Sanna Marinin hallitus 2019–2023

[Lalli IsoTalo]

Ei missään nimessä nimessä Trumpin ihmisvihamielisiä murtajia tule valmistaa Suomessa. Suomen asema "ytimissä" voi heikentyä ja voidaan menettää paikkamme kokoaan suurempana omiin muroihin kusijana.

Tämä on vakava asia, jota ei pitäisi tuolla tavalla vähätellä, arvoisa jäsen @Kintermuna ! Eikö Suomi muka jo ole omiin muroihin kusemisen johtava suurvalta ... etenkin kun exponentiaalisesti nousukäyrä otetaan huomioon pisteytyksessä?

Kysynpähän vaan!

[repo]

Eikö Suomi muka jo ole omiin muroihin kusemisen johtava suurvalta ... etenkin kun exponentiaalisesti nousukäyrä otetaan huomioon pisteytyksessä?

Halumme päästä kaikkiin ytimiin ja päättäviin pöytiin on noteerattu. Ja tästä meidät on palkittu vastuun jakamisella, vastuun, jonka ei pitänyt meille kuulua eikä jakamista tapahtua, kun asiasta päätettiin 1990-luvulla. Tästä oli jossain sopimuksissa ihan artiklat, jotkin 124 ja 125, mihin vedottiin myös mm. nykyisen TP:n toimesta.

Jos ei nyt ole odotettavissa ihan näyttävää nimitystä "omiin muroihin kusemisen johtavaksi suurvallaksi" suuresti palvomiltamme eurooppalaisilta veljiltä ja siskoilta, niin ainakin suomalaisten soisi heräävän nimityksen todellisuuteen mieluummin pian kuin liian myöhään. Mielestäni nyt on jo liian myöhä, mutta se on vain yksi mielipide. Omani lisäksi tarvitaan yli 2 miljoona yhtä vakuuttunutta ja päättäväiseen toimintaan kykenevää mielipidettä.

Muutoin en keksinyt, mihin hommajäsen viittaa pistetyksen eksponentiaalisella nousukäyrällä.   

[migri]

Jos Marin saa jatkaa ja utopiansa toteutettua niin tästä näkee mitä tuleman pitää. Suomella ei ole edes öljyä...

Venezuela / Most Dangerous City on Planet / How People Live
https://www.youtube.com/watch?v=2n7mK3dYOLw

[jmk]

Ei missään nimessä nimessä Trumpin ihmisvihamielisiä murtajia tule valmistaa Suomessa. Suomen asema "ytimissä" voi heikentyä ja voidaan menettää paikkamme kokoaan suurempana omiin muroihin kusijana.

Mutta kuinkas kauan kestää jäänmurtajan tilauksesta siihen, että se luovutetaan ostajalle käyttökunnossa? Jos oranssi mies paha tilaa inhottavan natsijäänmurtajan, mutta sen valmistuessa presidenttinä on ghetossa kasvanut, sukupuoltaan 3 kertaa vaihtanut äfrikänämerikkäläinen, niin sittenhän uusi jäänmurtaja onkin ihana sateenkaarimurtaja.

[ikuturso]

Toiseksi mitä ajattelette, kuinka paljon puhutusta Suomeen palautuvasta 3,4 mrd eurosta menee kotimaisille hyväveli- ja hyväsiskoverkostoille? Veikkaan paljon. Ja sama toimii kuin edellä, se tekee verkostoista tärkeitä toimijoita Suomessa.

Noista EU:sta palautuvissa rahoissa on vielä sellainenkin ominaisuus, että nehän eivät ole nk. vapaata rahaa. Eli emme voi investoida niitä minne haluamme. Ei todellakaan. Se raha joka palautuu eu:sta takaisin suomeen on varsin tarkkaan korvamerkittyä rahaa, ja ne hankkeet ja projektit ovat jo valmiiksi mietitty EU:n toimesta. Ainoastaan operatiivinen totutus jää suomalaisten vastuulle.

Tämä jää usein mainitsematta. Kiitos jäsen Räsänen.

Ville ottaa 300 000 lainaa ja ostaa mieleisensä talon ja asunnon maalta.

Kalle ottaa miljoonan lainaa, lahjoittaa sen Urmakselle ja saa siitä alle puolet takaisin vain mikäli käyttää rahan sähköpolkupyörään, HSL kuukausilippuun ja vuokra-asuntoon kaupungissa. Hän voi lisäksi nostaa lisärahaa ostakseen soijalattea, kauramaitoa ja kasvisruokaa.

Kun Kalle on maksanut 300 000 lainastaan takaisin, iskee kansainvälinen lama, korot nousevat ja Kallella on vielä 700 000 lainaa. Lisäksi Kalle on maksanut koko ajan korkoja miljoonan suuruisesta lainasta. Kalle myy polkupyörän ja muuttaa hertsikan puistoon pahvilaatikkoon asumaan.

Samaan aikaan Ville on velaton ja onnellinen oman elämänsä herra.

Haluatko olla Ville vai Kalle?

-i-

[Juhan af Ghan]

Kuka päättää siitä otetaanko jokin tarpeeksi kannatusta saanut kansalaisaloite käsittelyyn (jos ei kerran ole pakko)?. Eduskunnan puhemies? Pääministeri? Joku Muu?.

Käsittääkseni päätöksen aloitteen käsittelystä tekee itsenäisesti
(lue = Sanna I:n ohjeistuksella) se valiokunta,
jonka toimialaan aloite kuuluu.
Eli EU-asioissa suuri valiokunta?
En toki kokonaan jaksanut lukea linkin tekstiä.

https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/eduskunnan_tehtavat/lakiensaataminen/kansalaisaloite/Sivut/default.aspx

[ikuturso]

Ei missään nimessä nimessä Trumpin ihmisvihamielisiä murtajia tule valmistaa Suomessa. Suomen asema "ytimissä" voi heikentyä ja voidaan menettää paikkamme kokoaan suurempana omiin muroihin kusijana.

Mutta kuinkas kauan kestää jäänmurtajan tilauksesta siihen, että se luovutetaan ostajalle käyttökunnossa? Jos oranssi mies paha tilaa inhottavan natsijäänmurtajan, mutta sen valmistuessa presidenttinä on ghetossa kasvanut, sukupuoltaan 3 kertaa vaihtanut äfrikänämerikkäläinen, niin sittenhän uusi jäänmurtaja onkin ihana sateenkaarimurtaja.

Katsos kun ilmastonmuutoshysterian dogmin mukaan USA:n ei tarvitse koskaa murtaa jäätä kuin satunnaisesti jossain Alaskan suunnalla. Siksi suurvalta on pärjännyt kahdella murtajalla.

Syy miksi USA haluaa jäänmurtajia on "tutkimustyö". Eli painuisivat arktiselle alueelle poraamaan öljyä. Tästä syystä viherpoliitikot ja kansainväliset luonnonsuojelujärjestöt vastustavat viimeiseen asti USA:n murtajahankintoja kuin jotain asekauppoja. Kun suomen jäänmurtajat yhtiöitettiin Arctia Shipping Oy:ksi, ajatus oli, että monitoimimurtajia voidaan meidän sulan veden aikana vuokrata maailman merille tutkimuskäyttöön tai pelastuskäyttöön arktisille vesille.

Jo aikaisempien värillisten ja värittömien presidenttien aikana USA harjoitti tällaista toimintaa, mutta sille pistettiin kampoihin. 2015-2017 murtajiamme oli meksikonlahdella ja arktisilla vesillä ja ties missä, mutta 2018 ei juuri tilauksia ollut. Kun googlettaa "monitoimimurtaja" "vuokraus" ja USA, tai jotain vastaavaa, alkaa löytyä uutisia noilta ajoilta.

Jäänmurtajan kokoinen aukko tuontisäännöissä – Suomi hamuaa miljardikauppaa Yhdysvalloista
Yhdysvallat on tilaamassa uutta jäänmurtajaa ja on varannut siihen summan, joka on kymmenkertainen suomalaismurtajiin verrattuna. Suomalaista jäänmurto-osaamista yritetään nyt kaupata Yhdysvalloille, vaikka tämä vaatiikin luovuutta kauppasäännösten tulkinnassa.

...

Yhdysvalloilla on vain kaksi valtion jäänmurtajaa, joilla voi puskea arktisissa jääoloissa. Nyt ostoslistalla onkin yksi murtaja lisää. Rahaa siihen on budjetoitu suomalaisittain käsittämättömän suuri summa.

– Yhdysvallat on tehnyt yhden uuden murtajan hankintaa varten alustavan budjetin, jonka summa on 1,2 miljardia dollaria. Hinta on lähes kymmenkertainen verrattuna Suomessa rakennettavaan jäänmurtajaan, laskee Suomen valtion jäänmurtoyhtiö Arctia Shippingin toimitusjohtaja Tero Vauraste.

...

Suomessa Tekesissä arvioidaan, että kokonaisen jäänmurtajan myyminen Yhdysvaltoihin voi osoittautua mahdottomaksi. Tekesin Arktiset meret -ohjelmaa johtava Piia Moilanen uskoo korkeintaan alihankintaan.

– Alihankintaverkostossa pystytään toimimaan, ja se voi olla merkittävääkin. Mutta näköpiirissä ei ole, että Yhdysvallat tilaisi aluksia muualta, hän kiteyttää.

Arctia Shippingin Vauraste on toiveikkaampi. Hänen mukaansa tarve jäänmurtajiin on niin suuri, että Yhdysvallat voisi olla valmis löytämään keinot murtajan hankkimiseen oman maan ulkopuolelta. Kyse on myyntineuvottelusta.

– Kovaa työtä se vaatii, mutta eihän mitään saa, jos ei usko siihen.

Kyse on sadan vuoden takaisen Jones Act -pykälän tulkinnasta. Sen mukaan Yhdysvaltain satamien välisessä liikenteessä olevien alusten on oltava rakennettu Yhdysvalloissa.

...

Arctia Shippingin Fennica-monitoimimurtaja on juuri ehtinyt Alaskaan valmistelemaan Shellin arktisen öljyn koeporausta. Suomalaisella murtajalla on suomalainen miehistö. Jäänmurtajien käyttäminen eli operointi onkin jopa suurempaa bisnestä kuin murtajien rakentaminen.

...

Arktisen alueen valtioilla on erilaisia tarpeita arktisten energiavarojen hyödyntämiseen, ja uusiutuvan energian kehitys eri maissa vaihtelee, Vauraste muotoilee.

Odotuksia on erityisesti Yhdysvaltojen ja Kanadan jäämurtajahankintoihin sekä Etelämantereen tutkimushankkeisiin.

Öljynporaus hyisillä vesillä kuumentaa tunteita. Ympäristöjärjestö Greenpeace osoitti mieltä pysäyttämällä Fennican lähdön Portlandista Alaskan vesille.

Tätihallitus ei griinpissiä suututa, joten on helppo vedota USA:n protektionismiin, jos eivät halua Suomen myyvän murtajia USA:an.

Parasta oli 2019, kun Suomi myi yhden monitoimimurtajan Viroon. Tämä sai heti kesätöitä arktisilta vesiltä, kun Suomen Arctia Shippingin vesselit makasivat satamassa. Jotkut tekee ja jotkut asettavat komiteoita ja työryhmiä kampaviinereiden kimppuun.

-i-

[HDRisto]

Myyntitykki sitten ehdottamaan että suomalaiset tulevat tekemään niitä murtajia sinne USAan. He lainaavat sopivan telakan sekä sen isot koneet, varsinaiset tekijät ynnä teknologia tulevat Suomesta. Sitten vaan sovitaan että tehdään kaikki metrijärjestelmän mukaan. Kippo / kipot on kotimaassa tehty, Made in USA.
Todellisuudessa ruotsalaiset tulevat varmaan tekemään noin eivätkä tuhlaa aikaa ihmettelelyyn kampaviinerien tuoreudesta.

[ikuturso]

Kuka päättää siitä otetaanko jokin tarpeeksi kannatusta saanut kansalaisaloite käsittelyyn (jos ei kerran ole pakko)?. Eduskunnan puhemies? Pääministeri? Joku Muu?.

Käsittääkseni päätöksen aloitteen käsittelystä tekee itsenäisesti
(lue = Sanna I:n ohjeistuksella) se valiokunta,
jonka toimialaan aloite kuuluu.
Eli EU-asioissa suuri valiokunta?
En toki kokonaan jaksanut lukea linkin tekstiä.

https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/eduskunnan_tehtavat/lakiensaataminen/kansalaisaloite/Sivut/default.aspx

Aikanaan perintö- ja lahjaverosta luopumiseen tähdännyt aloite ei päässyt edes käsittelyyn. Sen perusteena oli, että "yksikään eduskuntapuolue ei oikeasti halua niistä luopua - ajanhukkaa".

Ruotsin kielen vapaaehtoisuus kävi sivistysvaliokunnassa saamassa hylsyn ja tuli isoon saliin, jossa se hylättiin 134-48.

Tämän aloitteen suurin ongelma on se, että se ei ole lakialoite. Siinä ei esitetä yhtään lakialoitetta eikä minkäänlaiseen lainvalmisteluun ryhtymistä. Kansanäänestys ei tarvitse lakia, meillä on jo laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä. Tämä on lakialoitepalvelun kautta lähetetty adressi ja siihen vedoten Marin voi samassa istunnossa muikeasti hymyillen hylätä sen ja seuraavassa pykälässä nuijia tulevaisuutemme ja lastemme tulevaisuuden lahjoittamisen liittovaltiolle.

Voisin lyödä mallasviskipullon vetoa, että tämä ei etene edes valiokuntaan juurikin tuohon lakialoite-perusteeseen vedoten. "Onhan tässä nähty vaivaa, ja selvästi kansa on sitä mieltä, että he haluaisivat - tai ainakin 50 000 euroskeptikkoa haluaisi - antaa protestiäänensä Suomen viennin ja turvallisuuden kannalta välttämättömään panostukseen, mutta koska tämä ei ole lakialoite, aloite katsotaan rauenneeksi."  KOPS.

Ollessaan itse oppositiossa nykyinen pääministeripuolueen liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka (sdp) kritisoi kovasti silloista Sipilän hallitusta olla ottamatta käsittelyyn perintö- ja lahjaveroaloitetta. Hän sanoi, että kaikki aloitteet tulee käsitellä suuressa salissa. Nyt näemme kuinka suoraselkänen Harakka on kun tämä tulee suureen saliin.

Ja haaveet 200 000 allekirjoittajasta voinee unohtaa. Kun 50 000 on täynnä, tämä jätetään asap eduskunnalle, jotta se saataisiin käsittelyyn ennen kuin tukipaketista päätetään. Aikataulu on tärkeämpi nyt kuin volyymi. Toisin kuin esim avioliittolakiasiassa, jossa aikataulu ei ollut niin kriittinen kuin saada mahdollisimman laaja kannatus. Kun aloite viedään eduskuntaan, sitä ei voi enää allekirjoittaa.

-i-

[pugisti]

Toiseksi mitä ajattelette, kuinka paljon puhutusta Suomeen palautuvasta 3,4 mrd eurosta menee kotimaisille hyväveli- ja hyväsiskoverkostoille? Veikkaan paljon. Ja sama toimii kuin edellä, se tekee verkostoista tärkeitä toimijoita Suomessa.

Noista EU:sta palautuvissa rahoissa on vielä sellainenkin ominaisuus, että nehän eivät ole nk. vapaata rahaa. Eli emme voi investoida niitä minne haluamme. Ei todellakaan. Se raha joka palautuu eu:sta takaisin suomeen on varsin tarkkaan korvamerkittyä rahaa, ja ne hankkeet ja projektit ovat jo valmiiksi mietitty EU:n toimesta. Ainoastaan operatiivinen totutus jää suomalaisten vastuulle.

Eli jos eurosta palautuu 50 senttiä niinn tuo 50 senttiä on jo mädätetty niin että sen vaikutus talouteen on kyseenalaista. Koska niiden projektien ja hankkeiden johon raha kuuluu käyttää, on tarkoitus usein vain mädättää maata vielä enemmän. Siksi on kyseenalaista väittää että jäsenmaksumme palautuu 50%:sti takaisin koska se ei ole enää meidän "omaa" rahaa ja EU päättää meidän puolestamme mihin se pitää käyttää.  ja se käytetään sinne missä se tukee EU:n intressejä.


Edit: korjattu viestin alkua kun meni vähän huti

Menee ilmeisesti niin, että Eu:sta ohjeet/suunnat mihin rahoja käytetään, eikös siellä ollut vihreää toimintaa yms.
Muut maat varmasti osaavat kiertää ohjeita / suunnitella projektit niin, että "huijaamalla" saadaan projektit näyttämään siltä mitä niiden pitääkin, mutta todellisuudessa rahoilla tehdään paljon oikeaa hyvää maan hyväksi.  Suomessa taas noudatetaan pilkkun tarkasti, ja hyöty rahoista tullee olemaan aika heikko..

[Aimo Räkä]

Tämän aloitteen suurin ongelma on se, että se ei ole lakialoite. Siinä ei esitetä yhtään lakialoitetta eikä minkäänlaiseen lainvalmisteluun ryhtymistä. Kansanäänestys ei tarvitse lakia, meillä on jo laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä.

Mietin että mikäs se semmoinen ja löysin tommoisen https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1994/19940578

[Lalli IsoTalo]

... Muutoin en keksinyt, mihin hommajäsen viittaa pistetyksen eksponentiaalisella nousukäyrällä.   

Siihen, että omiin muroihin kusemisen tahti on nopeammassa nousussa kuin missään muussa maassa.

[akez]

Neljässä päivässä meni 50 000 kannatusilmoitusta rikki tällaiselle aloitteelle, saa jo hymyn kareet kasvoille. Yli 52 000 ilmoitusta kun vähän aikaa sitten sivulle vilkaisin.

Nyt jo lähes 54.000 kannatusilmoitusta, kun kävin hetki sitten kannattamassa aloitetta. Aloiteteksti oli muuten harvinaisen hyvin ja asiallisesti kirjoitettu.

Todellakin 200 000 kannatusilmoitusta hakisi vertaansa "vahvasta signaalista" kansalaisilta. Seuraavaksi voisi jännittää tätä, onko suomalaisten valveutuneisuus EU-kähminnästä ja halu päättää omista asioista kasvanut jo niin suureksi, että tällaisen kansalaisaloitteen kannatusilmoituksellakin halutaan vaikuttaa. Se olisi jo jotain.

Valko-Venäjällä sanottiin parhaimmillaan olleen Minskin keskustassa 100.000 mielenosoittajaa. Mielenosoitukset jatkuivat harva se päivä, mutta yleensä määrät taisivat jäädä noissa sinne 10.000 hlön alle. Siitä huolimatta nämä sessiot olivat kansainvälinen uutistapahtuma pitkän aikaa. Edelleenkin juttuja pulppuaa eetteriin.

Nyt kun huomioi, että Valko-Venäjällä on lähes 10 miljoonaa asukasta, niin Suomen väestömäärään suhteutettuna tuo Minskin satatuhatta tarkoittaa Suomessa noin 50.000 hlöä. Tämä määrä tuli jo täyteen noiden 54.000 kannatusilmoituksen myötä.

Kenties kohta olemme jo kansainvälisten uutisten pääotsikoissa: "Tyytymättömät horjuttavat Suomen korruptoitunutta hallitusta". Tähän päälle vielä 5.000 hlöä päivittäisissä mielenosoituksissa Helsingin keskustassa, niin se on jo siinä, kunhan vaan muistetaan laskea mukaan myös satunnaiset ohikulkijat ja muuten vaan uteliaat. Konserttejakin voisi järjestää ja tietenkin alpakoita lasten paijattaviksi. Näillä sessioilla arvattavasti alkaisi jo puntti vipajamaan oharia ja maanpetosta suunnittelevassa korruptoituneessa hallituksessa.

[repo]

Ehkä PS:n eduskuntaryhmässä on nähty sama ongelma kansalaisaloitteessa kuin jäsen ikuturso edellä.

Perussuomalaisilta lakialoite kansanäänestyksestä: EU-elvytyspaketista Suomelle yli kolmen miljardin nettotappiot – "Emme voi hyväksyä tällaista verovarojen järjetöntä käyttöä"

Perusuomalaiset kansanedustajat ovat jättäneet lakialoitteen, jossa vaaditaan kansanäänestystä EU:n elvytyspaketista. Suomi antaa pakettiin noin 6,6 miljardia euroa, mutta saa vain 3,4 miljardia takaisin. Nettotappiota kertyy siis yli kolme miljardia euroa. Perussuomalaiset ovat vastustaneet pakettia äänekkäästi.

Suomen Uutiset, 25.9.2020

SU:n uutinen ei vain tarjoa itse lakialoitetta tai linkkiä siihen eikä tarjoa kunnollista vastausta, mikä on se juttu, millä PS:n lakialoite voisi estää edellä kuvattu reaalipoliittinen kansalaisaloitteen torppaus eduskunnassa.

Ja haaveet 200 000 allekirjoittajasta voinee unohtaa. Kun 50 000 on täynnä, tämä jätetään asap eduskunnalle, jotta se saataisiin käsittelyyn ennen kuin tukipaketista päätetään. Aikataulu on tärkeämpi nyt kuin volyymi. Toisin kuin esim avioliittolakiasiassa, jossa aikataulu ei ollut niin kriittinen kuin saada mahdollisimman laaja kannatus. Kun aloite viedään eduskuntaan, sitä ei voi enää allekirjoittaa.

Ensinnäkin josko asiassa voisi ottaa nyt hieman uskaliaamman asenteen. Eikö PS-eduskuntaryhmän lakialoite nimenomaan tee mahdolliseksi aikataulun väljennyksen kansalaisaloitteelle? Nyt kansalaisaloite voisi jäädä keräämään nimiä ja vaikuttavuutta. 200 000 kannattajaa olisi vaikutuksiltaan jotain, varsinkin kun alku on lähtenyt näin hyvin liikkeelle.

Todennäköisesti kansalaisaloitteen menestymistä yritetään estää siten, että valtamediassa keräystavoite esitetään esimerkiksi 700 000 kannattajana ja julkisesti tavoitteen pistäminen reilusti yli saa sen tyrehtymään. Tämä toimintamalli on näkynyt aiemmin mm. vaalimenestyjien veikkauksissa, missä kohtalaisen suosion omaava epätoivottu puolue tai ehdokas nostetaan "yllättäjäksi" ja lopulta tulosta pidetään vaatimattomana luotuihin ennakko-odotuksiin nähden. Parhaassa tapauksessa "yllättäjä" tai musta-hevonen osaa vetää johtopäätökset itsekin tai hänen kampanjaryhmä vetää.

Kansalaisaloitteella on nyt hyvä alku ja se tarvitsee tuekseen tekemistä eikä vain ilmeisen vastahyökkäyksen odottelua.

[Roope]

Ruotsin kielen vapaaehtoisuus kävi sivistysvaliokunnassa saamassa hylsyn ja tuli isoon saliin, jossa se hylättiin 134-48.

Kuvastaa raadollisesti poliitikkojen ja virkamiesten suhtautumista kansalaisaloitteisiin, että kun koulujen pakkoruotsin poistamista vaativaan vuoden 2013 kansalaisaloitteeseen kuului olennaisena osana myös ns. virkamiesruotsin poistaminen, joku ministeriössä karsi sen vähin äänin pois jatkokäsittelystä. Näin yleistä virkamiesruotsivaatimusta päästiin käyttämään perusteluna pakkoruotsin säilyttämiselle ja eduskunnan päättämän kielikokeilun sabotoimiselle.

[Bellum]

Kansalaisaloite on mielestäni lähinnä gallup-kysely ja sen vaikutus on suunnilleen sama, mitään ei tapahdu,  jos ei poliittista tahtoa ole jo valmiiksi sitä muuttaa aloitteen kaltaiseksi. Mikäli aloite sopii lainsäätäjien agendaan ja sillä on kova kannatus on hyvä kääriä sillä kannatusta itselleen, mikäli  ei sovi agendaan ja sillä on kova kannatus on hyvä heittää se ö-mappiin ja tulevaisuudessa huolehtia ettei tyyttymätön osa kansalaisista mitenkään pääse vaikuttamaan siihen että asia muuttuisi😁

[akez]

Noista EU:sta palautuvissa rahoissa on vielä sellainenkin ominaisuus, että nehän eivät ole nk. vapaata rahaa. Eli emme voi investoida niitä minne haluamme. Ei todellakaan. Se raha joka palautuu eu:sta takaisin suomeen on varsin tarkkaan korvamerkittyä rahaa, ja ne hankkeet ja projektit ovat jo valmiiksi mietitty EU:n toimesta. Ainoastaan operatiivinen totutus jää suomalaisten vastuulle.

Paitsi, ettei näin välttämättä ole, sillä erässä aiemmassa työpaikassani minulle ja kollegoilleni esitettiin, että nyt olisi tarjolla EU-rahaa eräästä EU-rahastosta, jotta olisiko mielessä mitään projektia, johon niitä voisi hakea. Ei kuitenkaan tullut mieleen mitään järkeviä hankkeita, joten se jäi sitten siihen. Jos kuitenkin olisin ollut tilapäisen ja määräaikaisen projektityöntekijän vakanssilla, niin houkutus olisi ollut ilmeinen, jotta olisi keksinyt EU-lahjarahoille käyttöä ainakin vuoden parin projektia varten, koska ilmaista rahaa, joka "ei ole pois keneltäkään". Projektin hyödyllisyys ja järkevyys yleisesti ottaen eivät silloin tietenkään olisi olleet niitä päällimmäisiä kriteerejä, vaan hienosti laadittu hakemus, jossa mainiot perustelut, jotta kukkaronnyörit heltiävät ja pääsee siivestämään. Tällä periaatteella toimii muuten Suomen maahamuuttoteollisuus. Korruption asiantuntijat bulgarialaiset kuvaavat tätä ilmiötä toteamalla, että "kymmenet tuhannet hyvin koulutetut ja osaamispotentiaalia omaavat ihmiset alkavat puuhailla höperöiden hankkeiden parissa".

Suurien rahamäärien kippaaminen talouteen vahingoittaa sitä enemmän, kuin mitä se auttaa

(...)
Kymmenet tuhannet hyvin koulutetut ja osaamispotentiaalia omaavat ihmiset alkavat puuhailla höperöiden hankkeiden parissa

Ja näin vain siksi, että rahaa on. Silti vaikka he samalla hyvin tietävät, että hankkeesta ei koidu juurikaan lisäarvoa. Juuri näin on käynyt vuodesta 2007 lähtien [Bulgaria liittyi EU:hun].

Henkilöt, jotka aiemmin työskentelivät reaalitaloudessa, alkoivat elää tukirahojen varassa. Siksi ei ole ihme, että talouden kasvu on hiipunut ja nyt iloitsemme jo kolmenkin prosentin kasvusta.

Valtavien rahamäärien yllättävä kippaaminen talouteen vie sen stressitilaan. Se on aivan sama asia, kuin jos narkomaanille antaisi tupla-annoksen tai rividuunari saisi totosta miljoonia. On hyvin vaikeaa sopeutua ilman vaurioita. Kreikan ja muiden Etelä-Euroopan maiden kokemukset osoittavat tämän.
(...)

Elvytyshuijauspetkutuksen yhteydessä EU-komissiossa ajatuksena oli, että rahat käytetään mm. digiloikkaan ja ilmastotalouteen. Kumpikin ovat hienoja sektoreita, joihin nopeasti keksii monia innovatiivisia, mutta pirun kalliita hankkeita, jotka vaativat laajaa alihankinta- ja yhteistyöverkostoa, ja siinä sitä rahaa palaa ihan roihuten. Toki suunnitelmalle tarvitaan vielä EU-komission hyväksyntä, mutta eiköhän hyvin laadittu suunnitelma ja hakemus hoida homman kotiin.

[ismolento]

Maikkari uutisissa oli juuri pitkä raportti siitä, kuinka USA luottaa Suomen osaamiseen jäänmurtajateknologiassa ja Suomeen strategisena kumppanina NATO:n lähellä.

USA:lla on vain kaksi jäänmurtajaa, mutta voisivat tulevan kymmenen vuoden aikana hankkia Suomesta jäänmurtajia tai osaamista.

Paljonko lyödään vetoa, että vaikka meille olisi tulossa miljardin euron murtajatilaus, viherpunakommunistihallitus torppaa sen arktisten alueiden suojeluun vedoten.

-i-

Toden totta. Mutta voihan viherpunahallitus torpata tai muuten kusta urakan tässä tapauksessa lähtökohtaisesti jo muutenkin jos ja kun Trump. Orange Man Bad.

No pelkästään demaruittaan, sosialistisiuttaan, idealistisiuttaan, ikinämitääntöitätekemättömyyttään, feministisyyttään ja vittu, tyttöyttään. Miehet olisivat hoitaneet tämän (keskimäärin) paremmin.

Kiitos ja anteeksi.

Vika ei ole naisissa, vika on naisissa jotka tulevat valituksi.

Juuri näin. Esimerkiksi perussuomalaisten äänestäjiin, jäseniin ja varsinkin PS:n johtoon kuuluvat naiset ovat esimerkillisiä kansalaisia. Vaikkakin iso osa kaikista naisista toimii pelkästään tunteilla ja noudattaa vain oman vertaisryhmänsä ja kuplansa mielipiteitä uskaltamatta poiketa niistä piiruakaan, on olemassa paljon itseään korostamattomia, jotka osaavat ajatella omillakin aivoillaan ja valintatilanteissa käyttävät omaa järkeään.

[Murkula]

Kansalaisaloite on mielestäni lähinnä gallup-kysely ja sen vaikutus on suunnilleen sama, mitään ei tapahdu,  jos ei poliittista tahtoa ole jo valmiiksi sitä muuttaa aloitteen kaltaiseksi. Mikäli aloite sopii lainsäätäjien agendaan ja sillä on kova kannatus on hyvä kääriä sillä kannatusta itselleen, mikäli  ei sovi agendaan ja sillä on kova kannatus on hyvä heittää se ö-mappiin ja tulevaisuudessa huolehtia ettei tyyttymätön osa kansalaisista mitenkään pääse vaikuttamaan siihen että asia muuttuisi😁

Siteeraan sinua, mutta viittaan myös moniin muihin. Mielestänne kaikki tässä aliarvioivat sen, että mitä vastaava voisi vaikuttaa. Eikä sillä, että kyseinen menisi kuuna päivänä läpi, mutta jos sillä saataisiin edes 0,5%-yks kannatussiirtymä Persuihin, niin en pitäisi sitä pienenä. Otetaanpa vastaava vaikka missä tahansa edellisistä kolmesta EK vaaleista:

2019: SDP 17,7 ja PS 17,5
2015: KOK 18,2 ja PS 17,7
2011: SDP 19,10 ja PS 19,05

Kuka väittää, että puolella prosenttiyksiköllä ei ole väliä? Ottaen huomioon että EU-Kokoomus ottaisi vastaavasta siirtymästä turpaansa, joka ikinen hallitusneuvottelu olisi ollut täysin toinen. Puhumattakaan Kuntavaaleista jotka ovat tulossa, Keskusta repeää ihan justiinsa, eikä siihen tarvita kuin pieni sysäys ja painovoima hoitaa loput.

Nyt lakkaatte dissaamasta tätä ja pelaamasta vastustajan pussiin. Tämän parempaa mahdollisuutta hieroa tukipakettia hallituksen naamaan ei ole, eikä tule. Tämä on oikeasti paras vaalien välinen mahdollisuus vaikuttaa, mitä olen koskaan nähnyt. Nyt perhana katsotte kaikki, että tästä tietää kaikki tuttavat, joille suinkaan vain uskaltaa sen sanoa.

[ikuturso]

Tämän aloitteen suurin ongelma on se, että se ei ole lakialoite. Siinä ei esitetä yhtään lakialoitetta eikä minkäänlaiseen lainvalmisteluun ryhtymistä. Kansanäänestys ei tarvitse lakia, meillä on jo laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä.

Mietin että mikäs se semmoinen ja löysin tommoisen https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1994/19940578

Kiitos @Aimo Räkä

Itse asiassa tuota etsiskelin, mutta joku sanamuoto haussa tai muussa toi vain pari muuta esitystä, eli tuon tuossakin laissa viitatun lain kansanäänestyksistä ja jonkun lain kunnallisista kansanäänestyksistä. Sitten kyllästyin etsimästä.

Suomessa kun kaikesta pitää säätää oma lakinsa. Kansanäänestystäkään ei voi vaan järjestää vedoten kansanäänestyslakiin, vaan pitää säätää laki, jossa kerrotaan että kansanäänestys noudattaa lakia kansanäänestyksestä.

Byrokratia-Suomi.

-i-

[falco]

Suomessa kun kaikesta pitää säätää oma lakinsa. Kansanäänestystäkään ei voi vaan järjestää vedoten kansanäänestyslakiin, vaan pitää säätää laki, jossa kerrotaan että kansanäänestys noudattaa lakia kansanäänestyksestä.

Johtuu perustuslaista, siellä lukee:

53 §

Kansanäänestys ja kansalaisaloite (4.11.2011/1112)

Neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämisestä päätetään lailla, jossa on säädettävä äänestyksen ajankohdasta ja äänestäjille esitettävistä vaihtoehdoista.

Kansanäänestyksissä noudatettavasta menettelystä säädetään lailla.

Vähintään viidelläkymmenellätuhannella äänioikeutetulla Suomen kansalaisella on oikeus tehdä eduskunnalle aloite lain säätämiseksi sen mukaan kuin lailla säädetään.

Eli jokaisesta neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä säädetään erillisellä lailla. Aloitteen tyyppi on "Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä" eli on se ihan asiallisesti laadittu, vaikka siinä ei nyt sanotakaan, että millainen ehdotettavan lain sisällön pitäisi tarkalleen olla. Tuskin käsittelyä saadaan tällä perusteella torpattua.

Torpatuksi aloite tietysti tulee, mutta saapa nähdä yritetäänkö jotenkin välttää sen käsittely täysistunnossa.

[MiljonääriPlayboy]

*************
Projektin hyödyllisyys ja järkevyys yleisesti ottaen eivät silloin tietenkään olisi olleet niitä päällimmäisiä kriteerejä, vaan hienosti laadittu hakemus, jossa mainiot perustelut, jotta kukkaronnyörit heltiävät ja pääsee siivestämään. Tällä periaatteella toimii muuten Suomen maahamuuttoteollisuus. Korruption asiantuntijat bulgarialaiset kuvaavat tätä ilmiötä toteamalla, että "kymmenet tuhannet hyvin koulutetut ja osaamispotentiaalia omaavat ihmiset alkavat puuhailla höperöiden hankkeiden parissa".

********************
Elvytyshuijauspetkutuksen yhteydessä EU-komissiossa ajatuksena oli, että rahat käytetään mm. digiloikkaan ja ilmastotalouteen. Kumpikin ovat hienoja sektoreita, joihin nopeasti keksii monia innovatiivisia, mutta pirun kalliita hankkeita, jotka vaativat laajaa alihankinta- ja yhteistyöverkostoa, ja siinä sitä rahaa palaa ihan roihuten. Toki suunnitelmalle tarvitaan vielä EU-komission hyväksyntä, mutta eiköhän hyvin laadittu suunnitelma ja hakemus hoida homman kotiin.

Näinhän se menee, eikä todisteita tämän toimintatavan tuhoisuudesta tarvitse etsiä kovinkaan kaukaa menneisyydestä. Miettikää tuota kuviota: keskuskomitea jakaa keskitetysti rahaa puuhasteluprojekteihin, joita komitealla uskolliset lakeijat sitten tusailevat kasaan. Ei ole tuloksella väliä, eikä sillä onko tuotokselle oikeasti kysyntää. Kuulostaako tutulta? Ja kuinkas siinä sitten kävikään, kun rahapainosta loppui muste?

Valitettavasti vaan koko maailma on sairastunut samaan tautiin. Edes entinen kapitalismin ihmemaa USA ei ole säästynyt korporaatiososialismilta. Youtubesta löytyy paljon hyviä kanavia, joissa selitetään miten ameriikassa nykyään niin yleiset "zombie" yritykset ovat vapaalle markkinataloudelle niin tuhoisia. Joku voi ajatella, että mitä sitten, jos joku yritys saa vähän yritystukea. Ei mitään, jos se tuki on tilapäistä, tukea jaetaan tasapuolisesti, ja se käytetään järkevästi. Se ei ole kuitenkaan hyvä asia, jos asiansa huonosti hoitaneita yrityksiä tekohengitetään veronmaksajien rahoilla vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen. Siinähän suorastaan palkitaan yritysten paskomisesta. Samaan aikaan toiset, terveemmin ja järkevämmin toimivat, terveet yritykset joutuvat kilpailemaan näitä zombie-firmoja vastaan ilman, että veronmaksajien lompakko toimii takatukena. Lopputuloksena zombie-firmat pysyvät pystyssä, ja oikeat yritykset kuolevat pikku hiljaa. Ei sellainen ole mitään markkinataloutta, vaan silkkaa sosialismia. Ja kuinkas sen järjestelmän taas kävikään..?

Joku voi miettiä esimerkiksi Teslaa: firman markkina-arvo oli suurimmillaan enemmän kuin VAG:n, Toyotan, Fordin tai GM:n. Tesla tuottaa kuitenkin murto-osan oikeiden autofirmojen tuotannosta, eikä ole pörssihistoriansa aikana kyennyt kuin muutamaan voitolliseen vuosineljännekseen -ja kuten joku jo ehkä arvasikin: siihenkään se ei olisi pystynyt muuten kuin Kalifornian osavaltion runsaskätisten ympäristöhössötystukien avulla. Siinä oikea autotehtaiden Valco.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zombie_company

edit:typoja

[Phantasticum]

Suomen Uutiset, 25.9.2020

SU:n uutinen ei vain tarjoa itse lakialoitetta tai linkkiä siihen eikä tarjoa kunnollista vastausta, mikä on se juttu, millä PS:n lakialoite voisi estää edellä kuvattu reaalipoliittinen kansalaisaloitteen torppaus eduskunnassa.

Lakialoite löytyy eduskunnan sivulta. Mielenkiintoista on se, että kaikki perussuomalaiset edustajat eivät ole allekirjoittaneet aloitetta. Muun muassa puolueen puheenjohtajan nimi puuttuu. Ei näillä voi olla millään niin kiire, että kaikkien perussuomalaisten nimet eivät ehtisi mukaan, jos koko puolue on aloitteen takana. Voi tietysti olla niinkin, että niillä joiden nimet puuttuvat, ei ole ollut aikomustaan osallistua. Muita puolueita kuten kristillisiä ei välttämättä edes pyydetty mukaan.

Suomen Uutiset kirjoittaa näin: "Yhteiset verot syventäisivät jäsenmaiden integraatiota tavalla, joka muuttaa unionia tiiviimmäksi talousliitoksi ja vie sitä kohti liittovaltiota" ja että "perussuomalaiset tyrmäävät ajatuksen syventyvästä liittovaltiosta". Siihen se sitten yleensä jää. Edes perussuomalaisen (parhaillaan jäähyaitiossa istuvan) edustaja Ano Turtiainen lakialoite ei herättänyt suurimmassa osassa puolueen jäsenissä kiinnostusta. (linkki)

Edustajien tekemillä lakialoitteilla tai tavallisten kansalaisten tekemillä kansalaisaloitteilla on tuskin koskaan mahdollisuutta saavuttaa voittoa. Mutta on niillä kuitenkin sellainen poliittinen symboliarvo, että osallistumatta jättäminen herättää epäilyksiä todellisista tavoitteista.

LA 44/2020 vp
Lakialoite laiksi neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen osallistumisesta Euroopan unionin elpymisvälineeseen

[artti]

Kirjoittelin jutun, joka alunperin on tarkoitettu tänne, mutta kun kirjoittelun edetessä ratkaisin Suomen talouspulmat niin kirjoitus piti laittaa Miten Suomen talous lähtisi nousuun ketjuun

https://hommaforum.org/index.php/topic,80163.msg3225201.html#msg3225201

Onnittelut Perussuomalaisille 50 000 äänestä kansalaisaloitteessa kansanäänestyksen järjestäminen Euroopan unionin elpymispaketista

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7224

[räsänen]

Noista EU:sta palautuvissa rahoissa on vielä sellainenkin ominaisuus, että nehän eivät ole nk. vapaata rahaa. Eli emme voi investoida niitä minne haluamme. Ei todellakaan. Se raha joka palautuu eu:sta takaisin suomeen on varsin tarkkaan korvamerkittyä rahaa, ja ne hankkeet ja projektit ovat jo valmiiksi mietitty EU:n toimesta. Ainoastaan operatiivinen totutus jää suomalaisten vastuulle.

Paitsi, ettei näin välttämättä ole, sillä erässä aiemmassa työpaikassani minulle ja kollegoilleni esitettiin, että nyt olisi tarjolla EU-rahaa eräästä EU-rahastosta, jotta olisiko mielessä mitään projektia, johon niitä voisi hakea. Ei kuitenkaan tullut mieleen mitään järkeviä hankkeita, joten se jäi sitten siihen. Jos kuitenkin olisin ollut tilapäisen ja määräaikaisen projektityöntekijän vakanssilla, niin houkutus olisi ollut ilmeinen, jotta olisi keksinyt EU-lahjarahoille käyttöä ainakin vuoden parin projektia varten, koska ilmaista rahaa, joka "ei ole pois keneltäkään". Projektin hyödyllisyys ja järkevyys yleisesti ottaen eivät silloin tietenkään olisi olleet niitä päällimmäisiä kriteerejä, vaan hienosti laadittu hakemus, jossa mainiot perustelut, jotta kukkaronnyörit heltiävät ja pääsee siivestämään. Tällä periaatteella toimii muuten Suomen maahamuuttoteollisuus. Korruption asiantuntijat bulgarialaiset kuvaavat tätä ilmiötä toteamalla, että "kymmenet tuhannet hyvin koulutetut ja osaamispotentiaalia omaavat ihmiset alkavat puuhailla höperöiden hankkeiden parissa".

Joo, muotoilin hiukan huolimattomasti. Ei pienempiä projekteja ole ihan valmiiksi asti eu:ssa mietitty mutta kyllä se hallinnonala ja projektien tavoite korkeammalla tasolla on speksattu. Eli niissä rahastojen ehdoissa on saneltu tarkkaan esimerkiksi että haettavissa on iso läjä rahaa monikulttuurin tukemiseksi kouluissa. Sitten vain OKM:n virkamiehet keksivät sopivia projekteja, jotka palvelevat EU:n tahtoa ja anovat omaa rahaa.

Muuten samaa mieltä.

[koojii]

En usko että tämä aloite johtaa mihinkään. Eduskunta ei tee tälle asialle mitään.

Ainut asia mihin tällä voi olla vaikutusta, on että keskustan kannatus putoaa taas hiukkasen, kun joutuvat selittelemään asiaa, eikä selitykset mene läpi äänestäjille.

Ääni tälle vaihtoehdolle.

Vaatimus kansanäänestyksen järjestämisestä sille,että Suomen valtio maksaa todella ison kasan miljardeja suorana rahana ja lainan takauksina jotta rahaa voidaan lahjoittaa Etelä-Euroopan valtioille, on jotain mitä ei taatusti tulla ikinä päästämään Suomessa kansanäänestykseen. Tietää nimittäin hölmöinkin poliitikko Suomessa, että tulos olisi murhaava tuollaisten rahan lahjoittamisten kannalta.

Veikkasin että kansalaisaloite haudataan todella vähin äänin hallituspuolueiden kansanedustajien äänin jo ensimmäiseen mahdolliseen valiokuntaan. Eivät halua päästää sitä edes suureen saliin keskusteltavaksi. Toki oppositiopuolueet sen sinne suureen saliin saavat tavalla tai toiselle kun järkeään käyttävät. Kaikenlaiset mikkokärnät ja muut kepuloijat kiemurtelevat varmaan todella näyttävästi silloin ja kannatus maalaisliitolla romahtaa entisestään. Mahdollisesti koko hallituskin voi kaatua jos ei ole siihen mennessä jo kaatunut jos muutamakin kepun kansanedustaja onnistuisi selkärangan kasvattamaan itselleen. Tosin sellaista tuskin tulee tapahtumaan.

[Bellerofon]

Erkkikin heräsi. Marinin ja Nallen puheissa on eroja, jota joidenkin tuntuu olevan mahdoton erottaa tai sitä ei vain haluta nähdä. Kognitiivinen dissonanssi esiintyy juuri näin. Nalle sanoo, että yritysten tehtävä ei ole olla sosiaalitoimistoja tai yhteiskuntavastuullisia tuloksen kustannuksella ja tämä pitää 100% paikkansa, koska meillä yhteiskunnassa on valtavat turvaverkot, jotka rahoitetaan verotuksella. Marin sanoo "valitettavasti", joka tarkoittaa, että asiassa on jotain väärin. Se ei ole toteamus vaan mielipide. Jokainen, joka nämä kommentit on lukenut huomaa täydellisen eron lausumissa. Marin vierittää syyn taloustilanteen ongelmissa tulleista työttömistä yrityksille, joiden toimintaympäristöä hallitus vaikeuttaa koko ajan ja signaalit yrityksille ovat vähintään jäätäviä.
Erkki voisi palata petiin. Kommunismi meni jo.

[Kim Evil-666]

Kansalle alkaa valjeta, että puhuiko tuo maailman paras ja nuorin pääministeri meille palturia heinäkuussa.

Mä kyllä hieman pelkään, että "maailman paras" ja nuorin pääministeri (ei enää, S Kurz kiilasi ohi) ei itsekään ymmärrä puhuneensa palturia. Silloin olemme jo astetta vakavamman paikan edessä.

Kun Tuomioja avaa suunsa, se on aina merkki siitä- että sosialismi kokee olonsa uhatuksi.

[ISO]

erkki, tuo neuvostoliiton väsymätön ihailija, se jaksaa olla haltioissaan kun joku maalailee sosialismin ihanuutta samalla kun tuhoaa demokratiaa ja yritysten toimintaedellytyksiä.

En jaksa uskoa että tässä maassa monikaan haluaa enää koskaan takaisin aikaan jolloin yritykset oli vihollisia ja niitten kaatamisesta ja valtiollistamisesta haaveiltiin oikein porukalla sosialistien ja kommunistien kokouksissa punalippujen hulmutessa valtoimenaan.

[Leostoa]

erkki, tuo neuvostoliiton väsymätön ihailija, se jaksaa olla haltioissaan kun joku maalailee sosialismin ihanuutta samalla kun tuhoaa demokratiaa ja yritysten toimintaedellytyksiä.

En jaksa uskoa että tässä maassa monikaan haluaa enää koskaan takaisin aikaan jolloin yritykset oli vihollisia ja niitten kaatamisesta ja valtiollistamisesta haaveiltiin oikein porukalla sosialistien ja kommunistien kokouksissa punalippujen hulmutessa valtoimenaan.

Eivät ne vain haikaile, ne ajattelevat että vastakkainasettelu on mediaseksikästä ja siten kannatukselle eduksi. Vaikka saattaahan se sosialistia järkyttääkin kun yritykset ja järki-ihmiset eivät halua joutua vihervasemmiston unelmien maksumiehiksi.

Keinotekoista retropopulismia tämä, yritetään elvyttää vanhaa porvarit vs demarit-asetelmaa. Luulenpa että duunari- ja yrittäjämiehet pitävät useimpia vihervasemmistohallituksen hankkeita kalliina ja turhanpäiväisinä, ja ymmärtävät hallituksen politiikan heikentävän Suomen taloutta, yritysten toimintaa sekä työssäkäyvän ihmisen kukkaroa.