News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Sanna Marinin hallitus 2019–2023

Started by Pullervo, 10.12.2019, 13:04:21

Previous topic - Next topic

Velmu

Quote from: -PPT- on 28.08.2020, 21:26:35
Sanna Marin kuulemma kävi tänään Jämsässä juttelemassa työpaikkansa menettävien paperimiesten kanssa.

Sai varmaan kuulla kunniansa. No, eihän se tehtaan sulkeminen hänen tai hallituksen vika ole, ainakaan suoranaisesti.

Kuitenkin aiemmin demarilinnakkeena ollut Kouvolan seutu on nimenomaan paperiteollisuuden alasajon jälkeen muuttunut persualueeksi.

Demarivetoinen paperityöväki liittoineen on itse hinnoitellut lakkoineen ja vaatimuksineen itsensä ja sitä kautta koko teollisuuden ulos Suomesta. Paperityöntekijän keskiansio on liiton puheenjohtajan mukaan 60 000 € vuodessa eli viitisen tonnia kuukaudessa. Nyt demariministerit kävivät Jämsässä ihmettelemässä tehtaan sulkemista. Sitä saa mitä tilaa.

mamuman

Paperimiehen palkka on kohtalaisen hyvä mutta tehtaan kuluista palkat on n. 7% eli ei kovin paljon.

justustr

Quote from: mamuman on 29.08.2020, 08:11:33
Paperimiehen palkka on kohtalaisen hyvä mutta tehtaan kuluista palkat on n. 7% eli ei kovin paljon.

Paperimiehen palkka on kohtuuton kun huomioidaan työn vaativuus ja verrataan sitä muun teollisuuden palkkoihin. Vastaavasta työstä vaikkapa Uudenkaupungin autotehtaalla saa puolet vähemmän. Melkeimpä pahempaa kuin suorat palkkakustannukset on kuitenkin paperiliiton joustamattomuus. Paperitehdas ei voi sopeuttaa toimintaansa suhdanteiden mukaan vaan liitto lyö välittömästi täysseisokin, jos ketään aiotaan irtisanoa. 

Ei ihme, että Suomessa ajetaan paperitehtaita alas eikä tänne kukaan mitään investoi. Sosialistien unelma toki, mutta valtava kansantaloudellinen katastrofi. Metsät kun olisi Suomen suurin ja arvokkain luonnonvara.   

HDRisto

#3933
Ja paperilaisen palkasta suuri osa on yö-, viikonloppu-, pyhä- ja ylitöistä. Masiinaa kun ei voi pysäyttää 8h huhkimisen jälkeen ja käynnistellä taas aamukahvin jälkeen. Eikä ole enää edes niitä joulu ja juhannusseisauksia jotka olivat huoltomiehille kultakaivos, kone tekee vuoden ympäriinsä kunnes jonkun paikan havaitaan menevän huonoon suuntaan, sitten huolletaan.

HDRisto

Autotehtaalla Uudessakaupungissa lähinnä vain kootaan mersun ja sen alihankkijoiden toimittamista osista ja osakokonaisuuksista auto. Ei kovinkaan vaativaa puuhaa laitella samaa osaa kiinni päivästä toiseen. Hyvänä päivänä saattaa päästä auton toiselle puolelle laittelemaan vastaavaa osaa. Robotit hitsaa ja robotit maalaa, ihminen sitten kokoaa suunnitellussa järjestyksessä tilatun auton. Jos on ongelma niin autonraakile pois linjalta. Paperikoneelta ei voi ottaa kesken kaiken muutamaa sataa metriä paperia pois vauhdissa.

Siener

HDRisto. Siihen on syy, miksi A-sarjan Mercedes Benzit tuotetaan nimenomaan Uudenkaupungin autotehtaalla.

Halveksin sinun halveksimistasi, varsinkin näinä aikoina. Kannattiko möläyttää?

mökkihöperö

QuotePaperimiehen palkka on kohtuuton kun huomioidaan työn vaativuus ja verrataan sitä muun teollisuuden palkkoihin.

Miksi pitäisi verrata sellaisiin teollisuuden palkkoihin joissa työtunnin tuottama voitto yritykselle on pienempi? Sellaisissa missä ei ole, taas voidaan ajatella, että palkat ovat liian pieniä muilla paitsi paperimiehillä.

Työn vaativuushan ei niinkään ole olennaista palkan muodostumisessa, vaan työn tuottavuus on se mikä ratkaisee.

Bellerofon

Quote from: mökkihöperö on 29.08.2020, 10:25:24
QuotePaperimiehen palkka on kohtuuton kun huomioidaan työn vaativuus ja verrataan sitä muun teollisuuden palkkoihin.

Miksi pitäisi verrata sellaisiin teollisuuden palkkoihin joissa työtunnin tuottama voitto yritykselle on pienempi? Sellaisissa missä ei ole, taas voidaan ajatella, että palkat ovat liian pieniä muilla paitsi paperimiehillä.

Työn vaativuushan ei niinkään ole olennaista palkan muodostumisessa, vaan työn tuottavuus on se mikä ratkaisee.
Se on juuri näin. Paperimiehen palkkaa on täysin turha vertailla esim. sairaanhoitajan palkkaan. Kyse on vientialasta ja sen tuottavuudesta. Paperimiehen palkka voisi olla vaikka miljoonan kuukaudessa, jos tilauskirjat pullistelisivat niin, että ei kannet kiinni mahtuisi. Nyt tilanne on kuitenkin se, että työvoima on täällä 20-40% kalliimpaa kuin muualla ja tämän päälle tulevat ne ulkoiset rasitukset, joiden vuoksi Kaipola sai lapun luukulle. Turha potkia tutkainta vasten, kun valonpilkahduksia ei tulevaisuudessa ole suomalaiselle savupiipputeollisuudelle luvassa. Loppuu se paskanhaju vielä Oulusta ja Kemistäkin näillä hallituksen innovaatioilla.
Julkisen sektorin työntekijöiden on täysin järjetöntä yrittää tehdä vertailua vientiteollisuuden palkkoihin. Jokainen julkisen sektorin alalle kouluttautunut on tiennyt minne on lähtenyt. Julkisella sektorilla työpaikan pysyvyys on kuitenkin edelleen huomattavasti varmempaa kuin yksityisellä sektorilla.

Lahti-Saloranta

Quote from: Bellerofon on 29.08.2020, 10:42:51

Se on juuri näin. Paperimiehen palkkaa on täysin turha vertailla esim. sairaanhoitajan palkkaan. Kyse on vientialasta ja sen tuottavuudesta. Paperimiehen palkka voisi olla vaikka miljoonan kuukaudessa, jos tilauskirjat pullistelisivat niin, että ei kannet kiinni mahtuisi.
Entäpä jos se sairaanhoitaja toimillaan pelastaa sen paperimiehen hengen niin kumman työ on tuottavampaa. Minusta sen paperimiehen palkkauksen pitäisi olla suhdanteiden mukaan joustavaa. Tosin ei se paperimies yksin sitä tulosta tehtaalle tee vaan on siellä ketjun loppupäässä missä kerma nousee kannun päälle.
Vielä noihin tilauskirjoihin mennäkseni niin eikös vaikka jonotus sairaalaan ole verrattavissa tilauskirjaan jolloin sen sairaanhoitajan palkka voisi olla vaikka se miljoona.
En suinkaan väheksy enkä kadehdi paperimiesten palkkoja vaan yritän tuoda esiin sen että on aloja joissa voidaan kiilata se palkka kohtuullisen suureksi ja aloja joissa ei niin voi tehdä vaikka se työ voisi jollakin muulla mittarilla kuin rahallisella tuottavuudella mitattuna olla verrattomasti suurempi kuin vaikkapa paperimiehen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Osiris

Siellä oli Marin ykkösaamussa, katselusuositus ohjelman vikalle noin vartille, kun aletaan puhumaan muustakin kuin muotilehdistä ja vauvahaaveista. Eiköhän tuo Areenasta löydy.

Heräsi kysymys, että tarkastaako EU-tuomioistuin kaikki muutkin päätökset, kun näistä takauksista alkoi olla kyse? On kuulema ollut neuvostoa ja komissiota tutkimassa kaikki mahdolliset porsaanreiät, että homma on laillista. Sopimusteksti on varmaan ollut vielä jonkin EU-direktiivisäädöksen takia muinaisranskaksi, jonka Marin yhden ranskanlukiokurssin osaamisella luonnollisesti ymmärsi ja allekirjoitti. Pojat näyttivät mille viivalle puumerkki pistetään. Vapise Kollaan muisto! Voitto tuli!

Marin piti neuvottelujen voittona sitä, että oltiin neuvotteluissa säästetty 100 miljoonaa, eiku miljardia. Lisäksi voittoa oli se, että emme kuulema voi hävitä enempää kuin jo nyt lupaamamme rahat ja jotain päälle.

Ja siis tämä kaikki tapahtuu katteettomilla vaalilupauksilla marginaalisen enemmistön vaaleissa saaneen puolueen yksinvaltij(attar)uuteen, joka kokosi hallituksen käytännössä kaikista muista, paitsi kisojen kakkosesta ja kolmosesta.

Demokratiamme on häpeällisessä tilassa.
Jalkojemme alla on Pyhä Maa

Osiris

Quote from: Vellamo on 29.08.2020, 11:25:02
Selvää on, kenestä HS leipoo tilanteen rikollista ja kenestä sankaria.

Nyt voin sanoa, että nostan hesarille hattua, jos onnistuu tämän Sannamarinmariniininsannan eduksi kääntämään.

Netissä leviävän (ilmeisesti jo varmistetun)huhun mukaan aiotut solidaariset posaaraukset samassa valokuvassa kohta irtisanottavien tehtaan työntekijöiden ja Maariinin Sannan kanssa menivät pieleen siitä yksikertaisesta syystä, että työntekijät eivät tahtoneet ottaa Sannaa vastaan.
Jalkojemme alla on Pyhä Maa

Uuno Nuivanen

Quote from: Vellamo on 29.08.2020, 13:06:58
Keskusta, nyt se hallitus nurin.

Vasta kun kannatus hipoo viittä prosenttia, ja kun varmistuu ettei maakuntahimmeliä tule. Hillotolpat edellä vaikka heikoille jäille.

F1nka

Quote...Sitä paitsi Suomen kilpailukyky on heikentymässä, kun täällä palkat eivät jousta kriiseissä samalla tavalla kuin esimerkiksi Saksassa. ...

Voisikohan joskus verotus joustaa kriiseissä?
Tottelematon tieto aktivismissa

Uuno Nuivanen

Quote from: F1nka on 29.08.2020, 13:22:14
Quote...Sitä paitsi Suomen kilpailukyky on heikentymässä, kun täällä palkat eivät jousta kriiseissä samalla tavalla kuin esimerkiksi Saksassa. ...

Voisikohan joskus verotus joustaa kriiseissä?

Joustaahan se, mutta vain yhteen suuntaan.

ismolento

Quote from: ikuturso on 28.08.2020, 09:36:50
Meinasin jo fantasioida kananmunien heittelyllä pääministerin auton päälle, mutta deletoin sen kappaleen.

Toteanpa vain, että kuinka demareita Kaipolan duunarit ovat? Tuleeko hurrauksia, kun pääministeri tulee Jämsään visiitille tänään?
-i-

Ei siellä ainakaan protestoitu. Jämsänkin paperimiehet ovat demareita tai vasureita, joten viherpunikkihallitus Marinin johdolla saa olla heidän puolestaan rauhassa. Jatkakaa vaan edelleenkin punavihreän blokin äänestämistä. Sitä saa mitä tilaa. Ja ilmasto kiittää...

Simo_Toini

#3945
Quote from: Hohtava Mamma on 29.08.2020, 13:49:42
QuotePääministeri Marin arvosteli metsä­yhtiö UPM:ää Ylellä: "Oliko juuri nyt tarpeen sulkea kannattava tehdas?"

Jos olisin irtisanottu UPM:n työntekijä, niin en olisi kyllä välttämättä halunnut nähdä Sanna Marinin naamaa tehtaalla.

Oliko juuri nyt tarpeen tehdä kannattavasta Suomesta kannattamattoman hiilineutraali? Pelastaako Suomen tuho maailman? Vai onko sisäisen moraalisäteilyn arvo niin suuri, että sitä ei saa verrata ulkoiseen todellisuuteen?

Intersektionaali moniosaaja olisi voinut sulkea suunsa, mutta kyky häpeään puuttuu.
"Minulla on 100 miljoonan euron tuliaiset, kun tulen kotiin, oululainen Eurooppa-ministeri Tytti Tuppurainen (sd.) iloitsee. Kehossa tuntuu nuutuneisuus, mutta se ei mielialaa lannista, sanoo Tuppurainen, joka pitää neuvottelutulosta hyvänä sekä Suomen että Pohjois-Suomen näkökulmasta. "Sanomalehti" Kaleva 23.7.2020

nollatoleranssi

Kieltämättä aikamoinen nyyhkykommentti SDPn Sanna Marinilta.

QuotePääministeri muistutti, että Suomi elää pahinta kriisiä sotien jälkeen. Tämä on vaikea aika suurille tehtaiden sulkemisille, hän painotti.

Herää myös kysymys, että miksi nyt. Kun ihmisillä on vaikeaa työllistyä muutenkin, kun elämme syvässä vaikeassa taloudellisessa tilanteessa, niin oliko juuri nyt tarpeen sulkea kannattava tehdas?" Marin kysyi Ylellä

Samaan aikaan kun hallitus on ajanut läpi täysillä kaikkia omia hankkeitaan:
- Vaarallisten Isis-terroristien tuontia Suomeen kustannuksista piittaamatta (useita satoja tuhansia euroja maksaneet yksittäiset lennot, mahdolliset lahjontaoperaatiot ja Supon varoituksista ei välitetä)
- Polttoaineverotuksen korotus (kaikkiin hintoihin vaikuttaa lopulta)
- Kavereiden palkkaamista ennätyskorkeilla palkoilla hallituksen avustajiksi (monien miljoonien lisäkustannukset ja ennätyssuuri hallitus)
- Pikkuasioihin keskittyvää identiteettiagendapolitiikkaa (kustannuksista välittämättä)
- EU-asioissa ei ole välitetty ajaa Suomen etua, vaan hyväksyä kaikki sopimukset mukisematta (Suomi olisi voinut säästää vähintään satoja miljoonia euroja ellei enemmänkin paremmilla neuvotteluilla)

Isot yritykset voivat lopettaa kannattavia toimintoja monesta syystä, mutta nämä hallituksen toimet eivät ole ainakaan edistäneet yritysten toimintojen pitämistä Suomessa. Lisäksi ongelma on siinäkin, että hallitus pyrkii huomioimaan lähinnä kaikille hallituspuolueille sopivaa pikkupolitikointia ja agendapolitiikkaa, joka tuo ainoastaan merkittäviä kustannuksia koko yhteiskunnalle eli hallituksen prioriteetit ovat kovin toisaalla kuin "Suomen pahimman kriisin hoidossa", jonka epäilen olevan markkinamiesten keksimä slogan.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Echidna

Kaipolan paalupaikka lakkautusjonossa saneltiin jo tammikuussa, kun lakkoiltiin kikytuntien takia. Tämä on kiky-voiton hinta ay-liikkeelle.
Toisessa tilanteessa, nöyremmällä asenteella, olisi tehdas saanut toimia vielä jonkin aikaa, vaikka lakkauttaminen olisi ollut edessä myöhemmin.

Jos "kannattavan tehtaan" lakkautus tuli Marinille oikeasti yllätyksenä, niin aika naiivi on. Tämähän kerrottiin melko suoraan tammikuussa. Aikaa olisi ollut toimia, mutta ilmeisesti lapsen usko riitti vakuuttamaan, että kaikki menee hyvin kumminkin.

Hyvää teollisuuspolitiikkaa olisi taata auringonlaskunaloillekin (kuten painopaperi) sellaiset vakaat ja kilpailukykyiset olosuhteet, että koneet kannattaa ajaa loppuun Suomessa. Samalla pitää hyväksyä, että loppu häämöttää ja satsata korvaavan teollisuuden syntymiseen.

nollatoleranssi

Toki pitää edustaa rehellisyyttä hallitusta kohtaan.

Koronakriisin hoitaminen yleistasolla on onnistunut melko hyvin. Yhteiskunnassa on tehty välttämättömiä toimenpiteitä, mutta koko ajan on pyritty pitämään toiminnot muuten mahdollisimman avoinna.

Hyvä silti muistaa, että hallitus heräsi koronakriisiin vasta presidentti Sauli Niinistön patistelemana. Tämä johti lopulta niihin rajuihin toimenpiteisiin, jotka olisivat voineet muuten mennä monta viikkoa myöhemmäksi ja tilannekuva olisi ollut aivan toisenlainen.

Noin muuten hallituksen toimet näyttävät edellä mainituilta, mitä luettelin aiemmassa viestissä. Ilman koronakriisiä tilanne olisi näyttänyt paljon huonommalta hallituspolitiikan kannalta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Golimar

Aina jonkun toisen pitäisi maksaa, firman pitäisi olla sossu ja jos ei sieltä saa rahaa niin sitten valtiolta eli veronmaksajilta.  :facepalm:

Quote

Jämsässä yli 1 500 työpaikkaa liipasimella – "Minulla on neljännes­miljoona velkaa, että en tiedä, mites tässä nyt sitten"

Pahimmat pelot kävivät kerralla toteen. Näin kuvailee Jämsän kaupunginjohtaja Hanna Helaste tunnelmiaan, kun hän kuuli, että UPM:n Kaipolan tehdas ollaan sulkemassa.

Uutinen ei sinänsä ollut yllätys, mutta toiveita oli, että tehtaassa olisi suljettu esimerkiksi vain yksi yksittäinen kone – ei koko tehdasta. Kaipolan tehtaassa on kolme paperikonetta ja siellä työskentelee noin 450 ihmistä, mutta irtisanominen uhkaa huomattavasti isompaa osaa paikallisia.

– Alihankintaketjujen ja heijastevaikutusten kautta uskallan varmasti sanoa, että 1 500 työpaikkaa on liipasimella. Se tarkoittaa noin 15 prosenttia meidän kaikista työpaikoista, Helaste sanoi STT:lle perjantaina.

– Tämä on yhteisön kriisi, tämä on työllisyyskriisi, tämä on talouskriisi. Pandemian lisäksi tämä on todella raju rätti vasten kasvoja eli tarvitsemme varsin paljon tukitoimenpiteitä, Helaste sanoo.

Helasteen mukaan tukea tarvitaan psykososiaalisesta tuesta työvoiman liikkuvuuteen ja yritysten tukemiseen.

Jämsässä paikallisten huolia olivat perjantaina kuuntelemassa pääministeri Sanna Marin (sd), työministeri Tuula Haatainen (sd) sekä ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Skinnari (sd). Marin sanoi, että on selvää, että Jämsä tarvitsee budjettiriihessä erityistoimenpiteitä.

X

40 vuotta tehtaalla työskennellyt Jukka Nieminen kuvailee tilannetta surkeaksi.

– Ei tässä välttämättä ojaan tai allikkoon joudu, mutta onhan tämä iso joukko, kun kerralla räväytetään. On tämä rajua, kun puskista tämä tuli kuitenkin, Nieminen sanoo.

Hän uskoo, että koko totuutta tehtaan sulkemisen takana ei ole kerrottu.

– Ei tämä nyt niin huonossa kunnossa ole. Laitos kannattaa, mutta ei mukamas tarpeeksi. Se on se pörssi, joka siellä kummittelee.

X

– Minulla on neljännesmiljoona velkaa, että en tiedä, mites tässä nyt sitten.

– Aika moni on tehtaalla unettomia öitä viettänyt. Hiljainen tunnelma oli.

Toinen nimettömänä pysyttelevä tehtaan työntekijä aloitti isänsä jalan jäljissä tehtaalla työskentelyn lähes 40 vuotta sitten.

– Silloin tänne pääsi hyvin. Oli hyvä työpaikka ja palkat.

Hänen mukaansa yksi asia muutti koko homman.

– Ipad. Siitä alkoi alamäki. Ensin meni puhelinluettelot ja sitten sanomalehdet lähtivät alaspäin, hän sanoo.


https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006617219.html

artti

#3950
Ensimmäisen maailmansodan ja toisen maailmansodan ja kylmän sodan ja hippiliikkeen kaiken maailman vouhotukset koettuaan vanha Eurooppa varmaan ajattelee, että kyllä ne koko Euroopan mukanaan vievät vouhotukset joskus loppuu, mutta vielä mitä, internetin ja maailmanlaajuisen tiedotuksen ansiosta vouhotukset ovat laajempia kuin ikinä. Se ei ole enään joku aatu Euroopassa karjumassa mikrofoniin, se on koko maailma, joka on jonkun pakkomielteisen triljonäärin käsissä, joka omistaa kaikki maailman mediat.

Perimmäinen syy sille, että maailmantalous on velkaantuva iso kupla on politiikan sekaantuminen kapitalismiin. Olisiko se niin päin, että kapitalismi on sekaantunut politiikkaan. Kapitalismi ja politiikka ovat menneet naimisiin ja saaneet pieniä politiikkoja ja kapitalismeja.

Kapitalismi perustuu kilpailuun, joka toimii terveesti vain niin, että kannattamattomat yritykset poistuvat markkinoilta ja elintila kasvaa ja terveiden yritysten kannattavuus paranee, kun niiden ei tarvitse ylläpitää välillisesti verotuksen kautta kannattamattomia yrityksiä kilpailemassa ihmisten rahoista. Yksinkertaista ja selvää ja erittäin raakaa peliä.

Että, jos Mannerheimintie on täynnä partureita niin kaikki parturit kärsivät heikosta kannattavuudesta. Parturi saavuttaa kannattavuuden vain niin, että kilpailevia partureita ei ole. Se on kapitalismia. Ja siksi parturien pitäisi riemuita, kun partureissa käy armoton kato niin, että henkiin jäivät vain suosituimmat ja parhailla paikoilla toimivat parturit. Mutta sitten tuli mullistava uusi hiustrimmeri marketteihin, ihmiset eivät enään tarvitsekaan partureita. Se on nykyaikaa. Jatkuvasti tulee teknologisia innovaatioita, jotka poistavat kokonaisia ammattikuntia.

Kun nyt on niin, että politiikka on sekaantunut kapitalismiin käyttämällä julkisia varoja yritysten tukemiseen niin hutera rakennelma on politiikan varassa niin kuin Atlaksen kannattelema maailma, että jos politiikka poistetaan siitä ykskaks yllättäen niin rakennelma romahtaa ilman tukipylvästä. Siksi sitä rakennelmaa pitäisi purkaa asioiden luontaisia elinkaaria hyväksikäyttämällä, että paino vähitellen kevenee, mutta onko politiikalla tahtoa purkaa rakennelmaa, joka on politiikan varassa, sehän tarkoittaa, että politiikalla on valtaa. Politiikka tahtoo aseman valtarakenteen tärkein tukipylväs.

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

nochWunder

Vasemmistoideologi ei yksinkertaisesti ymmärrä yrittämistä. Se johtuu taipumuksesta ajatella, että kaikki on sosialisoitavaa resurssia, myös yrittäminen.

Mutta yrittäminen ei ole sosialisoitavissa. Kaikki solidaarisuussäännöt ovat erilaiset ja ay-liikkeet voivat monesti myös huonontaa työntekijän ja yrittäjän välejä, huonontaen heikentäen ihmisten välistä luonnollista solidaarisuutta.

No. Sanna Marinin naivius alkaa paistamaan yhä voimakkaammin läpi.
Suomessa on todellisuudessa vain yksi puolue aina vallassa, vapaamuurarit. Heitä ohjaa eliitti. Ihmisten pitää herätä tajuamaan tämä. Koko valtiovalta kuuluu vankilaan!

foobar

#3952
Quote from: Vellamo on 29.08.2020, 18:09:30
Sanna Marinin on näköjään mahdotonta ymmärtää sitä, että suurin kokonaishyöty saavutetaan, jos yrityksille taataan poliittisilla päätöksillä hyvä ja houkutteleva toimintaympäristö (yrittämiseen ja työntekemiseen kannustava verotus sekä alhainen sääntely) ja annetaan markkinoiden hoitaa se, että meillä on täällä kannattavaa ja kilpailukykyistä yritystoimintaa ja investointeja, jotka kerryttävät talouteen arvonlisää ja pystyvät kilpailemaan myös globaalisti. Tätä kautta parhaiten syntyy talouteen vaurautta ja siten myös yhteiseen kakkuun jaettavaa.

Ei - Marinin maailmankuva rakentuu sille, että "valtio/eu tukee" - tukia kansalaisille, tukia euromaille, tukia yrityksille, tukia joka paikkaan!

Tuo Marinin asenne on kuin irvikuva Reaganin kaskusta jossa toimintaa verotetaan yhä enemmän kunnes se pysähtyy ja sitten sitä aletaan subventoimaan jotta se liikkuisi jälleen. Subventointia ei tarvittaisi jos osattaisiin olla verottamatta firmoja tilaan jossa ne eivät voi toimia järkevästi (tai luomatta sellaisen verotuksen uhkakuvia) - ainakaan Suomessa...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

ismolento

#3953
Quote from: nollatoleranssi on 29.08.2020, 15:07:04
Toki pitää edustaa rehellisyyttä hallitusta kohtaan.

Koronakriisin hoitaminen yleistasolla on onnistunut melko hyvin. Yhteiskunnassa on tehty välttämättömiä toimenpiteitä, mutta koko ajan on pyritty pitämään toiminnot muuten mahdollisimman avoinna.

Hyvä silti muistaa, että hallitus heräsi koronakriisiin vasta presidentti Sauli Niinistön patistelemana. Tämä johti lopulta niihin rajuihin toimenpiteisiin, jotka olisivat voineet muuten mennä monta viikkoa myöhemmäksi ja tilannekuva olisi ollut aivan toisenlainen.

Noin muuten hallituksen toimet näyttävät edellä mainituilta, mitä luettelin aiemmassa viestissä. Ilman koronakriisiä tilanne olisi näyttänyt paljon huonommalta hallituspolitiikan kannalta.

Se, että koronakriisi on Suomessa hoitunut näinkin hyvin ainakin toistaiseksi, ei johdu hallituksen toimista, vaan siitä, että pieni maa ja tottelevainen kansa. Esimerkiksi joku USA monine erilaisine osavaltioineen, on mahdoton paikka saada aikaan mitään yhdenmukaista koronakontrollia ja kaiken lisäksi monirotuinen kansa, joka on tottunut elämään kuin pellossa, saadaan kuriin ja järjestykseen vain sellaisella diktatuurilla mikä ei USA:ssa ole mahdollinen.

ismolento

Quote from: Golimar on 29.08.2020, 16:04:33
Aina jonkun toisen pitäisi maksaa, firman pitäisi olla sossu ja jos ei sieltä saa rahaa niin sitten valtiolta eli veronmaksajilta.  :facepalm:

Quote

Jämsässä yli 1 500 työpaikkaa liipasimella – "Minulla on neljännes­miljoona velkaa, että en tiedä, mites tässä nyt sitten"

Pahimmat pelot kävivät kerralla toteen. Näin kuvailee Jämsän kaupunginjohtaja Hanna Helaste tunnelmiaan, kun hän kuuli, että UPM:n Kaipolan tehdas ollaan sulkemassa.

Uutinen ei sinänsä ollut yllätys, mutta toiveita oli, että tehtaassa olisi suljettu esimerkiksi vain yksi yksittäinen kone – ei koko tehdasta. Kaipolan tehtaassa on kolme paperikonetta ja siellä työskentelee noin 450 ihmistä, mutta irtisanominen uhkaa huomattavasti isompaa osaa paikallisia.

– Alihankintaketjujen ja heijastevaikutusten kautta uskallan varmasti sanoa, että 1 500 työpaikkaa on liipasimella. Se tarkoittaa noin 15 prosenttia meidän kaikista työpaikoista, Helaste sanoi STT:lle perjantaina.

– Tämä on yhteisön kriisi, tämä on työllisyyskriisi, tämä on talouskriisi. Pandemian lisäksi tämä on todella raju rätti vasten kasvoja eli tarvitsemme varsin paljon tukitoimenpiteitä, Helaste sanoo.

Helasteen mukaan tukea tarvitaan psykososiaalisesta tuesta työvoiman liikkuvuuteen ja yritysten tukemiseen.

Jämsässä paikallisten huolia olivat perjantaina kuuntelemassa pääministeri Sanna Marin (sd), työministeri Tuula Haatainen (sd) sekä ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Skinnari (sd). Marin sanoi, että on selvää, että Jämsä tarvitsee budjettiriihessä erityistoimenpiteitä.

X

40 vuotta tehtaalla työskennellyt Jukka Nieminen kuvailee tilannetta surkeaksi.

– Ei tässä välttämättä ojaan tai allikkoon joudu, mutta onhan tämä iso joukko, kun kerralla räväytetään. On tämä rajua, kun puskista tämä tuli kuitenkin, Nieminen sanoo.

Hän uskoo, että koko totuutta tehtaan sulkemisen takana ei ole kerrottu.

– Ei tämä nyt niin huonossa kunnossa ole. Laitos kannattaa, mutta ei mukamas tarpeeksi. Se on se pörssi, joka siellä kummittelee.

X

– Minulla on neljännesmiljoona velkaa, että en tiedä, mites tässä nyt sitten.

– Aika moni on tehtaalla unettomia öitä viettänyt. Hiljainen tunnelma oli.

Toinen nimettömänä pysyttelevä tehtaan työntekijä aloitti isänsä jalan jäljissä tehtaalla työskentelyn lähes 40 vuotta sitten.

– Silloin tänne pääsi hyvin. Oli hyvä työpaikka ja palkat.

Hänen mukaansa yksi asia muutti koko homman.

– Ipad. Siitä alkoi alamäki. Ensin meni puhelinluettelot ja sitten sanomalehdet lähtivät alaspäin, hän sanoo.


https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006617219.html

Nämäkin haastateltavat ovat varmaan ikänsä äänestäneet demareita tai kommareita, joten pitäkööt nyt hyvänään. Sitä saa mitä tilaa ja Ohisalo ja ilmastovihreät kiittää.

Eino P. Keravalta

Sanna:

QuoteHallitus on valmis tukemaan suomalaisia yrityksiä tuottavuus- ja tuotekehitysloikassa, jonka avulla yritykset ja me kaikki voimme menestyä myös tulevaisuudessa.

Tämähän ei voi tarkoittaa mitään muuta kuin roimaa verotuksen alentamista niin yrityksille kuin yksityishenkilöille, eihän?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Jaska Pankkaaja

En oikein pidä siitä että syyllistetään lähinnä duunareita, kiinni ne olis tuon puljan pistäneet vaikka duunarit olisivat heti suostuneet leikkaamaan palkkansa sinne Saksan tasoon eli -30%, tietenkin ilman Saksan hintatasoa, ihan vaan osakkeenomistajien etua ajatellen.

Paperi- ja sellutehtaissa on ylipäätään työvoimakustannusten osuus niin pieni että juuri tällä varjolla joukoahoset ovat sitten pystyneet nostamaan niitä sitten hiukan yli jonkun kokoomusta ja virheitä äänestelevän puoti-puksun tms. tarjoilijan palkan. Ja kun palkka on kunnollinen on saatu myös kunnollista porukkaa töihin, siis vähemmän maanantaisaikuttajia tai jatkuvasti mokailevia vajukkeja eli pienemmällä porukallakin on voitu tehtaita pyörittää.

Kyllä se syy on maailman muuttumisessa pois paperille painetuista sanomalehdistä sun muista puhelinluetteloista mutta kuinka paljon se duunari voi tämän eteen tehdä? Eiköhän siellä ole puikoissa "nalle" ja kaverit jättipalkkoineen joiden ainoa tehtävä on näköjään ivahymyillen pistää vanhentuneita tuotteita valmistavat tehtaat alas. Osakkeenomistajiakin luulisi kiinnostavan johdon ilmeinen epäpätevyys ja näköalattomuus, aikaa reagoida on kyllä ollut jo vuosikymmeniä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

akez

#3957
Uusi Suomi tänään.

QuoteÄläkkä Sanna Marinin UPM-kommentista jatkuu: "Tuskin kukaan tehtaita keljuuttaan juuri Suomesta sulkee" – Perussuomalaiset neuvottelisi Kaipolan jatkamisen vaihtoehdoista

Pääekonomisti Timo Vesalan mukaan nyt pitäisi avoimesti kysyä, miksi Suomi houkuttelee divestoimaan muttei investoimaan.


Keskustelu pääministeri Sanna Marinin (sd) metsäjätti UPM:n Kaipola-päätöstä koskevasta kovasanaisesta arvostelusta jatkuu kiivaana. UPM ilmoitti keskiviikkona suunnittelevansa Jämsän Kaipolan paperitehtaan sulkemista vuoden loppuun mennessä.

"Kaipolan tehdas on ollut kannattava, UPM on myös nostanut osinkoja viime vuosina reippaasti. Tietenkin ihmisten näkökulmasta herää kysymyksiä siitä, että mikä riittää ja miksi nyt, kun ihmisten on muutenkin vaikea työllistyä. Oliko juuri nyt järkevää sulkea kannattava tehdas? Ei ole ehkä investoitu ja kehitetty tehdasta niin hyvin kuin olisi voitu", Marin kommentoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina.

Pääministeri totesi samalla, että jos hän saisi päättää, niin Kaipolan tehdasta ei suljettaisi. Marin katsoo, että on myös syytä pohtia sitä, onko irtisanominen ja tehtaiden sulkeminen liian helppoa Suomessa.
(...)

Jos Marin saisi päättää, niin Suomi olisi ilmeisesti jo huomenna kommunistinen suunnitelmatalous. Gosplan suuressa viisaudessaan päättäisi kaikkien puolesta mitä tehdään taaten siten optimaalisen tehokkuuden, mikä johti jo Neuvostoliitonkin romahtamiseen. Järjestelmä kun oli täysi susi, eikä voinut toimia edes teoriassa. Resurssit toki kyettiin eräissä asioissa kohdentamaan niin, että olivat kärkijoukoissa maailmassa eräillä sektoreilla (avaruus- ja aseteknologia), mutta muuten tavallisten kansalaisten kaupat ammottivat tyhjyyttään ja kaikki muukin oli rempallaan, eikä järjestelmä kyennyt sittenkään tuottamaan sitä haaveiltua työläisten paratiisia.

QuoteOppositiopuolue perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio puolestaan sanoo, että jos puolue olisi pääministeripuolue, se keskittyisi saamaan UPM:n neuvottelemaan valtion kanssa Kaipolan jatkamisen vaihtoehdoista.

"Hallituksen tulisi sitoutua siihen, ettei metsäteollisuuden kilpailukyky laske vaan pikemminkin paranee. Jopa sosialismin ja kiilusilmäisen ilmastopolitiikan on syytä väistyä kotimaisen työn edessä. Ja suomalainen tehtaanpiippu on ekoteko", hän toteaa lausunnossaan.

Tavio toivoo UPM:ltä sulkemisen uudelleenarviointia ja mahdollisuutta neuvotella, jos valtiojohto sitoutuu kilpailukyvyn parantamiseen.
(...)

Nykyinen "valtiojohto" taas näyttää haluavan päästä itse rattiin ja toteuttaa OMAT suunnitelmansa ja haaveensa. Digiloikkaa, ilmastopyrähdystä, maahanmuuttohumppaa ja mitä vielä, jotka yltiötasolle viedyssä päättömyydessä ja holtittomuudessa johtavat koko maan suohon. Noiden myötä pyrkivät korvaamaan yksilöiden yritteliäisyyden, ketteryyden ja innovatiivisuuden byrokraateilla, kehittämismotivaation eliminoinnilla, taantumuksella ja suunnitelmatalouden pakkopaidalla.

Valtiojohdon aikoinaan tekemän historiallisen munauksen, kuvaputkitehdas Valcon, pitäisi olla hyvä opetus siitä miten ei pidä toimia. Valtiovalta luo suotuisat  puitteet menestyvälle yritystoiminnalle. Se ei johda sitä. Muussa tapauksessa kaikki menee poskelleen kuten aina ennenkin. Kysykää vaikka kiinalaisilta ...
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

foobar

#3958
^ ... ja se "digiloikkakin" on käytännössä jonkinlainen suunnitelmatalouden helmi. Sen sijaan että tulisi pieniä firmoja jotka ja joiden työntekijät maksavat satoja miljoonia veroja menestyksekkään vientibisneksen ansiosta, tulee todennäköisesti ainoastaan valtion tuella pystyssä pysyviä kolosseja jotka syövät satoja miljoonia tuomatta mitään suoranaista hyötyä Suomelle.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Simo_Toini

Quote from: akez on 29.08.2020, 19:44:10
Quote
Pääekonomisti Timo Vesalan mukaan nyt pitäisi avoimesti kysyä, miksi Suomi houkuttelee divestoimaan muttei investoimaan

Marin katsoo, että on myös syytä pohtia sitä, onko irtisanominen ja tehtaiden sulkeminen liian helppoa Suomessa.

No, hallitushan voi vaikeuttaa asiaa, ja sitten tehtaita suljetaan vähemmän. :) :flowerhat:

Jaetaanko logiikassa Nobel-palkintoa? Ellei, se pitäisi keksiä, kyllä Suomella on niin vahva osaaja. Pääministerinä.
"Minulla on 100 miljoonan euron tuliaiset, kun tulen kotiin, oululainen Eurooppa-ministeri Tytti Tuppurainen (sd.) iloitsee. Kehossa tuntuu nuutuneisuus, mutta se ei mielialaa lannista, sanoo Tuppurainen, joka pitää neuvottelutulosta hyvänä sekä Suomen että Pohjois-Suomen näkökulmasta. "Sanomalehti" Kaleva 23.7.2020