Sanna Marinin hallitus 2019–2023

[Kim Evil-666]

NATOn naisvihatutkimus- hahaha- sallikaa mun nauraa. Tekisivät saatana edes miesvihatutkimuksen, mielellään valkoiseen heteromieheen pureutuvan. Siinä olisi sentään kaikupohjaa, tässä alati sairaammaksi muuttuvassa maailmankuvassa- jossa parodiahorisontti on ylitetty jo hyvän aikaa sitten.

On tätä kiemurtelua ja omien virheiden maton alle lakaisemispyrkimyksiä vaan niin ratkiriemukasta seurata- ettei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Kynnetkin on jo purtu aikaa sitten silkasta vatutuksesta. Kyllä meillä on niin tumpelo hallitus, että se hakee vertaistaan eurooppalaisessa poliittisessa historiassa.

Kun hallitus ryssii kaiken ryssittävissä olevan- ja kun sitä siitä kritisoidaan- kuten asiaankuuluvaa on- sitä kutsutaan naisvihaksi. Ovat varmaan saatanan tyytyväisiä itseensä- ja kolossiaaliseen omahyväisyyteensä.

Miten vähällä järjellä meitä hallitaan. Se on täysin järjetöntä se.

[Kokoliha]

Anttikosken mukaan vihapuhetutkimus paljastui sen kohteille vasta aivan loppumetreillä.

– Me kerroimme pääministerin esikunnalle toissa viikolla, että tällainen tutkimus on tulossa, Anttikoski sanoo.

Eikö tuo itse ole "pääministerin kansliassa" töissä? Taitaa olla seuraava, joka heitetään hallituksen toimesta bussin alle, että hallituksen kilpi ei saisi lisää kolhuja.

Käsittääkseni myös viestintäpäällikkö Päivi Tampere on valtioneuvoston ts. pääministerin kansliassa? Keisarinnan Esikunta on siis ilmeisesti vielä erikseen.

Sellainen havainto joihinkin aikaisempiin NATO-kommentteihin liittyen, että tämä StratCom eli "NATO Strategic Communications Centre of Excellence" ei ole mikään NATO:n virallinen osa, eikä siis edusta mitään NATO:n virallista kantaa:

Ja kuitenkin keisarinna Marinin (tai hänen esikuntakomppaniansa päivystävän propagandistin) piti pikkarit märkänä tweetata pikaisesti Ylen uutista, joka niin ikään pikkarit märkänä aloitettiin sanoilla: Naton raportti ...

Kyseinen laitos on perustettu, rahoitettu ja miehitetty osallistujamaidensa toimesta. Siellä on mukana myös Suomi vuodesta 2016 alkaen, vaikka emme kaiketi ole NATO-maa (...)
Eli ei tätä pidä miksikään NATO:n ulkopuolisena tekemäksi kannanotoksi tulkita, vaan kyseessä on ihan Suomen hallituksen itse itselleen hankkima läystäke.

Raportin tekijät ovat seuraavat: Kristina Van Sant, Rolf Fredheim, and Gundars Bergmanis-Korāts

LinkedInin mukaan kaksi jälkimmäistä vaikuttivat lähinnä IT-nörteiltä ja/tai tilastotieteilijöiltä, joten voidaan olettaa, että teksti/kannanotot ovat lähinnä Kristina Van Sant'in käsialaa. Twitter-tilistään päätellen vasemmisto- ja identiteettipolitiikka on hänen sydäntään lähellä: https://twitter.com/kristinavansant

Hyvä havainto. Linkedinissä Kristina kertoo myös:
"My professional and academic background is rooted in conflict, security, and human rights.
After completing my master's degree in Conflict Studies at the LSE, my recent work has focused on mis/disinformation, social media manipulation for political purposes, the impact of technology on democratic societies, and online misogyny. "

[Kokoliha]

Herkullinen analysointi asiasta jatkuu twitterissä:

[tweet]1372582226467172361[/tweet]

[tweet]1372604915273625604[/tweet]

[tweet]1372646659461644288[/tweet]

[tweet]1372648773214683139[/tweet]

[tweet]1372650982321033222[/tweet]

[tweet]1372660376886775809[/tweet]

[anatall]

Voi sitä uhriutumisen ja median syyttelyn määrää, mitä tänään on peräkammarinpoika Timosen propaganda pläjäyksessä blogissa luvassa.

Siellähän on ollut kantavana teemana jo pitkään se, kuinka Marinin hallitus on onnistunut hienosti kaikissa korona toimissaan vaikka toisaalta, Marinin hallitus ei ole vastuussa mistään kun epäonnistumisia on tapahtunut, silloin virkamiehet on epäonnistuneet.

Sekä se, kuinka ihan kaikki mediat, näiden käyttämät asiantuntijat ja toimittajat Yleä myöten ovat Persuja, ja näin ollen väärässä. Ainoastaan Timonen ja runkkurinki ovat oikeassa.

[Fiftari]

Mitä tuossa nettiä hiukan selailee niin tuntuu että kyseessä on vastaisku Keisarinna Marin I:n arvostelusta. Ylen jutussa puhutaan että hallitusta kohtaan hyökätään naisvihamielisesti. Sen sijaan pitäisi miettiä että mistä kritiikki kumpuaa? Lisäksi koska hallituksen ministerit ovat aika kiilusilmäisiä tapauksia joilta tulee melko kärkkäitä kannanottoja ja paremman sanan puutteessa, villejä ideoita koskien tämän maan asioiden hoitoa niin kyllä sitä kritiikkiä satelee. MItä tuohon kaupan kassaan tulee, se ei taida pitää paikkaansa. Eikös Marin ollut enemmänkin hyllyttäjä.

Joka tapauksessa tästä paistaa läpi se että suurta johtajaa ei saa arvostella ja uhriudutaan saman tien.

Nato-raportti kertoo Suomen hallituksen olevan poikkeuksellisen vihakampanjan kohde somessa – Marin: "Naiset johtavat hallitusta, Get over it"

Suomen hallitukseen, jossa kaikkien viiden hallituspuolueen puheenjohtajat ovat naisia, kohdistuu jatkuva vihakampanja sosiaalisessa mediassa.

XXX

Viisi eniten kohteeksi joutunutta ministeriä ovat naisia, ja heihin suuntautuu valtava naisvihamielinen hyökkäys, jossa kyseenalaistetaan heidän arvonsa, päätöksentekokykynsä ja johtajuusominaisuutensa, raportissa todetaan.

Tutkimuslaitoksen datatutkija Rolf Fredheim kertoi julkaisutilaisuudessa(siirryt toiseen palveluun), että tutkimuksen on tilannut Suomen valtioneuvoston kanslia.

XXX

Pääosa analysoiduista törkyviesteistä oli peräisin oikeilta ihmisiltä, eikä tietokoneohjelmoiduilta boteilta. Viestit ovat usein nimettömiä. Stratcomin raportissa tunnistetaan, että viestejä tulee niin vasemmalle kuin oikealle nojaavilta twiittaajilta, mutta suurin vihatwiittien massa on peräisin oikeistolaisilta.

Aiheet, joihin törkypostaukset liittyivät, olivat useimmiten koronapandemia, maahanmuutto, EU-politiikka ja sosiaaliliberaali politiikka. Osa sisälsi piilotettua tai avointa seksististä kieltä.

YLE

[tweet]1372486314940063744[/tweet]

edit: korjattu linkki

[Linkster]

En ylipäätään ymmärrä miksi politiikan johto ja samalla Suomen johto käy asioitaan läpi jossain vittereissä etenkin sen muuttuessa kovin henkilökohtaiseksi. "get over it"  ärsyttävää fingelskan sekaista lätinää voisi lukea jonkun teinien tai sellaisiksi luettavien hahmojen välisistä hölinöistä. Toki voisi loukkantujaviisikolla olla vaikkapa jokin virallinen tiedotuskanava, koska nykyisin tuntuu pakolliselta pitää moista.

Todettukin jo moneen kertaan, mutta ihmisten palautetta voisi kohdella palautteena - asiasta , ei sukupuolesta. Monella närkästyneellä vain on ikävä tapa tehostaa sanomisiaan juuri noilla " v...un sukkahousu" ym turhilla letkauksilla.
Jos nuo olisivat olleet alunperinkin sukupuolettomia helsinkiläispallukoita ilman naisoletettujen nimiä olisi palaute ollut aivan yhtä kitkerää. Samoin ihan oikeille miehillekin.
Näinhän tämä tuntuu menevän joka elämänalalla. Nainen tekee työssään virheen ja saa siitä asiallisen palutteen - kyseessä naisviha.
Aika läheinen sukulainen tämän päivän rasismin kanssa tämä huutava naisviha.

[räsänen]

Joka tapauksessa tästä paistaa läpi se että suurta johtajaa ei saa arvostella ja uhriudutaan saman tien.

Epävarmuus ja pelko sieltä alta paistaa vaikka nuo Marinin uhriutuessa esittämät esimerkit hänen ja hänen hallituksen vähättelystä eivät itsestäään tietenkään tee kenestäkään epäpätevää. Ne ovat usein provosoituneiden tahojen heittoja ja heikko johtaja tarttuu niihin. Tuollaista ja pahempaakin vähättelya hallituksista on tehty maailman sivu eli get over it!

Mutta pääministeri ei tartu opposition esittämiin kysymyksiin kyselytunnilla vaan kiertelee ja kaartelee vastauksissaan kuten muukin hallitus. Hallituksen selityksen ja vastaukset moneen tärkeään asiaan on olleet suorastaan rikollisen huonoja. Hän ei myöskään halua antautua keskustelulle maan kannalta kriittisistä asioista kun ekonomisti heittää hänelle(tai hänen esikunnalleen) haasteen keskustella Suomen tulevaisuuden kannalta kriittisistä asioista joita valmistellaan piilossa ja niistä selkeästi valehdellaan kansalle ja eduskunnalla. Ei aiheuta keskustelua, mutta kun joku tästä käytöksestä provosoiduttuaan sanoo hallitusta tyttöhallitukseksi niin silloin meidän pääministeri reagoi ja alkaa uhriutumaan.


Minusta tuollaista pääministeriä saa sanoa sokoksen kassaksi, koska ei hän muuhun näytä reagoivan.

[Tabula Rasa]

Jos nuo olisivat olleet alunperinkin sukupuolettomia helsinkiläispallukoita ilman naisoletettujen nimiä olisi palaute ollut aivan yhtä kitkerää. Samoin ihan oikeille miehillekin.
Näinhän tämä tuntuu menevän joka elämänalalla. Nainen tekee työssään virheen ja saa siitä asiallisen palutteen - kyseessä naisviha.
Aika läheinen sukulainen tämän päivän rasismin kanssa tämä huutava naisviha.

Itseasiassa ovat selviytyneet ihan helvetin paljosta sukupuolensa takia. Aiemmin ministereitä on heivattu pihalle lautakasan tai tekstiviestin takia. Nyt rikosten tekemisen (painostus laittomuuksiin-haavisto) (yllytys vaalilain rikkomiseen-henderson) arvostelu on naisvihaa, rasifasismia ja uliuliuli.

[Kapseli]

On kyllä ihan tavan tallaajissakin tuota naisvihakortin heiluttajia. Jos jokin menee pieleen niin palautetta antaessa se johtuukin sukupuolesta ja oletuksista, ettei nainen muka osaa.

Vaikka lopuksi jääkin selvä yhteisymmärrys siitä, että se homma meni persiilleen.

[foobar]

Sellainen havainto joihinkin aikaisempiin NATO-kommentteihin liittyen, että tämä StratCom eli "NATO Strategic Communications Centre of Excellence" ei ole mikään NATO:n virallinen osa, eikä siis edusta mitään NATO:n virallista kantaa:

NATO Strategic Communications Centre of Excellence is multi-nationally constituted and NATO-accredited international military organization, which is not part of the NATO Command Structure, nor subordinate to any other NATO entity. As such the Centre does not therefore speak for NATO.

Kyseinen laitos on perustettu, rahoitettu ja miehitetty osallistujamaidensa toimesta. Siellä on mukana myös Suomi vuodesta 2016 alkaen, vaikka emme kaiketi ole NATO-maa:

The Centre is staffed and financed by its sponsoring nations and contributing participants. The centre was initially founded by Latvia, Estonia, Germany, Italy, Lithuania, Poland, and the United Kingdom in 2014. The Netherlands and Finland joined in 2016, Sweden in 2017, Canada in 2018 and Slovakia in early 2019, Denmark and United States of America in 2020. France and Hungary are set to join in 2021.

Lainausten lähde: https://www.stratcomcoe.org/about-us

Eli ei tätä pidä miksikään NATO:n ulkopuolisena tekemäksi kannanotoksi tulkita, vaan kyseessä on ihan Suomen hallituksen itse itselleen hankkima läystäke.

Raportin tekijät ovat seuraavat: Kristina Van Sant, Rolf Fredheim, and Gundars Bergmanis-Korāts

LinkedInin mukaan kaksi jälkimmäistä vaikuttivat lähinnä IT-nörteiltä ja/tai tilastotieteilijöiltä, joten voidaan olettaa, että teksti/kannanotot ovat lähinnä Kristina Van Sant'in käsialaa. Twitter-tilistään päätellen vasemmisto- ja identiteettipolitiikka on hänen sydäntään lähellä: https://twitter.com/kristinavansant

Käytännössä tällaista tutkimusta ei voi rehellisesti sanoen onnistuen tehdä osaamatta hyvin suomea, se on kuitenkin näissä tweeteissä käytännössä ainut käytetty kieli. Ketkä ovat siis oikeasti ohjanneet tutkimuksen kykyä luokitella ongelmat?

[Golimar]

Suomessa ovat vallassa mielipuolet.

Suomen luopuminen öljylämmityksestä voi tuoda omakotiasujille jopa 20 000 euron laskun – espoolainen öljylämmittäjä: Varsin epäoikeudenmukaista
Ympäristöministeri Krista Mikkosen (vihr.) mukaan öljylämmityksestä luopuminen maksaa monessa tapauksessa itsensä takaisin.

X

Öljylämmittäjät ovat huolissaan maan hallituksen suunnitelmasta ajaa öljylämmitys alas kymmenessä vuodessa. Espoossa asuva Tapani Permanto on lämmittänyt talonsa öljypolttimella parisenkymmentä vuotta.

– Tämä on varsin epäoikeudenmukaista. Siirtymäaika on tiukka. En usko, että kumpikaan tässä kohteessa mahdollisista vaihtoehdoista maalämpö tai ilma-vesilämpöpumppu maksaisivat itseään takaisin, Permanto sanoo.

Öljyllä lämpiää edelleen Suomessa noin 130 000 pientaloa.

Viimeksi Permanto pohti pannujen vaihtamista maalämpöön tai ilma-vesilämpöpumppuun seitsemisen vuotta sitten, kun öljypoltin piti ikänsä puolesta vaihtaa.

– Maalämpö oli silloin paras kilpailija, mutta se on kallis järjestelmä laittaa tällaiseen kohteeseen, jossa energian tarve on pientä.

X

Permannon mukaan öljylämmityksen vaihtaminen toiseen lämmityslähteeseen tarkoittaisi tarjotusta siirtymätuesta huolimatta lähes 10 000 euron kustannuksia.

– Olen laskenut, että jos tuen maksimimäärä pysyy noin neljässä tuhannessa eurossa, niin omaa maksettavaa jää vielä ainakin kuudesta kahdeksaan tuhatta euroa.

X

Öljylämmityksen alas ajamisen taustalla ovat Suomen ilmastotavoitteet. Hallitusohjelman mukaan julkisissa kiinteistöissä öljylämmityksestä on tarkoitus luopua jo vuoteen 2024 mennessä.

Muiden kiinteistöjen osalta aikaa annetaan 2030-luvun alkuun. Ympäristöministeri Krista Mikkosen (vihr.) mukaan hallituksen toimenpideohjelmassa on sekä keppiä että porkkanaa.

– Ennen kaikkea halutaan käyttää kannusteita siihen, että ihmiset vaihtaisivat öljylämmitysjärjestelmänsä pois.

X

https://yle.fi/uutiset/3-11839890

[n.n.]

quote]Nato-raportti kertoo Suomen hallituksen olevan poikkeuksellisen vihakampanjan kohde somessa – Marin: "Naiset johtavat hallitusta, Get over it"

Nuo lausahdukset kuten sukkahousuhallitus, huulipunahallitus... Mieleen tulee esim. jenkkien tapa leukailla poliisien donitsien syönnistä. Harvempi esittää, että donitsit olisivat pahoja vaan pointtina on, että istutaan syömässä donitseja sen sijaan, että otettaisiin roistoja kiinni.

Samoin tässä: ei kukaan esitä, että huulipuna tai sukkahousut tekisivät kenestäkään epäpätevää, vaan se on kuittaus, että nämä naiset, eivät kaikki, vaan nämä käyttävät aikas huulipunaan ja sukkahousuihin näyttääkseen mediakuvissa hyvältä sen sijaan, että tekisivät työnsä.

Mutta totta kai misogyniatutkija etsii keppihevosensa sieltä mistä ne saa, harvassa kun ovat.

[HDRisto]

Suomenkieli kun on tavattoman värikästä ja monipuolista, joka asialle on sen sata erilaista sanaa, niin vihapuheen erotteleminen sieltä normaalin puhekielen seasta on ulkomaalaiselle taatusti hankalaa. Selkeät uhkailut tietysti ovat erikseen. Kun jotakuta henkilöä luonnehditaan esimerkiksi "vompatiksi" niin onko se vihapuhetta vai kiitosta riippuu täysin tilanteesta ja henkilö(i)stä. Ja sitä joku pelkästään sanoja seulova tietokoneohjelma ei voi ymmärtää.

[Golimar]

  x 1 000 000

Sanna Marinin hallituksen hanke julki – Maahanmuuttajien "positiivista erityiskohtelua" työhönotossa halutaan lisätä

17.3.202116:15

Työ- ja elinkeinoministeriön toimenpideohjelman yksi tavoite on edistää "monimuotoisuutta ja inklusiivisuutta" julkisella sektorilla.

Työ- ja elinkeinoministeriö on julkaissut työelämän monimuotoisuutta maahanmuuton ja kotoutumisen näkökulmasta koskevan toimenpideohjelman.

Pääministeri Sanna Marinin (sd) hallitusohjelmaan perustuvan hankkeen tavoitteena on, että yritykset ja organisaatiot hyötyvät monimuotoisuudesta ja että maahanmuuttaneiden pääsy osaamistaan vastaaviin tehtäviin ja uralla eteneminen helpottuvat.

Yksi ohjelman tavoite on edistää "monimuotoisuutta ja inklusiivisuutta" julkisella sektorilla sekä järjestöissä.

Tähän pyritään ohjelman mukaan kehittämällä ja levittämällä käytäntöjä ja malleja maahanmuuttaneiden rekrytoinnin lisäämiseksi valtiolle ja julkiselle sektorille.

Yhtenä keinona tavoitteen saavuttamiseksi mainitaan se, että lisätään tietoa mahdollisuuksista palkata henkilöitä, joilla on kehittyvä suomen kielen taito.

"Lisäksi levitetään tietoa positiivisen erityiskohtelun mahdollisuuksista", kerrotaan monimuotoisuusohjelmassa.

X

https://www.talouselama.fi/uutiset/sanna-marinin-hallituksen-hanke-julki-maahanmuuttajien-positiivista-erityiskohtelua-tyohonotossa-halutaan-lisata/610070a2-87a3-46a5-8842-12e91282595f

Työ- ja elinkeinoministeriön julkaisuja • Työelämä • 2021:10
Työelämän
monimuotoisuusohjelma
Toimenpideohjelma työelämän
monimuotoisuuden edistämiseksi
maahanmuuton ja kotoutumisen näkökulmasta

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162933/TEM_2021_10.pdf?sequence=1&isAllowed=y

[Lalli IsoTalo]

Siis miksi ihmeessä NATO puuttuu ei-nato-maan kansalaisten somettamiseen, ja yrittää puolustella Suomen ministereiden holistista katastrofaalisuutta? Ja miksi YLE sponsoroi tätä sponsorointia?

YLEn jälkiviisaat 19.3.2021, toimittajan alustus ja kysymys

Toimittaja: siirrytään sotilasliitto NATOn Latviassa sijaitsevan tutkimuslaitoksen raporttiin Suomen hallitukseen kohdistuvasta vihapuheesta jossa sanotaan, että kaikkien viiden hallituspuolueen puheenjohtajat kun ovat naisia, niin hallitukseen kohdistuu jatkuva vihakampanja sosiaalisessa mediassa. Mennään jopa niin pitkälle, että sanotaan, että raju somekirjoittelu heikentää Suomen demokratian tilaa.  Miten suhtaudutte tällaiseen tutkimukseen, joka on tehty Suomen ulkopuolella, niinkuin ulkopuolelta meihin katsoen, ja meidän someen? 

(Jälkiviisaiden naisten kommentit olivat tietenkin sitä itseään, niitä en kopioi tänne. Se miesviisas (Janne) sanoi, että kyllä politikkomiehiinkin kohdistuu samaa kritiikkiä.)

Kommentoinnin luovutan kollegoilleni. 

[Pakkanen]

^^

Ja "tasa-arvo" rekrytoinnissa ei tule todellakaan riittämään tälle tuholaishallitukselle. Ihan niin kuin sukupuoliasiassakin, jossa onni löytyy vain 50/50 jakaumassa, tulee mamurekrytointi muuttumaan tavoitteeseen, jossa suomalaisia ja mamuja on viroissa 50/50.

Ja kun julkisen sektorin virat ovat käytännössä kiveen hakattuja, niissä ei ole yksityisen sektorin kaltaista vaihtuvuutta. Eikä nykyistä virkaa tekevät paikoistain luovu. Tulee henkilöstön "tasa-arvoistuttamoinen" johtamaan valtaisaan mamurekrytointiin. Virkoja tullaan lukumääräisesti lisäämään ja niistä suurin osa tulee menemään muille kuin suomalaisille.

Mitä luulette! Joustaako kiilusilmien sukupuolikiintiöt mamujen kohdalla? Mamunaisien importtaus on niin lasten kengissä verrattuna bodattuihin uroksiin.

Vai onkohan ajatuksena toteuteuttaa sukupuoli- ja etninen kiintiö yhdellä iskulla rekrytoimalla 50% mamumiehiä?

[jetsku]

Suomessa ovat vallassa mielipuolet.

Öljylämmitys

Onko öljylämmitykselle jotain hyviä perusteita? Kysyn, kun en tiedä. Siirtymäaika on riittävä, lähes 10 vuotta, ja jos nettokuluiksi jää esimerkiksi pari-kolme tonnia (investointi miinus säästyneet öljykulut) vaikka per vuosikymmen, niin ei ole kohtuuton kustannus.

x 1 000 000

Sanna Marinin hallituksen hanke julki – Maahanmuuttajien "positiivista erityiskohtelua" työhönotossa halutaan lisätä

Suomen tyyliin tämäkin projekti tarkoittaa, että taas löytyy demaritaustaisille toimistonorsuille tuottamatonta puuhaa muutamaksi vuodeksi. Mitään vaikutusta tällä ei ole mihinkään, kunhan polttelevat verorahoja.

Nykypolitiikan absurdius on se, että valtaosa nykypolitiikasta on sellaista, joka ei saa kansalta hyväksyntää. Koska kansa ei hyväksy tällaisia toimia, niin poliitikot eivät uskalla tehdä asioista lakeja. Ja koska asioista ei tehdä lakeja, koko homma on yhtä narulla työntämistä. Rahaa toki palaa koko ajan. (Ja ne asiat, jotka saavat kansan hyväksynnän, eivät toteudu, koska ne eivät saa SAK/EK/EU/whatever hyväksyntää, ja tunnetusti nämä ovat kansaa tärkeämpiä.)

[Oto Hascak]

Onko öljylämmitykselle jotain hyviä perusteita? Kysyn, kun en tiedä. Siirtymäaika on riittävä, lähes 10 vuotta, ja jos nettokuluiksi jää esimerkiksi pari-kolme tonnia (investointi miinus säästyneet öljykulut) vaikka per vuosikymmen, niin ei ole kohtuuton kustannus.

Sen verran asian vierestä, että asiaa kannattaa miettiä siltä kantilta, että entä jos arpa osuukin omalle kohdalle? Siinä omakotitalon sohvalla pötkötellessä joku koputtaa oveen ja kun avaat oven, niin valtion virkamies ojentaa Sinulle useiden tuhansien eurojen laskun, joka on kirjoitettu ideologisista syistä johtuen... Se kirpaisee ja pistää vihaksi.

Sinänsä öljylämmitys on vain yksi tapa muiden joukossa lämmittää rakennuksia. Ja ei, ei se ole mitenkään erityisen ekologinen lämmitysmuoto, mutta se kuitenkin lämmittää ja toimii. Öljylämmityslaitteisto on pitkäikäinen, varmatoiminen ja aika yksinkertaisesti korjattavissa. Närästystä aiheuttaa tosiaankin se, että jos omakotitalon kellarissa pöhisee toimiva öljylämmitys ja sitten tuleekin ilmoitus, että kyseistä toimivaa lämmitystä ei saa enää käyttää ja uuden lämmitysratkaisun asentaminen maksaa parikymmentätuhatta euroa. Se on hanurista. Jos öljylämmitys halutaan kieltää, niin kannattaisi kieltää uusien öljylämmityslaitteistojen asentaminen ja antaa ihmisten käyttää jo olemassa olevat vehkeet loppuun.

Eikä tämä ollut puheenvuoro öljyn polttamisen puolesta. Itse lämmitän puulla.

[insinörtti]

Onko öljylämmitykselle jotain hyviä perusteita? Kysyn, kun en tiedä. Siirtymäaika on riittävä, lähes 10 vuotta, ja jos nettokuluiksi jää esimerkiksi pari-kolme tonnia (investointi miinus säästyneet öljykulut) vaikka per vuosikymmen, niin ei ole kohtuuton kustannus.

Lähinnä se, että omakotitalojen öljyllä tuotetaan lämmitysenergiaa talvella, juuri silloin kun energiaa eniten tarvitaan, luokkaa 1500 MW teholla. Jos tämä energia otettaisiin muualta, esimerkiksi sähköverkosta, se pahentaisi pakkasjaksojen kulutuspiikkiä aika paljon. Tai pitäisi rakentaa uusi, kahden reaktorin ydinvoimala.
Hallitus on siis jättänyt kertomatta, miten tuo vaje paikataan, nyt kun Suomi on muutenkin pahasti tuontisähkön varassa, ja sähkönkulutus muillakin aloilla tuntuu olevan noususuunnassa.
Ei tuo mikään tekemätön paikka ole, mutta ei toisaalta myöskään mikään ilmoitusluontoinen asia, että laittakaa öljylämmitystaloihinne sähköpatterit tai lämpöpumppu.

[Totti]

Onko öljylämmitykselle jotain hyviä perusteita?

Oli ainakin silloin kun niitä asenneltiin taloihin.

Öljylämmityksen kustannus vaihtelee voimakkaasti raakaöljyn hinnan mukaan, joten tarkkaa arviota on vaikea antaa. Keskimäärin se ei liene kuluiltaan samaa luokkaa kun muutkin lämmitysmuodot. Oikeastaan öljyssä pysymisessä on enemmän kyse investoinnin takaisinmaksuajasta kun itse öljyn hetkellisessä kannattavuudessa. Jos siis säästö ei ole merkittävä, investointia uuteen lämmitykseen ei välttämättä kannata tehdä.

Öljylämmityksen vaihtaminen edellyttää valintaa joko vesikierteisessä lämmityksessä pysymistä (mitä öljylämmitys on) tai sen hylkäämisestä esim. ns. suorasähkön (sähköpatterit seinille + vesilämmitin) hyväksi.

Suoraan sähköön vaihtaminen on verrattain edullista mutta sähkön hinnan alati noustessa se ei
välttämättä ole erityisen kannattavaa ellei samalla tee muita optimointeja. Käytännössä tällä vain vaihdetaan yhdestä lämpöjärjestelmästä toiseen ilman merkittävää taloudellista hyötyä.
Suorasähkössä kyse on lähinnä uuden sähkökaapeloinnin ja lämmityslaitteiden asentamisesta. Jos talo on vanha jonkinlainen sähkösaneeraus voi myös olla ajankohtaista.

Vesikierteinen lämmityksen pitäminen on talon sisustan osalta helpompi ratkaisu (vesiputket patterit seinillä säilyy), mutta edellyttää öljykattilan vaihtamista esim. maalämpöjärjestelmään tms. joka on hiton kallis investointi. Edullisempi vaihtoehto olisi lämmittää lämmin kiertovesi sähköllä mutta silloin energiatehokkuus laskee entisestään kun lämpöä siirretään aineesta toiseen.

Valitsi kumman tahansa niin varsinaisen energiatehokkuuden lisääminen edellyttäisi muitakin optimointeja kuten ilmalämpöpumput, lämmön talteenoton ja vaikkapa aurinkopaneelit. Nämä nostavat energiasaneerauksen hintaa varsin paljon ja etenkin lämmön talteenotto voi olla massiivinen remontti, joka edellyttää rakenteiden aukirepimistä.

Öljyn vaihtaminen on siis tapauksesta riippuen suurehko remontti ja sen mielekkyys on kyseenalainen vanhoissa taloissa, joiden arvo on pieni. Etenkin maaseudulla, jossa nykyään ei saa taloja myytyä edes pilkkahintaan, energiasaneeraus ei ole millään lailla perusteltu.

[Lalli IsoTalo]

Onko öljylämmitykselle jotain hyviä perusteita?

No ainakin se, että öljylämmitys on oikein!

Leo Lastumäki Öljylämmitys tv-mainos 1985 0:46
https://www.youtube.com/watch?v=MmaRBjabE4M

[jetsku]

Sen verran asian vierestä, että asiaa kannattaa miettiä siltä kantilta, että entä jos arpa osuukin omalle kohdalle? Siinä omakotitalon sohvalla pötkötellessä joku koputtaa oveen ja kun avaat oven, niin valtion virkamies ojentaa Sinulle useiden tuhansien eurojen laskun, joka on kirjoitettu ideologisista syistä johtuen... Se kirpaisee ja pistää vihaksi.

Näin ilmaistuna varmaankin joo. Mutta jos lasku koituu maksettavaksi esimerkiksi 10 vuoden päästä ja syyt ovat ehkä ideologisia, mutta hyvin perusteltuja, niin ei niinkään.

Öljypolttimen käyttöikä on ilmeisesti noin 12-15 vuotta ja kattilan 25-30. Käytännössä siis noin kaksi kolmesta tai kolme neljästä polttimesta tulee elinikänsä päähän viimeistään tuolla ajanjakson lopulla, todellisuudessa vieläkin suurempi määrä, sillä öljylämmityksiä ei ole nykyään enää paljoa laiteltu. Käytännössä mitä tossa sitten säästyisi, jos ne öljykamppeet poltettaisiin loppuun saakka ja vaihdettaisiin vasta sitten? Muutamia satasia, jotka nekin siirtyvät asunnon arvoon?

Närästystä aiheuttaa tosiaankin se, että jos omakotitalon kellarissa pöhisee toimiva öljylämmitys ja sitten tuleekin ilmoitus, että kyseistä toimivaa lämmitystä ei saa enää käyttää ja uuden lämmitysratkaisun asentaminen maksaa parikymmentätuhatta euroa. Se on hanurista.

Näinhän tuossa ei vain käynyt. Eikä se maksa 20k€ netto, vaan muutaman tonnin, kun otetaan kaikki huomioon, ja tämä kustannus on pitkällä aikavälillä. Tuokin Permanto, joka tätä suunnitelmaa manaa, on vuosikymmenen sisällä tilanteessa, jossa sekä kattila että poltin pitäisi vaihtaa, niin ei siinä varmaan mitään säästyisi, vaikka pysyisi öljyssä.

@Totti ja @insinörtti kiitokset paremmista perusteista. Lähinnä maaseutua minäkin mietin, että saattaa olla vaikeampaa.

Totean tosin vielä, että tämän ei ole tarkoitus ollakaan taloudellisesti kannattavampaa. Olennaista on lähinnä se, että se ei saisi aiheuttaa kohtuuttomia kustannuksia eikä mahdottomia tilanteita. Esimerkiksi kun puhutaan että yksityisautoilusta pitää tehdä niin kallista ettei kellään ole varaa enää matkustaa omalla autolla.

[Luka Mokonesi]

Toisaalta koko Twitterin voisi räjäyttää (oliko tämä nyt vihapuhetta sosiaalisen median palvelua kohtaan?), mutta laitetaan nyt tähän @GisseProf -tililtä aiheesta "NATO"-raportti muutama huomio.

[tweet]1372653815351107587[/tweet]

[tweet]1372600911835582464[/tweet]

[tweet]1372600368614551553[/tweet]

[tweet]1372599810780446731[/tweet]

Edit: -1 twiitti

[S.O.Mali]

Siis miksi ihmeessä NATO puuttuu ei-nato-maan kansalaisten somettamiseen, ja yrittää puolustella Suomen ministereiden holistista katastrofaalisuutta? Ja miksi YLE sponsoroi tätä sponsorointia?

YLEn jälkiviisaat 19.3.2021, toimittajan alustus ja kysymys

Toimittaja: siirrytään sotilasliitto NATOn Latviassa sijaitsevan tutkimuslaitoksen raporttiin Suomen hallitukseen kohdistuvasta vihapuheesta jossa sanotaan, että kaikkien viiden hallituspuolueen puheenjohtajat kun ovat naisia, niin hallitukseen kohdistuu jatkuva vihakampanja sosiaalisessa mediassa. Mennään jopa niin pitkälle, että sanotaan, että raju somekirjoittelu heikentää Suomen demokratian tilaa.  Miten suhtaudutte tällaiseen tutkimukseen, joka on tehty Suomen ulkopuolella, niinkuin ulkopuolelta meihin katsoen, ja meidän someen? 

(Jälkiviisaiden naisten kommentit olivat tietenkin sitä itseään, niitä en kopioi tänne. Se miesviisas (Janne) sanoi, että kyllä politikkomiehiinkin kohdistuu samaa kritiikkiä.)

Kommentoinnin luovutan kollegoilleni. 

Janne Saarikiven kyseiset kommentit oli tästä kello 9 jälkeen tulevasta Jälkiviisaat-osiosta leikattu kätevästi pois.

YLE ei todellakaan peittele agendaansa.

[foobar]

Siis miksi ihmeessä NATO puuttuu ei-nato-maan kansalaisten somettamiseen, ja yrittää puolustella Suomen ministereiden holistista katastrofaalisuutta? Ja miksi YLE sponsoroi tätä sponsorointia?

YLEn jälkiviisaat 19.3.2021, toimittajan alustus ja kysymys

Toimittaja: siirrytään sotilasliitto NATOn Latviassa sijaitsevan tutkimuslaitoksen raporttiin Suomen hallitukseen kohdistuvasta vihapuheesta jossa sanotaan, että kaikkien viiden hallituspuolueen puheenjohtajat kun ovat naisia, niin hallitukseen kohdistuu jatkuva vihakampanja sosiaalisessa mediassa. Mennään jopa niin pitkälle, että sanotaan, että raju somekirjoittelu heikentää Suomen demokratian tilaa.  Miten suhtaudutte tällaiseen tutkimukseen, joka on tehty Suomen ulkopuolella, niinkuin ulkopuolelta meihin katsoen, ja meidän someen? 

(Jälkiviisaiden naisten kommentit olivat tietenkin sitä itseään, niitä en kopioi tänne. Se miesviisas (Janne) sanoi, että kyllä politikkomiehiinkin kohdistuu samaa kritiikkiä.)

Kommentoinnin luovutan kollegoilleni. 

Janne Saarikiven kyseiset kommentit oli tästä kello 9 jälkeen tulevasta Jälkiviisaat-osiosta leikattu kätevästi pois.

YLE ei todellakaan peittele agendaansa.

@Matias Turkkila

[Lalli IsoTalo]

YLEn jälkiviisaat 19.3.2021, toimittajan alustus ja kysymys

Toimittaja: siirrytään sotilasliitto NATOn Latviassa sijaitsevan tutkimuslaitoksen raporttiin Suomen hallitukseen kohdistuvasta vihapuheesta jossa sanotaan, että kaikkien viiden hallituspuolueen puheenjohtajat kun ovat naisia, niin hallitukseen kohdistuu jatkuva vihakampanja sosiaalisessa mediassa. Mennään jopa niin pitkälle, että sanotaan, että raju somekirjoittelu heikentää Suomen demokratian tilaa.  Miten suhtaudutte tällaiseen tutkimukseen, joka on tehty Suomen ulkopuolella, niinkuin ulkopuolelta meihin katsoen, ja meidän someen? 

(Jälkiviisaiden naisten kommentit olivat tietenkin sitä itseään, niitä en kopioi tänne. Se miesviisas (Janne) sanoi, että kyllä politikkomiehiinkin kohdistuu samaa kritiikkiä.)

Kommentoinnin luovutan kollegoilleni. 

Janne Saarikiven kyseiset kommentit oli tästä kello 9 jälkeen tulevasta Jälkiviisaat-osiosta leikattu kätevästi pois.

YLE ei todellakaan peittele agendaansa.

Litteroin. (Areenan suoraa lähetystä voi kelata taaksepäin.)

Janne: Kun katson mitä tahansa keskustelua politiikasta, niin mietin että täytyy olla hullu, että menee politiikkaan. Täytyy olla joko hullu, tai sitten täytyy olla jotenkin nniin teflonia, että mikään ei tartu. Se on tietysti surullista, jos näin ajattelee koska uskon, että maailmassa on aika paljon ihmisiä, joilla voisi olla jotain annettavaa politiikkaan. Jotka eivät sinne mene, koska eivät halua ottaa vastaan vihaa ja halveksuntaa ja tällaista kaikkea.

En ole kyllä ihan täysin vakuuttunut siitä, että naiset ovat ensisijainen kärsijä. Muistan kyllä miten esimerkiksi Sipilää ja Stubbia kohdeltiin somessa. Hyvin paljon hekin saivat nimenomaan ulkonäköön, siihen hahmoon, jotenkin tällaiseen vääränlaiseen mieheyteen liittyvää kommenttia. Kyllä sukupuoliroolit, jonkinlainen vellova viha, massa tuolla ihmisten päälle niinkuin haluaa panna, niin kyllähän niitä halutaan panna kaikille, ei se kohde ole pelkästään naiset. ...

Jannen osuus jatkui vielä, mutta tuossa oleelliset.

[pyrokatti]

Syy siihen miksi tovereiden NATO:lta tilaama raportti julkaistiin eilen voi olla tänään vietettävä Minna Canthin päivä. Olisikohan tarkoituksena ollut vyöryttää päivän teemaa ja raporttia hyväksikäyttäen uljaan hallituksemme saavutuksia. Ja sitä, miten kateelliset ihmiset vähättelevät näitä suuria tekoja siksi että hallituksen tärkeimmät ministerit ovat naisia. Nyt se vähän lässähti kun tulikin ilmi että toverit ovat itse tilanneet raportin.

Tuo on aika mielenkiintoinen selitys, että alunperin tarkoitus oli tutkia vaalivaikuttamisyrityksiä, mutta kun toivottua tulosta ei saatu, niin sitten päätettiin vaihtaa toinen aihe. Josko sitten saataisiiin toivottuja tuloksia. Ja saatiinhan niitä, kun sopivasti tutkitaan.

[Luka Mokonesi]

Syy siihen miksi tovereiden NATO:lta tilaama raportti julkaistiin eilen voi olla tänään vietettävä Minna Canthin päivä.

Tullaanko tätä missä vaiheessa oikaisemaan mediassa, että kuten ketjussakin on jo todettu, raportti ei ole NATO:lta.

[Roope]

Mitä tuossa nettiä hiukan selailee niin tuntuu että kyseessä on vastaisku Keisarinna Marin I:n arvostelusta. Ylen jutussa puhutaan että hallitusta kohtaan hyökätään naisvihamielisesti. Sen sijaan pitäisi miettiä että mistä kritiikki kumpuaa?

Prosenttiosuudet on jostain syystä jätetty pois, mutta raportin graafista sivulla 29 voi päätellä, että suurimmassa osassa viesteistä ei hyökätä ministereitä vastaan naisvihamielisesti vaan arvostellaan kovasanaisesti hallituksen hallitsemistapaa ("Bad Government") ja pandemian hoitoa ("Covid19"). Kuitenkin Marin itsekin nosti olkiukoksi esiin pelkän seksismin ("Sexism and homophobia"), joka on sivuosassa.

Nato-raportti kertoo Suomen hallituksen olevan poikkeuksellisen vihakampanjan kohde somessa – Marin: "Naiset johtavat hallitusta, Get over it"

Yleltä sitten mennyt ohi, että kyseessä ei ole Nato-raportti. Raportissa ei puhuta mitään "vihakampanjasta" muuten kuin bottikampanjoiden yleisen kuvauksen yhteydessä, mutta sellaisestahan ei raportin mukaan ole Suomessa ollut havaintoja.

[jmk]

Onko öljylämmitykselle jotain hyviä perusteita? Kysyn, kun en tiedä.

Joo. Se toimii ja lämmittää.

Se toimii polttamalla hiilivetypolttoainetta. Näin toimii aika moni muukin meidän lämmitysmuoto. Kaupunkialueilla poltellaan isossa kattilassa hiiltä, haketta, maakaasua tai sitä polttoöljyä. Tällä kuumennetaan vettä, joka johdetaan pitkiä eristettyjä putkia pitkin taloihin. Ei niin kauhean erilainen juttu. Sillä on omat etunsa (keskitetty tehokas poltto) ja omat haittansa (kallis verkosto, jossa hukataan ihan törkeitä määriä siitä lämpöenergiasta vuotoihin).

Niin sitten voi sitä taloa lämmittää myös sähköllä, joka tehdään esim. siellä voimalassa polttamalla... ööö... jotain hiilivetyhärveleitä.

Niin sitten voi tietysti käyttää maalämpöä, jos olosuhteet sallivat. Vaatii jonkinmoiset investoinnit, ja sit tota sitä sähköä ... joka voidaan tehdä vaikka siellä polttolaitoksessa. Niin tai voidaanhan se tuoda Venäjältä.

Talon voi lämmittää toki myös vaikkapa puuta polttamalla.

Käännetäänpä vaihteeksi kysymys toisin päin. Mikä siinä öljylämmityksessä olikaan vikana?