News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Sanna Marinin hallitus 2019–2023

Started by Pullervo, 10.12.2019, 13:04:21

Previous topic - Next topic

Totti

Quote from: koojii on 09.04.2021, 12:07:24
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/31ef29af-f865-4a85-9b1e-dde43b4e389a

Quote from: Iltalehti
...
– Näkisin, että se olisi väline, jolla saataisiin ravintoloita auki, kulttuuritapahtumia auki ja tapahtumatuottajille töitä. Seniorit, jotka ovat jo saaneet rokotteen, voisivat käydä museossa tai teatterissa, Orpo kuvaili.

Kirjoitin koronaketjuun tästä rokotepassista ( https://hommaforum.org/index.php/topic,130224.msg3295465.html#msg3295465 ja https://hommaforum.org/index.php/topic,130224.msg3295524.html#msg3295524 ), joten en viitsi toistaa kantani kokonaan tässä.

Se, että globalistinen Orpo ja kokoomus kannattaa rokotepassia kuitenkin alleviivaa (edellä mainittujen juttujeni) ajatukseni siitä, että koronapassissa nähdään madollisuus suurpääoman voitontekoon.

Nimittäin sen lisäksi, että tämä on tie totalitarismiin ja valvontayhteiskuntaan, se avaa portit jällen yhdelle uudelle kansalaisten ja veronmaksajien kuppaukselle, jossa terveyspassibisnes jossain vaiheessa ulkoistetaan suurfirmoille ja ylläpidetään jatkuva korona testaus- ja rokottamistarve kalliiseen hintaan.

Koronapassihan petaa järjestelmää, jossa joudutaan toistuvasti juoksemaan kalliissa testeissä ja jatkorokotuksissa pitääkseen passin ajankohtaisena. Jos se lisäksi kytketään arkipäiväisiin oikeuksiin käyttää palveluja Suomessa, passista tulee tosiasiassa pakollinen ja se joudutaan kokonaisuudessaan kustantamaan verovaroista. Rahan tuloa ei siis voi estää jos Orpo saa tahtonsa läpi.

Kokoomus ei ole muuta kun läpimätä verovaroja omalle suurpäoman kannattajakunnalleen lapioiva rosvopuolue, korporatistinen versio demarien verokuppaussosialismille.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

justustr

Quote from: RiP on 09.04.2021, 12:23:00
Quote from: L. Brander on 09.04.2021, 11:36:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.04.2021, 09:35:54
Hallituksen tiedotustilaisuus 9.4.2021 klo 09:30

Mitään todellisia päätöksiä ei ole tehty. Ensin viikon kommenttikierros kansalaisille (otakantaa.fi, vaatii rekisteröinnin). Sen jälkeen viikko  keskustelua liittojen yms. kanssa.

> Melkoista johtajuutta taas. Hallitus ei edelleenkään tiedä mitä tehdä, ja juoksee karkuun päätöksiä. Kaikki on edelleen epämääräisessä toivekonditionaalissa.

Seuraavaksi esitellään "ohjaava tavoiteasiakirja" (liite 2), joka ei kuitenkaan ohjaa ketään tai mitään, ja jolla ei ole mitään vaikutusta hallituksen toimintaan.

https://valtioneuvosto.fi/-/10616/suunnitelma-koronarajoitusten-purkamisesta-ja-tavoiteaikataulusta-julkaistu-lausunto-ja-kommenttikierros-alkaa

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/163000

Pdf:sta ei löytynyt hakutoiminnolla vaaleja. Onko sellainen pikkujuttu unohtunut tästä? Onko joku ehtinyt käydä läpi tuon pumaskan?

Ei niitä vaaleja ole silloin tarkoituskaan järjestää.  ;) Kaikki viittaa siihen, kysy vaikka Anna-Majalta mitä vaalien toteuttamisen eteen on (nyt) tehty. Kts. kuva

Anna-Majaa puolustelematta, miksi vaalit pitäisi olla merkittynä exit-strategiassa? Eihän ne siihen liity.

Murkula

Quote from: justustr on 09.04.2021, 12:11:18
Quote from: Murkula on 09.04.2021, 09:10:11
Quote from: Titus on 08.04.2021, 14:25:25
Pääministeri Marin suhtautuu kriittisesti rokotuspassiin palveluiden käytön ehtona.

^Anteeksi huono lainaus, mutta tähän on pakko sanoa, että jos te hommalaiset haluatte pysäyttää rokotepassipelleilyn, niin ottakaa mallia Briteistä. Siellä porukka on keksinyt, että tällainen rokotepassi ja sen rajoitukset kohdistuisivat ylivoimaisesti pahiten kultamuniin ja työvoimapulan paikkaajiin, koska ne ovat vähiteten rokotetusta päästä.

On vain ajan kysymys, ennen kuin tämä epäämätön totuus saavuttaa vasemiston rasmusryhmät. Rokotepassi nimeomaan tekeisi suuresta määrästä maahanmuuttajia kakkosluokan kansalaisia, sekä tämä on juurikin yksi argumentti, jolla vetää vihervasemmisto kölin ali, jos antavat tuumaakaan periksi.


Näinhän se juurikin on. Rokotteissa ja rokotepassissa olisi täydellinen tilaisuus pysäyttää haitallinen maahanmuutto myös täällä lännessä. Esimerkiksi Singaporen, Kiinan tai Japanin rajat on jo nyt (tai ihan kohta) kiinni kaikilta, joilla ei ole elektronista rokotepassia (sisältää voimaolevan rokotuksen + negatiivisen testituloksen viimeiseltä 24h).
Haittamaahanmuutto voitaisiin lopetta vaikka saman tien ja täysin ilmankin että mitään rokotepasseja tarvitaan. Niin millä ihmeen logiikalla se kelpaa teistä joksikin perusteeksi toisin päin? Itseä kyllä hämmästyttää, mitän näinkin politiikasta ymmärtävät, ovat antaneet koronan sumentaa näkökenttää.

Niin ja olisit nyt edes jättänyt sen Kiinan pois tuosta, niine sosiaalicrediittijärjestestelmiin liitettyine passeineen, niin jäisi edes muutama karva nousemasta pystyyn tuosta uudesta normaalista, mitä täällä taas ajetaan. Joo ja niinpä piti bäshätä vielä persujakin siitä, että kehtaavat puhua järkeä.

Ei pojat ei näin. Ei sitä globalisaatiota sillä korjata, että annetaan sille lopunkin perse. Vitut tämä rokotepassi tule mitään matujen perseilyä korjamaan, se tulee olemaan vain meille suomalaisille, matu tuokoon vaikka ebolan festareille, ei siltä mitään papereita tulla kysymään.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

L. Brander

#6603
Quote from: justustr on 09.04.2021, 12:31:59


Anna-Majaa puolustelematta, miksi vaalit pitäisi olla merkittynä exit-strategiassa? Eihän ne siihen liity.

No kyseessä on demokratian kannalta aika tärkeä tapahtuma, joka osuu ajallisesti exit-strategiaan. Kyllä siitä voisi mainita, millä ehdoin järjestetään tai ei järjestetä.

EDIT: Jos esim. rajoitukset on kovin voimakkaita joissain osissa maata, kun taas jossain ei, niin äänestetäänkö vai ei.

EDIT2:  Vähän ihmetyttää tämä, ettei vaaleja kuuluisi mainita exit-strategiassa. Jos tarkoitus on lisätä luottamusta ja ennakoitavuutta, niin voisi aivan hyvin kertoa, millä edellytyksin vaalit pidetään tai jätetään pitämättä, kun muuhunkin löytyy rajoja, suuntaviivoja yms. diipadaapaaa.

Miksiköhän muuten voimassa olevissa väliaikaisissa säännöksissä mainita ei vaalilakia? Laissa 2021 kuntavaalien siirtämisestä mainitaan erikseen joukko poikkeuksia vaalilakiin.

Quote from:  Valtioneuvoston Julkaisuja 9.4.2021Suunnitelman tarkoituksena on luoda näkymää ja ennakoitavuutta kansalaisille, yrityksille ja yhteisöille.
...
Vakaalla alueellisella epidemiatilanteella tarkoitetaan tilannetta, jossa tartuntojen 14 vuorokauden ilmaantuvuus alueella on laskenut vakaasti (vähintään kahden viikon ajaksi) alle tason 50 / 100 000 väestö (tai alle 25 / 100 000 väestö) ja tartuntaketjut ovat hyvin hallinnassa. Edellytyksenä on lisäksi kattava testaus ja positiivisten näytteiden osuuden lasku tasolle 1,5 prosenttia tai vähemmän. ...

Lähtökohtana voidaan pitää, että yleisötilaisuuksia tulisi järjestää vasta sitten, kun hybridistrategian mukaisista toimenpidetasoista on luovuttu.
...
Ensimmäisessä vaihessa epidemiatilanne on rauhoittunut useammalla alueella perus- tai kiihtymisvaiheeseen. Valtakunnallisen tapausilmaantuvuuden olisi tällöin oltava alle 75 tapausta  19 100 000 asukasta kohden 14 vuorokauden tarkastelujaksolla ja alueellinen epidemiatilanne mahdollistaa tapahtumien järjestämisen. Tällöin yleisötilaisuuksia voitaisiin järjestää silloin kun yleisölle on osoittaa ennakkoon suunniteltu paikka ja seurueiden on tosiallisesti mahdollisuus välttää lähikontakti toisiinsa.

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163000/VN_2021_16_.pdf
Dystooppinen salamasota

Sakari

Pikaisesti lukiessani tätä ketjua luin rokotuspassin olevan rotupassi. Eniten yllä se etten hämmästynyt vaikka rotupasseja alettaisiin kyhätä. Tiedä sitten Olenko jo kyynistynyt tähän maailmaan, jolloin mikään hullutus ei liiemmin säväytä enää.

Kulta munat ja minervankelkat vielä säväytti, sekä monikulttuuria on rikkaus tietysti.
Ooh lalaa...

Murkula

Quote from: Sakari on 09.04.2021, 12:42:13
Pikaisesti lukiessani tätä ketjua luin rokotuspassin olevan rotupassi. Eniten yllä se etten hämmästynyt vaikka rotupasseja alettaisiin kyhätä. Tiedä sitten Olenko jo kyynistynyt tähän maailmaan, jolloin mikään hullutus ei liiemmin säväytä enää.

Kulta munat ja minervankelkat vielä säväytti, sekä monikulttuuria on rikkaus tietysti.
Se onkin melkoinen ironian multihuipentuma, että rokotepassi kaatuisi Englannin kielisessa maailmassa lopulta siihen, että se olisi "rasistinen mustia kohtaan", vaikka todellisuudessa se tulisi olemaan "vain valkoisille".
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

Totti

Quote from: justustr on 09.04.2021, 12:11:18
Näinhän se juurikin on. Rokotteissa ja rokotepassissa olisi täydellinen tilaisuus pysäyttää haitallinen maahanmuutto myös täällä lännessä.

Herätys nyt!

Rokotepassiin liitettäisiin ilman muuta läjä poikkeuksia, jonka puitteissa se ei käytännössä koskisi mamuja lainkaan:

- Turvapaikkan hakemista Suomessa ei voi estää koronapassin takia koska "kansainväliset sopimukset" -> maahan pääsee ilman koronapassia ihan samalla lailla kun pääsee maahan ilman tavallista passia.

- Mamut Suomessa ovat "syrjäytettyjä ja vähävaraisia" -> valtion tulee kustantaa rokotus ja passi heille -> koronapassi ei vaikuta mamuihin mitenkään.

Koronapassilla ei siis olisi mitään käytännön merkitystä mamuihin koska joko sitä ei vaadittaisi lainkaan tai se annettaisiin heille ilmaiseksi.

Rokotepassi on tosiasiassa uusi juutalaistähti, jolla erotetaan "hyvät" ja "huonot" kansalaiset toisistaan; jos et pysty osoittaa, että olet seurannut hallituksen tahtoa, olet "huono" kansalainen ja sinun elämä voidaan rajoittaa mielivaltaisesti.

Eräs massiivinen periaatteellinen ongelma koko tässä kuviossa on se, että koronapassi edellyttää, että yksityiset tahot voivat ottaa osaa terveyshistoriastasi. Jo koronarokotus itsessään on osa terveyshistoriaa, ja jos se pitää osata todistaa esim. baariin tai lentokoneeseen mennessä, ollaan tilanteessa, jossa yksityiset tahot saavat systemaattisesti terveydentilasi selville.

Kaupallinen ja juridinen motiivi laajentaa yksityiset terveystilan tarkastukset koronasta kaiken maailman muihin tauteihin on erittäin suuri. Viime aikoina on esim. ollut trendinä syyllistää erinäisiä yrityksiä koronan levittämisestä. Jos yrityksille jossain vaiheessa syntyy poliitikkojen toimesta juridinen vastuu mahdollisten tautien levittämisestä, he tulevat vastavuoroisesti vaatimaan yhä tarkempia terveystietoja asiakkailtaan välttääkseen sanktioita.

Vahva kantani on, että koronapassi on tie helvettiin ja sille pitää sanoa ehdoton ei ihan riippumatta miten se laadittaisiin. Emme tarvitse juutalaistähtiä Suomeen eikä Eurooppaan.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

RP

Quote from: justustr on 09.04.2021, 12:11:18
Näinhän se juurikin on. Rokotteissa ja rokotepassissa olisi täydellinen tilaisuus pysäyttää haitallinen maahanmuutto myös täällä lännessä. Esimerkiksi Singaporen, Kiinan tai Japanin rajat on jo nyt (tai ihan kohta) kiinni kaikilta, joilla ei ole elektronista rokotepassia (sisältää voimaolevan rokotuksen + negatiivisen testituloksen viimeiseltä 24h).
Voinet olla huoletta, että jos nykyhallitus jonkin rokotepassilain säätisi, siitä löytyisi pykälä, joka takaisi, että minkään siinä laissa ei estäisi oikeutta hakea turvapaikkaa.

EU-laajuisena (mikä tietysti tarkottaisi, että Suomen mielipdettä kysyttäisiin vain muotoseikkana) se tietysti ehkäisisi suoraa turvapaikashoppailua, mutta voisimmehan me silti ottaa pakolaiset "taakanjakona" Kriekasta leireiltä, he päästää turvapaikanhakijat eteenpäin EU:n päätöksistä riipumatta tai sitten vähän myöhemmin alkaa jakamaan piikkejä ja passeja halukkaille.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Totti

Hallitus on kovaa vauhtia "avaamassa Suomen" eli poistamassa rajoituksia. Vain viikko pari sitten pyrittiin vielä tehtailla ulkonaliikkumiskieltoa, jolla rajoitettaisiin kansan arkea rajusti.

On vaikea välttyä mielikuvalta, että hallitus toimii kokonaan kannatuslukujen varassa. Kun demarit oli huipulla ja usko vaalimenestyksen oli kova, oltiin polleana ja vedottiin massatartuntoihin jotka edellyttäisivät vaalien siirtämistä ja perusoikeuksien rajoittamista. Tarkoitus oli vetää matto persujen kuntavaalimenestyksen alta kepun hyväksi.
Nyt kun demarien kannatus alkoi laskemaan, hallituksen mielipiteet muuttivat yhdessä yössä ja alettiin ostamaan ääniä positiivisilla keväviboilla poistamalla rajoitukset. Demarit siis tyrkkäsi kepun bussin alle pelastaakseen oman kannatuksensa.

Kuten aiemmin olen todennut, korona on täysin politisoitunut aihe, jolla ei enää ole juuri mitään tekemistä terveyden kanssa. Käytännössä hallitus katsoo kannatuslukuja ja säätelee koronatoimet sen mukaan.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

justustr

Quote from: Murkula on 09.04.2021, 12:32:37
Quote from: justustr on 09.04.2021, 12:11:18
Quote from: Murkula on 09.04.2021, 09:10:11
Quote from: Titus on 08.04.2021, 14:25:25
Pääministeri Marin suhtautuu kriittisesti rokotuspassiin palveluiden käytön ehtona.

^Anteeksi huono lainaus, mutta tähän on pakko sanoa, että jos te hommalaiset haluatte pysäyttää rokotepassipelleilyn, niin ottakaa mallia Briteistä. Siellä porukka on keksinyt, että tällainen rokotepassi ja sen rajoitukset kohdistuisivat ylivoimaisesti pahiten kultamuniin ja työvoimapulan paikkaajiin, koska ne ovat vähiteten rokotetusta päästä.

On vain ajan kysymys, ennen kuin tämä epäämätön totuus saavuttaa vasemiston rasmusryhmät. Rokotepassi nimeomaan tekeisi suuresta määrästä maahanmuuttajia kakkosluokan kansalaisia, sekä tämä on juurikin yksi argumentti, jolla vetää vihervasemmisto kölin ali, jos antavat tuumaakaan periksi.


Näinhän se juurikin on. Rokotteissa ja rokotepassissa olisi täydellinen tilaisuus pysäyttää haitallinen maahanmuutto myös täällä lännessä. Esimerkiksi Singaporen, Kiinan tai Japanin rajat on jo nyt (tai ihan kohta) kiinni kaikilta, joilla ei ole elektronista rokotepassia (sisältää voimaolevan rokotuksen + negatiivisen testituloksen viimeiseltä 24h).
Haittamaahanmuutto voitaisiin lopetta vaikka saman tien ja täysin ilmankin että mitään rokotepasseja tarvitaan. Niin millä ihmeen logiikalla se kelpaa teistä joksikin perusteeksi toisin päin? Itseä kyllä hämmästyttää, mitän näinkin politiikasta ymmärtävät, ovat antaneet koronan sumentaa näkökenttää.

Nykytilanteessa haittamaahanmuuton pysäyttäminen edellyttäisi lakimuutoksia tai vähintään merkittäviä toimintapamuutoksia jotka ovat mahdottomia tässä poliittisessa asetelmassa, jossa nk. nuivat tahot ovat päätöksenteon marginaalissa. Tämä seikka kannattaa oikesti pitää mielessä kun heittelee ilmoille erilaisia ehdotuksia.

Rokotepassissa matuinvaasion pysäyttäminen on sisäärakennettu ominaisuus. Kehitysmaissa ei ole rokotteita  eikä niillä varsinkaan ole käytettävissään passin edellyttämää sähköistä järjestelmää saatika kykyä pystyttää sellaista. Myös testaus on onnetonta. Passi siis estää haittamamujen liikkeen passia edellyttäviin maihin lähes täydellisesti.

Parasta rokotepassissa on se, että koska sitä ei oteta käyttöön pysäyttämään haitamaahanmuuttoa vaan siksi että pandemia saataisiin hallintaan, niin sen käyttöönoton voi perustella jopa vihervasemmistolle. Käytännössä pandemian hallintaan ei edes ole mitään muuta keinoa olemassa.

Pahinta olisi jäädä tähän nykyiseen limbotilaan, jossa rajat on auki ja pandemiaa hallitaan vain maan sisäisillä sulkutoimilla. On nimittäin vain ajan kysymys, koska kehitysmaamaahanmuutto taas lähtee täydellä teholla käyntiin.

koojii

Quote from: justustr on 09.04.2021, 12:18:00

Minulla on vähän sellainen tunne (ja pelko), että perussuomalaisetkaan ei tule rokotepassia hyväksymään. Persut pelkää liikaa sen laajaa denialistikenttää, jonka agressio rotepassia vastaan on jo somessa hyvin näkyvillä.

Itse taas arvelen, että jos oppisitiopuolueet alkaisivat huudella sen perään, että miksei rokotepaseja ole jo kun niiden avulla voitaisiin se, se, se ja vielä olla jo avuttana rokotetuille, niin äänien vyöryä vaaleissa ei voisi estää. Hallituspuolueilla voi olla vaikeaa suostua vaatimuksiin, koska moniosaaja kamelikuskille voi tulla paha mieli jos rokotepassi puuttuu kun kunniakansalaiset eivät ole päässeetkään etuilemaan toivotusti kaikissa rokotejonoissa.

Tietenkin rokotepassin pitäisi olla sellainen, että sen väärentäminen ei onnistu keneltä tahansa jonnelta. Vaikka kynällä rokotteen antajan täytettäviä rokotetodistuksia annettaisiin rokotteiden antamisen yhteydessä ja ne olisi painettu jossain setelipainossa niin, että mukana olisi esimerkiksi hologrammien ja vesileimojen kaltaisia turvatekijöitä. Silloin sen aitous olisi tarkistettavissa muutamassa sekunnissa vaikka baarin tai rockfestarien portilla melkoisella varmuudella. Sen kun katsoisi sitä valoa vasten ja vähän eri kulmasta katsoisi miten hologrammit näkyvät ja vertaisi rokotepassin tietoja mukana olevaan passiin, ajokorttiin tai henkilökorttiin että täsmääkö naamakin ja henkilötiedot todistuksessa.

Jos taas rokotepassi on joku oma kannasta itse tulostettava A4-lappu, niin sen osaa kuka tahansa jotenkin väärentää kun ei se sen kummempaa ole kuin nisti väärentelee niitä verkkopankin tilisiirtokuitteja kun petoksia tehtailee. (PDF-editorilla sen väärentää muutamassa sekunnissa jos se on tekstimuodossa ja varttitunnissa jos se on se teksti on kuva muodossa ja siinä on käytetty jotain eksoottista "fonttia" jota ei yleisesti myydä ja se pitää tekaista siihen vaikka tietokoneella leikkaamalla ja liimaamalla useammasta todistuksesta puuttuvia kirjaimia ja numeroita.) Houkutus sen väärentämiseen voi olla melkoinen jonneilla kun muuten jää ulos vaikka kaveriporukan baari-illasta tai käy kuten Valtterille ja jää kokonaan rannalle.


Venne

Quote from: Totti on 09.04.2021, 13:06:20
Hallitus on kovaa vauhtia "avaamassa Suomen" eli poistamassa rajoituksia. Vain viikko pari sitten pyrittiin vielä tehtailla ulkonaliikkumiskieltoa, jolla rajoitettaisiin kansan arkea rajusti.

On vaikea välttyä mielikuvalta, että hallitus toimii kokonaan kannatuslukujen varassa. Kun demarit oli huipulla ja usko vaalimenestyksen oli kova, oltiin polleana ja vedottiin massatartuntoihin jotka edellyttäisivät vaalien siirtämistä ja perusoikeuksien rajoittamista. Tarkoitus oli vetää matto persujen kuntavaalimenestyksen alta kepun hyväksi.
Nyt kun demarien kannatus alkoi laskemaan, hallituksen mielipiteet muuttivat yhdessä yössä ja alettiin ostamaan ääniä positiivisilla keväviboilla poistamalla rajoitukset. Demarit siis tyrkkäsi kepun bussin alle pelastaakseen oman kannatuksensa.

Kuten aiemmin olen todennut, korona on täysin politisoitunut aihe, jolla ei enää ole juuri mitään tekemistä terveyden kanssa. Käytännössä hallitus katsoo kannatuslukuja ja säätelee koronatoimet sen mukaan.

Palauttamalla kaikki oppilaat lähiopetukseen ja avaamalla baarit ja sisärajaliikenne ulkomaalaisille saattanee myös tartuntaluvut siihen malliin että on välttämätöntä siirtää vaalit uudelleen. Hallituksen exit suunnitelma on exit vaaleista-suunnitelma.

foobar

#6612
^^ A4-lappuunkin voisi hyvin ujuttaa 2D-viivakoodin jonka voisi lukea puhelinsovelluksella ja varmistaa että esim. henkilötunnus on viranomaisen avaimella allekirjoitettu. Sinällään setelipainopaperi ei ole tarpeen, mutta se tekisi tarkastuksen perinteisemmin menetelmin toki helpommaksi.

En usko että hallituksessa on tosin yhtäkään ministeriä tai näillä yhtäkään avustajaa joka osaisi moista asiaa oikeasti ajatella. Eihän heidän tehtävänsä ole asioiden hoitaminen vaan vihervasemmistolaisuuden edistäminen tavalla jonka ministerijoukko koskee kulloinkin omakseen. Järjen ja tiedon käyttö tässä yhteydessä on lähinnä epäilyttävä ominaisuus ihmisessä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Murkula

Quote from: justustr on 09.04.2021, 13:10:28

Nykytilanteessa haittamaahanmuuton pysäyttäminen edellyttäisi lakimuutoksia tai vähintään merkittäviä toimintapamuutoksia jotka ovat mahdottomia tässä poliittisessa asetelmassa, jossa nk. nuivat tahot ovat päätöksenteon marginaalissa. Tämä seikka kannattaa oikesti pitää mielessä kun heittelee ilmoille erilaisia ehdotuksia.

Rokotepassissa matuinvaasion pysäyttäminen on sisäärakennettu ominaisuus. Kehitysmaissa ei ole rokotteita  eikä niillä varsinkaan ole käytettävissään passin edellyttämää sähköistä järjestelmää saatika kykyä pystyttää sellaista. Myös testaus on onnetonta. Passi siis estää haittamamujen liikkeen passia edellyttäviin maihin lähes täydellisesti.

Parasta rokotepassissa on se, että koska sitä ei oteta käyttöön pysäyttämään haitamaahanmuuttoa vaan siksi että pandemia saataisiin hallintaan, niin sen käyttöönoton voi perustella jopa vihervasemmistolle. Käytännössä pandemian hallintaan ei edes ole mitään muuta keinoa olemassa.

Pahinta olisi jäädä tähän nykyiseen limbotilaan, jossa rajat on auki ja pandemiaa hallitaan vain maan sisäisillä sulkutoimilla. On nimittäin vain ajan kysymys, koska kehitysmaamaahanmuutto taas lähtee täydellä teholla käyntiin.
Onpas naiivia. Jos rajalla ei voida pyytää passia, niin miten siten rokotepassia. Sehän on rasismia vaatia niiltä edes henkilötietoja. Niin ja että vielä vuosia myöhemminkin ei olisi rasismia pyytää tai ei hyväksyisi siihen jotain paskanistanin mukarokotusta. Niin varmaan. Niin ja pandemiaahan ei voi hallita rajoittamalla kultamunia ja työvoimapulanpaikkaajia suoraan.

Niin ja sinuna tarkistaisin myös mahdollisuuden saada kyseinen "rotupassi" läpi nykykentässä.

Uskoo ken haluaa, minä jätän teidät koronamilitantit nyt omaan arvoonne.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

Golimar

Haisee kuin mätä  :silakka:

Quote
X

Valtiosihteeri Olli Koski aloittaa elokuussa ruokalähettiyhtiö Woltin yhteiskuntasuhdejohtajana Pohjoismaiden osalta. Valtioneuvoston kansliassa Koski on toiminut eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraisen (sd.) valtiosihteerinä.

Woltilla Kosken tehtäviin kuuluu muun muassa valmistella alan sääntelyyn liittyviä ratkaisuja ja aloitteita.

X

https://yle.fi/uutiset/3-11876662


Quote

State Secretary to Minister of European Affairs and Ownership Steering
Company NameValtioneuvoston kanslia / Statsrådets kansli / Prime Minister's Office Full-time
Dates EmployedJan 2020 – Present
Employment Duration1 yr 4 mos
LocationHelsinki Area, Finland
Finnish Export Credit Ltd (Suomen Vientiluotto Oy)
Board Member
Company NameFinnish Export Credit Ltd (Suomen Vientiluotto Oy)
Dates EmployedMay 2018 – Jan 2020
Employment Duration1 yr 9 mos
LocationHelsinki
Ministry of Economic Affairs and Employment (Finland)
Director
Company NameMinistry of Economic Affairs and Employment (Finland)
Dates EmployedJan 2017 – Jan 2020
Employment Duration3 yrs 1 mo
LocationHelsinki, Southern Finland, Finland
Verohallinto - Finnish Tax Administration
Member of the Advisory Board
Company NameVerohallinto - Finnish Tax Administration
Dates EmployedApr 2015 – Jan 2017
Employment Duration1 yr 10 mos
LocationHelsinki Area, Finland
Finnvera Oyj
Member of the Supervisory Board
Company NameFinnvera Oyj
Dates EmployedApr 2014 – Jan 2017
Employment Duration2 yrs 10 mos
LocationHelsinki Area, Finland
Veronmaksajain Keskusliitto ry
Member of the Board
Company NameVeronmaksajain Keskusliitto ry
Dates EmployedJan 2013 – Jan 2017
Employment Duration4 yrs 1 mo
LocationHelsinki Area, Finland
SAK
Company NameSAK
Total Duration12 yrs 5 mos
TitleChief Economist, Head of Industrial Policy
Dates EmployedSep 2011 – Jan 2017
Employment Duration5 yrs 5 mos
LocationHelsinki Area, Finland
I'm in charge of the Economic and Industrial Policy unit at the Employment Policy department of SAK. Six people are reporting to me. I'm responsible for formulating and preparing economic, tax and industrial policy issues and stances at SAK. My task is to co-ordinate influencing the government's budget preparation. I lead the economist's team at SAK. I also participate in national wage and social policy negotiations with the employers' organisations and the government.
...
see more
TitleChief Economist
Dates EmployedOct 2009 – Aug 2011
Employment Duration1 yr 11 mos
LocationHelsinki
I was responsible for formulating and preparing economic and tax policy issues and stances at SAK. My task was to co-ordinate influencing the government's budget preparation. I lead the economist's team at SAK. I also participated in national wage and social policy negotiations with the employers' organisations and the government.
Show 1 more role
Suomen Teollisuussijoitus Oy
Member of Investment Council
Company NameSuomen Teollisuussijoitus Oy
Dates EmployedJan 2011 – Jan 2017
Employment Duration6 yrs 1 mo
LocationHelsinki Area, Finland
Labour Institute of Economic Research
Member of the Board
Company NameLabour Institute of Economic Research
Dates EmployedJan 2011 – Jan 2017
Employment Duration6 yrs 1 mo
LocationHelsinki Area, Finland
Veritas Pension Insurance Company
Member of the Board
Company NameVeritas Pension Insurance Company
Dates EmployedJan 2013 – Dec 2016
Employment Duration4 yrs
LocationTurku Area, Finland
Show fewer experiences
Education

University of Helsinki
Degree NameMaster's degreeField Of StudyEconomics
Dates attended or expected graduation1998 – 2004

Activities and Societies: Kansantaloustieteen opiskelijat KTTO Kymenlaakson Osakunta KYO
Minored in European Studies, Philosophy and Economic History.

Kouvolan lyseon lukio
Dates attended or expected graduation1995 – 1998


https://www.linkedin.com/in/olli-koski-a015a42/?originalSubdomain=fi

HDRisto

^Taitaa joukkopako hallituksen ympäriltä alkaa, jättävät uppoavan laivan?.
Mutta kuinkas mahdollinen karenssi, onko valtiosihteereillä sellaista estämässä suoraa siirtymistä lobbariksi?.

Titus

Kotimaa: Annika Saarikko väläyttää hallituksesta lähtöä (spoiler: no ei oikeasti)
Tänään klo 15:41
Quote"Hallituksessa ollaan tai ei olla hallituksen linjan tai asioiden vuoksi, ja se veri punnitaan jo puoliväliriihessä", keskustan puheenjohtaja painottaa.

Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko väläyttää Kotimaa-lehdessä perjantaina julkaistussa haastattelussa sitä vaihtoehtoa, että keskusta lähtee hallituksesta.
Näin kävisi, mikäli huhtikuun lopulla pidettävän puoliväliriihen tulokset eivät tyydyttäisi keskustalaisia.

– Mitä tulee hallitukseen, siellä ollaan tai sieltä lähdetään asioiden vuoksi. Itse pidän huhtikuun puoliväliriihtä poikkeuksellisen tärkeänä. Ratkaisevaa on, onko hallituspuolueilla riittävän samanlainen näky, Saarikko sanoo Kotimaa-lehdessä.

Saarikon mukaan kesäkuiset kuntavaalit eivät niinkään määrittele keskustan jatkamista hallituksessa vaan asiakysymykset, jotka ovat pöydällä puoliväliriihessä.

Hallituksen johtoviisikon jäsen Saarikko käyttää haastattelussa kielikuvaa, jonka mukaan hänen puolueensa hallitusveri ja jatko hallituksessa punnitaan huhtikuussa.

– Puoliväliriihi, joka määrittelee hallituksen seuraavan kahden kahden vuoden ajanjakson, käydään ennen kuntavaaleja. Olen luottavainen vaalien suhteen, yhtään ääntä ei vielä ole annettu, Saarikko sanoo.

– Mutta hallitusvastuun osalta: hallituksessa ollaan tai ei olla hallituksen linjan tai asioiden vuoksi, ja se veri punnitaan jo puoliväliriihessä, Saarikko painottaa Kotimaan toimittajan Jussi Rytkösen kirjoittamassa haastattelussa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4f93c559-d00d-40fa-a7a5-a47d5b6f196a

Naurahdin ääneen pelkästä otsikosta. Kepu joka ei tähän mennessä ole saanut eroa aikaiseksi ei hallituksesta ole lähdössä yhtään mihinkään.

boldattu: haavisto? maskisotkut? hanhihomma? loputon koronasekoilu? vtv? päättömät lakiesitykset? perusteeton vaalien siirto ja sen hoitaminen? jne jne

that's a bingo!

Totti

Laitan vielä tänne Paul Watsonin viimeisimmän videon koskien koronapassia: https://www.youtube.com/watch?v=xcmZG0H4HzE

Koronapassi on painajainen mitä tulee yksityiden suojaan ja vapauksiin. Se avaa portit täydelliselle valvontayhteiskunnalle, jolle ei loppua näy.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Pentecost

Quote– Mutta hallitusvastuun osalta: hallituksessa ollaan tai ei olla hallituksen linjan tai asioiden vuoksi, ja se veri punnitaan jo puoliväliriihessä, Saarikko painottaa Kotimaan toimittajan Jussi Rytkösen kirjoittamassa haastattelussa.

Kaikkien aikojen iltalypsy tulossa kepulaisille?

QuoteSubstantiivi
iltalypsy

1. illalla tapahtuva lypsy
2. (kuvaannollisesti, etenkin politiikassa) sopimusta neuvoteltaessa viime hetkellä mukaan tuotu vaatimus; neuvottelujen loppuvaiheissa tapahtuva tinkiminen, joka usein uhkaa kaataa periaatteellisen sovun

Nyt on sopivaa uhkailla hallituksen kaatumisella, jos ei muuten... Kepullahan on kaiketi se maakuntahallinto vielä saavuttamatta, jotta omien erilaiset verorahoitteiset virat ja shampanjakekkerit voisivat jatkua. Sinänsähän suurimmalle osalle puolueen kannattajista maahantulijat näyttäytyvät lähinnä tulevana orjaluokkana, jota voidaan käyttää tomaatinpoimintaan ja vastaavaan valtion suosiollisilla rahallisilla kompensaatioilla.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Ajatolloh

Quote from: HDRisto on 09.04.2021, 15:39:13
Mutta kuinkas mahdollinen karenssi, onko valtiosihteereillä sellaista estämässä suoraa siirtymistä lobbariksi?.

Eipä sellaista ole.

Ns. pyöröovi-ilmiö on eräs suomalaisen korruption erityispiirre/muoto. Ei näy korruptiomittareissa joten virallisesti olemme puhtoinen....pulmunen.

Quote from: https://www.journalisti.fi/artikkelit/2021/1/journalismi-tunnistaa-huonosti-suomalaisen-korruption-kirjoittaa-toimittaja-salla-nazarenko/"Eräs suomalaisen korruption muoto on pyöröovi-ilmiö, jossa ihmiset vaihtavat vaikkapa korkeasta julkisesta virasta yksityiselle puolelle lobbariksi hyvin lyhyen tai olemattoman karenssiajan jälkeen. "

RiP

Quote from: justustr on 09.04.2021, 12:31:59
Quote from: RiP on 09.04.2021, 12:23:00
Quote from: L. Brander on 09.04.2021, 11:36:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.04.2021, 09:35:54
Hallituksen tiedotustilaisuus 9.4.2021 klo 09:30

Mitään todellisia päätöksiä ei ole tehty. Ensin viikon kommenttikierros kansalaisille (otakantaa.fi, vaatii rekisteröinnin). Sen jälkeen viikko  keskustelua liittojen yms. kanssa.

> Melkoista johtajuutta taas. Hallitus ei edelleenkään tiedä mitä tehdä, ja juoksee karkuun päätöksiä. Kaikki on edelleen epämääräisessä toivekonditionaalissa.

Seuraavaksi esitellään "ohjaava tavoiteasiakirja" (liite 2), joka ei kuitenkaan ohjaa ketään tai mitään, ja jolla ei ole mitään vaikutusta hallituksen toimintaan.

https://valtioneuvosto.fi/-/10616/suunnitelma-koronarajoitusten-purkamisesta-ja-tavoiteaikataulusta-julkaistu-lausunto-ja-kommenttikierros-alkaa

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/163000

Pdf:sta ei löytynyt hakutoiminnolla vaaleja. Onko sellainen pikkujuttu unohtunut tästä? Onko joku ehtinyt käydä läpi tuon pumaskan?

Ei niitä vaaleja ole silloin tarkoituskaan järjestää.  ;) Kaikki viittaa siihen, kysy vaikka Anna-Majalta mitä vaalien toteuttamisen eteen on (nyt) tehty. Kts. kuva

Anna-Majaa puolustelematta, miksi vaalit pitäisi olla merkittynä exit-strategiassa? Eihän ne siihen liity.

En tiedä oletko kepuli, demari vai kenties hurri, mutta väärässä olet.

Kuntavaalit siirreettiin koronan takia tai sen varjolla, se tarkoittaa sitä, että korona oli se merkittävin julkisuuteen annettu syy vaalien siirrolle. (on totuus sitten mitä vain)

Tästä koronasyystä, joka vaalit siirsi, on tehtävä exit-suunnitelma, jotta vaalit todellakin pystytään järjestämään 13.6.2021. Mutta mitään, siis mitään asialle ei ole tehty tai sitten tiedotus tehdyistä toimenpiteistä on "unohtunut" kertoa äänestäjille. Molemmat vaihtoehdot kusevat äänestäjien päälle, ja rumasti. Tätä törkeyttä alleviivaa se ettei vaaleja mainita tässä julkisuuteen annetussa exit-suunnitelmassa olleenkaan.

Tälläinen hallitus joka osoittaa äänestäjien ja kansalaisten julkista ja törkeää halveksuntaa, on isänmaan vihollinen ja saatava pois päiviltä. Hallitus on saatava kaatumaan ja mielellään jo tänään.  ;)

Näkkileipä

Vaikuttaa vahvasti siltä, että Sanna Marinin hallitus, uskoi tehtäviensä olevan ihan helppo juttu, josta selviää kuka tahansa? Eikä heidän tarvitse oikeastaan tehdä mitään tärkeitä päätöksiä.

Kaikki menikin ihan hyvin, ainakin siihen asti, kunnes Suomeen tuli korona ja heidän pitäisi alkaa tekemään ihan oikeita poliittisia töitä ja järkeviä päätöksiä.

Titus

#6622
Tulevaisuusvaliokunta kuuli tekoälyä tiettävästi ensimmäisenä valiokuntana maailmassa

QuoteTulevaisuusvaliokunta on valmistelemassa lausuntoa EU:n strategisesta ennakoinnista (E 130/2020 vp​). Osana tähän liittyviä kuulemisia valiokunta kuuli kokouksessaan GPT-3 nimistä tekoälyä tiettävästi ensimmäisenä valiokuntana maailmassa. Kokousta varten valiokunnan asiantuntijat olivat luoneet tekoälystä kaksi erilaista "persoonallisuutta", Muskien ja Saaran.

"Uskon puhuvani koko valiokunnan puolesta, että tämä oli yksi kiinnostavimmista kokouksista ikinä. Kokeilut tekoälyn kanssa tulevat varmasti jatkumaan", valiokunnan puheenjohtaja Joakim Strand luonnehti kokouksen jälkeen.

GPT-3 on tekoäly, joka ei varsinaisesti keskustele ihmisten kanssa, vaan jatkaa ja tuottaa tekstiä. GPT-3-sovellukset tuottavat esimerkiksi myyntikirjeitä, raportteja, selityksiä ja vuoropuheluihin repliikkejä. Kyse on nykyhetken kehittyneimmästä ihmisen kaltaiseen dialogiin kykenevästä järjestelmästä, jonka hermoverkossa on 170 miljardia parametria.

Kokouksessa edustajat esittivät ensin suullisesti ja chatin kautta kysymyksiä, jotka valiokunnan asiantuntijat sitten kirjoittivat tekoälyille, jotka olivat jaettuna näytölle. Kysymysten jälkeen keskusteltiin vastauksista ja esitettiin uusia kysymyksiä. Valiokunnan jäsenet esittivät kysymyksiä tekoälylle erityisesti YK:n Agenda2030-toimintaohjelmasta, josta valiokunta valmistelee parhaillaan mietintöä (VNS 3/2020 vp​). Keskustelussa sivuttiin muun muassa köyhyyden syitä, työttömyyttä, koulutusta sekä teknologian roolia köyhyyden poistamisessa ja kestävässä kehityksessä. GPT-3 nosti esille myös Suomen mahdollisuudet alueellisissa osaamiskeskuksissa (Talent Hub).

Loppukeskustelussa analysoitiin sitä, mikä merkitys tekoälyn kaltaisilla teknologioilla on (mahdollisuutena ja uhkana). Tarkoituksena ei ole ollut saada esiin parhaita mahdollisia vastauksia ongelmiin vaan mahdollisimman havainnollisia esimerkkejä siitä, miten tekoäly ongelmallisia aiheita käsittelee ja kuinka niihin vastaa.

Tulevaisuusvaliokunta haluaa selvittää, voiko tekoälyä käyttää asiantuntijan tavoin näkemysten ja tiedon tarjoajana tai argumentaation ja vasta-argumenttien luonnissa. Valiokunnan suunnitelmana on teettää lähiaikoina raportti, joka on kokonaan tekoälyn tekemä. Valiokunta linjasi, että näitä kokeiluja on ehdottomasti jatkettava. Asiaan palataan jo seuraavassa kokouksessa.

Tekoälyn kuulemisesta tehdään myöhemmin raportti ja valiokunta jatkaa GPT-3:n ja muiden vastaavien tekoälysovellusten hyödyntämistä ja kokeilua myöhemmin muissa asioissa.

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Tulevaisuusvaliokunta-kuuli-tekoalya-tiettavasti-ensimmaisena-valiokuntana-maailmassa.aspx

:-X
that's a bingo!

Lucce

#6623
Samaa mieltä Marinin kanssa, rokotuspassi ei ole tarkoituksenmukainen .Pääasia että  tavoitteet saavutetaan.

Lobotomite

Quote from: Lucce on 10.04.2021, 18:07:08
Samaa mieltä Marinin kanssa, rokotuspassi ei ole tarkoituksenmukainen .Pääasia että  tavoitteet saavutetaan.

Koronapassilaista myös tulisi todennäköisesti samanlainen susi kuin Marinin liikkumiskieltolaista. Jotta sen saisi toimivaan muotoon, täytyisi listata kaikki tilat ja tilanteet, joihin ei saa mennä ilman passia ja sitten tietenkin näille poikkeustilanteet ja milloin ja missä laki on voimassa, jne.

Mutta tuskin koronapassi olikaan aito ehdotus. Orpo vain kalastelee ääniä kuntavaaleihin (jos ne joskus pidetään).

Risto A.

#6625
Quote from: Titus on 10.04.2021, 16:38:22
Tulevaisuusvaliokunta kuuli tekoälyä tiettävästi ensimmäisenä valiokuntana maailmassa

QuoteTulevaisuusvaliokunta on valmistelemassa lausuntoa EU:n strategisesta ennakoinnista (E 130/2020 vp​). Osana tähän liittyviä kuulemisia valiokunta kuuli kokouksessaan GPT-3 nimistä tekoälyä tiettävästi ensimmäisenä valiokuntana maailmassa. Kokousta varten valiokunnan asiantuntijat olivat luoneet tekoälystä kaksi erilaista "persoonallisuutta", Muskien ja Saaran.

"Uskon puhuvani koko valiokunnan puolesta, että tämä oli yksi kiinnostavimmista kokouksista ikinä. Kokeilut tekoälyn kanssa tulevat varmasti jatkumaan", valiokunnan puheenjohtaja Joakim Strand luonnehti kokouksen jälkeen.

GPT-3 on tekoäly, joka ei varsinaisesti keskustele ihmisten kanssa, vaan jatkaa ja tuottaa tekstiä. GPT-3-sovellukset tuottavat esimerkiksi myyntikirjeitä, raportteja, selityksiä ja vuoropuheluihin repliikkejä. Kyse on nykyhetken kehittyneimmästä ihmisen kaltaiseen dialogiin kykenevästä järjestelmästä, jonka hermoverkossa on 170 miljardia parametria.

Kokouksessa edustajat esittivät ensin suullisesti ja chatin kautta kysymyksiä, jotka valiokunnan asiantuntijat sitten kirjoittivat tekoälyille, jotka olivat jaettuna näytölle. Kysymysten jälkeen keskusteltiin vastauksista ja esitettiin uusia kysymyksiä. Valiokunnan jäsenet esittivät kysymyksiä tekoälylle erityisesti YK:n Agenda2030-toimintaohjelmasta, josta valiokunta valmistelee parhaillaan mietintöä (VNS 3/2020 vp​). Keskustelussa sivuttiin muun muassa köyhyyden syitä, työttömyyttä, koulutusta sekä teknologian roolia köyhyyden poistamisessa ja kestävässä kehityksessä. GPT-3 nosti esille myös Suomen mahdollisuudet alueellisissa osaamiskeskuksissa (Talent Hub).

Loppukeskustelussa analysoitiin sitä, mikä merkitys tekoälyn kaltaisilla teknologioilla on (mahdollisuutena ja uhkana). Tarkoituksena ei ole ollut saada esiin parhaita mahdollisia vastauksia ongelmiin vaan mahdollisimman havainnollisia esimerkkejä siitä, miten tekoäly ongelmallisia aiheita käsittelee ja kuinka niihin vastaa.

Tulevaisuusvaliokunta haluaa selvittää, voiko tekoälyä käyttää asiantuntijan tavoin näkemysten ja tiedon tarjoajana tai argumentaation ja vasta-argumenttien luonnissa. Valiokunnan suunnitelmana on teettää lähiaikoina raportti, joka on kokonaan tekoälyn tekemä. Valiokunta linjasi, että näitä kokeiluja on ehdottomasti jatkettava. Asiaan palataan jo seuraavassa kokouksessa.

Tekoälyn kuulemisesta tehdään myöhemmin raportti ja valiokunta jatkaa GPT-3:n ja muiden vastaavien tekoälysovellusten hyödyntämistä ja kokeilua myöhemmin muissa asioissa.

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Tulevaisuusvaliokunta-kuuli-tekoalya-tiettavasti-ensimmaisena-valiokuntana-maailmassa.aspx

:-X

Joo, deepfaketaan myös ministerit ja kansanedustajat puhumaan tekoälyn mokeltamaa byrokraattia.
Näissä AI hommissa ainoa itseäni kiinnostava hommeli on, että mitä lähdemateriaalia on käytetty AI:n "kouluttamiseen"? Ei varmasti oikeita ihmisiä rehellisine mielipiteineen, oli nämä tutkijoita tai ei. Taytaytaytaytetettetaytay ("Tay" -legendaarinen "natsi-AI"). Epäilen, että tälle on syydetty 170 miljardia raporttia YK:n ja muiden byrokratioiden tuotoksia, joista tämä sitten pukkaa esille parhaat "tutkitaan, sovelletaan, varmistetaan, voimistetaan..." jargonit. Tämä on myös ainoa mahdollinen syy sille, että suomalainen byrokraatti on näin innostunut tästä, koska jos tämä puhuisi faktaa ja järkeä, siitä vedettäisiin töpseli samantein seinästä ja kehittäjät joutuisi raastupaan.

Tayn tweettejä, lauantai-illan huumoripläjäys.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

foobar

#6626
Quote from: Titus on 10.04.2021, 16:38:22
Quote
Tulevaisuusvaliokunta haluaa selvittää, voiko tekoälyä käyttää asiantuntijan tavoin näkemysten ja tiedon tarjoajana tai argumentaation ja vasta-argumenttien luonnissa. Valiokunnan suunnitelmana on teettää lähiaikoina raportti, joka on kokonaan tekoälyn tekemä. Valiokunta linjasi, että näitä kokeiluja on ehdottomasti jatkettava. Asiaan palataan jo seuraavassa kokouksessa.

Olikohan paikalla yhtäkään asiantuntijaa joka olisi voinut sanoa GPT-3:sta pari valittua sanaa ja vastannut tuohon ensimmäiseen kysymykseen suoraan "ei"?

Kyseinen "tekoäly" on vain iso malli joka ennustaa aiemman syötteen perusteella toistuvasti seuraavan merkin tulosteessaan. Minkäänlaisesta koherentista yleistekoälystä ei voi puhua millään tasolla, kyseessä on vain valtava tekstin ennustusmalli jonka voi tarpeen tullen virittää tuottamaan tietyntyyppistä tekstiä. Tällaisilla koneoppineilla malleilla on nykyään kohtuullisen paljon kykyjä esim. referoida pidempiä englanninkielisiä tekstejä pariin lauseeseen, mutta uusien perusteltujen näkemysten tuottamiseen ne ovat parhaimmillaankin onnettomia. Tai oikeastaan kelvottomia, koska niiden on turha odottaa oikeasti perustelevan tekstiään.

"Virittämällä" tällaisen tekoälyn saa toki tuottamaan karkeasti ottaen sellaista paskaa kuin haluaakin. Mitään viisautta siinä tekstissä ei kuitenkaan piile, pelkkää imitaatiota alusta loppuun.

Toki uusiakin tulee ja ala epäilemättä kehittyy tulevien vuosien aikana, mutta harva kuvittelee että esim. viiden vuoden sisällä nämä korvaisivat oikeasti asiantuntijoita ellei tavoitteena ole vain ja ainoastaan oikeamielisen humpuukin tuottaminen. GPT-3-malli ei ole yleisesti käytettävissä, mutta jos haluaa asiaan luoda kurkistuksen, voi kokeilla AI Dungeon -tekstipelialustaa (Wikipedia-artikkeli), ja valita Dragon-mallin joka on pohjaltaan GPT-3. Tässä siis malli toimii viritettynä seikkailuroolipelin johtajaksi.

Kuten arvata saattaa, AI Dungeon on viritetty toimimaan lähinnä erilaisissa pelimaailmoissa vaikka pohjautuukin Internetistä troolattuun yleiseen datamassaan. Se ei lauo loputtomasti kristallinkirkkaita totuuksia vaan käytännössä tarinoi siitä mistä sille pohjatietoa on syötetty, mutta usein silloinkin lipeää pahasti raiteilta, yleensä täysin käsittämättömään suuntaan. Kuvaavaa on että jos asetuksista kytkee "turvallisen" tilan pois, skenaario kuin skenaario tahtoo lopulta kääntyä hyvin nopeasti perversseiksi orgioiksi. Helmiä "tekoälyn" kehittämän tekstin suhteen voi katsoa esim. asialle pyhitetystä subredditistä: r/AIDungeon.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Ajatolloh

Quote from: Titus on 10.04.2021, 16:38:22
Tulevaisuusvaliokunta kuuli tekoälyä tiettävästi ensimmäisenä valiokuntana maailmassa

LOL. Linturi siellä on tietysti taas vauhdissa.

Toi GPT-3 ei ole mitään muuta kuin puppugeneraattorin kehittyneempi versio. "Äly" skannaa vanhoja tekstejä ja tuottaa niistä uutta shaibaa ihmisten ihasteltavaksi.

Titus



An article in the MIT Technology Review, cowritten by Deep Learning critic Gary Marcus,[22] stated that GPT-3's "comprehension of the world is often seriously off, which means you can never really trust what it says."[23] According to the authors, GPT-3 models relationships between words without having an understanding of the meaning behind each word.

https://www.technologyreview.com/2020/08/22/1007539/gpt3-openai-language-generator-artificial-intelligence-ai-opinion

Jerome Pesenti, head of the Facebook A.I. lab, said GPT-3 is "unsafe," pointing to the sexist, racist and other biased and negative language generated by the system when it was asked to discuss Jews, women, black people, and the Holocaust.[24]

https://www.nytimes.com/2020/11/24/science/artificial-intelligence-ai-gpt3.html

Nabla, a French start-up specialized in healthcare technology, tested GPT-3 as medical chatbot, though OpenAI itself warned against such use. As expected, GPT-3 showed several limitations. For example, while testing GPT-3 responses about mental health issues, the AI advised a simulated patient to commit suicide.

https://artificialintelligence-news.com/2020/10/28/medical-chatbot-openai-gpt3-patient-kill-themselves/

;D
that's a bingo!

foobar

#6629
^ Muistaakseni GPT-mallit, mukaan lukien GPT-3 ovat kertoneet minulle että Espoo on Suomen suurin suo (tai jotain vastaavaa), useampaan kertaan kun olen yrittänyt saada niitä antamaan yleiskatsausta Suomesta. Ylipäänsä teksti on täysin sekopäistä, yleisesti ottaen ainoa asia jonka mallit muistavat Suomesta "ulkoa" on että Helsinki on Suomen pääkaupunki.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.