto-hallitukselle suuri saavutus, kun sote-paketti saatiin vietyä läpi.

Eipä tarvi hirveästi käyttää mielikuvitusta, mikä olisi ollut median (ja Jannen ja Juhan) reaktio, jos vastaava virhe olisi tapahtunut PS-johtoisessa hallituksessa.

Edit. Tämä vielä YLEn jutusta mukaan:

QuoteOikeuskansleri ei suostunut kommentoimaan asiaa Ylelle.

Miten me pystytään tästä kiemurtelemaan ulos...

Golimar

Quote
X

Vihreiden mukaan metsien talouskäyttöä korostavaa linjaa ajetaan hallituksen kulisseissa sekä EU-lobbaamisessa vastoin yhdessä sovittuja linjauksia.
Keskusta ja SDP kiistävät vihreiden syytökset, ja vakuuttavat, että EU:ssa ajettava metsäpolitiikka on hallituksen yhdessä sopiman linjan mukaista.
Vihreiden europarlamentaarikko syyttää suoraan myös pääministeri Sanna Marinia hallituksen linjan vastaisen kulissilobbaamisen sallimisesta.
–Hallituksen virallinen kanta, jonka myös EU-ministeriövaliokunta on hyväksynyt, on mielestäni kohtuullisen tasapainoinen. Vihreät sai siihen yleislinjan, että Suomi ajaa hiilinielujen kasvattamista ja metsäluonnon monimuotoisuuden turvaamista, mutta missään käytännön vaikuttamistyössä, jota pääministeri ja keskustaministerit ovat tehneet EU-päättäjiin päin, ei ole näkynyt yhtään konkreettista ehdotusta, jossa tuettaisiin EU:n luonto- ja ympäristötavoitteita metsien käytössä, Ville Niinistö moittii.

X

–Tulkoot sitten kasvoineen sanomaan sen julki, että jos ainoa mikä heille merkitsee, on se, että metsäteollisuus saa polttaa niin paljon puuta kuin heitä haluttaa ilman mitään uusia ympäristökriteerejä, tai että luonnonsuojelua ei pidä parantaa Suomessa tai EU:ssa, Niinistö sanoo.

Hän korostaa, että ilmastokriisin ja luontokadon ratkaiseminen edellyttää globaaleja ratkaisuja, joiden osana ovat EU:n yhteiset ratkaisut.

–Suomen on esitettävä luonnolle kestäviä ratkaisuja, mutta jos Suomi vain koko ajan vastustaa, olemme historian väärällä puolella, Niinistö sanoo.

X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/082f1693-ea8b-4c43-a0e4-1b363b53fdd2

foobar

#7845
^ Yksikään taloudesta jotain ymmärtävä ei ole niin hullu että polttaisi "puuta" - siinä mielessä kuin asia yleisesti ymmärretään - jos sille on jokin taloudellisesti parempi käyttötarkoitus. Eivät mitkään energiantuotantolaitokset tunge pesiinsä puuta joka kelpaisi sahatavaraksi tai paperin valmistukseen, vaan sitä tavaraa jolle ei kertakaikkiaan muuta käyttöä ole (ts. latvat, oksat, jne.). Tai siis oikeammin, kukaan ei myy hyvää tukkipuuta tuollaiseen käyttöön koska siitä saisi silloin vain murto-osan paremman käytön hinnasta. (Veikkaan että useimmille cityvihreille lähin kontakti koko asiaan on jonkun kaverin mökkisaunan pesässä poltetut, paikalliselta huoltoasemalta siistissä nipussa ostetut klapit.) Jos sitä ei poltettaisi, olisi vaihtoehtona käytännössä se että lahoaisi muodossa tai toisessa, mahdollisesti siellä metsässä. Se ei hiilikierron kannalta poikkeaisi polttamisesta juuri millään tapaa lukuunottamatta sitä ettei siitä saataisi mitään hyötyä irti.

Niinistölle on kuitenkin aate tärkeämpi kuin faktat. Hän on varmasti yllä olevasta tietoinen, mutta pyrkii luomaan aivan vastakkaista mielikuvaa.

Niinistön kannoissa olisi jotain mieltä jos Suomessa metsien biomassa olisi laskussa, mutta kun ei ole kyse edes siitä. Sen sijaan on kyse puhtaasti ideologisesta taistelusta jolla on merkittäviä taloudellisia seuraamuksia vihreiden kannattajaryhmän inhokeille. Puolue tekee sitä missä se on parhaimmillaan: tuhoaa Suomen kilpailukykyä antamatta tilalle mitään konkreettista ja korvaavaa ratkaisua. Ja nuo ovat vielä ylpeitä siitä!
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

koodari-inssi

Quoteainoa mikä heille merkitsee, on se, että metsäteollisuus saa polttaa niin paljon puuta kuin heitä haluttaa ilman mitään uusia

Polttaako metsäteollisuus puuta? Eikö itse asiassa metsäteollisuus jalosta puuta ja tuo jalostettu puutuote (paperi, laudat, lankut, hirret) on itse asiassa sitonut hiilidioksidia. Kaadetun metsän tai oikeastaan puupellon tilalle istutetaan uusia puita, jotka jälleen toimivat hiilinieluna. Mikä tässä nyt on vihreillä ongelmana?
The hardest thing to explain is the glaringly evident which everybody has decided not to see. - Ayn Rand

foobar

Quote from: koodari-inssi on 03.07.2021, 10:38:53
Quoteainoa mikä heille merkitsee, on se, että metsäteollisuus saa polttaa niin paljon puuta kuin heitä haluttaa ilman mitään uusia

Polttaako metsäteollisuus puuta? Eikö itse asiassa metsäteollisuus jalosta puuta ja tuo jalostettu puutuote (paperi, laudat, lankut, hirret) on itse asiassa sitonut hiilidioksidia. Kaadetun metsän tai oikeastaan puupellon tilalle istutetaan uusia puita, jotka jälleen toimivat hiilinieluna. Mikä tässä nyt on vihreillä ongelmana?

Vihreille kaikki missä he eivät voi käyttää valtaa muiden toiminnan rajoittamiseen on ongelma. Metsätalous ja metsäteollisuus ovat ongelmia koska heillä ei ole kontrollia niistä, ja he haluavat olla täydessä kontrollissa siinäkin tapauksessa etteivät edes ymmärrä mistä puhuvat.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Rasvari

Quote from: koodari-inssi on 03.07.2021, 10:38:53
Quoteainoa mikä heille merkitsee, on se, että metsäteollisuus saa polttaa niin paljon puuta kuin heitä haluttaa ilman mitään uusia

Polttaako metsäteollisuus puuta? Eikö itse asiassa metsäteollisuus jalosta puuta ja tuo jalostettu puutuote (paperi, laudat, lankut, hirret) on itse asiassa sitonut hiilidioksidia. Kaadetun metsän tai oikeastaan puupellon tilalle istutetaan uusia puita, jotka jälleen toimivat hiilinieluna. Mikä tässä nyt on vihreillä ongelmana?

Muistaakseni polttaa jämämateriaalit, tehden niistä tehdään lämpöä ja sähköä. Jos en nyt aivan väärin muista jotkut metsäteollisuuden laitokset ovat olleet kohtuullisia sähköntuottajia, koska sitä on riittänyt myytäväksi kun yli oman tarpeen.

Ajatolloh

^^Lakeihin näyttää jäävän mahdottomasti noita virheitä. Tätä SOTE-lakiakin valmisteltiin "vain" 10 vuotta.

Pitäisiköhän lakien valmisteluaikaa vielä jatkaa, jottei tulisi tämmöisiä kiireessä sutaistuja vahinkoja?

Ehdotan minkä tahansa lain minimivalmisteluajaksi 25 vuotta. Jos on oikein kiire saada laki voimaan, esim. sodan tai pandemian vuoksi, niin tuosta voidaan tinkiä mutta ei alle 10 vuoden sentään mennä, jottei tule rikottua ihmisoikeuksia tai jotaki semmosta.

Onkohan noita 12000 euron palkalla olevia valtiosihteeriköitäkään riittävästi? Palkka vaikuttaa hieman pienehköltä. Saadaankohan sinne varmasti kansakunnan parhaat kyvyt Sannan avustajiksi lakeja säätämään?

Ehdotan, että valtiosihteereitä palkataan heti 100 lisää valmistelemaan parempia lakeja. Palkkaus korotetaan 25000 e/kk ja täydet ministeriedut päälle Audeineen ja aamiaisineen kaikkineen. 6 kk isyyslomat, jottei tartte pilttien hoidosta tinkiä. Ehdotan samalla itseäni yhdeksi uudeksi valtiosihteeriksi. Toimenkuvana strateginen lentopisteiden keräily ja runonlausunta UM:n Karibian edustossa.

Ajatolloh

Quote from: ApuaHommmaan on 02.07.2021, 12:42:49
Taas on Marin pikkuhousut märkänä tapaamassa Macronia, vai mikä makaroni se nyt onkin. Ainoa kysymys on paljon nainen tulee maksamaan tällä kertaa.

Aatteles jos kotiintuomisina onkin sellainen Ranskan prinssi, nappisilmä ja kiharatukka. Ensi vuonna vietetään tasavaltalaisia varpajaisia. Vive la France-Finlande!

PS. Saadaan muuten tuo laivastopuoli kuntoon samalla, Ranskalla on rokettia ja rotuulia aina plutonium-pommia myöden. Se HX-hävittäjävalintaprosessi kyllä voidaan lopettaa ja pistää Lennoston pojat franskan kielen kurssille. Parlevuufransee ja sillee.

foobar

Quote from: Rasvari on 03.07.2021, 10:59:21
Quote from: koodari-inssi on 03.07.2021, 10:38:53
Quoteainoa mikä heille merkitsee, on se, että metsäteollisuus saa polttaa niin paljon puuta kuin heitä haluttaa ilman mitään uusia

Polttaako metsäteollisuus puuta? Eikö itse asiassa metsäteollisuus jalosta puuta ja tuo jalostettu puutuote (paperi, laudat, lankut, hirret) on itse asiassa sitonut hiilidioksidia. Kaadetun metsän tai oikeastaan puupellon tilalle istutetaan uusia puita, jotka jälleen toimivat hiilinieluna. Mikä tässä nyt on vihreillä ongelmana?

Muistaakseni polttaa jämämateriaalit, tehden niistä tehdään lämpöä ja sähköä. Jos en nyt aivan väärin muista jotkut metsäteollisuuden laitokset ovat olleet kohtuullisia sähköntuottajia, koska sitä on riittänyt myytäväksi kun yli oman tarpeen.

Olisi kiinnostavaa kuulla mikä Vihreiden yksityiskohtainen ehdotus näiden jämämateriaalien suhteen on jos niitä ei saa polttaa. Niitä kuitenkin kertyy huomattavia määriä sahoilla ja paperiteollisuudessa - ja metsissä, jos energiapuuta ts. oksia jne. ei kerätä talteen.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Faidros.

SDP:n kansanedustaja väläyttää EU-eroa, sen harjoittaman metsäpolitiikan vuoksi! :o Voiko siinä puolueessa olla myös aivotoimintaa?

"Kun vuosi sitten vielä vannottiin bio- ja kiertotalouden nimiin, jolla noustaan koronakurimuksesta ylös, ovat pelonsekaiset tunnelmat levinneet kulovalkean tavoin viime viikkoina läpi Suomen vehmaiden salomaiden. Muun muassa MTK lausui jo enteellisesti ja vaati metsästrategian valmistelun aloittamista uudelleen, koska metsästrategiaesitys ulottaa nyt EU:n toimivaltaa jo politiikka-alueelle, mikä ei EU:lle kuulu. Voi olla, että metsien hiilinielujen, metsien hyödyntämisen ja Keski-Euroopassa viime vuosisatojen aikana loppuun hakatut metsät nostattavat yhteensovittamattomuudessaan yhteiseksi metsästrategiaksi myrskyn, joka saa vielä kestävään biotalouteen vannoneen sekä edistyksen airuena EU:ssa toimineen Suomen hyppäämään EU:n ulkokehälle ja miettimään "Forestxitin" eli EU:sta irrottautumisen tietä", hän sanoo tiedotteessaan."

Koko juttu: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/1e472d3e-2e87-4338-925f-e345f3bfbd79?ref=ampparit:8e1e
....

Suomessa on metsää 4ha/hlö ja hiilinieluna se tarkoittaa 24 hiilidioksiditonnin sitomista maahan vuodessa. Suomalaisen keskimääräinen hiilidioksidituotto vuodessa on 10 hiilidioksiditonnia. Mihin perustuvat Suomen maksut maailmanlopun ehkäisemiseksi? Mehän jo maksetaan varmaan ylimääräisenä jonkun kahdeksan miljoonaisen maan päästöt! >:(
Lisäksi Suomessa on suota, joka on lähes metsän veroinen hiilinielu, sekä pellot, niityt, vihreät jättömaat jotka ovat myös enemmän hiilinieluja kuin hiilidioksidin tuottajia.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Faidros.

Kevennystä vakavaan ketjuun. Krista Kiurun vastaus rummuilla tehostettuna. JAZZ!! 8)
https://www.youtube.com/watch?v=Jtwaof214PY
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

HDRisto

Quote from: Ajatolloh on 03.07.2021, 11:09:13
Quote from: ApuaHommmaan on 02.07.2021, 12:42:49
Taas on Marin pikkuhousut märkänä tapaamassa Macronia, vai mikä makaroni se nyt onkin. Ainoa kysymys on paljon nainen tulee maksamaan tällä kertaa.

Aatteles jos kotiintuomisina onkin sellainen Ranskan prinssi, nappisilmä ja kiharatukka. Ensi vuonna vietetään tasavaltalaisia varpajaisia. Vive la France-Finlande!

PS. Saadaan muuten tuo laivastopuoli kuntoon samalla, Ranskalla on rokettia ja rotuulia aina plutonium-pommia myöden. Se HX-hävittäjävalintaprosessi kyllä voidaan lopettaa ja pistää Lennoston pojat franskan kielen kurssille. Parlevuufransee ja sillee.

Kas kun Sanniainen ei ottanut Tyttiä mukaan tulkiksi, Tyttihän puhunee Sorbonnen-fransua sujuvasti, tuntee kulttuurin ja raha-asiat. Kuulemma.

Pöhisijä

Ei taaskaan yllättänyt, ettei virhettä myönnetty suoraan, vaan alkoi kauhea kiemurtelu. Sanna Suuri I et al. ei yksinkertaisesti voi tehdä virheitä.

[tweet]1410933043175493633[/tweet]
https://twitter.com/FinGovernment/status/1410933043175493633

On tämä kuin pahaa unta, naisen euro 80 senttiä -myytti taas toistuu oikein pääministerin suulla ja tasa-arvoa on näköjään lähes pakotettu perhevapaiden pituus. Toistaiseksi en ole kuullut kenenkään tykkäävän tuosta ideasta, kaikki haluaisivat mieluummin jakaa vapaat oman mielensä mukaan.

Golimar

Mitä aineita nuo vetää?

Quote
X

Maan hallitus pohtii parhailaan kuumeisesti erilaisia keinoja työllisyyden parantamiseksi ja julkisen talouden vahvistamiseksi. Työ- ja elinkeinoministeriön alivaltiosihteeri Elina Pykkänen kertoo, että ministeriössä pohditaan muun muassa uutta veroetua eläkkeeltä töihin palaaville työvoiman saatavuuden turvaamiseksi ja julkisen talouden vahvistamiseksi.

– Ruotsissa jo käytössä oleva malli voisi toimia hyvin meillä Suomessakin, Pylkkänen sanoo.

Pylkänen vastaa työ- ja elinkeinoministeriössä hallituksen työllisyystoimien valmistelusta.

Ruotsin mallissa eläkkeeltä töihin joko osa-aikaisesti tai kokonaan palaavien henkilöiden vuosittaisia tuloja verotetaan normaalia kevyemmin.

Pylkkänen nostaa esimerkiksi eläköityneen sairaanhoitajan. Jos henkilö saa eläkettä noin 1500 euroa kuukaudessa ja hankkii tämän päälle työtuloa noin 18 000 euroa vuodessa, niin Ruotsin mallin mukaisesti vuosittainen veroetu on noin 3600 euroa.

"Eläkkeelle siirtyneet työkykynsä ja ammattitaitonsa säilyttäneet henkilöt ovat suuri mahdollisuus"

X

Pääministeri Sanna Marinin (sd.) hallitus asetti hallitusohjelmassa työllisyystavoiteeksi 60 000 työllistä lisää vuoden 2023 loppuun mennessä. Tällöin työllisyysaste olisi ollut 75 prosenttia.

Koronakriisiin vedoten hallitus muutti työllisyystavoitettaan siirtämällä maalin vuosikymmenen loppuun ja asettamalla tavoitteeksi 80 000 työllisen lisäyksen.

X

Pylkkänen muistuttaa, että hallitus kokosi jo viime syyskuun budjettiriihessä työllisyyspaketin, jonka vaikutusten odotetaan näkyvän jatkossa.

– Vaikka hallituksen aiemmat toimet ja talouskasvu auttavat työllisyyden parantamisessa, niin lisätoimia tarvitaan, jotta julkinen talous ajan saatossa vahvistuu, Pylkkänen sanoo.


https://yle.fi/uutiset/3-12008253

artti

#7857
Suomen talous saadaan nousuun niin, että Perussuomalaiset ja Kokoomus muodostavat eduskuntaenemmistövaltioneuvoston ja tasavallan presidentin asema on Perussuomalaisella tai Kokoomuslaisella 8)

Keskustapuolueen ja Sosialidemokraattien ja Vihreiden ja Vasemmistoliiton eduskuntaenemmistövaltioneuvosto on myrkkyä Suomen talouden nousuun saamiselle siksi, että se mitä Suomen talouden nousuun saamiseksi pitäisi tehdä on myrkkyä Keskustapuolueelle ja Sosialidemokraateille ja Vihreille ja Vasemmistoliitolle :-X

Jotta Suomen talous saadaan nousuun niin pitää poistaa jarrut muuttotappioalueiden tyhjentymiseltä ja kasvukeskusten kasvulta, joka on myrkkyä muuttotappioalueiden puolue Keskustapuolueelle :(

Jotta Suomen talous saadaan nousuun niin työnantajien asemaa on vahvistettava, joka on myrkkyä duunarin edut unohtaneelle halpatyövoiman Suomeen tuomista kannattavalle ammattiliittopuolue Sosialidemokraateille :o

Jotta Suomen talous saadaan nousuun niin realiteettien pimittäminen politiikassa ja tiedotusvälineissä loppuu, joka on myrkkyä Vihreille, joiden politiikka perustuu yltiöpäiseen luonnonsuojelun hyväksikäyttöön päämääränä Suomen veropohjan tuhoaminen. Vihreiden politiikassa keskeistä on, että fossiilisten polttoaineiden saannon pienentymisen päästöjä pienentävä vaikutus pimitetään politiikassa ja tiedotusvälineissä, että Vihreät voivat vaatia päästöjen rajoittamista :-\

En välittömästi keksi sitä miten Vasemmistoliitto estäisi Suomen talouden nousuun saamista, että no voihan :-\
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Ajatolloh

Quote from: Golimar on 04.07.2021, 17:24:48
Mitä aineita nuo vetää?

Quote
X

Maan hallitus pohtii parhailaan kuumeisesti erilaisia keinoja työllisyyden parantamiseksi ja julkisen talouden vahvistamiseksi. Työ- ja elinkeinoministeriön alivaltiosihteeri Elina Pykkänen kertoo, että ministeriössä pohditaan muun muassa uutta veroetua eläkkeeltä töihin palaaville työvoiman saatavuuden turvaamiseksi ja julkisen talouden vahvistamiseksi.

– Ruotsissa jo käytössä oleva malli voisi toimia hyvin meillä Suomessakin, Pylkkänen sanoo.

Pylkänen vastaa työ- ja elinkeinoministeriössä hallituksen työllisyystoimien valmistelusta.

Ruotsin mallissa eläkkeeltä töihin joko osa-aikaisesti tai kokonaan palaavien henkilöiden vuosittaisia tuloja verotetaan normaalia kevyemmin.

Pylkkänen nostaa esimerkiksi eläköityneen sairaanhoitajan. Jos henkilö saa eläkettä noin 1500 euroa kuukaudessa ja hankkii tämän päälle työtuloa noin 18 000 euroa vuodessa, niin Ruotsin mallin mukaisesti vuosittainen veroetu on noin 3600 euroa.

"Eläkkeelle siirtyneet työkykynsä ja ammattitaitonsa säilyttäneet henkilöt ovat suuri mahdollisuus"

No perikules. Tässähän pitää jäädä eläkkeelle. Jotta voi palata takas samoihin hyviin hommiin. Alemmalla veroasteella....

En tiedä mitä vetävät mutta nyt tulee hyviä ehdotuksia  8)

sancai

Quote from: Ajatolloh on 04.07.2021, 18:38:01
Quote from: Golimar on 04.07.2021, 17:24:48
Mitä aineita nuo vetää?

Quote
X

Maan hallitus pohtii parhailaan kuumeisesti erilaisia keinoja työllisyyden parantamiseksi ja julkisen talouden vahvistamiseksi. Työ- ja elinkeinoministeriön alivaltiosihteeri Elina Pykkänen kertoo, että ministeriössä pohditaan muun muassa uutta veroetua eläkkeeltä töihin palaaville työvoiman saatavuuden turvaamiseksi ja julkisen talouden vahvistamiseksi.

– Ruotsissa jo käytössä oleva malli voisi toimia hyvin meillä Suomessakin, Pylkkänen sanoo.

Pylkänen vastaa työ- ja elinkeinoministeriössä hallituksen työllisyystoimien valmistelusta.

Ruotsin mallissa eläkkeeltä töihin joko osa-aikaisesti tai kokonaan palaavien henkilöiden vuosittaisia tuloja verotetaan normaalia kevyemmin.

Pylkkänen nostaa esimerkiksi eläköityneen sairaanhoitajan. Jos henkilö saa eläkettä noin 1500 euroa kuukaudessa ja hankkii tämän päälle työtuloa noin 18 000 euroa vuodessa, niin Ruotsin mallin mukaisesti vuosittainen veroetu on noin 3600 euroa.

"Eläkkeelle siirtyneet työkykynsä ja ammattitaitonsa säilyttäneet henkilöt ovat suuri mahdollisuus"

No perikules. Tässähän pitää jäädä eläkkeelle. Jotta voi palata takas samoihin hyviin hommiin. Alemmalla veroasteella....

En tiedä mitä vetävät mutta nyt tulee hyviä ehdotuksia  8)
Nuorilta riistetään viimeisetkin tuhkat pesästä ennen demarimuumioiden kuolemaa. "Työvoimapulatoimilla" palkat alas ja eläkeläisille veronalennukset. Melko uskomatonta, että nuoruudella signaloiva vssemmistohallitus tuottaa tällaista politiikkaa, ja miten nuorten puolue Vihreät suvaitsee tätä. Tosin tämä on varsin luontevaa politiikkaa nykyvasemmistolle. Tyynnytetään nuoret ja liberaalit woke-ja identiteettisignaloinnilla ja edistetään todellisilta vaikutuksiltaan hyvin päinvastaista politiikkaa suuryritysten kanssa liittoutuen.