News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Sanna Marinin hallitus 2019–2023

Started by Pullervo, 10.12.2019, 13:04:21

Previous topic - Next topic

mmm

#7800
Quote from: Golimar on 30.06.2021, 14:42:00
Quote
X

Joukko EU:n jäsenmaita ajaa muutoksia kiisteltyyn metsästrategiaan kovasanaisella kirjeellä. Suomi on Ylen tietojen mukaan aikeissa allekirjoittaa komissiolle suunnatun kirjeen.

Heinäkuussa julkaistavan metsästrategian luonnos vuoti julki viime viikolla.

X


Oh sheet, Suomi kirjoittaa kirjeen. Niillähän on todistetusti ollut massiivinen painoarvo.
Miten olisi, Suomi nakkaa paskat Euvostoliitolle ja nostaa kytkintä, mikäli perseily ei lopu.
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

artti

#7801
Suomi ei kiistele komission tai europarlamentin tai muiden jäsenvaltioiden kanssa Suomen metsienhoidosta siksi, että komissiolla ja europarlamentilla ja muilla jäsenvaltioilla ei ole mitään sananvaltaa Suomen metsienhoidossa. Jäsenvaltio ratkaisee itse miten jäsenvaltio laittaa käytäntöön Euroopan unionin tasolla sovittuja sopimuksia. Jos suvereeni kansallisvaltio ei sittenkään toteuta sopimusta mikä Euroopan unionin tasolla sovittiin niin Euroopan unioni ja muut jäsenvaltiot eivät voi sille mitään. Politiikassa mitään ei ole lopullisesti lukittu, politiikassa säädetään aina, siksi lainsäätäjiä sanotaan lainsäätäjiksi, säätäjä säätää
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

mmm

Quote from: artti on 30.06.2021, 19:32:32
Suomi ei kiistele komission tai europarlamentin tai muiden jäsenvaltioiden kanssa Suomen metsienhoidosta siksi, että komissiolla ja europarlamentilla ja muilla jäsenvaltioilla ei ole mitään sananvaltaa Suomen metsienhoidossa. Jäsenvaltio ratkaisee itse miten jäsenvaltio laittaa käytäntöön Euroopan unionin tasolla sovittuja sopimuksia. Jos suvereeni kansallisvaltio ei sittenkään toteuta sopimusta mikä Euroopan unionin tasolla sovittiin niin Euroopan unioni ja muut jäsenvaltiot eivät voi sille mitään. Politiikassa mitään ei ole lopullisesti lukittu, politiikassa säädetään aina, siksi lainsäätäjiä sanotaan lainsäätäjiksi, säätäjä säätää

Vastaavasti Suomi ei voi osallistua toisen jäsenvaltion velkojen maksajaksi tai takaajaksi, koska näin on säädetty. Ei näillä sopimuksilla mitään virkaa ole, ja paras tapa suojautua rosvoilta on laittaa ovet säppiin.
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

qwerty

Meidän ihQ riistososialisti kävi hyvesignaloimassa >:(
[tweet]1410291975379632133[/tweet]
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Charlie

^ Luulen, että tuo 150 miljoonaa menee budjetoiduista kehitystyörahoista, vaikka se on tuolla Twitterissä toisin ymmärretty. Ei siis ehkä lapattu lisää kankkulan kaivoon, jos näin voi ajatella.

Mandula

Quote from: Charlie on 01.07.2021, 02:31:46
^ Luulen, että tuo 150 miljoonaa menee budjetoiduista kehitystyörahoista, vaikka se on tuolla Twitterissä toisin ymmärretty. Ei siis ehkä lapattu lisää kankkulan kaivoon, jos näin voi ajatella.

Paitsi että ensi vuodeksi sitä budjettia pitää taas kasvattaa, koska kasvaneet (matka)kulut edellisenä vuonna. Ei riitä, ei riitä.
Klamydia - Suomi on sun

Echidna

Marinin Pariisin puheesta otteita VNK:n sivuilla, ehkä koko puhekin tulee jakoon. Puheet ovat hauskoja (mutta kalliita) kapulakielen mestariteoksia, kun pitää kuulostaa arvokkaasti viisaalta sanomatta juuri mitään. Marin, avustajineen, voi kyetä ylittämään jopa Kataisen tason hölynpölyn tuottajana.

Quote from: VNK 2021-06-30
"My generation knows what great opportunities technology can present for us. But technology can only bring about progress on equality where it is available. Only together can we close the digital gender gap, create safe digital spaces and ensure an equal future for the benefit of all", Prime Minister Marin continued.

https://vnk.fi/-/paaministeri-marin-julkisti-suomen-globaalit-tasa-arvotoimet-pariisissa?languageId=en_US

Suomennos:

Quote from: VNK 2021-06-30
"Minun sukupolveni tietää hyvin, millaisia mahdollisuuksia teknologia voi meille tarjota. Mutta teknologialla voidaan edistää tasa-arvoa vain, jos se on kaikkien ulottuvilla. Meidän on toimittava yhdessä, jotta voimme kuroa umpeen digitaalista kuilua sukupuolten välillä, luoda turvallisia digitaalisia ympäristöjä ja turvata tasa-arvoisen tulevaisuuden, josta hyötyvät kaikki", pääministeri Marin jatkoi.

https://vnk.fi/-/paaministeri-marin-julkisti-suomen-globaalit-tasa-arvotoimet-pariisissa

Vertailuksi vielä toisella kotimaisella:

Quote from: VNK 2021-06-30
" Min generation vet vilka stora möjligheter tekniken kan erbjuda oss. Men tekniken kan endast leda till framsteg i fråga om jämställdhet där den finns tillgänglig. Endast tillsammans kan vi överbrygga den digitala klyftan mellan könen, skapa säkra digitala utrymmen och säkerställa en jämlik framtid som gagnar alla", fortsatte statsminister Marin.

https://vnk.fi/-/paaministeri-marin-julkisti-suomen-globaalit-tasa-arvotoimet-pariisissa?languageId=sv_SE

HDRisto

"digitaalista kuilua sukupuolten välillä, luoda turvallisia digitaalisia ympäristöjä"

Millainen on sukupuolten digitaalinen kuilu?. Entä turvallinen digitaalinen ympäristö?. Digitaalisuushan on pelkästään ykkösiä ja nollia jossain tietsikkaohjelmassa, virtuaalitodellisuudessa..

"teknologialla voidaan edistää tasa-arvoa vain, jos se on kaikkien ulottuvilla"
Luulenpa että jossain Amazonin viidakossa on hyvinkin tyytyväistä ja tasa-arvoista sakkia jotka eivät kaipaa mitään teknologiaa sotkemaan hyvin toimivaa systeemiään.

n.n.

#7808
Quote from: Echidna on 01.07.2021, 09:15:09
Marinin Pariisin puheesta otteita VNK:n sivuilla, ehkä koko puhekin tulee jakoon. Puheet ovat hauskoja (mutta kalliita) kapulakielen mestariteoksia, kun pitää kuulostaa arvokkaasti viisaalta sanomatta juuri mitään. Marin, avustajineen, voi kyetä ylittämään jopa Kataisen tason hölynpölyn tuottajana.

Quote from: VNK 2021-06-30
"My generation knows what great opportunities technology can present for us. But technology can only bring about progress on equality where it is available. Only together can we close the digital gender gap, create safe digital spaces and ensure an equal future for the benefit of all", Prime Minister Marin continued.

https://vnk.fi/-/paaministeri-marin-julkisti-suomen-globaalit-tasa-arvotoimet-pariisissa?languageId=en_US
Samassa lainauksessa equality ja (digital) safe space kuulostaa omaan korvaan vahvasti intersektionaaliselta arvottamiselta, jolla määritellään kenen pitää olla turvassa ja kuka on uhka. Puheessa on ehkä tavoiteltu minkään sanomisen välttämistä, mutta rivien välistä paistavat vahvsti pohja-ajatukset ja ideologia.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Jaska Pankkaaja

^Digitasa-arvoa voisi edistää myös pikkuloikalla, veronmaksajille tosin suurloikalla, taaksepäin! Siivotaan julkishallinnosta muutama satatuhatta turhaketta pois ja kas heidän upeat iTuoteet vaihtuvat viiveellä samanlaisiin kirppisnäppäinpaskoihin kuin köyhällä Afrikan Neeker1lläkin!

"Jos entinen Muutosjohtaja ei pidä sitä puhelinta aina mukana jotta voimme tarkistaa että olet tosiaan työmarkkinoiden käytettävissä ja valmis työkokeiluun, palkattomaan luonnollisestikin, niin joudumme sitten laittamaan taas sen 3 kk karenssin."

Näinhän hallintokarjallekin tehdään nyt.

Voi sitä Jaskan ilonpäivää kun korskea kokoomuslainen pikkukunnan pikkukilli saa kenkää IMF tullessa lauteille ja talokin on sitten pikapuoliin pakkomyynnissä  ;D Mulla on paikat ihan eturivissä silloin. Kannattiko valittaa siitä veneestä, hä?
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Pöhisijä

Quote
Suomen kansallisilla sitoumuksilla kurotaan umpeen teknologia-alan sukupuolikuiluja koulutuksessa ja työelämässä sekä luodaan turvallisia verkkoympäristöjä esimerkiksi puuttumalla sukupuolittuneeseen väkivaltaan verkossa.
Aikooko ne pakottaa naisia alalle joka niillä ei suurimmalla osalla kiinnosta? Tässäkään ei mitään tasa-arvo-ongelmaa ole oikeasti olemassa, ongelma on vain siinä, että ovat huomanneet teknologia-alan olevan yksi rahakkaimmista ja että siellä on lähinnä miehiä ja sehän se harmittaa. Sama homma kuin pörssiyhtiöiden hallituspaikkojen kanssa. Kaivosmiesten, roskakuskien ja raksapenojen kohdalla tämmöistä sukupuoliongelmaa ei jostain syystä ole olemassa, kuten ei myöskään aloilla joihin lähinnä naisia hakee/pääsee. Kiintiöt voimaan ja vaikka pakolla opiskelemaan, perkele!

Tuota mitä "sukupuolittuneeseen väkivaltaan verkossa" puuttuminen tarkoittaa en halua edes arvailla.

Quote from: The Generation Equality Forum
THE GENERATION EQUALITY FORUM PROGRAMME IS STRUCTURED AROUND 6 CONCEPTS:
...
"Generation Equality: Joining forces": these events will be at the intersection of the fight for gender equality and other complementary types of activism (anti-racism, LGBTQ+ rights, etc.).
...
"Voices of feminist youth": a platform for events run by and for young feminists.
...
"COVID-19: a feminist response": these events will focus on initiatives to respond to the consequences of the COVID-19 crisis which has disproportionately affected women, and the role of women on the front line of the fight against the pandemic.
...
''A Queer Leap of Faith»: LGBTQIA+ Muslim Artists at the Forefront Of Change
...
Listening to Youth Voices on Climate Change and Sexual and Reproductive Health and Rights
https://forumgenerationegalite.fr/sites/default/files/2021-06/FGE-Programme-EN.pdf

Kaikki vanhat tutut vihervasemmiston hassuttelut mainittu, eli Suomen tasa-arvotoimet vaikuttaa todellisuudessa tarkoittavan 150 miljoonaa euroa äärivasemmistolaiselle huuhaa-järjestölle.

Quote
"Tarvitsemme kaikkien yhteistyötä tasa-arvon edistämiseksi, niin naisten kuin miestenkin. Yhteiskunta, joka on hyvä naisille ja tytöille, on hyvä yhteiskunta kaikille. Tämä näkemys on mahdollistanut Suomen menestystarinan", pääministeri Marin sanoi puheenvuorossaan.
Siinä se taas lipsahti kuinka tasa-arvo ja feminismi on aina vain naisten aseman parantamista. Tuollakaan The Generation Equality Forum ei puhuta kuin naisista ja sivustolta löytyy pelkkiä naisten kuvia, ei kovin tasa-arvoiselta näytä ainakaan omaan silmääni. Ehkä siellä on joku yksi sivu jossa miehet mainitaan ja jäi vain huomaamatta.

Fiftari

^Muistan katsoneeni Jordan Petersonin väittelyn aiheesta että kun ihmisille annetaan täysi vapaus valita ilman mitään kiintiöitä niin naiset menevät hoiva-alalle ja miehet muurareiksi (karrikoitu esimerkki). Miksei siis pitäisi laittaa mitään kiintiöitä? Jos joku ei ole pätevä niin minkä takia sinne pitäisi päästä sukupuolen perusteella?

Kyseisellä tyypillä oli myös hyviä väittelyitä koskien naisten ja miesten palkkaeroista.

Tämä hallitus kyllä kiillottaa omaa kilpeään minkä ehtii ja halu parantaa maailmaa on kova, maksoi mitä maksoi. Ruuvataan veroja sitten kovemmalle. Mietin että onkohan hallituspuolueissa mietitty sitä että eivät he koko ikäänsä tuolla ratsasta vaan jossain vaiheessa saattaa tulla se karu totuus eteen että tipahtaa eduskunnasta ja jos ei palkkiovirkaa löydy niin sieltä sitten kohtaa karun todellisuuden viimeistään siinä vaiheessa kun vanhuus iskee. Kannattaisi miettiä turvallista elinympäristöä ja että terveydenhuolto pelaa, sen sijaan että lapioi rahaa ihmisoikeusjuttuihin.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Pöhisijä

Quote from: Fiftari on 01.07.2021, 14:12:34
^Muistan katsoneeni Jordan Petersonin väittelyn aiheesta että kun ihmisille annetaan täysi vapaus valita ilman mitään kiintiöitä niin naiset menevät hoiva-alalle ja miehet muurareiksi (karrikoitu esimerkki). Miksei siis pitäisi laittaa mitään kiintiöitä? Jos joku ei ole pätevä niin minkä takia sinne pitäisi päästä sukupuolen perusteella?
Aihetta käsittelee myös norjalainen dokumenttisarja Hjernevask ensimmäisessä jaksossaan. Katsoin sen joskus ja haastattelija laittoi hyvin suvaitsevat "tiedemiehet" kiemurtelemaan ikävillä kysymyksillään. Muistaakseni koko maan sukupuolentutkimus meni tauolle sarjan jälkeen kun näkivät millaista huuhaata se on.
QuoteWhy do girls tend to go into empathizing professions and boys into systemizing professions? Why does the labor market become more gender segregated the more economic prosperity a country has?
Sarjan ensimmäinen jakso enkkusubeilla

zupi

 :facepalm:

[tweet]1410533432548073472[/tweet]

[tweet]1410532907056312321[/tweet]

JoKaGO

Quote from: HDRisto on 01.07.2021, 12:06:22
"digitaalista kuilua sukupuolten välillä, luoda turvallisia digitaalisia ympäristöjä"

Millainen on sukupuolten digitaalinen kuilu?. Entä turvallinen digitaalinen ympäristö?. Digitaalisuushan on pelkästään ykkösiä ja nollia jossain tietsikkaohjelmassa, virtuaalitodellisuudessa..

"teknologialla voidaan edistää tasa-arvoa vain, jos se on kaikkien ulottuvilla"
Luulenpa että jossain Amazonin viidakossa on hyvinkin tyytyväistä ja tasa-arvoista sakkia jotka eivät kaipaa mitään teknologiaa sotkemaan hyvin toimivaa systeemiään.

Puppulause-generaattorin suoltamaa, agendan tukemaa tuubaa tämäkin Marinin löpinä, niinkuin kyllä tiesitkin.

Quote from: n.n. on 01.07.2021, 12:17:34
Samassa lainauksessa equality ja (digital) safe space kuulostaa omaan korvaan vahvasti intersektionaaliselta arvottamiselta, jolla määritellään kenen pitää olla turvassa ja kuka on uhka. Puheessa on ehkä tavoiteltu minkään sanomisen välttämistä, mutta rivien välistä paistavat vahvsti pohja-ajatukset ja ideologia.

Juuri näin. Vaalikarjaa viedään taas kuin pässejä narussa.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Fiftari

^^Meneekö virkamiesten syyksi vai toteaako Marin että naiset ovat hallituksessa, get over it?  :facepalm:

Kyllä aivan uskomatonta tumpelointia. Rahaa osataan lapata ulkomaille ja lainaa ottaa mutta kaikki missä ei voi oikein hyvesignaloida niin on sitten sutta ja sekundaa.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Golimar

[tweet]1410488375564554241[/tweet]

https://twitter.com/MariaOhisalo/status/1410488375564554241

Quote
X

Yle uutisoi keskiviikkona, että maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä (kesk) aikoo allekirjoittaa EU-komission varapuheenjohtaja Frans Timmermansille osoitetun metsästrategiaa kritisoivan kirjelmän.

HS:n näkemässä kirjelmässä arvostellaan kovasanaisesti strategian valmistelua ja väitetään, että sen allekirjoittavien maiden näkökulmat on jätetty valmistelussa huomiotta.

Metsästrategian luonnosta ei ole vielä virallisesti julkaistu, mutta se vuosi kesäkuussa laajalti. HS:n haltuunsa saamassa Euroopan komission luonnoksessa painotetaan metsien roolia luonnon monimuotoisuuden ja ilmaston kannalta.

LEPPÄ kertoo HS:lle, että kirjelmän allekirjoittaminen on hallituksen yhteisen kannan mukaista toimintaa.

"Meillä on jo ajat sitten käsitelty nämä asiat hallituksessa, ja silloin meillä oli selvät kannat. Ei näitä montaa kertaa lähdetä käsittelemään", Leppä toteaa.

"Tuo luonnosvaiheessa oleva kirjelmä vastaa täysin sitä, mitä me olemme täällä sopineet."

TÄSTÄ eri linjoilla on ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (vihr), jonka mukaan kirjelmä nostaa yksipuolisesti esiin metsien käyttöä koskevia seikkoja, vaikka Suomen kannoissa on nostettu yhtä lailla esiin myös metsien suojelua ja niiden monimuotoisuuden kehittämistä.

X

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008092794.html

[tweet]1410488378160726024[/tweet]

https://twitter.com/MariaOhisalo/status/1410488378160726024

[tweet]1410273223665766402[/tweet]

https://twitter.com/MikkonenKrista/status/1410273223665766402


Idiocracy - Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=BBvIweCIgwk

F1nka

^Ottaako Maria Ohisalo, ottaako Ohisalo kaikki EU:n kammarareissa ideoidut jutut nielemättä täydellisinä ratkaisuina joista ei tarvitse kansallisesti keskustella? Ennallistaako Ranska, Italia ja Espanja saman osuuden kokonaispinta-alastaan luonnontilaiseksi mitä Suomi?
Tottelematon tieto aktivismissa

Pöhisijä

^^
QuoteOn yksinkertaisesti noloa, jos emme pysty tätä roolia tosipaikan tullen lunastamaan
On noloa / uskottavuus menee / kasvot menee / esimerkkinä olo menee / signaali menee / maine menee ellei makseta tukipakettia, ellei tehdä sitä, ellei tehdä tätä.. Hienosti tässä maassa tehdään politiikkaa. Siitä se soppa syntyy kun Hermann ja Riccardo keksii, että laitamme nimet mihin tahansa papereihin, kunhan kuiskaa vain "ettehän te vain halua, että maine menee? Se olisi kovin kamalaa"


Tosiasiallinen Nuiva

Kohta ne varmaan lakkauttaa julkisen terveydenhuollon.  :P
Non poteris veritatem

Pentecost

Tämä juttu tuli naamakirjassa vastaan ja tosiaan siitä selviää, miksi mikään ei tässä maassa kannata...

QuoteKerronpa yrittäjänä, miksi tänään vietetään Yrittäjän päivää. Ja nyt puhutaan niistä n. 300.000 yrittäjästä jotka työllistävät 1,4 miljoonaa ihmistä. Ei niistä ehkä kolmestakymmenestä possusta, joilla on riittävän iso yritys kierrättää verot jostain Cayman-saarten kautta ja joiden kiertoreitti pitäisikin tukkia.

Kun yrittäjän firman tilille saapuu sellainen euro, joka YLITTÄÄ YRITYKSELLE KOITUNEET KUSTANNUKSET (kutsutaan myös katteeksi), siitä otetaan pois 19,35% arvonlisäveroa (lisättäessä 24%, vähennettäessä 19,35).

Sitten jos se euro - tai tarkemmin nyt enää 80,65 senttiä - sattuu olemaan siellä jäljellä vielä vuodenvaihteessa, siitä otetaan 20% pois yhteisöveroa. Jäljelle jää 64,52 senttiä.

Siitä jos yrittäjä ei innostukaan investoimaan vaan maksaa seuraavana vuonna itselleen palkkaa (vaikkapa keskiansiolla 2.560e/kk), lähtee 25,6% veroa sekä 24,1% yrittäjän eläkemaksua eli 49,7% pois. Jäljelle jää 32,45 senttiä. Kokonaisverorasitus 67,55%

Sama laskelma tuplasti tienaavalle yrittäjälle (5.120/kk), nostaa palkkaverot 37,2 prosenttiin ja eläkemaksun kanssa siitä tilille tulleesta eurosta jää enää 24,97 senttiä. Verorasitus 75,03 prosenttia.

Miljoona euroa vuodessa palkkaa nostavan yrittäjän veroprosentti olisi 55,9% plus eläkemaksu 24,1% eli tasan 80% lähtee. Alkuperäisestä eurosta jäljellä 12,90 senttiä - verorasitus 87,10%.

Ja jotta muistettaisi myös heidät, jotka yrittävät sivutoimisesti tai pienissä artesaaniammateissa, 1.000 euron palkalla kuussa palkkavero on vain 8,4% mutta yrittäjäeläkkeen kanssa alkuperäisestä eurosta yhä käteen vain 43,55 senttiä - verorasitus 56,45%

Mitään näistäkään yrittäjän veroista - 56,45 - 87,1 prosenttia - EI päästä keräämään muusta kuin sellaisesta eurosta jonka yritys on kulujensa yli. Sitä kuuluisaa katetta, jota niin kovasti jaksetaan paheksua.

SEN TAKIA meillä on Yrittäjän päivä, että kun työllistämme 1,4 miljoonaa suomalaista suoraan (ja varmaan jokaista välillisesti!!) ja maksamme 60-80% katteestamme veroa, ja saamme kuunnella 364 päivää vuodessa mussutusta miten se on väärin ja tuomittavaa ja miten yhteisöveroamme pitäisi nostaa - niin kyllä se tuntuu helvetin hyvältä että yhtenä päivänä muistetaan! Voi kun joskus vielä kiitettäisikin...

KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

artti

#7822
Kansalaiset tarvitsevat veto-oikeuden. Valtioneuvosto ja ministeriöt ja eduskunta kerjäävät menettää valtuutensa jakaa suomalaisten veronmaksajien rahaa maailmalle. Veto-oikeuden muotoa voi miettiä, että onko se mielenosoitus vai kansalaisaloitepalvelun aloite kansanäänestykseen vai Perussuomalaisille 101 paikkaa vai ne kaikki. Ratkaisu on muuttaa järjestelmä kokonaisuudessaan tai säätää sitä miten järjestelmä toimii

Quote
Veto-oikeus (lat. veto, 'minä kiellän') on kielto, jolla valtionpäämies, muu valtioelin tai yhteisö taikka yksityinen toimija estää päätöksen

wikipedia
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Fiftari

QuoteMinisteriö huomasi vasta Twitteristä, että sote-uudistuksessa kumottiin vahingossa kaksi lakia – oikeus­tieteilijän mukaan lait pitäisi säätää uudelleen

Kaksi terveydenhuollon kivijalkana toimivaa lakia kumottiin vahingossa etuajassa virheen takia. Oikeustieteilijä Pauli Rautiaisen mukaan lait pitäisi säätää uudestaan voimaan.

SOSIAALI- ja terveysministeriö (STM) joutuu korjaamaan sosiaali- ja terveydenhuollon uudistukseen liittynyttä jo hyväksyttyä lakia, johon päässeen kirjoitusvirheen takia kansanterveyslaki ja erikoissairaanhoitolaki kumottiin etuajassa.

Tarkoitus on, että nämä lait kumotaan vasta 2023, kun sosiaali- ja terveydenhuoltoa järjestävät hyvinvointialueet aloittavat toimintansa. Virheen takia nämä kaksi terveydenhuollon kivijalkoina nyt toimivaa lakia menivät kumoon saman tien.

XXX

Hinkkasen twiitti aiheutti hetkellisiä sydämentykytyksiä sosiaali- ja terveysministeriössä, myöntää hallitusneuvos Auli Valli-Lintu STM:stä. Virhe havaittiin vasta sen perusteella.

"Se oli hyvä havainto. Siinä on jossain vaiheessa käynyt moka."

XXX

Valli-Linnun mukaan korjaus tehdään eduskunnan vastaukseen ja julkaistaan säädöskokoelmassa. Eduskuntakäsittelyä ei Valli-Linnun mukaan tarvita.

Sosiaali­oikeuden yliopiston­lehtori Pauli Rautiainen Itä-Suomen yliopistosta pitää Valli-Linnun esittämää korjaustapaa liian yksioikoisena menettelynä. Rautiaisen mukaan kumottua lakia ei voi palauttaa, vaikka onkin ilmeisen selvää, että asiassa on tapahtunut virhe.

"Vertaaminen minimaalisen pieneen kirjoitusvirheeseen ei ihan kestä päivänvaloa."

KYSEISEEN pykälään ei ole kirjoitettu yksityiskohtaisia perusteluja, mitä Rautiainen pitää hyvän lainvalmistelun laiminlyömisenä. Niitä kirjoittaessa tai viimeistään eduskuntakäsittelyssä olisi virhe todennäköisesti huomattu.

"Asia pitäisi korjata asianmukaisen eduskuntakäsittelyn kautta. Nyt kun kansanterveyslaki ja erikoissairaanhoitolaki eivät enää ole voimassa, niin hallituksen pitäisi valmistella hallituksen esitys, jolla ne saatetaan voimaan, ja antaa se valtioneuvoston yleisistunnon kautta eduskunnalle. Eduskunnan pitäisi se asianmukaisesti käsitellä ja säätää kumotut lait takaisin voimaan", Rautiainen sanoo.

Rautiaisen mukaan on varmaan mahdollista selvittää muitakin malleja asian korjaamiseksi. Valtioneuvoston ei kuitenkaan pitäisi astua eduskunnan aseman yli.
HS
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Echidna

^Ministeriön kahviossa alkoivat erikoisavustajat varmaan heti googlettaa, että mikä on "kansanterveyslaki" ja "erikoissairaanhoitolaki".
No, yksi pieni kirjoitusvirhe muuten melko täydellisessä lain valmistelussa, vai löytyisikö muutakin.

HDRisto

#7825
Aika outoa olisi jos lakeja muutettaisiin ihan vain hallituksen ilmoituksena "sori, pikku moka mutta korjataan mokoma painovirhe"..
Silloinhan mikä tahansa laki voitaisiin muuttaa ja fiksata tilanteeseen sopivaksi ihan milloin vain. Eli eipäs lähdetäkään sieltä Talosta minnekään kansanedustajat, ennen kuin koko lakisoppa on hoidettu kuntoon aivan alusta saakka perinteisellä käsittelymallilla. Ja TP Niinistön avustajille monoa kun eivät tarkista mitä pomolleen vievät allekirjoitettavaksi + Saukille vakava huomautus.

Hallitusneuvos Auli Valli-Lintu STM:stä myös paljasti olevansa kykenevä ehkä johonkin muuhun kuin nykyiseen virkaansa, samoin kuin aiempi S&T ministeri, julkisuutta pakoillut (koomikon sisko)* Pekonen.

"Valtioneuvoston ei kuitenkaan pitäisi astua eduskunnan aseman yli". Eikös Valtioneuvosto ole oikeastaan vain eduskunnalla töissä kun se voidaan äänestämällä erottaa helpommin kuin esimerkiksi VTV pääjohtaja?.

*Ainoa meriittinsä, muu mennyt poskelleen.

futaaja

Hetkinen, hyväksyttyä lakia voi noin vain muuttaa vetoamalla kirjoitusvirheeseen? Eli tästä lähtien kansanedustaja ei voi varmuudella tietää lakia äänestäessään tuleeko joku kohta muutetuksi jälkeenpäin lain hyväksymisen jälkeen? Tämähän avaa mahdollisuuksia vaikka millaiseen keplotteluun.

"hei sori tämä kehitysapu pitikin olla 200 miljoonaa 100 miljoonan sisään, pieni kirjoitusvirhe".

Eikö muuten tässä lähiaikoina ollut vastaava tilanne hetken aikaa, kun poliisien kirjoittamat ylinopeussakot eivät perustuneet mihinkään voimassaolevaan lakiin? Joku henkilö sai tähän vedoten mitätöityä oman sakkonsa.

Voitto Ankka

Quote from: futaaja on 02.07.2021, 11:28:51
Hetkinen, hyväksyttyä lakia voi noin vain muuttaa vetoamalla kirjoitusvirheeseen?

En ole varma noudatetaanko eduskunnan päätöksissä näiltä osin hallintolakia vai jotakin muuta lakia, mutta hallintolain 8. luku antaa tuohon kyllä vastauksia. Kirjoitusvirheen korjaaminen voidaan tehdä viranomaisen omalla päätöksellä, mutta asiasisältöön vaikuttava korjaus pitää tehdä käsittääkseni samalla mekanismilla kuin alkuperäinen, eli laki olisi siis käsiteltävä eduskunnassa uudelleen. Näin olen ollut ymmärtävinäni, mutta toki omat kokemukseni ovat näiltä osin kunnallisesta päätöksenteosta.

j.

Lalli IsoTalo

Kotiuttaminen vs. kotouttaminen. Siinäpä olisikin kirjoitusvihreää.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

zupi

^ Eikä tuo mikään kirjoitusvirhe edes ollut. Eli lakiluonnoksessa oli jo täysin vastaava virhe, vaikka pykälien numerointi oli täysin erilainen. Eli lakien voimaantuloa koskevassa pykälässä viitattiin pykälään 2, joka muuttui lopullisessa laissa pykäläksi 3. Niinpä myös lopullisessa laissa voimaantuloa koskevassa pykälässä viittaus muuttui pykälästä 2 pykälään 3. Nyt kuitenkin STM sanoo, että pelkkä kirjoitusvirhe, piti olla 2. Vaikka lakiluonnoksessa tuo lopullisen lain pykälää 2 vastaava pykälä oli 64. No, varmaan oli sitten luonnoksessakin kirjoitusvirhe, helpostihan se 64 muuttuu kakkoseksi...

https://twitter.com/MattiMuukkonen/status/1410875567860224001

QuoteEn nyt halua mitenkään vängätä, mutta minusta näyttää siltä, ettei kyse ollut näppäilyvihreestä, vaan ajatteluvirheestä. Viime kesän lakiluonnoksessa tuo nyt hyväksytty 3 § oli 2 §. Voimaantuloa koskeva säännös oli 65 §, jossa oli viittaus 2 §:ään. Kumottavat lait olivat sen 1/

sijaan olivat luonnoksen 64 §:ssä. Eli jo tuossa vaiheessa 65 §:ssä viitattiin ihan muualle kuin kumottavia lakeja koskevaan säännökseen. HE:ssa tämä muuttui. 64 § siirtyi 2 §:ksi ja luonnoksen 2 § 3 §:ksi. Tässä yhteydessä 65 § muuttui 69 §:ksi, josta korjattiin viittaus 2/

2 §:stä 3 §:ään. Kummassakaan (luonnoksessa tai HE:ssa) ei 65 tai myöhemmin 69 §:ää ole perusteltu mitenkään. Eli siis tämä historia tiedostaen, arvioisin, ettei kyse ole väärälle napille livenneestä sormesta, vaan puutteellisesta ajattelusta ja valmistelusta. 3/3

Jos laissa on tuollaisia ajatteluvirheitä, niin mitäköhän kaikkea sieltä oikein löytyykään...

Ja tilanteen korjaaminen tosiaan menee taas täysin oikeusvaltioperiaatteen mukaisesti... Joku virkamädättäjä käy vähän puukottamassa lakia, no big deal...

[tweet]1410680039784517633[/tweet]

[tweet]1410868795678367749[/tweet]

Ja Sanna-TV vielä valehtelee, että eihän tässä oikeastaan mitään edes tapahtunut...  :silakka:

QuoteSote-lakiin eksyi kirjoitusvirhe ja lakeja oltiin kumoamassa vahingossa – eduskunta joutui heti korjaushommiin

Lakiin eksynyt kirjoitusvirhe olisi kumonnut sote-palveluiden järjestämisvastuuta koskevia lakeja välittömästi, vaikka järjestämisvastuu siirtyy hyvinvointialueille vasta 2023. STM:n mukaan eduskunta on nyt korjannut virheen.

https://yle.fi/uutiset/3-12005705