News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Sanna Marinin hallitus 2019–2023

Started by Pullervo, 10.12.2019, 13:04:21

Previous topic - Next topic

jetsku

Suomen nykypolitiikka on kyllä melkoista pimeässä hapuilua ja ulostulot jatkuvasti sellaisia, että siinä ei paljoa tosimaailman realiteetteja ole jääty pohtimaan.

Katsoin Ruotsin luvut vertailun vuoksi. Ekasta linkistä ei paljastunut yhtä laadukasta grafiikkaa, mutta työllisyysasteet menevät suurin piirtein näin:
Korkeakoulutetut: Suomi 80% - Ruotsi 85%
Keskiasteen koulutus: 65% - 81% (!!!)
Peruskoulutus: 50% - 55%

Suomen lukemat eivät ole ihan tarkkoja, mutta suurin piirtein noin. Vuosi on 2014. Kaikissa ryhmissä tietysti Suomi on perässä, mutta erityisesti tuo keskiasteen ero on aivan karmaiseva. En keksi muuta selitystä kuin sen, että Suomessa ei duunarihommat kannata.

L. Brander

Quote from: F1nka on 16.04.2021, 11:37:53
...

Onko Vanhanen tehnyt minkäänlaista analyysia Suomen tilanteesta vai onko R&D heitto ilman syvempää ajattelua? Heitetäänkö rahaa tutkimukseen toiveena, että jotain tapahtuisi?

Ennakoitava toimintampäristö on yksi keskeinen investointeja tukeva tekijä. Lait, säännökset, verotusperusteet ja tuet ovat osa tätä toimintaympäristöä. Esimerkkinä investointeihin vaikuttavasta vertouksen muutoksista voi mainita turpeen käytön alasajon. Turpeen saatavuuden varaan on kuitenkin tehty paljon investointeja kaukolämpölaitoksissa ja kuin turvemailla. Investoinnit on tehty useamman vuosikymmenen aikajänteelle, mutta nyt valtion laitokset esittävät täyskieltoa alle kymmenessä vuodessa:
...
Oli turpeesta mitä mieltä tahansa, nopeat muutokset aiheuttavat epävarmuutta. En yhtään ihmettele, jos yritykset eivät tällä hetkellä halua investoida Suomeen. Tutkimusrahat varmastikin nostetaan, mutta tehdas taitaa nousta jonnekin, missä on vakaampi maaperä.

Aamen. Toimintaympäristön ennustettavuus on osa sen houkuttelevuutta. Jopa korkean verotuksen ja sääntelyn toimintaympäristöissä tehdään suuria ja pitkiä investointeja, kaaoksissa ei. Ja ei, en väitä Suomen olevan (vielä) kaaos ja meillä on X määrä kotimaisia ja ulkomaisia hankkeita. Pitää kuitenkin muistaa, että korkeiden verotuksen, työvoimakustannusten, logistiikkakulujen jne. vastapainoksi voimme tarjota lähinnä vakautta, laillisuutta ja ennustettavuutta kilpaillessamme sellaisista hankkeista, joissa meillä ei ole vaikkapa paikallisen raaka-aineen tuomaa etua.

Myös sääntelyn johdonmukaisuus ja rationaalisuus on tärkeitä. On toki johdonmukaista kieltää turve(kin) muka ilmastotekona, mutta rationaalista se ei ole. Turve on loistava ja jalostettava lähes ehtymätön luonnonvara. No tämä ei tietysti kiinnosta hallituspuolueita ja niiden äänestäjiä, mutta maailmaa rahakassi kainalossa tähyävää saattaakin kiinnostaa.
Dystooppinen salamasota

F1nka

Ehdotus keskustelusta ennen kuin eurobondit lyödään lukkoon:
QuoteSuomi kulkee outoon suuntaan Euroopassa – Nyt pitää herätä tai voi tulla kovia yllätyksiä
16.4.202108:12päivitetty 16.4.202109:52

Suomessa olisi syytä nyt herätä siihen, että Eurooppa on muuttumassa, kirjoittaa kirjeenvaihtaja Katja Incoronato.

...
Kun Euroopassa nyt keskustellaan johtajuudesta ja Mario Draghi vetää yhdessä Ranskan presidentin Emmanuel Macronin kanssa euroalueen tulevia suuntaviivoja, Suomi kulkee kokonaan eri suuntaan.

Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (sd) tviittasi viimeksi keskiviikkona, että elvytyspaketti on välttämätön paha ja ehdottomasti kertaluonteinen.

Kuntavaalipuhetta tai ei, näkemys on lievästi sanottuna outo, kun samaan aikaan EKP:n johtokunnan Fabio Panetta linjaa paketin olevan prototyyppi tuleville ja lähes samoin sanoin on aikaisemmin puhunut EVM:n johtaja Klaus Regling.
...
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomi-kulkee-outoon-suuntaan-euroopassa-nyt-pitaa-herata-tai-voi-tulla-kovia-yllatyksia/3b25192d-9d10-4e46-905a-1913c9476d3a
Tottelematon tieto aktivismissa

Uuno Nuivanen

Pöysti tuntuu huseeraavan kaikkialla muualla paitsi varsinaisessa tehtävässään.

QuoteSähköpostit paljastavat: Näin oikeuskansleri Pöysti osallistui tyrmätyn liikkumisrajoitusesityksen muotoiluun ja neuvoi Marinia esiintymisessä
Tänään klo 14:11
Oikeuskansleri Tuomas Pöysti osallistui liikkumisrajoituksia koskevien lakipykälien kirjoittamiseen ja neuvoi pääministeri Sanna Marinia (sd) siinä, miten asiassa kannattaisi esiintyä julkisuudessa.

Asia käy ilmi Pöystin pääministerille, tämän erityisavustajille ja valtioneuvoston kanslian virkamiehille lähettämistä sähköpostiviesteistä.

Pöystin menettely on ilmeisessä ristiriidassa sen kanssa, että oikeuskanslerin tehtävänä on olla ylin laillisuusvalvoja ja hallituksen oikeudellinen neuvonantaja. Oikeuskanslerin virkaan ei kuitenkaan kuulu hallituksen lakipykälien valmistelu. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b161fbf5-9943-4cd3-aa3f-920afe602823

repo

Quote from: F1nka on 16.04.2021, 11:37:53
Onko Vanhanen tehnyt minkäänlaista analyysia Suomen tilanteesta vai onko R&D heitto ilman syvempää ajattelua? Heitetäänkö rahaa tutkimukseen toiveena, että jotain tapahtuisi?

Veikkaan, että syvempi ajattelu on jossain muussa kuin R&D:ssä, mutta meidän on tarkoitus ajatella R&D:tä. Voi vain heitellä arvioita, mitä syvempi ajattelu kymmenestä miljardista julkista velkarahaa olisi. Ensimmäisenä mieleeni tuli jokin kiva "kansainvälinen" EU-hillotolppa Vanhaselle. Tietysti kaikki kaverit saavat hankittua osuuksia R&D-rahasta, onhan heillä varmasti myyvät ideat.

Uskoin joskus menneinä aikoina tähän julkiseen rahaan R&D:ssä. Olihan jenkkien satsaus avaruuteen hyvä juttu(r), jonka hedelmistä on nautittu vuosikymmeniä, mutta... Minusta Suomessa on jo tehty samaa pari vuosikymmentä. Ei ole ollut täysin vastaavaa avaruusohjelmaa, mutta sellainen "EU-rahan" jako-ohjelma on ollut. On ollut ohjaus- ja johtoryhmiä valvomassa tuloksia ja rahojen käyttöä. On ollut ties mitä ja tehty vaikka mitä, mutta tulokset eivät vakuuta.


Miten yksityinen investointiraha on löytänyt Suomen euron aikana? Kiinnostaisi saada tästä jotain dataa, koska ennen euroa oli jatkuva itku Suomen pääomaköyhyydestä - mitä nyt 80-luvun valuuttalainat vähän muutti tilannetta tunnetuin seurauksin. Mielessä on myös häilyvä muistikuva euroon siirtymisen yhdestä perustelusta. Investoinnit löytäisi Suomen paremmin. Ajatusrakennelma perustui eurossa vakaampaan valuuttakurssiin vs. markan devalvointi.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Tabula Rasa

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.04.2021, 18:41:57
Pöysti tuntuu huseeraavan kaikkialla muualla paitsi varsinaisessa tehtävässään.

QuoteSähköpostit paljastavat: Näin oikeuskansleri Pöysti osallistui tyrmätyn liikkumisrajoitusesityksen muotoiluun ja neuvoi Marinia esiintymisessä
Tänään klo 14:11
Oikeuskansleri Tuomas Pöysti osallistui liikkumisrajoituksia koskevien lakipykälien kirjoittamiseen ja neuvoi pääministeri Sanna Marinia (sd) siinä, miten asiassa kannattaisi esiintyä julkisuudessa.

Asia käy ilmi Pöystin pääministerille, tämän erityisavustajille ja valtioneuvoston kanslian virkamiehille lähettämistä sähköpostiviesteistä.

Pöystin menettely on ilmeisessä ristiriidassa sen kanssa, että oikeuskanslerin tehtävänä on olla ylin laillisuusvalvoja ja hallituksen oikeudellinen neuvonantaja. Oikeuskanslerin virkaan ei kuitenkaan kuulu hallituksen lakipykälien valmistelu. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b161fbf5-9943-4cd3-aa3f-920afe602823

Ainoastaan banaanivaltiossa tuollainen voi jatkaa tehtävässään niinkuin ei mitään.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Chrattac

#6696
Kiuruun ja koronaan liittyen, tuli tällainen vastaan. Liitteenä kyseiseen twattiin lisätty facebookpostaus.

[tweet]1383022581440249858[/tweet]

Eli siis tämän postauksen mukaan Kiuru (ja varmaan muu Marinin kohortti) yksin on jyrännyt ohi virkamiesten, avien, STM:n ja SoTevaliokunnan sen, että kaikkialla Suomessa asetetaan tuo aukiolorajoitus eikä vain noilla pahimmilla alueilla (Varsinais-Suomi, Kymenlaakso, Uusimaa taisivat olla), joista alunperin oli puhe. Ilmaantuvuusluvun alarajaksi on asetettu 30, mikä on kyllä jo tosi alhainen, että sopii miettiä, kannattaako tuon takia esimerkiksi (ruoka)ravintoloita ja niiden työntekijöitä kurittaa aiotulla tavalla. Olen siis sitä mieltä, että joko kokonaan kiinni ja jeesiä (vaikka mun verorahoista, mieluummin kuin niille italialaisille esim.) tai sitten antaa olla, selkeät pelisäännöt eikä ainakaan tällaista löysässä hirressä roikottamista, jossa sitten hallitus saa lällätellä yrityksille ja erityisesti niille kymmenille, ellei sadoille tuhansille, työntekijöille, että "ei me teidän elinkeinoa rajoiteta, saattehan olla auki, mutta vaan aikaan kun se ei ole kannattavaa".

Luonnollisesti esitettyjen väitteiden faktoja en pysty tarkastamaan. Eli en ole soitellut noita mainittuja tahoja läpi ja kysellyt, mahtaako väitetyt asiat pitää paikkaansa.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

artti

#6697
Jos poliitikko puhuisi julkisesti asioista, poliitikko syrjäytettäisiin tiedosta. Jos haluatte oivaltaa mitkä ovat tärkeitä asioita, seuratkaa mistä poliitikko ei puhu, vaatii hitusen yleissivistystä ja älykkyyttä ja realiteettien tajua
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

jetsku

^ Voi poliitikko puhua myös tärkeistä asioista, jos ne ovat hänelle itselleen myönteisiä ja mieluisia.

Uutiskatsausta peliin:

QuoteKeskustasta kovaa kieltä kehysriihen alla: "Valmius lähteä hallituksesta" – myös hallituskumppanit huomanneet ilmapiiriongelmia

Valtiovarainministerin salkkua kantava keskusta lähtee ärhäkkäällä asenteella ensi viikolla 20.-21. huhtikuuta pidettävään kehysriiheen, jossa hallituksen on määrä sopia valtion tulevien vuosien rahankäytöstä.

Kaksi keskustan kansanedustajaa kommentoi IS:lle, että puolueella on valmius lähteä hallituksesta, jos riihessä ei saada aikaan riittävän kovia talous- ja työllisyyspäätöksiä.
--
– Se on yhtä punavihreää mössöä versus keskusta. Se tekee tilanteen hankalaksi, kun mietimme, uskommeko hallituksen kykyyn tehdä päätöksiä seuraavat kaksi vuotta, eräs keskustan kansanedustaja kommentoi.
--
Hallituskumppaneiden piirissä suhtaudutaan keskustan puheisiin hallituksen jättämisestä varauksella, sillä keskustasta on viljelty kovaa retoriikkaa ennenkin.

– Jos liian monta kertaa huutaa sutta, se kärsii väistämättä inflaation, yksi hallituskumppani kommentoi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007925099.html

--> Vasemmisto huseeraa mitä tahtoo, koska tietävät, ettei keskustalla ole munaa lähteä hallituksesta. 1-5 keskustan edustajaa uskaltaa puhua ja tarvittaessa lähteä, mutta kun valtaosa johdosta ja eduskuntaryhmästä on pehmeitä, niin...

Kun kepu julistaa, ettei ole porvarillinen eikä mene persujen kanssa hallitukseen, niin eihän kukaan hallituksen kaatoa tosissaan pelkää. Tietysti on mahdollista, että keskusta puolueena myös hajoaa. Näin saattaa käydä kaikille puolueille nyt, kun rintamalinjat muuttuvat 1900-luvun loppupuolen oikeisto-vasemmistosta ("työnantajat-työntekijät") uuteen ("liberaalit-sosialistit").

QuoteKuntavaalien siirtoon vaikuttanut kauhuskenaario oli kiireessä tehty raaka laskelma – ministeriössä ei osattu kysyä sen todennäköisyyttä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) maaliskuun alun niin sanottu kauhuskenaario 2 600–11 200 päivittäisestä uudesta tartunnasta kuntavaalien aikaan ei osunut lähellekään.

Viime viikkoina tartunnat ovat olleet lasku-, eivät noususuunnassa, ja viime päivinä uusia raportoituja tartuntoja on ollut päivittäin paristasadasta noin 450:een.

Kyseinen laskelma vaikutti oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (r) mukaan päätökseen kuntavaalien siirtämisestä. Oikeusministeriö pyysi laskelman sisältänyttä lausuntoa tautitilanteen kehittymisestä puhelimitse maaliskuisena perjantaina vain päivää ennen kuin linjaus vaalien siirrosta tehtiin. Linjaus tehtiin lauantaina 6. maaliskuuta.

THL:n mallintajat olivat johtaja Mika Salmisen mukaan tuolloin lomalla. Laitoksessa laskettiin vuodenvaihteen jälkeisen kehityksen pohjalta näkymä siitä, miten tilanne voisi pahimmillaan kehittyä.

– Teimme laskelman kaavalla, jota mallintajat käyttävät peruslaskelmissaan. Rajoitusten vaikutusta ei tässä aikataulussa voitu ottaa huomioon, Salminen sanoo.
--
Oikeusministeriön vaalijohtajan Arto Jääskeläisen mukaan ministeriössä ei myöskään ollut osaamista kysyä tarkemmin siitä, mikä olisi näiden mallinnusten todennäköisyys.
--
– Jos joku lukee tämän kiireessä, niin silmä etsii vain nämä kauhuskenaarioiden luvut. Jos joku on lukenut tämän huolimattomasti ja tekee pelkästään näillä luvuilla päätöksiä, se on tietysti huolestuttavaa, Leskelä pohtii.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007925118.html

Vaalit siis siirrettiin huuhaalaskelmalla, kuten tietysti jo tiedettiin, mutta syyksi paljastui se, että kellekään ei tullut mieleen kysellä todennäköisyyksiä. Ei tietysti ole tarvekaan - kyllä minusta jos esitellään "kolme mahdollista skenaariota", niin kyllä niiden pitäisi olla suurin piirtein ne mahdolliset skenaariot. Nyt ne skenaariot olivat suuruusluokaltaankin väärät.

Katson itse, että virkamiestyössä on myös olennaista oikenlainen raportointi, ei pelkästään teknisesti oikean sisältöinen raportointi. Kun johtaja tai ministeri tai eri hallinnonalan virkamies lukee raporttia, pitää virheellisen tulkinnan mahdollisuus olla pieni. Jos virhetulkinta on "ymmärrettävä", niin silloin on tehty huonoa työtä.

artti

#6699
Yritykset ovat valtion veropohja. Yritykset maksavat arvonlisäveroa ja työllistävät ihmisiä, joiden palkkaverot maksaa yritys vaikka ne virallisesti olisivatkin palkansaajilta kerättyä veroa. Yritykset ylläpitävät veroillaan verorahoitteisia palveluja ja julkista sektoria ja sosiaaliturvaa

Ymmärrän valtioneuvoston ratkaisut, heillä oli osana läntistä yhteisöä vastuullaan Suomi, ja kun länsi kokonaisuutena valitsi tämän linjan ja pyrittiin tehoon niin koko länsi siirtyi yhden yön aikana totalitarismiin

Sitä innokkuutta kurittaa yrityssektoria viruksen torjuntaan liittyvillä määräyksillä pitäisi miettiä toisenkin kerran, että onko se viisasta pienentää valtion verotuloja ja vastaavasti joutua ottamaan velkaa yrityksille maksettaviin korvauksiin. Että olisiko viisasta harkita ja soveltaa luovuutta ja välttää tolkutonta ylireagointia
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Roope

Quote from: jetsku on 17.04.2021, 08:20:22
Quote
Oikeusministeriön vaalijohtajan Arto Jääskeläisen mukaan ministeriössä ei myöskään ollut osaamista kysyä tarkemmin siitä, mikä olisi näiden mallinnusten todennäköisyys.
--
– Jos joku lukee tämän kiireessä, niin silmä etsii vain nämä kauhuskenaarioiden luvut. Jos joku on lukenut tämän huolimattomasti ja tekee pelkästään näillä luvuilla päätöksiä, se on tietysti huolestuttavaa, Leskelä pohtii.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007925118.html

Vaalit siis siirrettiin huuhaalaskelmalla, kuten tietysti jo tiedettiin, mutta syyksi paljastui se, että kellekään ei tullut mieleen kysellä todennäköisyyksiä. Ei tietysti ole tarvekaan - kyllä minusta jos esitellään "kolme mahdollista skenaariota", niin kyllä niiden pitäisi olla suurin piirtein ne mahdolliset skenaariot. Nyt ne skenaariot olivat suuruusluokaltaankin väärät.

Katson itse, että virkamiestyössä on myös olennaista oikenlainen raportointi, ei pelkästään teknisesti oikean sisältöinen raportointi. Kun johtaja tai ministeri tai eri hallinnonalan virkamies lukee raporttia, pitää virheellisen tulkinnan mahdollisuus olla pieni. Jos virhetulkinta on "ymmärrettävä", niin silloin on tehty huonoa työtä.

Nyt annetaan ymmärtää, että kyse oli vain väärinkäsityksestä, vaikka puoluesihteerien enemmistön äkillinen täyskäännös perustui lausuntojensa mukaan noihin tahallisen harhaanjohtaviin lukuihin, joita oikeusministeriö painotti. Ministeriön THL:ltä tilaamassa lausunnossa ei ollut mitään muuta konkreettista vaalien siirtämiseksi kuin luvut, jotka esiteltiin ennusteena, vaikka ne eivät olleet THL:n mallinnustiimiä nähneetkään.

QuotePuoluesihteerit haluavat pitää kuntavaalit keväällä: "Erikoista siirtää, jos koulut ja kaupat samaan aikaan auki"

[...]

Iltalehti kysyi suurimpien puolueiden puoluesihteereiltä näiden kantaa kuntavaalien mahdolliseen siirtämiseen esimerkiksi lokakuuhun.

Kaikilla haastatelluilla on lähtökohtainen halu järjestää vaalit alkuperäisen aikataulun mukaan.

[...]

Myös SDP:n puoluesihteeri Antton Rönnholm muistuttaa, että vaaleja järjestetään normaaliin tapaan sellaisissa maissa, joiden koronavirustilanne on pahempi kuin Suomessa.

Hän sanoo hieman yllättyneensä oikeuskanslerin kommenteista, sillä vaalien valmistelu on jatkunut koko ajan normaalisti esimerkiksi oikeusministeriössä.

Siirtämisen kynnys on todella korkea, Rönnholm toteaa.

[...]

Rönnholm uskoo, että kuntavaalit voidaan järjestää turvallisesti huhtikuussa.

– Jos tässä maailmassa joku maa pystyy järjestämään vaalit terveysturvallisesti, niin sen on Suomi. Olemme järjestäneet vaaleja keskeytyksettä jo sata vuotta.

– Mutta jos koronan suhteen on selkeästi tulossa joku katastrofi, niin tietysti olemme valmiita siirtämään vaaleja.

[...]

Kokoomuksen puoluesihteeri Kristiina Kokko kannattaa kuntavaalien järjestämistä "ajallaan ja turvallisesti".

– Tässä on ollut vuosi aikaa valmistautua vaaleihin (koronan aikana) ja virkamiehet ovat todenneet, että se on turvallista, Kokko perustelee.

– Juuri nyt vaikuttaa siltä, että vaalit voidaan järjestää. Mutta ainahan tilanne voi muuttua.

Hän toteaa, että luonnollisesti on olemassa jokin piste, jolloin vaaleja ei voi järjestää.

– Mutta tuntuisi erikoiselta siirtää nyt vaaleja, jos koulut ja kaupat ovat samaan aikaan auki.
Iltalehti 17.2.2021

Suomenmaa: Kuntavaalien siirtäminen oli oikea päätös 14.4.2021

Quote from: pääkirjoitus, SuomenmaaVaalien siirtämisestä on virinnyt odotetusti keskustelua, kun koronan tartuntamäärät ovat lähteneet reippaaseen laskuun. Tässä keskustelussa on ollut vahva jälkiviisauden maku.

Kun päätös vaalien siirtämisestä tehtiin, koronatilanne on poikkeuksellisen huono. Ratkaisuun päädyttiin terveysviranomaisten antaman vahvan suosituksen pohjalta, ei poliittisen harkinnan perusteella.

Koronatilanne on nyt paljon ennustettua parempi rajoitustoimenpiteiden ansiosta. Rajoitukset ovat katkaisseet tehokkaasti taudin leviämisen ja hyvä niin.

Ei ole jälkiviisautta arvostella päätöksen perusteluja edelleen samoista syistä kuin päätöstä tehtäessä.

Sen sijaan on älyllistä epärehellisyyttä väistää se, että todennäköistä kehitystä kuvaavana ennusteena tarjottu laskelma ei ollut ennuste ollenkaan, koska siitä oli tietoisesti jätetty pois rajoitusten minkäänlainen vaikutus.

Quote from: pääkirjoitus, SuomenmaaPuoluesihteerit antoivat Helsingin Sanomissa täyden tuen siirtopäätökselle perussuomalaisia lukuun ottamatta. Perussuomalaisten eriävä näkemys ei ole yllätys. Puolue on vastustanut järjestelmällisesti vaalien siirtämistä alusta alkaen.

Kaikki puolueet vastustivat yksimielisesti vaalien siirtämistä koko alkuvuoden aina puoluesihteerien kokoontumiseen asti.

Osa puoluesihteereistä käänsi kelkkansa THL:n laskelman uhkaavien lukujen vuoksi, osa katsoi aiheelliseksi saada asiasta mahdollisimman yksimielinen päätös, kun taas kokoomus ilmeisesti vain myi kannatuksensa hallitukselle myönnytyksiä vastaan.

Quote from: pääkirjoitus, SuomenmaaSe, että pahimmat pelot koronapandemian leviämisestä eivät toteutuneet, on vain lisännyt perussuomalaisten kritiikkiä päätöstä kohtaan. Tämä ei yllätä ketään. Perussuomalaiset uskovat mieluummin itseään kuin terveysviranomaisia, jos puolue hyötyy siitä poliittisesti.

Pahimmat pelot eivät toteutuneet siksikään, että niille ei ollut missään vaiheessa kunnollisia perusteita. THL:n eksponenttilaskelma ei ollut peruste.

Aivan erityisesti ei ollut oletetun kausivaihtelun lisäksi perusteita vaalien siirtämiselle kesäkuulle, jolloin tilanne olisi samaisen laskelman mukaan vielä pahempi.

Quote from: pääkirjoitus, SuomenmaaVallankaappauksesta tai vaalien varastamisesta puhuminen on osa poliittista näytelmää. Äänestäjillä halutaan uskotella kaikin tavoin, että muut puolueet tekevät viranomaisten tuella päätöksiä, joilla estetään demokraattista päätöksentekoa.

Näin ei tietenkään ole, mutta tällä tarinalla perussuomalaisten on helppo kiihottaa omia kannattajiaan.

Faktaksi jää, että oikeusministeriö harhautti puoluesihteerejä esittämällä tietoisen liioitellut luvut muka ennusteena tulevasta kehityksestä. Pidän selvänä, että ilman vääristeltyjä lukuja pelkän THL:n suosituksen perusteella ei olisi tullut siirtopäätöstä, koska puolueet eivät olisi pystyneet selittämään historiallista päätöstä äänestäjille. Suurin osa puolueiden päättäjistä luultavasti ymmärsi sumutuksen, mutta meni silti virran mukana.

Tämä meni niin täysin banaanivaltiomeiningillä, että se väkisinkin murentaa luottamusta päätöksentekoon, mutta oikeusministeriön, hallituksen ja muiden puolueiden motiivi on sitten vielä asia erikseen. Parhaassa tapauksessa ei ollut hyötymistarkoitusta, vaan tämä oli pelkkä symbolinen voimannäyttö perussuomalaisia vastaan kuten vastaavalla tavalla farssimainen eduskuntapuolueiden istumajärjestyksen muutos äärioikeistosyytösten perusteella.

Quote from: pääkirjoitus, SuomenmaaSamaan sarjaan kuuluu myös väite, että vaalien siirtämisestä tulisi jatkossa entistä helpompaa. Vaalien siirtämiseen oli tällä kertaa poikkeuksellisen vahvat perusteet.

Kuntavaalien ajankohtaa siirrettiin viimeksi vuonna 2016. Syksyn 2016 sijasta vaalit pidettiin huhtikuussa 2017.

Yhtenä siirtoperusteena oli se, että keväällä on paremmat olosuhteet kampanjoida ulkona. Perusteet eivät varmasti olleet paremmat kuin nyt. Tästä huolimatta kukaan ei keksinyt pelotella äänestäjiä demokratian halventamisella.

Kuntavaalien aiempi siirtäminen ei ole siksikään vertailukelpoinen, että sitä alustettiin yhdessä vuosia ennen muutosta. Sen sijaan maaliskuun täysin poikkeuksellinen siirtopäätös tehtiin yhdessä päivässä, ehkä vain tunneissa.

Se on totta, että vuoden 2016 siirron perustelut olivat varsin heppoisia, mutta toisaalta vaalien ajankohdalla ei periaatteessa ole suurtakaan väliä – kunhan se ei ole ainakaan kesällä. Vuoden 2016 siirtoa perusteltiin muun muassa äänestysprosentin nostamisella, kun taas vaalien kesäkuulle siirtämisen oletettu vaikutus on päinvastainen ja siten demokratiaa heikentävä.

Quote from: pääkirjoitus, SuomenmaaKuntavaalien järjestäminen kesäkuun 13. päivänä on nykytiedon valossa paljon turvallisempaa kuin alkuperäisessä aikataulussa. Koronatartuntojen määrä on suurella todennäköisyydellä selvästi nykyistä alhaisemmalla tasolla.

Selvästi nykyistä alhaisemmalla tasolla millä perusteella? Ei ainakaan laumasuojan, sillä siihen mennessä on saatu rokotettua vasta riskiryhmäläiset, joiden huolettomampi käyttäytyminen saattaa päinvastoin johtaa tilanteen pahenemiseen.

Eikä THL:n maaliskuisen eksponenttilaskelman perusteella, sillä sen mukaan mentäessä tautitilanne olisi kesäkuussa kirjaimellisesti katastrofaalinen.

Mikäli siirtopäätöksen motiivi olisi ollut turvallisuuden varmistaminen, vaalit olisi tietysti siirretty syksyyn tai muuhun mitattavasti turvalliseksi määriteltyyn tulevaisuuteen, ei missään nimessä kesäkuulle.

Quote from: pääkirjoitus, SuomenmaaMyös kaikki riskiryhmäläiset, ikäihmiset ja osa työikäisistäkin on vaalipäivään mennessä saatu rokotettua. Kenenkään ei tarvitse jättää äänestämättä terveyden menettämisen pelossa.

Kuntavaalit voidaan järjestää kesäkuussa terveysturvallisesti. Siirtopäätös oli täysin oikea. Jälkikäteen on aina helppo viisastella ja osoitella virheitä.

Riskiryhmäläisten ja ikäihmisten rokottaminen ei takaa oleellisesti turvallisempia vaaleja kuin heille itselleen, eikä ensimmäinen rokote ole heillekään kuin osittainen suoja.

Muut puolueet linjasivat hiljattain, että kesäkuun vaaleja ei enää siirretä, vaan ne järjestetään tautitilanteesta riippumatta. Joten se siitä väitetystä turvallisudesta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Köhösen Keijo

Kun katsoo demareiden ja keskustan äänestäjien keski-ikää, niin heille kyllä käy hyvin se, että kesäkuussa uurnille uskaltaa turvallisesti lähteä vain ikäihmiset. Tulette näkemään, että demarit kalastelee säälimättömästi ääniä sillä, että rokotejärjestys on lähtenyt ikäihmisistä. Ei niille mikään ole pyhää.

Golimar

Uuniperuna69 on säälittävä pälli.

Quote

Ei ankaria leikkauslistoja tai veronkorotuksia – valtiovarainministeri Vanhasen mukaan Suomen talous saadaan tasapainoon kasvulla
Työllisyyttä pitää parantaa niin, että julkinen talous vahvistuu, valtiovarainministeri Matti Vanhanen linjaa.

Valtiovarainministeri Matti Vanhasen (kesk.) talo Nurmijärvellä alkaa valmistua. Perustukset tehtiin kesäkuun alussa ja käyttöönottotarkastus on keskiviikkona. Vanhanen istuu pihalla ammattimaisissa työhuosuissa ja ruutupaidassa.

Hän löytää rakentamisesta suoran rinnastuksen Suomen talouteen.

– Perustuksen teko on sitä, että valtion talouden näkymä laitetaan siihen kuntoon, että kaikki uskovat, että se kestää. Että sen päälle uskaltaa luottoakin ottaa, niinkuin minäkin otan asuntovelkaa tähän.

Keskiviikko on toisellakin tapaa merkittävä. Silloin alkaa hallituksen niin sanottu kehysriihi. Vaikka koronakriisi on nostamassa riihen lämpötilaa, lupaavasti virinnyt talouskasvu Suomessa ja kansainvälisesti ovat helpotus.

X

https://yle.fi/uutiset/3-11889500

Eisernes Kreuz

Tapaus Pöysti alkaa olla verrattavissa VTV:n pääviikariin. Eli valvojasta on tullut valvottaviensa asiamies.

Pöystille potkut (itsehän nämä tällaiset eivät Suomessa älyä koskaan lähteä) ja jatkossa oikeuskanslerin tulee keskittyä laillisuusvalvontaan, eikä toimimaan hallituksen omana juristina.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Emo

^ Miksikököhän Halla-aho ei vaadi Pöystille potkuja?
Omia kyllä potkitaan ulos milloin mistäkin asemasta.

Titus

^ halutaan syyllistää hallitusta ei pöystiä. eli kannattamalla pöystin potkuja voisi jäädä kuva, että hallitus on toiminut jotenkin oikein vaikkei ole.
that's a bingo!

simppali

#6706
Jossain ketjun vaiheessa taisin mainita, että Pöystillä tulee olemaan vaikeat ajat.

Virkahenkilö jonka pitäisi valvoa lainsäädäntöä onkin itse kainaloita myöten Marinin hallituksen lainsäädäntötaikinassa,säätämässä lakeja.
Pöystin kepulaisuus voi jonkin aikaa kannatella, mutta ehjä tulee eteen.

Oikeuskanslerin työ on valvoa lainsäädännön perusteita, ei olla itse sitä säätämässä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a273d94f-9e94-40f0-9425-c18b6470d397

QuoteSamalla kansalaisten luottamus oikeuskansleri Tuomas Pöystin riippumattomuuteen on vahingoittunut. Oikeuskanslerin olisi syytä harkita, onko hänellä enää edellytyksiä jatkaa virassaan.

Iltalehti uutisoi perjantaina, että oikeuskansleri Pöysti osallistui liikkumisrajoituksia koskevien lakipykälien kirjoittamiseen ja neuvoi pääministeri Sanna Marinia (sd) siinä, miten asiassa kannattaisi esiintyä julkisuudessa.

Sähköpostiviestit ja oikeuskanslerin valtioneuvoston kanslialle tekemät muistiinpanot todistavat, että Pöysti käytännössä osallistui lainvalmisteluun ja antoi Marinille neuvoja, miten tämän olisi viisasta esiintyä julkisesti.

– Julkisuudessa kannattaa korostaa kontaktien rajoittamista ihan välttämättömimpään eikä poikkeusten yksityiskohtia. Tauti leviää kontakteissa. Yt Tuomas, oikeuskansleri muun muassa kirjoitti pääministerille.

Lisää löytyä Pöystille, kirjoituksen lopusta.

QuotePöystille, Nergille ja Valtiontalouden tarkastusviraston virasta pidätetyllä pääjohtajalle Tytti Yli-Viikarille on ollut yhteistä, että he eivät ole löytäneet omasta toiminnastaan juurikaan moitittavaa. Demokratialle ja oikeusvaltiolle vahingollinen maan tapa vaikuttaa myös tarkoittavan sokeutta omille virheille.

Lauantaina illansuussa STT julkaisi oikeuskansleri Pöystin haastattelun, jossa hän kertoi nyt linjanneensa, ettei osallistu sellaisiin neuvotteluihin, joissa ei käsitellä lakiluonnosten lopulliseksi tarkoitettua päätöspohjaa. Hän pohtii myös, rajaako osallistumisensa vain yleisistunnon muodollisiin päätösistuntoihin.

Tästä voidaan päätellä, että Pöysti itsekin tietää menneensä liian pitkälle.

Pöystin pitäisi tehdä ne kuuluisat johtopäätökset ja erota oma-alotteisesti, eihän Pöystin toiminta voi olla uskottavaa kun ylin lakivalvoja on kuiskailemassa hallitukselle mitä lakia,säädostä tai asetusta muutetaan ja mihin suuntaan.

Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Ajatolloh

^ Pöysti pitäisi kyllä erottaa jo omaksi ketjukseen. Alkaa asiaa olemaan sen verta paljon.

Simppalin linkkaama IL:n artikkeli kannattaa lukea. On pitkä, mutta paljon asiaa.

Jo otsikko ja ingressi ovat paljon puhuvia:
Quote
"Oikeuskanslerin toiminta näyttää rakenteelliselta korruptiolta, joka pitää kitkeä pois

Maan tapa näyttää olevan, että laillisuusvalvojat ja virkamiehet muuttuvat poliitikkojen konsulteiksi ja sparraajiksi - ja lyövät laimin lakiin kirjatut virkatehtävänsä, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki."

Radio

Quote from: Emo on 17.04.2021, 20:08:17
^ Miksikököhän Halla-aho ei vaadi Pöystille potkuja?
Omia kyllä potkitaan ulos milloin mistäkin asemasta.
Suomen suurimman puolueen puheenjohtaja katsonee, ettei ole hänen asiansa oppositiosta käsin vaatia yhtään mitään. Suomen nykyhallinnon sosialistien korruptio on tosiasia, joka ei räksyttämällä parane. PS:n on erottanut puolueesta Turtiaisen, eikä syyttä. Jos ei osaa käyttäytyä, niin menköön pois.
PS on kuitenkin nykymuodossaan toimiva yhteisö.

Impi Syvärivi

Miettikääpä hieman pidemmälle. Kuka tämän hallituksen aikana tulisi Pöystin tilalle? Joku suomalaisia vihaava vihernatsi tietenkin.
"Ihmiset ovat toisiaan kohtaan hyvänsuopia, sävyisiä ja hitaita vihaan, mutta jos heitä kauan ärsytetään, korvaavat he koston ankaruudella sen viipymisen." -Olaus Magnus, Pohjoisten kansojen historia.

repo

^Mielenkiintoinen huomio. Ehkä jotain saumoja on poliittiselle motiiville vaihtaa oikeuskansleri näiden kohujen varjolla. Olisiko valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen riittävän paha? Tai oikeusministeriön Demokratia ja julkisoikeusosaston johtaja Johanna Suurpää? Persujen pelossa oikeuskansleriksi olisi nyt istutettava joku "oikeiden aatosten" sisko tai veli, jotta persujen laillisuusvalvonta olisi kovempaa kuin nykyinen Pöystin konsultoiva valvonta. Muutoin on vaarana, että "oikeat aatokset" saavat vielä ottaa askeleen tai pari taaksepäin.

"Oikeista aatoksista" lainaan Keskustan puheenjohtajan Annika Saarikon sanoja:

QuoteSaarikosta keskustalle kuuluu kansanvalistajan rooli – myös ilmastoasioissa.

– Emme aina voi kertoa ihmisille vain sellaisia asioita, mitä he haluavat kuulla.
https://hommaforum.org/index.php/topic,131044.msg3298158.html#msg3298158

Tiedä paikkasi. Jos et ole Keskustan tai jokun muun puolueen johdossa, olet valistettava. "Get over it." :)

Olisiko tuossa iso näyteikkuna johtajiemme mielenmaisemaan?
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Venne

Hallitus ja oikeuskansleri ovat kimpassa sorvanneet perustuslain vastaisia rajoituksia. Hallitus haluaa nostaa Pöystin epäonnistujaksi ja lakaista omat virheet oikeuskanslerin alle. Oppositiolta on ihan fiksua pitää fokus hallituksen toiminnan arvostelussa.

Sanattomaksi kyllä vetää maan hallituksen ja oikeuskanslerin toiminta. Kumpikaan ei ota perustuslakia ja siihen perustuvaa muuta lainsäädäntöä huomioon vaan kirjoittaa jotain omaa totalitaristista liikkumisen kriminalisointia ja yrittää saada sitä voimaan. Onneksi perustuslakivaliokunta esti nämä rajoitukset.

Tartuntatautilaista johtuvat velvoitteet torjua tauti maan rajoilla on myös heitettty romukoppaan ja maahan saa edelleen lompsia ilman testejä ja karanteeneja levittämään yleisvaarallista tartuntatautia. Tekemättä jättämisiä  PeV ei voi torpata. Mutta jonkun pitäisi olla hereillä niidenkin suhteen. Mielellään se olisi lehdistö, joka voi nostaa niin hallituksen kuin oikeuskanslerinkin tekemisiä otsikoihin.

Pöysti on nyt ilmoittanut ettei enää osallistu valmisteleviin neuvotteluihin. Toivottavasti toimintatapa kehittyy myös siten että oka ei enää lähettele juurikaan sähköpostiviestejä yksittäisille ministereille, vaan nostaa eriävät mielipiteensä pöytäkirjoihin.


ämpee

Quote from: Impi Syvärivi on 18.04.2021, 07:35:30
Miettikääpä hieman pidemmälle. Kuka tämän hallituksen aikana tulisi Pöystin tilalle? Joku suomalaisia vihaava vihernatsi tietenkin.

Huono on kuitenkin jättää Pöystiä sementoimaan paikkansa ja räikeistä vihernatseista pääsee myöhemmin helpommalla eroon.
Kyllä päiden pitäisi pudota siinä järjestyksessä kun niitä pölkylle ilmaantuu.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

justustr

Quote from: Venne on 18.04.2021, 08:26:02
Hallitus ja oikeuskansleri ovat kimpassa sorvanneet perustuslain vastaisia rajoituksia. Hallitus haluaa nostaa Pöystin epäonnistujaksi ja lakaista omat virheet oikeuskanslerin alle. Oppositiolta on ihan fiksua pitää fokus hallituksen toiminnan arvostelussa.

Tästä samaa mieltä. Pöysti on lähinnä pelkkä hallituksen työrukkanen. Tekee mitä käsketään ja uhrataan kun tarve vaatii.

Hallitus on se kohde, johon opposition on ammuksensa suunnattava, kuten sanoitkin.

artti

Onnittelut hienosta valmistelutyöstä Perussuomalaisten vaalivoiton eteen

Pöytä on katettu Perussuomalaisten valtaannousulle

Marinin hallitus teki kaikki työt ja nyt kaikki on valmista Perussuomalaisten johtamalla hallitukselle, joka ensitöikseen repii Marinin hallituksen politiikat
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Antti Ruokolainen

Quote–Saksassa pelättiin 1930-luvulla hyperinflaatiota ja puolustettiin talouskuria sekä vahvaa markkaa. Työttömyyden annettiin kasvaa, mikä johti siihen, että äärioikeisto nousi valtaan.

Ei helvetti! ;D Tytti Tuppurainen vetäisi ässän hihata!

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/eb74afe1-a927-4d5d-9697-76b273f15342

HDRisto

Tuppuraisella taisi olla väärä vuosikymmen. Muistelen että 1920-luku oli se jolloin hyprinflaatio ja työttömyys riivasi Saksaa. Herra H. oli jo alkuvuodesta 1933 valtakunnankansleri.

Totti

Quote from: Antti Ruokolainen on 18.04.2021, 09:32:13
Quote–Saksassa pelättiin 1930-luvulla hyperinflaatiota ja puolustettiin talouskuria sekä vahvaa markkaa. Työttömyyden annettiin kasvaa, mikä johti siihen, että äärioikeisto nousi valtaan.

Ei helvetti! ;D Tytti Tuppurainen vetäisi ässän hihata!

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/eb74afe1-a927-4d5d-9697-76b273f15342

Iltalehden uutisen perusteella saa kyllä hyvin vahvan fiiliksen siitä, että tässä mennään The Great Resetin (TGR: https://hommaforum.org/index.php/topic,131439.msg3244696.html#msg3244696 ) peräänkuuluttaman suuren omaisuuden uusjaon nimissä eteenpäin.

Jo Tuppuraisen vakuuttelut, että natsit nousevat valtaan Suomessa jos ei oteta lisää EU-velkaa, on sen luokan aivopieru ettei se voi ajaa muuta asiaa kun pelotella kansalaisia hyväksymään velkaunioniin liittymistä kun muita uskottavia argumentteja velanotolle ei enää ole.

Minusta massavelkaantumisen taustalla oleva agenda on väkisinkin paljon suurempi kun mitä uutisesta voisi päätellä ("elvytys") ja se näyttäisi noudattavan aika lailla TGR:n logiikkaa omaisuuden uusjaosta koronan varjolla sekä pyrkimyksestä luoda EU-federalismia velkaannuttamalla jäsenvaltiot Brysselille. Tuppurainen ja demarit tosin eivät välttämättä tajua olevansa äänitorvi suuremmalle projektille kun "elvyttämiselle" vaan toistavat vain mitä "viisaammat" Brysselissä heille kertovat. Vasemmistolaisethan eivät ole tunnettuja älystään ja logiikastaan.

Oli miten oli, sekä USA:n että EU:n velkaantuminen on mannaa suursijoittajille koska se tietää biljoonien rahavirtaa osakemarkkinoille. Osakkeet ovatkin olleet rajussa nousussa nyt kohta vuoden päivät vaikka kaikkien länsimaiden talous on kuralla ja velat kasvavat räjähdysmäisesti. Normaalisti kurssithan pitäisi olla syöksylaskussa nousun sijaan.

Syy osakeralliin on se, että mitään varsinaista elvytettävää ei enää ole "elvytysrahoilla", jolloin fyrkat valuu reaalitalouden ohi suoraan osakemarkkinoille ja kurssit nousevat pilviin. Tämä vuoto on myös estänyt inflaation kasvun huolimatta valtavista velkavetoisista rahainjektioista kun raha siirretään syrjään arvopaperisijoituksiin tavallisen kuluttajan ulottumattomiin.

Sijoittajapiirit ja globalistit tietenkin haluavat tilanteen jatkuvan ja lobbaavat sen takia valtioiden massavelkaantumisen puolesta esittäen "talousmalleja", joiden puitteissa kaikki voidaan loputtomasti rahoittaa setelipainatuksella. Sinä vaiheessa kun korttitalo alkaa kaatumaan, he ovat jo siirtäneet varansa muualle.

Jotainhan kertoo sekin, että supermiljardööri Bill Gates on alkanut ostamaan suuria määriä viljelysmaata USA:sta ( https://www.dailymail.co.uk/news/article-9152789/Bill-Gates-biggest-owner-FARMLAND-buying-242-000-acres.html ). Taloustietoisimmat piirit ovat ilmeisesti ymmärtäneet, että omistussalkun hajauttaminen myös kansalaisille kriittisemmälle reaaliomaosuuden puolelle takaa omistuksen säilyvyyden se päivä kun pörssikuplat puhkeavat.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

foobar

Vielä kun te salaisen tiedon lähettiläät kertoisitte miten teidän Gates-horinanne oikein liittyvät tämän ketjun aiheeseen.

Ymmärrän että Trumpin vaalihäviö aiheuttaa joillekin pitkäaikaisia posttraumaattisia tiloja mutta oikeasti, mikä on se yhteys näiden horinoiden ja nyt puheena olevan aiheen, Marinin hallituksen välillä?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.