Sanna Marinin hallitus 2019–2023

[Lalli IsoTalo]

Pääministerin ilmoitus EU:n elvytyspaketista

YLE TV1 13.55 - 16.10

Sanna Marin (sd.) antaa pääministerin ilmoituksen EU:n lähivuosien budjetista ja elvytyspaketista. Suora lähetys eduskunnasta.

Keskustelu kannattanee keskittää tähän ketjuun.

[Paawo]

Miten tuota parkkipaikkaetuusveroa kerätään? Itse olen ollut firmassa jossa oli parinsadan auton parkkipaikka-alue ja lappu pysäköintioikeudesta tuli samalla kun työsuhde alkoi. Toiset käyttivät etua toiset eivät, sitä kuka käytti ei valvonut kukaan.

Luultavasti valta-osassa firmoja on samanlainen käytäntö ja melko harvoilla on henkilökohtainen parkkiruutu ja vielä maininta siitä työsopparissaan. Hallitus on nyt taas keksinyt verotuskohteen jossa veron kerääminen on hankalaa ja kalliimpaa kuin verotuotto.

Tämä työryhmän esittämä parkkivero perustuu SAK:n toimesta kesällä jätettyyn esitykseen jossa oli listattuna AY-kommarille sopivia uusia veroja.

Se lienee jäänyt monelta huomaamatta että tämä parkkivero tällaisenaan enimmäkseen kohdistuu keskuskaupungeissa säännöllistä työtä tekeviin vuorotyöläisiin joiden käytännössä on kuljettava 24/7 rullaavien työaikojen johdosta autolla duuniin. Isojen sairaaloiden ja ammattiliikenteen suorittavan portaan henkilökunta tuli itsellä isoimpana prosenttiosuutena ekana mieleen, toki on muitakin ammattiryhmiä.

Niihin varsinaisiin ajateltuihin kateuden kohteisiin ei tämä vero oikein pääse kohdistumaan. 

[Lalli IsoTalo]

Pääministerin ilmoitus EU:n elvytyspaketista

- Eipä ole Jussilla rättiä naamassa, ei näin.
- Max kolmasosa edustajista salissa. Eikö tätä keskustelua muka olisi voinut tietokoneavustaa siten, että kaikki voisivat osallistua. Tässä on kuitenkin ehkä tärkein sotien jälkeinen keskustelu.
- Tänään ei siis vielä äänestetä mistään.
- Pääministerin puheesta en ehkä jaksa kommentoida mitään, sen nyt arvaa, että sieltä tulee vanhan toistoa vanhan toiston päälle.
- Muutaman minuutin jälkeen totean, että harvoin on yksi valehdellut noin monelle noin monta kertaa yhdessä puheessa.
- SDP:n vara-pj jatkaa ihan pokkana samaa törkeää valehtelua. Olihan siellä tosin mukana muutama yksittäistapaussana, jotka olivat totta..

[Lalli IsoTalo]

Muiden puolueiden puheenvuorot

Halla-aho, PS:
- Täyttä asiaa selkokielisesti! Kuin raikas tuulahdus sosialistisen schaissen kidutuskammiossa!
- En siteeraa, teksti tulee myöhemmin saatavaksi ja katseltavaksi.

Arto Satonen, Kok.
- Suomi ei pärjää ilman EU:ta. Puolustusyhteistyötä syvennettävä. Naton jäsenyyttä haettava lähiaikoina.
- Tavoitteena valuuttaunioni, jossa jokainen vastaa veloistaan itse. (täh? EUssa on ei-€ -maita.)
- Arvot-demokratia-kestävä kehitys - plää plää = hyvä
- Orban = paha.

Jouni Ovaska, keskusta:
- Valehtelu jatkuu.

Hassi, Vihreät (suuren valiokunnan puheenjohtaja, siis isossa roolissa tässä asiassa):
- Elvytysrahat (siis kaikkiko?) käytettävä ilmastoloikkaan; päivitys: vain 1/3, päivitys 2: 1/2. Paljonkohan se nyt sitten on? 1/1, 1/3 vai 1/2?
- Kappas, on puhuvinaan luontoasioistakin
- Turve on itsestään perkeleestä

Arhinväki, vas.
- Paketti tukee sotateollisuutta, ei hyvä.
- Suomi on ollut nettomaksaja lähes koko ajan, joten sama meininki jatkukoon.
- PS haluaa jakaa holtittomasti rahaa korruptoidulle Unkarille
- Sananvapaus, ihmisoikeudet, plää plää plää
- Arhinmäki esittää ääni väristen vakuuttavaa puoluejohtajaa, tai mitälie? Jussi vain hymyilee tälle performanssille!

Biaudet, rkp
- FB-kaverini puhuu jotain vierasta kieltä, en ymmärrä.
- Jaahas, nyt sieltä tulee suomea ja aika hienoja sanoja tuleekin, mutta sisältö jokseenkin mitäänsanomatonta, tämä vaikuttaa selvästi jonkun muun kirjoittamalta tekstiltä.
- Haluamme entistä vahvemman EU:n
- Taas tulee jotain kaukaisesti Ruotsin ruotsilta kuulostavaa puhetta.

Essayh, KD
- Hallitus pimitti tärkeät asiakirjat eikä suostunut avoimeen keskusteluun
- Paketin käsittelyaikaa ei ole tarpeeksi vuoden lopun kiireiden aikaan
(Sari on terveemmän näköinen kuin puoli vuotta sitten)
- Rahat ei mene koronahommiin, vaan löysää rahaa jaetaan hulivilimaille
- No bailout -säännöllä pyyhitään pöytää
- Emme hyväksy liittovaltiokehitystä, jota tämä paketti edustaa

Harkimo, Liik.
- Numeroperusteista hyvää kritiikkiä paketille
- Hulivilimaat aikovat jättää nämä uudet velat maksamatta, kuten Kreikka teki aiemmin.
- Kukaan ei näytä tietävän mistä oikein on sovittu. Olen kyllä yrittänyt aktiivisesti selvittää tätä asiaa.

(Erittäin hyvä puhe, lue kokonaan kun se tulee saataville)

Tuppurainen, SDP
- Täältä tulee aivan täyttä paskaa jo kuulemattakin. Päivitys: olin oikeassa.
- Yrittää haastaa PS:ää

[Bellerofon]

Arhinmäen paatos oli kuin yhdistelmä kaunista näytelmää "Think about the children"-teemalla ääntä väristäen ja Irakin tiedotusministerin asiasisällöllä täydentäen. Ihan hirveää sontaa siis. Biden täydentää ja taputtaa siskoja selkään, että hieno onnistuminen ihan maailman mittakaavassa Marinilla ja Tytillä. Hienoa tytöt! Ei jumalauta, että täytyy kunnioittaa opposition kykyä pitää hermot kurissa näitä höpötyksiä kuunnellessa. 

[Lalli IsoTalo]

Ryhmäpuheenvuorot pidetty, yleinen keskustelu alkaa

Kommentoin vain, jos tulee jotain uutta.

Lulu Ranne, PS
- Tämä ei paketti ei tule jäämään yhteen kertaan.

Turtiainen, PS.
- Tämä paketti saattaa hyvinkin olla perustuslain vastainen maanpetos, josta saa kakkua 1-10 vuotta.

Guzanena (vai mikä se oli), SDP
- PS elää fantasiamaailmassa.
(Maria oli kyllä parempi MTV:n videokuuluttajana.)

Joku kepun edustaja, setämies, ei mitenkään voi hyväksyä vanhojen sopimusten rikkomista! (Siinä oli muuten asiaa ja tunnetta. Joku huusi "tervetuloa , oisko ollut joku joku PS:n edustaja?)

Arhinmäki: nyt tulee rahaa kaikille! Ei Suomesta lähetetä rahaa mihinkään!

Joku: rahat menee Italian mafialle.

Antikainen, PS: vuosikymmenten velkavankeus lapsillemme.

Hassi: pahin velka lapsille on ilmastovelka.

Lindman, SDP: PS, olisiko paketti pitänyt kaataa? Ajatteko EU-eroa?

Lepomäki: Miksi ette ajaneet "no bail" -periaatetta?

(Ihan väärässä liigassa pelaava Marin näyttää ihan maansa myyneeltä ... minkä hän onkin tehnyt. Ei tule oppositiolta samanlaista hehkusta kuin täysin ammattitaidottomilta avustajakavereilta.)

Vanhanen: tukipaketti on vakuutusmaksu, joka maksaa vain 100 miljoona vuodessa, 30 vuoden ajan. Ei loukkaa no bailout -periaatetta.

Tuppurainen: ei tässä ole velkojen yhteisvastuuta! Meneekö rahat mafialle? Kaikilla mailla on hätäjarru, joilla maksatus voidaan keskeyttää.

(Aika hämmästyttävän paljon hallituspuolueiden edustajien puheissa vilahtelee "EU:n hajoaminen". Huoli siis on todellinen!)

Marin: Selkä suorana voin sanoa, että onnistuimme kaikessa hyvin.

Niikko, PS: Menevätkö Italialle annetut ja lainatut velkojen maksuun (300 miljardia?), Ranskan ja Italian pankeille?

Häkkänen, kok: vahvaa EU:ta tarvitaan. Nämä taskulaskinharjoitukset vaikuttavat omituisilta.

(Eli ei siis pitäisi olla niin pikkumainen, että puhuu sellaisesta pikkuasista kuten rahasta!)

Nyt sitten siirretään ykkösketju pois salista, ja tuodaan vilttiketju esiin. Koska korona. Jaahas, ihan kaikkia ei vaihdetukaan. Jatkan raportointia tässä samassa postauksessa.

Jaahas, YLE lopetti lähetyksen. Teen samoin. Heippa!

[TapsaT]

Arhinmäen agressiiviset puheet ja liikehdintä vaikuttavat kyllä todella oudolta, onkohan hänellä kaikki kunnossa? Erikoista käytöstä.

[Bellerofon]

Arhinmäen agressiiviset puheet ja liikehdintä vaikuttavat kyllä todella oudolta, onkohan hänellä kaikki kunnossa? Erikoista käytöstä.

Jalkapallo-ottelu tai jäkisottelu eilen?

[Rauno Murju]

^Kertoo paljon jo se että hallituksessa ei ole enää kauppa- ja teollisuusministeriä.

Teollisuuden olemassaolon eteen tehtävien asasioiden hoitoa sen sijaan ainakin symboliikan tasolla kuvaavat seuraavien ministerien pestit, boldaukset by Paawo;

Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen
Kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri Ville Skinnari
Maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä
Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka
Työministeri Tuula Haatainen
Elinkeinoministeri Mika Lintilä

Nyt kuuluu pari kysymystä;

Millä strategialla ko ministerit ovat lähteneet kehittämään omien ministeriöidensä toimintaa hallituskauden alusta?
Mitä toimenpiteitä ym vastuuministerien johtamissa ministeriöissä on tällä hallituskaudella tehty kotimaisen teollisuuden ja tuotannon kilpailukyvyn ja toimintaedellytysten hyväksi?
Millä tavoin elinkeinoelämän esityksiin ja tiekarttoihin on reagoitu ja suhtauduttu?
Miten kyseiset ministerit ovat vastuullisina johtajina edesauttaneet suomalaisen elinkeinoelämän asemaa ja kilpailukykyä sisämarkkinoilla ja globaalisti?

Viimeksi vahvana miehenä kauppa- ja teollisuusministeri Buntta järjesteli pojalleen satojen miljoonien omaisuuden vaikutusvallallaan ja tämä nuoruuden taistolaishullukko esittää näillä meriiteillä jotain omilla rahoillaan omaisuuden tehnyttä talousajattelijaa.

Nykyiset on jotain euroopannuolijoita eikä Vanhanen ole muuta kuin Sipilän sätkynukke, koska projekti julkisen omaisuuden jaosta on vielä kesken omalle etupiirille.

[anatall]

Arhinmäen agressiiviset puheet ja liikehdintä vaikuttavat kyllä todella oudolta, onkohan hänellä kaikki kunnossa? Erikoista käytöstä.

Saattaa olla aika jakomielitautinen fiilis, kun aiemmin on räyhännyt äänekkäästi yhteisvastuita vastaan. Tai sitten vaan sammunut eilisen futismatsin jälkeen taas johonkin puiston penkille, ja nyt on vitunmoinen darra?

[ikuturso]

Kiitos, Lalli, raporteista. Nyt ei mun tarvinnut...

Aamutelevisiossa oli europarlamentaarikot Virkkunen ja Kumpula-Natri.

Molemmat näkivät yhteismarkkina-alueen edun menevän maan oman edun edelle, Suomen saavuttaneen neuvotteluissa kaikki tavoitteensa ja oikeusvaltioperiaatteella tarvittaessa torpattaman Unkarin ja Puolan tuet.

Suomi oli sankarillisesti puheenjohtajakaudella ajanut oikeusvaltioperiaatteen vaatimuksia ja nyt pitäisi keskittyä keksimään kestävän kehityksen investointeja, jotta saataisiin mahdollisimman paljon rahaa takaisin.

Virkkusella oli SDP:tä kohtaan jotain kevyttä kritiikkiä, johon Kumpula-Natri kuittasi FIdeszin olevan kokkareiden kanssa samaa ryhmää... mutta kaikesta päätellen pöydän takana istui kaksi onnellista ja aurinkoista eurokansalaista. Kyllä sillä palkalla näköjään löytyy maansa myyjiä/myyriä.

-i-

[Impivaaran tiikeri]

Paavo Arhinmäki opettaa perusasioita perussuomalaille.

[tweet]1303678056847020034[/tweet]

[Lalli IsoTalo]

Kiitos, Lalli, raporteista. Nyt ei mun tarvinnut...

Eipä kestä. Toivottavasti joku lataa tänne transscriptiot puheista tarkempaa tarkastelua varten.

Ja mä en voinut sitä aamu-tv:n meppidialogia katsella.

[Mäyräkoira]

Joku sosialisti puhui että USA elvyttää 4 kertaa enemmän kuin eu. Liittyy miten tähän?? Eikö USA ole yksi maa ja eu on valtioiden yhteisö. Eikö jokainen maa voisi elvyttää miten paljon tahtoo, tai kykenee?

[Aimo Räkä]

Eikö USA ole yksi maa ja eu on valtioiden yhteisö.

USA on 50 osavaltion muodostama.

[nochWunder]

USA:lla on jotakin mitä elvyyttää. Trumpin aloittaman protektionismin ansiosta, siellä on orastavaa teollisuutta, jonka elvyyttämisessä on jotain järkeäkin. Mitä meillä on Suomessa? Suunnittelua! Siihen elvytysrahan laittaminen on sama asia kuin kantaa vettä tyhjään kaivoon.

Ja jos nyt ollaan rehellisiä, niin tässä mistään elvyyttämisestä ole kyse, vaan tulonsiirrosta. Jokaista kriisiä tullaan käyttämään tällä tavalla hyväksi, muuten isoja maita häipyy Saksan ja Ranskan valtapiiristä.

Meidän politiikasta puuttuu aikuiset ihmiset, ja se on ongelma. On kiva kun vastuu on jossain muualla ja saa itse vain leikkiä isolla palkalla.

[pyrokatti]

Toveri Marin näyttää panostavan siihen että tapaus olisi ainutkertainen ja vastuut on rajattu tarkasti. Hän on saanut viestintätoimistolta hyvät ohjeet. On epätodennäköistä että seuraava paketti tulisi ennen seuraavia eduskuntavaaleja, ja luultavasti seuraavan vaalikauden aikana hän jo siirtyy jollekkin esim. EU-hillotolpalle. Sieltä hän voi sitten todeta: EVVK. Ja sama koskee vastuita. Takaisinmaksua tuskin aloitetaan hänen ollessaan politiikassa mukana. Kukaan tuskin edes vielä tietää miten mahdollinen takaisinmaksu aikoinaan suoritettaan.

Siinä Vanhanen on oikeassa että verrattaessa vuosittain otettavan velan määrään, tämä paketti on kertaluokkaa pienempi. Esimerkiksi tänä vuonna otetaan yli 18 000 000 000 euroa uutta velkaa. Eli noin 3 900 euroa jokaiselle yli 15 vuotiaalle suomalaiselle. Siinä sitä riittää jaettavaa.

[Risto A.]

Tuli kuunneltua vähän suomalaistakin politiikkaa välillä. Huomio on ollut rapakon toisella puolella.
Ihan hyvin PS hoiti tonttinsa. Pari huomiota kumminkin.
Perussuomalaisilla on paljon enemmän arsenaalia offensiiviin kuin nyt nähtiin. Vähän leijutaan nyt mukavuusalueella liikaa ja kritiikki on osuvaa, mutta vain noin 40% tehokkuudella.
Sen offensiivin tulee tuntua siltä, että se painaa kymmenen tuhatta tonnia ja saa kaikki muut tuntemaan itsensä mitättömyyksiksi ja hollitupalaisiksi.
Riikka Purra ylsi mielestäni tähän tänään parhaiten.
Enemmän tulta ja tappuraa.
Muuten ihan jees.

[repo]

Äsken YLE:n radiouutisista kuultuna ja sen seurauksena etsin, onko tieto jo nettilähteissä. IS:stä löytyi transcriptiä.

Hallituspuolue keskustan Hoskonen hämmästytti: Tämä on sellainen paketti, jota allekirjoittanut ei voi mitenkään hyväksyä

Hallituspuolue keskustan Hannu Hoskonen hämmästytti omassa puheenvuorossaan.

Hoskonen kertoi, että hän ei hyväksy EU:n elvytyspakettia.

- Tämä on sellainen paketti, jota allekirjoittanut ei voi mitenkään hyväksyä. Aikanaan Maastrictin-sopimukseen tehtiin pykälät pienten jäsenmaiden suojaksi, ettei isojen maiden maksuja tarvitse maksaa. Nyt me olemme purkamassa tämän suojan. Sitä en voi mitenkään hyväksyä.

- Tämä suoja on mennyttä ja se on karmea virhe. Nyt kun näitä ehtoja lähdetään muuttamaan, eikö näitä pitäisi demokraattisesa prosessissa uudestaan käsitellä. Tällaista en voi hyväksyä, Hoskonen sanoi.

Hoskosen puheenvuoro herätti älämölöä, mutta keskustelussa ei ole vielä tartuttu siihen, että hallituspuolueen edustaja ilmoittautui paketin kaatajaksi.
MIka Lehto, Toimittaja

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006629708.html

Vielä tarttis 17 samanlaista ilmoitusta - ja tietysti vakaa valmius toimia puheiden mukaan, kun äänestysnappia painetaan.

Edit: Yliviivaus, kts. tarkemmin.

[qwerty]

etsin, onko tieto jo nettilähteissä

EDUSKUNTA
PTK 109/2020 vp
Pääministerin ilmoitus EU:n monivuotisesta rahoituskehyksestä ja elpymiskokonaisuudesta

15.17 Hannu Hoskonen kesk (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa herra puhemies! Tämä on sellainen paketti, jota allekirjoittanut ei voi mitenkään hyväksyä. [Välihuutoja]

Arvoisa puhemies! Aikanaan Maastrichtin sopimukseen tehtiin pykälät pienien jäsenmaiden suojaksi, ettei isojen maiden maksuja tarvitse maksaa. Nyt me olemme purkamassa tämän suojan, ja sitä minä en mitenkään, arvoisa puhemies, voi hyväksyä. Tämä suoja on nyt mennyttä, ja se on karmea virhe.

Kansanäänestyksellä aikanaan Suomi saatiin EU:hun, itsekin äänestin sen puolesta. Mutta nyt kun näitä ehtoja lähdetään muuttamaan, niin eikö näitä pitäisi demokraattisessa prosessissa uudestaan käsitellä? [Perussuomalaisten ryhmästä: Kyllä!] Tällaista minä en voi hyväksyä.

Toinen on budjettisuvereniteetin menettäminen. Meidän budjetistamme lähivuosikymmeninä päättää osittain joku muu kuin Suomi. Lastenlapsenikin joutuvat näitä velkoja maksamaan, eikä heiltä koskaan tulla kysymään, haluavatko he sen maksaa.

Nyt on tehty myös tulonsiirtounioni. Meiltä lähtee rahaa sellaisiin maihin, jotka maksavat vähiten veroja. Ja sitten pahinta, mikä tässä on: suomalaisten verorahat kuuluvat suomalaisten hyväksi, eivätkä jonnekin sellaisiin paikkoihin, joita emme edes tiedä. [Sebastian Tynkkynen: Tervetuloa perussuomalaisiin!]

[JoKaGO]

Kaipola valikoitui kolmesta surkimuksesta siksi, että Suomessa tehtaan sulkemisesta seuraa vain nettiuhoa ja joitain perhe- ja yksilökohtaisia tragedioita. Jos em. Shotton tai Chapelle olisi suljettu, niin... no miten kävi Nokian Bochumin tehtaan sulkemisen kanssa + boikotit ja protestit UPM:ää vastaan Euroopassa.

Mutta eikös Chapelle suljettu jo heinäkuussa ja Shotton on myynnissä?

Seison korjattuna, noin se on.

Multa on mennyt ohi tuo Chapellen sulkeminen, luulin sen olevan vielä myynnissä. Sulkemisesta syntyi kustannuksia kivasti, 78 M€, mikä saadaan säästöinä takaisin vajaassa kolmessa vuodessa. - Maaseudun Tulevaisuus

[pyrokatti]

Entisen valtiovarainministeriön rahoitusmarkkinaosaston ylijohtajan Peter Nybergin blogissa Tuleva fiskaaliunioni on hyviä perusteita siitä miksi elvytyspaketti pitäisi hylätä nyt kun se on vielä mahdollista.

[...]
Hallitushan ei voisi mitään sille, jos eduskunta yllättävästi toteaisikin sopimuksen vaativan perustuslakikäsittelyä jolle ei löytyisi riittävää äänten enemmistöä. Eduskunnalle saattaisi riittää, että elvytysrahastoa tulisi arvioida sen todennäköisesti pysyvän eikä muodollisesti kertaluonteisen olemuksen perusteella. Siinä tapauksessa selviäisi varsin nopeasti, ettei edes rahaston lähivuosien aiheuttamia taloudellisia seuraamuksia Suomelle ja valtion budjetille voitaisiin etukäteen tarkkaan arvioida.

Vastustuksen vähentämiseksi huomautetaan usein, Suomessakin, että kyse olisi nyt tilapäisestä ratkaisusta. Tämä on muodollisesti totta mutta käytännössä todennäköisesti ei. Useat ulkomaiset vaikuttajat EU:ssa ja sen jäsenmaissa ovat jo tervehtineet nyt hyväksyttyä ehdotusta pysyvän fiskaaliunionin alkuna. Edessä on varmuudella uusia kriisejä, joihin voi pyrkiä sovittamaan yhä uusia tilapäisiä EU-tason pelastusmenoja velkarahoituksella.

Ei ole vaikeaa kuvitella sarjaa pienehköjäkin kriisejä joista hyvällä markkinoinnilla saataisiin kelvollisia yhteisvelalla rahoitettaviksi. Jäsenmaiden enemmistö tulonsiirtojen puolesta voidaan todennäköisesti aina Brexitin jälkeen saavuttaa sopivalla viestinnällä (katso esim. tämä artikkeli).

Jossain vaiheessa tilapäiseksi markkinoitu järjestelmä yksinkertaisesti vain todetaan muuttuneen de facto pysyväksi. Sen jälkeen Suomelta ei käytännössä enää tarvitse kysyä juuri mitään EU:n talouspolitiikan tai sen rahoittamisen osalta. Suomesta ja muista EU:n jäsenmaista tulisi tahdottomia maksajia.

Yksinkertaisin ja helpoin tapa välttää sitoutumista näin vähitellen syntyvään yhteiseen tuntemattomaan finanssipolitiikkaan rahoitusvastuineen (jonka seuraamuksiin on viitattu tämän sivuston ohjelmajulistuksessa) on estää sen toteutuminen jo alkuvaiheessa. Tämä edellyttää hallitukselta ja eduskunnalta vastustavaa päätöstä jo tämän syksyn aikana. Jo ilmoitettu järjestelmän hyväksyminen pitäsi peruuttaa.
[...]
Entä jos yhteisesti rahoitettavan EU:n oman finanssipolitiikan sallitaan syntyä vastustamatta ja muutaman vuoden kuluttua huomataan, että kustannukset suomalaisille ovatkin kohtuuttomat? Olisiko silloinkin realistisia mahdollisuuksia erota järjestelmästä?

Useat suomalaiset – etenkin liittymistä eri tavalla edistäneet ja edistävät – tulevat silloin tuttuun tapaansa väittämään, että huonosta järjestelmästä eroaminen nyt olisi vielä kalliimpaa kuin siinä edelleen pysyminen. He olisivatkin valitettavasti pääosin oikeassa. Jos suomalaiset nyt päättäisivät hyväksyä velkavastuita ja julkisia menoja kasvattavan elvytysrahaston, heidän ei todennäköisesti enää sallittaisi muuttaa mieltään EU-jäsenyytensä aikana.

Onkin melko varmaa, että järjestelmästä eroavalta Suomelta edellytettäisiin jatkositoumusta osuuteensa velasta joka on osallistumisemme aikana päätetty nostaa. Jos kyse olisi monivuotisten ohjelmien rahoittamisesta saattaisi todellinen velkamäärä selvitä vasta vuosien päästä.
[...]

[sancai]

Joku sosialisti puhui että USA elvyttää 4 kertaa enemmän kuin eu. Liittyy miten tähän?? Eikö USA ole yksi maa ja eu on valtioiden yhteisö. Eikö jokainen maa voisi elvyttää miten paljon tahtoo, tai kykenee?

Vielä pari vuotta sitten Yhdysvaltain velkaantumista pidettiin todisteena kapitalismin epäonnistumisesta ja sille naureskeltiin paljon. Näin ne narratiivit muuttuvat.

Elvytys on kyllä haitallista. Se häiritsee resurssien kohdentumista vapailla markkinoilla, kun ideologiseen huuhaahan ja korruptioon dumpataan miljardeja. Tämä johtaa työn tuottavuuden laskuun ja köyhtymiseen, kuten Suomessa on käynyt. Työn tuottavuus ei ole vieläkään 2008-luvun tasoa eikä talouskaan ole kasvanut kiihtyneestä velanotosta huolimatta. Konkurssitaloudelle kuten Italialle nämä tukipaketit ovat yhtä turmiollisia kuin kehitysapu Afrikalle, ruokkii maata tuhoavia mekanismeja ja tukahduttaa tuottavan toiminnan syntymistä.

[Jaska Pankkaaja]

Joku sosialisti puhui että USA elvyttää 4 kertaa enemmän kuin eu. Liittyy miten tähän?? Eikö USA ole yksi maa ja eu on valtioiden yhteisö. Eikö jokainen maa voisi elvyttää miten paljon tahtoo, tai kykenee?

Vielä pari vuotta sitten Yhdysvaltain velkaantumista pidettiin todisteena kapitalismin epäonnistumisesta ja sille naureskeltiin paljon. Näin ne narratiivit muuttuvat.

Elvytys on kyllä haitallista. Se häiritsee resurssien kohdentumista vapailla markkinoilla, kun ideologiseen huuhaahan ja korruptioon dumpataan miljardeja. Tämä johtaa työn tuottavuuden laskuun ja köyhtymiseen, kuten Suomessa on käynyt. Työn tuottavuus ei ole vieläkään 2008-luvun tasoa eikä talouskaan ole kasvanut kiihtyneestä velanotosta huolimatta. Konkurssitaloudelle kuten Italialle nämä tukipaketit ovat yhtä turmiollisia kuin kehitysapu Afrikalle, ruokkii maata tuhoavia mekanismeja ja tukahduttaa tuottavan toiminnan syntymistä.

KUN ei ole elvytetty ja "annettu resurssien kohdistua vapaasti" niin tuloksena on ollut Suurta Lamaa ja Hitleriä jne. Jos neo- ja wanhakommunistit sekä nazzit ovat jossain asiassa oikeassa niin siinä että kapitalismi on rikki. Nouskausi->lama->nousukausi jne ja lopputulemana kaikki rahat on hyvin pienellä poppoolla jos ei välillä päitä pudoteta tikapuiden yläaskelmillakin. Alkas olla aika taas tähän joten taidankin liittyä BLM ja antifantti väkeen, tai ehkä sittenkin sille "vastapuolelle" joka ei ole sen eliitin sätkynukke kuten occuby-jengit  ..

Vakavasti puhuen osapuilleen kaikissa nopeissa talousnousuissa valtiollaon ollut tärkeä rooli, loistavimpana viimevuosien esimerkkinä reaalifasismia puhtaasti edustava Kiina.

EU nousisi nopeasti setelipainon ja järkevien jätti-investointien myötä mutku Neekereillä tietty joukko tienaa enemmän ja lisäksi tulee tärkeä tuhovaikutus. Siksi nykypolitiikka.

[akez]

Iltasanomien juttu tänään Elvytyspaketti kuumensi tunteita eduskunnassa: "Hallitus antaa rahaa italialaisille mafioosoille".

...
Suomen maksuosuus 750 miljardin euron elvytyspaketista on 6,6 miljardia euroa, ja Suomi voi vastaanottaa hätärahoitusta 3,2 miljardia euroa vuoteen 2023 mennessä.
...

klo 15:52: Marin: Voin selkä suorana sanoa, että me onnistuimme näissä neuvotteluissa hyvin.
...

Varsin röyhkeä ja valheellinen väite Marinilta.

Marin neuvotteli EU-huijarin kanssa Sinun rahoistasi. Mitä tapahtui? Sen voi kuvata yksinkertaisella esimerkillä. Joku ehdottaa pääpoliitikolle, että anna meille 100 euroa, niin saat takaisin 40 euroa, minä pidän loput. Marin ei sano EI, koska eivät ole hänen rahojaan, vaan koko yhteiskunnan, joidenkin muiden ihmisten rahoja. Koska hän on sattumalta päässyt maan pääministeriksi, niin hän joutuu kuitenkin teeskentelemään olevansa sitä: Kansalaisten luottamuksen arvoinen tinkimätön Suomen asioiden ja etujen ajaja. Hän alkaa "neuvotella". Syntyy sopimus: Marin antaa sen 100 euroa, josta yhteiskunta saa takaisin 50 euroa. Hieno diili? Hyvin neuvoteltu?

Tästä yhteiskunnalle palautuvasta 50 eurosta noin puolet on lainaa, joka on maksettava takaisin, jos sitä ottaa. Loput ovat "ilmaista rahaa", mutta niiden käytöstä on annettava selvitys EU-huijarille ja rahat saa vasta sitten kun Brysselissä hyväksytään käyttösuunnitelma.

On selvää, että tilanne on vaikea sattumapääministeri Sannalla ja samoin puoluetovereilleen. Eihän tuollaiseen suostu kukaan täysipäinen. Miten myydä tämä huijaus kansalaisille? Tämän petoksen ja petkutuksen läpi näkee jokainen, vaikka kuinka harhaanjohdettaisiin, huijattaisiin ja valehdeltaisiin. Silti pitää yrittää. Puoluetoverit tukevat. SDP-Tuppurainen hehkutti taannoin saapuessaan Ouluun, että hänellä on nyt mukanaan tiukkojen neuvottelujen jälkeen Brysselistä tulijaisina - 1 euro. (100 miljoonaa euroa alennusta, jonka saivat kaikki muutkin, suurin osa vielä enemmän. Merkelilläkin oli tuliaisina Berliiniin miljardia euroa). Sellainen olmi tämä meidän pääministerimme.

[ApuaHommmaan]

Vielä tarttis 17 samanlaista ilmoitusta - ja tietysti vakaa valmius toimia puheiden mukaan, kun äänestysnappia painetaan.

Kokoomus seisoo täysin vastuuttoman rahanjaon puolella. Suojatyöpaikat ja miljardikusetukset velvoittaa.

Tämä sirkus ei lopu, kuin luottamuksen täydelliseen romahdukseen, jota myös hyperinflaatioksi kutsutaan. Siihen asti ainoa velka on ilmastovelka. Ilmastorahat häviää pierusaharaan, eikä niiden perään saa kysellä.

[repo]

^Ai pahus! Jep. Tuli amatöörimainen ajatusmoka, kun en muistanut, että hallituksella on täysi Kokoomuksen tuki EU-paketeille tai ihan mitä vain EU:sta tulee, maksoi mitä maksoi.

[artti]

Ilmoitan alkuun, ettei käsitetä väärin, että Suomi on maailman paras demokratia ja maailman paras tiedottaja. Olen varmistanut asian vertailemalla keskeisiä demokratian indikaattoreita, kuten parlamenttien ja ministeriöiden internetsivujen informaation laatu. Että, muilla demokratioilla ovat kyseiset asiat vieläkin surkeammalla tolalla.

Ymmärrän hyvin miksi tulevat istunnot ilmoitetaan muodossa "Perjantai 11.9.2020 klo 13.00 Täysistunto". Eduskunta haluaa tietää kuka kysyy esittämällä asiat sellaisessa muodossa, että jokainen asia pitää kysyä erikseen. Se ei ole riittävää tarkkuutta.

Kysyin aikoinaan esityslistojen julkaisemisesta ajoissa kunnanvaltuutetulta niin hän valehteli pokerina, että he saavat esityslistat vasta kokouksen alla. Se ei ollut aivan totta siksi, että kunnanhallituksen esityslistasta on enteiltävissä kunnanvaltuuston seuraavan kokoontumisen esityslista.

Ymmärrän, että lobbarit ja puolueen johto haluaa omistaa ja rajata edustajat kansalaisten ulottumattomiin, mutta siinä unohdetaan, että puolueet ja edustajat ovat eduskunnassa ainoastaan siksi, että kansalaiset ovat äänestäneet puolueet ja edustajat eduskuntaan.

Eduskunnan pitäisi harkita sitäkin, että voisiko eduskunta julkaista tulevien istuntojen esityslistat tarkemmassa muodossa pidemmältä ajalta tulevaisuuteen, että kansa voi perehtyä esityslistaan ja evästää eduskuntaa.

https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/Tulevat_taysistunnot.aspx

Homman keskustelun evästyksenä laitan oheiset. Onnittelut, jos perehdyit.

Kirjallinen versio

Keskiviikko 9.9.2020 klo 14.00—17.19

Pääministerin ilmoitus EU:n monivuotisesta rahoituskehyksestä ja elpymiskokonaisuudesta

Keskustelu

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_109+2020+3.aspx

Videoversio

Täysistunto 9.9.2020 klo 14 tallenne verkkolähetys

https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-109-2020

[pyrokatti]

Lisää hyvää pohdintaa elvytyspaketista, nyt Tuomas Malisen blogissa Elpymisrahasto ei elvytä, eikä pelasta meitä talouskriisiltä

[...]
Lähtökohtaisesti ei ole mitään järkeä lähettää rahaa korkeamman tuottavuuskehityksen maasta, kuten Suomesta, alhaisemman tuottavuuskehityksen maahan, kuten esim. Italiaan. Se vastaa yksinkertaisesti rahan antamista pois, vaikka voisit itse käyttää rahan hyvin ja tehokkaasti. Dosentti Tervala on todennut, osin Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) tutkimukseen nojaten, että Italia tarvitsee rakenteellisia uudistuksia, ei ilmaista rahaa.

Työelämäprofessori ja EU:n entinen virkamies Vesa Vihriälä onkin todennut, että rahastolla luodaan olosuhteet, joiden vuoksi nyt avustettavat taloudet saattavat joutua vielä suurempiin vaikeuksiin tulevaisuudessa. Nämä suuremmat vaikeudet tarkoittavat, että me joudumme maksamaan lisää EU:n rahastoon.

Tämän ovat linjanneet jo esim. Saksan sosiaalidemokraatit, joiden mukaan rahastosta ja EU-velasta tulee tehdä pysyviä mekanismeja. Kaikkea puhetta siitä, että rahasto olisi kertaluonteinen voidaankin pitää täysin harhaanjohtavana.
[...]

Nyt uhkanamme on ennen kaikkea finanssikriisi, jonka keskeisin osa on pankkikriisi. Siinä, kuten 1990-luvun lamassamme, pankkitoiminta kohtaa vakavia häiriöitä. Luoton saatavuus vähenee, luottolinjoja vedetään takaisin (lähinnä yrityksiltä ja sijoittajilta) ja rahan nostoon tulee rajoituksia. Pankkeja kaatuu ja niitä yhdistetään.
[...]

Rahasto ei estä pankkikriisiä...
[...]
Voisiko rahasto sitten jotenkin auttaa?

Jos sen kokoa kasvatettaisiin vähintään viisinkertaiseksi (vähintään 4000 miljardiin euroon), se saattaisi olla riittävät kokoinen, jotta se auttaisi kriisimaita pääomittamaan kriisistä kärsivät pankkinsa. Tämä raha luonnollisesti ohjautuisi enimmäkseen EU:n eteläisillä jäsenmaille, joiden pankkien pääomitustarpeet ovat todennäköisesti 1000-2000 miljardin luokkaa.

Tämä tarkoittaisi, että rahasto loisi Suomelle lähes 70 miljardin euro lisävelkataakan.
[...]

...mutta voi aiheuttaa velkakriisin

Koska EU:n rahaston kustannukset maksavat tavalliset kansalaiset verotuloillaan, EU:n fiskaaliunioni loisi eurooppalaisille valtavan lisätaakan.

Käytännössä suomalaiset kantaisivat suhteessa suurimman taakan, koska meille rahastosta on vähiten hyötyä. Se vie meiltä kipeästi tarvitsemiamme elvytysvaroja, emmekä hyvin todennäköisesti saa sieltä juuri apua, jos pankkimme ajautuvat ongelmiin, koska Etelä- ja Keski-Euroopan pankit tulevat kärsimään huomattavasti pahemmin. Kohtaisimme siis ensin pankkikriisin ja sitten velkakriisin, minkä lisäksi joutuisimme todennäköisesti pääomittamaan omat pankkimme, jos ne ajautuisivat kriisiin.

Maailmantalouden taantuman/laman takia taloutemme ottaa joka tapauksessa ison iskun. Valtionvelkamme ja vastuumme mm. EU:n rahastoa kohtaan kasvaisivat valtavasti, ja on lähes varmaa, että taloudenpitomme ei kestäisi tätä. Ajautuisimme hyvin suurella todennäköisyydellä velkakriisiin.
[...]

Toivottavasti eduskunnasta löytyy riittävästi selkärankaa paketin kaatamiseen. Seuraavien pakettien kaataminen tulee kerta kerralta hankalammaksi.

[Pyhä Olavi]

Kunnanvaltuustot : Kuntalaki  94 § "Kokouskutsu on lähetettävä vähintään neljä päivää ennen kokousta. Samassa ajassa on kokouksesta tiedotettava yleisessä tietoverkossa. Kokouskutsu voidaan lähettää sähköisesti, jos kunta huolehtii, että tähän tarvittavat tekniset välineet ja yhteydet ovat käytettävissä."

93 § Valtuustoasioiden valmistelu

"Kunnanhallituksen on valmisteltava valtuustossa käsiteltävät asiat lukuun ottamatta asioita, jotka koskevat valtuuston toiminnan sisäistä järjestelyä taikka jotka 35 §:ssä tarkoitettu tilapäinen valiokunta tai 121 §:ssä tarkoitettu tarkastuslautakunta on valmistellut." 
Valtuustojen käsiteltävät asiat löytyvät teksteineen 4 päivää ennen kokousta. Eduskunta ja Valtioneuvosto toimivat toisin.