News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Sanna Marinin hallitus 2019–2023

Started by Pullervo, 10.12.2019, 13:04:21

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: justustr on 07.07.2020, 18:21:56
En nyt täysin ymmärrä tuota logiikkaa. Ikään kuin yksi rajoitus poissulkisi jonkun toisen.

Juuri sen se tekee, koska hallitusohjelman tekstissä niin muotoillaan, eikä järjen käyttö ole sallittua. Tapauskohtainen säilöönotto tai asumisvelvollisuus korvattaisiin "teknisellä valvonnalla" eli jalkapannalla tai vaikka puhelimeen asennettavalla ohjelmalla, mikä olisi melkoinen vitsi.

Quote from: justustr on 07.07.2020, 18:21:56Ja juuri siksi tämä on paikka, joka perussuomalaisten pitää hyödyntää.

Perussuomalaisten ei tietenkään pidä tukea turvapaikkapolitiikan löysennyksiä (jalkapannat kaikille kielteisen päätöksen saaneille olisivat kyllä ok), vaikka ne olisivat kuinka symbolisia. Kärnähän tekee itsestään pellen, kun repii pelihousunsa siksi, ettei saa muulta hallitukselta tukea vaatimalleen löysemmälle turvapaikkapolitiikalle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

zupi

Jep, eli tänään tuli vihavasemmiston sontapläjäys Seksuaalirikoslainsäädännön kokonaisuudistukseen liittyen:

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162356/OM_2020_9_ML.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Muutama poiminta.

QuoteOn siten perusteltua, että esimerkiksi ehdotetussa raiskaussäännöksessä tarkoitetut vapaaehtoisuuden puutteeseen perustuvat sukupuoliyhteydet tulisi jatkossa luokitella rangaistusarvoltaan lähtökohtaisesti yhtä vakaviksi kuin nykyisessä raiskaussäännöksessä tarkoitetut tekomuodot eli väkivallalla, sillä uhkaamisella tai avutonta tilaa hyväksikäyttäen toteutetut raiskaukset. Myöskään nykyisin vähemmän vakavina pidettäviä tuomittavia raiskauksia, joihin kuuluvat muun muassa sukupuoliyhteyteen pakottaminen muulla kuin väkivallan käytöllä uhkaamisella, ei olisi enää johdonmukaista luokitella lievemmällä rangaistusasteikolla rangaistaviksi kuin vapaaehtoisuuden puutteeseen perustuvaa raiskausta. Vastaavasti muiden vapaaehtoisuuden puutteeseen perustuvien seksuaalirikosten rangaistusasteikot olisi määriteltävä tästä lähtökohdasta. Yksittäistapauksissa seksuaalirikokset olisi edelleen tuomittava rikoksen vakavuuden perusteella tekijän syyllisyys ja muut tapauskohtaiset seikat huomioon ottaen rikoslain 6 luvun säännöksiä noudattaen.

Tavoite vahvistaa seksuaalisen itsemääräämisoikeuden ja henkilökohtaisen koskemattomuuden suojaa koskee sukupuoliyhteyden ohella myös muiden seksuaalisilla teoilla tehtävien loukkausten rikosoikeudellista arvostelua. Nykyinen pakottaminen seksuaaliseen tekoon ja sen asemasta jatkossa sovellettavaksi ehdotettu seksuaalista kajoamista koskeva säännös kattavat tekoja, jotka voivat vahingoltaan ja moitittavuudeltaan olla vakavammissa tapauksissa lähellä sukupuoliyhteyden sisältäviä seksuaalirikoksia. Seksuaalinen kajoaminen koskisi lievimmilläänkin vain seksuaalista itsemääräämisoikeutta olennaisesti loukkaavia seksuaalisia tekoja. Kun tätä lievemmät teot rangaistaisiin seksuaalisena ahdisteluna, jonka rangaistusasteikko olisi sakosta kuuteen kuukautta vankeutta, on johdonmukaista säätää seksuaalisesta kajoamisesta vähimmäisrangaistukseksi sakon sijaan vankeutta ja määritellä enimmäisrangaistus nykyisen seksuaaliseen tekoon pakottamisen enimmäisrangaistukseen (3 vuotta vankeutta) nähden raiskauksen enimmäisrangaistusta (6 vuotta vankeutta) lähemmäksi. Lisäksi rangaistusasteikoissa tulisi näkyä se, että vastaavasti kuin raiskaus, seksuaalinen kajoaminen voidaan toteuttaa hyvin vakavilla tavoilla. Tämän vuoksi kajoamisesta tulisi säätää törkeä tekomuoto.

Seksuaalista hyväksikäyttöä koskevan säännöksen soveltamisalasta jäisivät pois rikoksen vakavimmat tekomuodot, jotka olisivat jatkossa rangaistavia raiskauksena. Seksuaalinen hyväksikäyttö kattaisi kuitenkin jatkossa myös sukupuoliyhteyden sisältäviä tekoja ja vain sellaisia muita seksuaalisia tekoja, jotka loukkaavat toisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta olennaisesti. Näin ollen seksuaalisen hyväksikäytön enimmäisrangaistusta (4 vuotta vankeutta) ei ole syytä madaltaa nykyisestä. Kun myös seksuaalisen ahdisteluna rangaistavat vähäisimmät seksuaaliset loukkaukset jäisivät säännöksen soveltamisalan ulkopuolelle, olisi myös rikoslain 20 luvun muihin säännöksiin nähden johdonmukaista, ettei seksuaalinen hyväksikäyttökään ole sovitettavissa sakolla. Sen vuoksi rikoksen vähimmäisrangaistukseksi olisi syytä säätää vankeutta.

QuoteLapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten osalta kontrollijärjestelmä on merkittävästi tehostunut viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana. Rikosprosessiin päätyvien asioiden määrä on moninkertaistunut. Esimerkiksi poliisin tietoon tulleiden lapsiin kohdistuvien hyväksikäyttörikosten määrä on noin kuusinkertaistunut vuosina 1980─2019. Tästä ei voida tehdä sitä johtopäätöstä, että rikosten tosiasiallinen kokonaismäärä olisi lisääntynyt. Tietoisuus lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten luonteesta (rikosten vahingolliset vaikutukset sekä piiloon jäämisen ja myöhäisen ilmitulon riski) on lisääntynyt, mikä on ilmennyt paitsi ilmoittamisalttiuden lisääntymisenä (mukaan lukien tietyille viranomaisille asetettu ilmoitusvelvollisuus) myös näiden rikosten selvittämistapojen tehostumisena. Rikollisuustilanteeseen perustuen ei ole aihetta ankaroittaa rangaistuskäytäntöä yleisesti kaiken tyyppisten lapsiin kohdistuvien rikosten osalta. Sitä vastoin myös uhritutkimusten tuloksissa korostuu tekojen erilaisuus, jonka tulisi heijastua lapsiin kohdistuvien rikosten moitittavuuteen perustuvassa luokittelussa rikoslaissa.

QuoteRaiskaussäännöksen avutonta tilaa koskevaa tunnusmerkistöä laajennettaisiin ja selvennettäisiin erityisesti pelkotilan osalta. Säännöstä muutettaisiin mainitsemalla erikseen voimakas päihtymistila ja heikentynyt tajunnantila, joka ei välttämättä tee henkilöä tiedottomaksi, mutta voi poissulkea tämän mahdollisuudet muodostaa tai ilmaista tahtoaan. Keskeinen muutos olisi myös se, että säännöksessä otettaisiin huomioon äkilliset tilanteet. Säännöksessä ei enää myöskään mainittaisi puolustuskyvyttömyyttä. Tämä ei olisi tarpeen eikä johdonmukaistakaan, kun ehdotetun 1 momentin nojalla raiskauksen tunnusmerkistö ei edellyttäisi sitä, että toinen puolustautuu vaan pelkkä vapaaehtoisuuden puuttuminen riittäisi. Olennaista olisi näin ollen määritellä 2 momentin 2 kohdassa tilanteet, joissa henkilöllä ei ole voinut muodostaa tai ilmaista tahtoaan. Tältä osin säännöksessä ei enää käytettäisi termiä "kyvyttömyys" vaan vastaava asia esitettäisiin toteamalla yleisemmin, että henkilöllä "ei ole mahdollisuutta". Tämä ilmaisu kattaisi kaikki säännöksessä mainitut tilanteet, joissa henkilöllä ei ole kykyä, tilaisuutta tai muusta syystä mahdollisuutta muodostaa tai ilmaista tahtoaan. Tällaiset tilanteet olisi myös nykyisen avoimen tunnusmerkistön sijaan määritelty raiskaussäännöksessä tyhjentävästi.

QuoteSeksuaalisen ahdistelun rangaistavuus laajenisi myös muihin kuin koskettelutekoihin, jotka voimakkuutensa (intensiivisyytensä) tai toistuvuutensa vuoksi rinnastuvat vakavuudeltaan kosketteluun. Säännös olisi näin tekotapojen osalta neutraalimpi ja kattaisi siten huomattavasti laajemmin arkielämän tilanteita, joissa toista ahdistellaan seksuaalisesti. Tällaisia tekoja ei myöskään enää olisi tuomittava epätarkoituksenmukaisesti esimerkiksi kunnianloukkauksina.

QuoteLapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista säädetyt rangaistukset ankaroituisivat ja muuttuisivat seuraavasti. Nykyisin perusmuotoisena tai törkeänä lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä rangaistavat sukupuoliyhteydet lapsen kanssa olisivat jatkossa laajasti rangaistavia ankarammin lapsenraiskauksena. Myös törkeänä lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ja perusmuotoisena tai vähemmän vakavana raiskauksena (esimerkiksi muulla kuin väkivallalla uhkaamalla toteutetut sukupuoliyhteydet) yhteisellä rangaistuksella rangaistavat teot olisivat jatkossa rangaistavia lapsenraiskauksena. Muut kuin sukupuoliyhteyden käsittävät seksuaaliset teot olisivat törkeissä tapauksissa rangaistavia törkeänä seksuaalisena kajoamisena lapseen. Edellä mainittujen rikosten vähimmäisrangaistus nousisi yhdestä vuodesta kahteen vuoteen vankeutta, eikä niistä enää voitaisi määrätä vankeusrangaistusta ehdollisena kuin poikkeuksellisesti. Tämä ankaroittaisi lapsiin kohdistuvien sukupuoliyhteyksien rangaistuksia merkittävästi.

Eräissä varsin rajatuissa tapauksissa sukupuoliyhteyden sisältävä teko olisi rangaistava lapsenraiskausta lievempänä sukupuoliyhteytenä lapsen kanssa. Nykyisin tällaiset lievemmät teot voivat olla rangaistavia perusmuotoisena lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä, jonka rangaistusasteikko on sama, mutta joka ei soveltamisalaltaan ole samalla tavoin rajattu kuin ehdotetun sukupuoliyhteyttä lapsen kanssa koskevan säännöksen.

Törkeän lapsenraiskauksen rangaistusasteikko säilyisi nykyistä vastaavana. Kyseessä olisi siten edelleen yksi ankarimmin rangaistavista rikoksista rikoslaissa. Tämä säännös olisi kuitenkin jatkossa yksinomaan törkeän lapsenraiskauksen törkeä tekomuoto, joten säännöksen soveltamisala muuttuisi ja laajenisi jossain määrin myös nykyistä lievempiin tekoihin.

Nopeasti vilkaisten lyhyesti:

- Todellisista raiskauksista annettavat tuomiot eivät kovene.

- Suostumus...  :facepalm: Jos nainen on esim. ollut kännissä osallistuessaan vapaaehtoisesti seksiin, niin mies on mahdollisesti syyllistynyt yhtä tuomittavaan tekoon kuin puskaraiskaaja.

- Lapsiin kohdistuneiden tekojen rangaistukset eivät yleisesti ottaen myöskään kovene. Vaikkakin sukupuoliyhteydestä alle 12-vuotiaan kanssa tulisikin jatkossa aina raiskaustuomio ja minimi 2 vuotta vankeutta, niin edelleen tuomio voi olla tulee usein olemaan ehdollinen. Ja sitten toisaalta törkeään lapsenraiskaukseen vaaditaan nykyistä törkeämpi tekomuoto, esim. voimakkaan väkivallan käyttöä. Eli monessa tapauksessa rangaistukset laskevat selvästi, kun minimirangaistus tippuu neljästä kahteen vuoteen. Täyttä pelleilyä koko homma. Esim. sukupuoliyhteydestä alle kouluikäisen lapsen kanssa pitäisi tulla automaattisesti max. rangaistus, eli 12 vuotta vankeutta.

Ja sitten vielä tämä, erään porukan vapaudu vankilasta - kortti:

Quote14 §
Sukupuoliyhteys lapsen kanssa
Joka on sukupuoliyhteydessä kaksitoista mutta ei kuusitoista vuotta täyttäneen lapsen kanssa, kun osapuolten iässä ja henkisessä kypsyydessä on olennainen ero, on tuomittava, jollei teosta muualla tässä luvussa säädetä ankarampaa rangaistusta, sukupuoliyhteydestä lapsen kanssa vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.

Eli: Kantasuomalaisten kännisekoiluissa mies on entistä huonommassa asemassa ja saa hyvin helposti ehdottoman vankeustuomion naisen päähänpiston johdosta. Pääasiassa matujen tekemistä todellisista raiskauksista pääsee jatkossa vähintään yhtä helpolla kuin tähänkin mennessä. Kuten myös lapsiin kohdistuneista teoista.

justustr

Quote from: Roope on 07.07.2020, 18:34:53

Juuri sen se tekee, koska hallitusohjelman tekstissä niin muotoillaan, eikä järjen käyttö ole sallittua. Tapauskohtainen säilöönotto tai asumisvelvollisuus korvattaisiin "teknisellä valvonnalla" eli jalkapannalla tai vaikka puhelimeen asennettavalla ohjelmalla, mikä olisi melkoinen vitsi.

Ok, tuota en tiennyt eikä muuten näemmä taida tietää toimittajatkaan.

Muuttaa kyllä suhtautumista aiheeseen itselläkin.

Quote from: Roope on 07.07.2020, 18:34:53

Quote from: justustr on 07.07.2020, 18:21:56Ja juuri siksi tämä on paikka, joka perussuomalaisten pitää hyödyntää.

Perussuomalaisten ei tietenkään pidä tukea turvapaikkapolitiikan löysennyksiä (jalkapannat kaikille kielteisen päätöksen saaneille olisivat kyllä ok), vaikka ne olisivat kuinka symbolisia. Kärnähän tekee itsestään pellen, kun repii pelihousunsa siksi, ettei saa muulta hallitukselta tukea vaatimalleen löysemmälle turvapaikkapolitiikalle.

Totta. Silti ehkä kävisin vinkkaamassa asiasta Kärnälle. En siksi, että haluaisin suojella Kärnää leimautumiselta vaan siksi, että en halua nähdä vihervasemmiston vetävän kiistassa pisteitä kotiin.

akez

Quote from: zupi on 07.07.2020, 18:39:14
Eräissä varsin rajatuissa tapauksissa sukupuoliyhteyden sisältävä teko olisi rangaistava lapsenraiskausta lievempänä sukupuoliyhteytenä lapsen kanssa. Nykyisin tällaiset lievemmät teot voivat olla rangaistavia perusmuotoisena lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä, jonka rangaistusasteikko on sama, mutta joka ei soveltamisalaltaan ole samalla tavoin rajattu kuin ehdotetun sukupuoliyhteyttä lapsen kanssa koskevan säännöksen.

Vihreät ovat aiemminkin olleet pedofiilien asialla. Nyt sitä ajaa näemmä koko vasemmistofasistien hallitus. Saksassa tässä taannoin sattui tällaista:

Quote from: akez on 12.05.2013, 12:24:27
Vihreillä oli ilmeisesti suuri sydän pedofiileja kohtaan

Lehtiraportin mukaan vihreät olivat 80-luvulla sekaantuneet pedofiliaan vahvemmin, kuin aiemmin uskottiin. Puolueen toimeksiannosta tutkijat tulevat selvittämään kytkökset.

Die Welt 12.5.2013 juttu saksaksi

(http://www.welt.de/img/deutschland/crop116085371/3119848627-ci3x2s-w300/30-Jahre-Gruene-im-Bundestag.jpg)
Vihreiden parlamenttiryhmä 1983

Vihreät (Die Grünen) ovat 80-luvulla mahdollisesti asettuneet huomattavasti vahvemmin pedofiilien intressien taakse, kuin mitä aiemmin tiedettiin. Vihreä puolue ja sen parlamenttiryhmä rahoittivat suoraan Homojen, pederastien ja transseksuellien valtakunnallista työryhmää (Bundesarbeitsgemeinschaft Schwule, Päderasten und Transsexuelle), joka puhui avoimesti lapsiseksin laillistamisen puolesta, kertoo Spiegel-lehti viitaten puoluearkiston dokumentteihin.

Työryhmän kiertokirjeissä, jotka päätyivät myös puoluekeskukseen, oli osittain kuvituksena vähäpukeisia poikia tai piirroksia alastomista lapsista (Jungen), joilla oli enkelinsiivet. Työryhmä liitettiin vuonna 1984 vihreiden parlamenttiryhmän "Oikeus ja yhteiskunta" -työryhmään (Arbeitskreis "Recht und Gesellschaft").

Silloinen työryhmän jäsen Kurt Hartmann kertoi Spiegel-lehdelle: "Vihreät olivat valtakunnallisessa politiikassa pedofiilien ainoa toivo." Se oli "ainoana puolueena pitkäaikaisesti ajanut seksuaalivähemmistöjen asiaa".

Vihreät haluavat selvittää pedofiilien vaikutusvallan

Vihreiden puoluejohto tulee maanantaina päättämään, että puolueettomat tutkijat tulevat selvittämään pedofiilien vaikutusvaltaa puolueessa 80-luvulla. ...
(...)

2013-05-12 Saksa: Vihreät pedofiilien asialla 1980-luvulla, tutkinta tulossa

Täällä ei ole selvitelty näiden aikaisempiakaan tekoja ja nyt ollaan taas pahuuden tiellä ja asialla, vaikka tuuman kerrallaan hivuttaen. Kansalaisten on syytä tarkasti katsoa, mihin näiden hankkeet johtavat, samalla kun paljastuu vasemmistofasistien toimintakaava: Puhutaan kauniita, toitotetaan hyvää kaikille ja lopputulos, aina pelkkää tuhoa, kaaosta, itkua ja hampaiden kiristelyä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Tauno-yksi

QuoteRaiskaussäännöksen avutonta tilaa koskevaa tunnusmerkistöä laajennettaisiin ja selvennettäisiin erityisesti pelkotilan osalta. Säännöstä muutettaisiin mainitsemalla erikseen voimakas päihtymistila ja heikentynyt tajunnantila, joka ei välttämättä tee henkilöä tiedottomaksi, mutta voi poissulkea tämän mahdollisuudet muodostaa tai ilmaista tahtoaan.

Ookkkei.....ja näitä tajunnan eri tiloja, ymmärtämisen asteita, mahdollisen pelon läsnäoloa ja kykyä muodostaa tai ilmaista tahtoaan, pitäisi sitten itsekin päihtyneen miehen kyetä aamun pikkutunneilla jomman kumman asunnolla tulkitsemaan tuomarikollegion edellytämällä tarkkuudella. Aivan. Entä, jos mies on tosi tyhmä? Tai kielitaito on huono? Tai on huono näkö, tai huono kuulo?

Aivan muumin epäselväksi menee tällainen lainsäädäntö.
Seinähullu hallitus.

Eino P. Keravalta

Quote from: Tauno-yksi on 07.07.2020, 19:48:58
QuoteRaiskaussäännöksen avutonta tilaa koskevaa tunnusmerkistöä laajennettaisiin ja selvennettäisiin erityisesti pelkotilan osalta. Säännöstä muutettaisiin mainitsemalla erikseen voimakas päihtymistila ja heikentynyt tajunnantila, joka ei välttämättä tee henkilöä tiedottomaksi, mutta voi poissulkea tämän mahdollisuudet muodostaa tai ilmaista tahtoaan.

Ookkkei.....ja näitä tajunnan eri tiloja, ymmärtämisen asteita, mahdollisen pelon läsnäoloa ja kykyä muodostaa tai ilmaista tahtoaan, pitäisi sitten itsekin päihtyneen miehen kyetä aamun pikkutunneilla jomman kumman asunnolla tulkitsemaan tuomarikollegion edellytämällä tarkkuudella. Aivan. Entä, jos mies on tosi tyhmä? Tai kielitaito on huono? Tai on huono näkö, tai huono kuulo?

Aivan muumin epäselväksi menee tällainen lainsäädäntö.

Alkavat nämä yhdyntähommat olla ainakin miehen kannalta jo aika riskialttiita puuhia, jos tuo punaviherhullujen pyrkimys pakottaa ihmiset kyselemään suostuntaa yhdyntään menee läpi - oikeusturva alkaa olla jo hyvinkin heikko samalla, kun uusi pykälä avaa oven entistä enemmän selälleen kaikenmaailman raiskaushuijareille sekä kostajille ja rahastajille.

Ehkä sentään ammattiprostituoidut kiittävät tästä. Muistan jostain iltapäivälehdestä lukeneeni, että Suomessakin toimii seksin myyjiä, joilla on oikein oma firma ja että maksavat verot ja antavat asiakkaalle kuitinkin. Ehkä jatkossa tämä olisi turvallinen keino miehille harrastaa yhdyntää sen sijaan, että jostain baarista veisi kotiinsa jonkun tuntemattoman kännikalanaisen, jota ei tunne. Ammattilaisen kanssa touhutessa asiasta on sovittu ja kun rahat lyödään kassaan niin kuitti tulee saman tien ja se kannattaa säilyttää lompakossa. Kukaan ei voi syyttää raiskauksesta toisin kuin ei-prostituoidun kanssa.

Tähänkö on maailma mennyt..  :facepalm:
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

nochWunder

#2796
No se on kaikki sitä yhtä suurta suunnitelmaa repiä länsimaat palasiksi. Seksi yhdistää miehiä ja naisia, ja opettaa näitä ymmärtämään toisiaan sanattomasti. Sellainen sanaton toisen ymmärtäminen on totaalista myrkkyä aivopesusta tykkäävälle sosialistille, joka yrittää saada kaikki toistensa kurkkuihin kiinni vallankumouksen aikaan saadakseen.

Ei kenenkään normaalien ihmisten seksiin kuulu jatkuvat suostumuskysymykset. Sitä kyllä useinkin kysellään, että mikä tuntuu kivalta.
Suomessa on todellisuudessa vain yksi puolue aina vallassa, vapaamuurarit. Heitä ohjaa eliitti. Ihmisten pitää herätä tajuamaan tämä. Koko valtiovalta kuuluu vankilaan!

P

Quote from: Tauno-yksi on 07.07.2020, 19:48:58
QuoteRaiskaussäännöksen avutonta tilaa koskevaa tunnusmerkistöä laajennettaisiin ja selvennettäisiin erityisesti pelkotilan osalta. Säännöstä muutettaisiin mainitsemalla erikseen voimakas päihtymistila ja heikentynyt tajunnantila, joka ei välttämättä tee henkilöä tiedottomaksi, mutta voi poissulkea tämän mahdollisuudet muodostaa tai ilmaista tahtoaan.

Ookkkei.....ja näitä tajunnan eri tiloja, ymmärtämisen asteita, mahdollisen pelon läsnäoloa ja kykyä muodostaa tai ilmaista tahtoaan, pitäisi sitten itsekin päihtyneen miehen kyetä aamun pikkutunneilla jomman kumman asunnolla tulkitsemaan tuomarikollegion edellytämällä tarkkuudella. Aivan. Entä, jos mies on tosi tyhmä? Tai kielitaito on huono? Tai on huono näkö, tai huono kuulo?

Aivan muumin epäselväksi menee tällainen lainsäädäntö.

Entäpä, jos miehelle tulee aamulla morkkis ja tunne, että häntä on hyväksikäytetty päihtyneenä vastoin varsinaista tahtoaan?

Voiko mieskin tehdä rikosilmoituksen?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lalli IsoTalo

#2798
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2020, 20:01:26
Alkavat nämä yhdyntähommat olla ainakin miehen kannalta jo aika riskialttiita puuhia, jos tuo punaviherhullujen pyrkimys pakottaa ihmiset kyselemään suostuntaa yhdyntään menee läpi - oikeusturva alkaa olla jo hyvinkin heikko samalla, kun uusi pykälä avaa oven entistä enemmän selälleen kaikenmaailman raiskaushuijareille sekä kostajille ja rahastajille.

Tämä kuva avaa miehen asemaa systeemissä nyt. Kuvasta puuttuu vielä tämä potentiaalinen raiskausvedätys, koska se on vasta lakiehdotus.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Skeptikko

#2799
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2020, 20:01:26
Alkavat nämä yhdyntähommat olla ainakin miehen kannalta jo aika riskialttiita puuhia, jos tuo punaviherhullujen pyrkimys pakottaa ihmiset kyselemään suostuntaa yhdyntään menee läpi - oikeusturva alkaa olla jo hyvinkin heikko samalla, kun uusi pykälä avaa oven entistä enemmän selälleen kaikenmaailman raiskaushuijareille sekä kostajille ja rahastajille.

Tämä suostumusmääritelmän käyttö uhkaa kääntää todistustaakan ja siten rikkoa oikeusvaltion syyttömyysolettamaa. Syytetyn henkilön pitäisi käytännössä siis todistaa suostumuksen olleen - mikä voi olla varsin vaikeaa jälkikäteen, eikä syyttäjän käytännössä tarvitsisi todistaa suostumuksen puuttuneen. Lisäksi esityksessä vaarana ei ole pelkästään raiskaussyyte, vaan myös muut kaavaillut muutosesitykset ovat ongelmallisia.

Esimerkiksi osa noista seksuaaliseen ahdisteluun halutuista lisäyksistä alkaa mennä liiallisen puritaanisuuden suuntaan. Toistuva sukupuoliyhteyteen taivuttelu eli käytännössä siis juuri sen suostumuksen kysyminen sukupuoliyhteyteen suostumiseksi, olisi sitten myös rikos, samoin kuin vaikkapa toisen riisuutumisen katselu (esimerkiksi pukuhuoneissa?). Pitäisikö varmuuden vuoksi jatkossa esimerkiksi pukuhuoneissa peittää kädellä silmät tai katsella kattoon, ettei kukaan tule vain syyttämään, että on luvatta katsellut.

Loppu "kalukuville"? Oikeusministeriö esittää, että roisien kuvien lähettäminen voisi jatkossa olla seksuaalirikos
https://yle.fi/uutiset/3-11436684

QuoteSeksuaalisen ahdistelun määritelmän laajentuminen ei koskisi vain lähetettyjä kuvia. Jatkossa seksuaalisena ahdisteluna voitaisiin pitää esimerkiksi toistuvaa taivuttelua sukupuoliyhteyteen, vastakkaisen sukupuolen pukeutumistilaan menemistä tai toisen riisuutumisen seuraamista ilman lupaa.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

simppali

#2800
Quote from: justustr on 07.07.2020, 15:57:10
Quote from: simppali on 07.07.2020, 15:29:53
Kärnää voisi verrata räkyttävään piskiin, kova meteli turvallisen matkan päästä, mutta jos iso hauva (Ohisalo) murahtaa, niin Kärnä luikkii pakoon ja juostessaan pyytää anteeksi.

Tuo ei nyt kyllä pidä paikkaansa. Kärnä nimenomaan nousi Ohisaloa vastaan ja uhkaili (uhkailee edelleen) hallituskriisillä. Ja tämän hän tekee ainoana koko keskustapuolueesta.

Kärnää voi moittia monesta, mutta pelkuriksi häntä ei voi kutsua.

Minä kutsun Kärnää pelkuriksi, ja täysin munattomaksi nillitäjäksi.

Jos ukkelissa olisi ns. särmää, niin Kärnä ottaisi terävän etu-askeleen ja poistuisi kepu  merkkisestä puolueesta.

Ei Kärnä voi mitään hallituskriisiä tehdä,,äijä on pelkkä suunpieksijä paljon puhetta teot puuttuvat, kepun pelle-Hermanni

Ilmeisen kova läpättämään twitterissä, mutta kun Lautakasa Vanhanen sanoo kepuleiden kannan vihervas. hallituksessa olemiseen niin Kärnä on hiljaa, ja äänestää hallituksen  epäluottamusta vastaan.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Jaska Pankkaaja

Quote from: nochWunder on 07.07.2020, 20:08:38
No se on kaikki sitä yhtä suurta suunnitelmaa repiä länsimaat palasiksi. Seksi yhdistää miehiä ja naisia, ja opettaa näitä ymmärtämään toisiaan sanattomasti. Sellainen sanaton toisen ymmärtäminen on totaalista myrkkyä aivopesusta tykkäävälle sosialistille, joka yrittää saada kaikki toistensa kurkkuihin kiinni vallankumouksen aikaan saadakseen.

Ei kenenkään normaalien ihmisten seksiin kuulu jatkuvat suostumuskysymykset. Sitä kyllä useinkin kysellään, että mikä tuntuu kivalta.

Juuri näin! Miesten ja naisten erottaminen toisistaan on aivan mädätyksen kovinta ydintä! Hyvässä parisuhteessa molemmat aikuiset saavat tukea toisistaan eikä propaganda mene niin helposti läpi, toki joillakin mädätys sen kun voimistuu parisuhteessa :)

Kaiken sairaan ja perverssin edistäminen on kaikkien yhteiskunnalisten toimijoiden aina kirkosta kommunistijärjestöihin pääagenda.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Lalli IsoTalo

#2802
Quote from: Skeptikko on 07.07.2020, 20:32:26
Tämä suostumusmääritelmän käyttö uhkaa kääntää todistustaakan ja siten rikkoa oikeusvaltion syyttömyysolettamaa.

Kopioin tämän tännekin:

"Hankamäen kirjasta kannattaa nostaa esiin se osuus, jossa ehdotus uudeksi raiskauskäytännöksi - naiselta pitää nimenomainen suostumus ennen yhdyntää - on monelta osin ongelmallinen.

https://hommaforum.org/index.php/topic,130394.msg3192112.html#msg3192112

QuoteLuvun 11.3. "Suostumus"-hankkeen mediakäsittely ja "liberaalit" sisältö:

Hankamäki osoittaa, miten älyvapaa mediasuosikkien epäonnistunut hanke raiskauksen määritelmän laajentamiseksi on: länsimaisen oikeusperiaatteen mukainen kulmakivi eli todistustaakka käännettäisiin päälaelleen, jolloin raiskausta ei tarvitse todistaa tapahtuneeksi, vaan miehen pitää todistaa, että raiskausta ei tapahtunut. Lisäksi Hankamäki osoittaa, että suostumus voi perustua myös ilmeisiin, eleisiin, kosketteluun ja muuhun ei-verbaalisen viestintään. (Tästähän aikoinaan keskusteltiin, että pitäisikö suostumusta varten luoda standardilomake, mutta ideassa todettiin olevan monia ongelmakohtia.)

Quote from: HankamäkiAiemmin raiskaukseksi määriteltiin se, jos uhri oli kykenemätön ilmaisemaan tahtoaan tai puolustamaan itseään. Uudistuksessa raiskaajaksi määriteltäisiin henkilö, joka ei pysty puolustamaan itseään oikeudenkäynnissä, ja "uhriksi"sellainen, joka ei ilmaise tahtoaan riittävän selkeästi seksuaalisessa kanssakäymisessä.

Lisäksi ajatus "raiskauksen laajentamiseksi" kumpuaa osittain siitä, että länsimaiden tuomarit silittelevät mamuraiskaajien päitä siten, että raiskaus ei ole raiskaus (vaan esimerkiksi seksuaalinen hätätila), jolloin kantaväestö vaatii tiukempaa lainsäädäntöä. Mutta turhaan, koska tiukempaa lainsäädäntöä sovellettaisiin vain valkoisiin heteromiehiin."
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Puuha-Pepe

Quote from: Skeptikko on 07.07.2020, 20:32:26
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2020, 20:01:26
Alkavat nämä yhdyntähommat olla ainakin miehen kannalta jo aika riskialttiita puuhia, jos tuo punaviherhullujen pyrkimys pakottaa ihmiset kyselemään suostuntaa yhdyntään menee läpi - oikeusturva alkaa olla jo hyvinkin heikko samalla, kun uusi pykälä avaa oven entistä enemmän selälleen kaikenmaailman raiskaushuijareille sekä kostajille ja rahastajille.

Tämä suostumusmääritelmän käyttö uhkaa kääntää todistustaakan ja siten rikkoa oikeusvaltion syyttömyysolettamaa. Syytetyn henkilön pitäisi käytännössä siis todistaa suostumuksen olleen - mikä voi olla varsin vaikeaa jälkikäteen, eikä syyttäjän käytännössä tarvitsisi todistaa suostumuksen puuttuneen. Lisäksi esityksessä vaarana ei ole pelkästään raiskaussyyte, vaan myös muut kaavaillut muutosesitykset ovat ongelmallisia.


Eihän tämä muuta syyttömyys-olettamaa mihinkään. Ei sitä tuomiota anneta pelkän kantajan todistuksen perusteella. Sana sanaa vastaan-tilanteessa asia tuomitaan syytetyn eduksi.

Quote from: Tauno-yksi on 07.07.2020, 19:48:58
QuoteRaiskaussäännöksen avutonta tilaa koskevaa tunnusmerkistöä laajennettaisiin ja selvennettäisiin erityisesti pelkotilan osalta. Säännöstä muutettaisiin mainitsemalla erikseen voimakas päihtymistila ja heikentynyt tajunnantila, joka ei välttämättä tee henkilöä tiedottomaksi, mutta voi poissulkea tämän mahdollisuudet muodostaa tai ilmaista tahtoaan.

Ookkkei.....ja näitä tajunnan eri tiloja, ymmärtämisen asteita, mahdollisen pelon läsnäoloa ja kykyä muodostaa tai ilmaista tahtoaan, pitäisi sitten itsekin päihtyneen miehen kyetä aamun pikkutunneilla jomman kumman asunnolla tulkitsemaan tuomarikollegion edellytämällä tarkkuudella. Aivan. Entä, jos mies on tosi tyhmä? Tai kielitaito on huono? Tai on huono näkö, tai huono kuulo?

Aivan muumin epäselväksi menee tällainen lainsäädäntö.

Jos aikuinen ihminen ei ymmärrä haluaako kumppani vai ei, niin jättää panematta. Vaikka olisi kuinka kännissä.
Ei ole Ruotsissakaan paneminen loppunut vaikka suostumus on lisätty raiskauksen määritelmään. 

simppali

#2804
Kansalaiset..olkaa hiljaa Tuppuraisella on kerrottavaa.

QuoteSanna Marinin (sd) hallituksen eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen (sd) sanoo, että hallitus pitää kiinni toimista, joista syntyy 30 000:sta lisätyöllistä "budjettiriiheen mennessä tai tämän vuoden puolella".

Demareiden puoluehallitukseen kuuluva Tuppurainen vahvistaa siten valtiovarainministeri Matti Vanhasen (kesk) lauantaisen viestin hallitusohjelman pitävyydestä lisätyöllisten määrän osalta.


Matti Vanhasen linjaus työllisyystoimista aiheutti äläkän: "Keinot kyllä tiedetään, mutta halutaanko niitä käyttää?" – Tutkija ennakoi vaikeaa tilannetta Sanna Marinille
Sanna Marinin hallituksen työllisyystoimista repeämässä kunnon riita: "Väkisinkin tulee mieleen ajanpeluu - tähän Suomella on tuskin varaa"
Tuppuraisen mukaan hallituksen "työllisyystavoite on yhteinen", joskin hän laajentaa aikataulua sanomalla, että päätöksiä 30 000 uudesta lisätyöllisestä syntyy tämän vuoden puolella, eikä siten välttämättä syyskuun puolivälin budjettiriiheen mennessä, kuten Vanhanen sanoi HS:n mukaan.


https://www.uusisuomi.fi/uutiset/viesti-paaministeripuolueen-ytimesta-toimet-30-000-lisatyollisesta-tehdaan-mutta-ei-valttamatta-matti-vanhasen-aikataulussa/345c27a6-fcb5-40f4-9dda-c1b397405ac4

Mistä ihmeestä Tuppurainen nykäisee 30.000 työpaikkaa?..no tietysti julkiselta sektorilta, 30.000 ihmistä työllistetään kaikenlaisiin projekteihin, valtion nenän kaivuu ohjelmiin ja kasvavaan haittamaahanmuuton tuomiin koordinaatio päälikkövirkoihin,

Valtion velkaa lisää ja veroja ylös, normi demari resepti , näin työllistetään.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Skeptikko

#2805
Quote from: Puuha-Pepe on 07.07.2020, 21:21:50
[Eihän tämä muuta syyttömyys-olettamaa mihinkään. Ei sitä tuomiota anneta pelkän kantajan todistuksen perusteella. Sana sanaa vastaan-tilanteessa asia tuomitaan syytetyn eduksi.

Käytännössä tämä mitä luultavammin käytännössä vierittäisi todistustaakkaa syytetylle, vaikka kauniissa poliitikkojen puheissa vakuuteltaisiin, ettei näin olisi. Kun syyttäjä esim. DNA-todisteilla tai syytetyn itse myöntämän pohjalta toteaa seksiä harrastetun, niin sitten se on käytännössä raiskaus ellei voi todistaa jotenkin, että suostumus on ollut vaikka toinen osapuoli väittääkin ettei ole antanut suostumusta. Ruotsissahan raiskaustuomiot myös lisääntyivät selvästi lainmuutoksen jälkeen, minkä taustalla osaltaan lienee tämä käytännössä tapahtuva todistystaakan vierittäminen syytetylle.

Kokoomuksen Sari Raassinahan lipsautti samasta aiheesta olevan kansalaisaloitteen käsittelyssä eduskunnassa sen, että ongelmana nykytilanteessa olisi juuri se, että todistustaakka on "liian usein uhrilla" - ja haluna siis mitä ilmeisemmin olisi vyöryttää todistustaakkaa ainakin osittain syytetylle:

PTK 19/2018/5 vp
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_19+2018+5.aspx

QuoteEn myöskään voi ymmärtää, miten on perusteltavissa nykykäytännön mukainen vaatimus väkivallasta tai sen uhasta raiskauksen ainoana tunnusmerkkinä. Pelottelu ja väkivallalla uhkailu ovat usein yhtä vaikeita toteen näyttää kuin suostumuksen puute, jos tekijä sitten ei jää kiinni puukko kädessä ja housut kintuissa. Todistustaakka on edelleen liian usein uhrilla.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

akez

Quote from: simppali on 07.07.2020, 22:08:58
Sanna Marinin (sd) hallituksen eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen (sd) sanoo, että hallitus pitää kiinni toimista, joista syntyy 30 000:sta lisätyöllistä "budjettiriiheen mennessä tai tämän vuoden puolella".

Sama tulos, ellei parempikin saadaan sillä, että kelan palkkalistoilta poistetaan tuon verran väkeä. Se on helppoa, palautetaan takaisin kotimaihinsa ne henkilöt, jotka eivät tarvitse enää asyyliä. Näitä on valtavat määrät, sillä lomailu kotimaassa tai lapsen lähettäminen sinne mistä väittää paenneensa on jo selvä osoitus siitä, että turvapaikalle ei ole tarvetta. Tätä menettelyä edellyttää jo voimassa oleva ulkomaalaislakikin, mutta en ole kuullut, että ketään olisi koskaan poistettu täältä lain kirjaimen mukaisesti. Miksi näin? Oikeusvaltionkin vielä väittävät tämän maan olevan, mutta vaikuttaa tuokin asia olevan täällä varsin heikoissa kantimissa. Edes moraalista krapulaa tuosta ei tule kenellekään, sillä yleisesti tiedetään, että pääasiassa humpuukilla ja petkutuksella tänne tullaan kymmenien turvallisten maiden läpi. Ei näillä ole puhtaita jauhoja pusseissa, kuten ei suomalaisilla vastuupoliitikoilla.

Sipilän vuoden 2015 satsi pesämunana olisi helppoa saada tuo määrä nopeasti kasaan. Suurin osa kun notkuu edelleenkin täällä valittelemassa ja uusintahakemuksia tehden. Pöllökin tietää, miten sivistysvaltiossa pitää menetellä tuollaisen jo 5 vuotta kestäneen pelleilyn kanssa.

Eräs konsti paikata valtion kassaa olisi myös laittaa sipilä vastuuseen puuhistaan ja oikeuden päätöksellä konfiskoida tämän omaisuus valtion kassaan aiheutettujen vahinkojen korvaamiseksi. Miljonäärihän tuo vielä kuulemma. Ei kun reviisorit tekemään laskelmia. Sipilän 34.000 humpuukilla maahan lasketusta voi pyöreästi arvioida tulleen maan veronmaksajille 34 miljardin euron nettokustannukset koko elinkaaren ajalta. Kyllä tuollaisesta vahingon aiheuttamisesta on jo vastuuseen jouduttava. Muuten ei olla oikeusvaltiossa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Eino P. Keravalta

Puuha-Pepe ( suostumusperusteisesta seksistä ):

QuoteEihän tämä muuta syyttömyys-olettamaa mihinkään. Ei sitä tuomiota anneta pelkän kantajan todistuksen perusteella. Sana sanaa vastaan-tilanteessa asia tuomitaan syytetyn eduksi.

No jos kerran mikään ei muutu, miksi uutta lakia ollaan tuomassa? Ainahan uudella lailla on jokin tarkoitus ja se näkyy aivan väistämättä syytettyjen ja tuomittujen määrässä. Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta muistan lukeneeni, että Ruotsissa raiskaustuomiot lisääntyivät 75% vastaavan lain myötä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

nochWunder

#2808
Todellisuudessa laki tekee suuresta määrästä normaalia seksiä raiskauksen. Ja mahdollistaa raiskausilmoituksen tekemisen parisuhteen päätyttyä hyvin helpoksi.

"Sä et silloin kysynyt mun suostumusta, sä raiskasit mut",
--"Häh, mutta ethän sä kieltäytynyt",
"Mä olin kuule kato niin pelosta sokissa!"
--"En ole koskaan nähnyt sua pelosta sokissa, olet pääasiassa raivona kiukusta."
Suomessa on todellisuudessa vain yksi puolue aina vallassa, vapaamuurarit. Heitä ohjaa eliitti. Ihmisten pitää herätä tajuamaan tämä. Koko valtiovalta kuuluu vankilaan!

Roope

Quote from: Vellamo on 08.07.2020, 00:25:51
rahan kaatamisesta toissijaisiin kohteisiin ja globaalin ilmaston kannalta irrelevantista moraaliposeerauksesta olisi luovuttava.

Surkuhupaisaahan tässä on, että monet hallituksen toitottamat ilmastohankkeet eivät ole ilmastonmuutoksen kannalta edes neutraaleja, vaan esimerkiksi ratahankkeet ja jo pelkästään Tunnin juna -hankkeen stimuloimaksi arvoidut kymmenien miljardien eurojen muut investoinnit kuten kymmenet tuhannet uudet asunnot päinvastoin tuottavat Suomen piikkiin valtavat määrät ylimääräisiä ilmastopäästöjä, joita hankkeet tuskin kompensoivat millään mielekkäällä aikavälillä.

Hallitus ja valtamedia eivät ole tästä tietääkseen, eivätkä ne ole näkevinään yhteyttä hallituksen ääriradikaaliin vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteeseen, jonka tällaiset "ilmastohankkeet" tekevät entistäkin naurettavammaksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Murkula

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2020, 07:56:34
Puuha-Pepe ( suostumusperusteisesta seksistä ):

QuoteEihän tämä muuta syyttömyys-olettamaa mihinkään. Ei sitä tuomiota anneta pelkän kantajan todistuksen perusteella. Sana sanaa vastaan-tilanteessa asia tuomitaan syytetyn eduksi.

No jos kerran mikään ei muutu, miksi uutta lakia ollaan tuomassa? Ainahan uudella lailla on jokin tarkoitus ja se näkyy aivan väistämättä syytettyjen ja tuomittujen määrässä. Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta muistan lukeneeni, että Ruotsissa raiskaustuomiot lisääntyivät 75% vastaavan lain myötä.
Mä tuossa näin kanssa tuon viestin, stekkasin mutakin kirjoitushistoriaa, sekä allekirjoituksesta näkee loput.

Vaan todennäköisesti tämä johtaa monella osaa paljon hankalampaan tilanteeseen, nimittäin siihen että kun näistä asioista aletaan sopimaan paperilla, jolla käytännössä luovutaan täysin oikeudesta pyytää lopettaamaan. Parasta on viettää vaikka vain viikkokin sidottuna seksikellarissa, kun ei mennyt lukemaan sitä lappua kunnolla, kun oli niin tarpeessa.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

nochWunder

#2811
Quote from: Roope on 08.07.2020, 08:59:35
Quote from: Vellamo on 08.07.2020, 00:25:51
rahan kaatamisesta toissijaisiin kohteisiin ja globaalin ilmaston kannalta irrelevantista moraaliposeerauksesta olisi luovuttava.

Surkuhupaisaahan tässä on, että monet hallituksen toitottamat ilmastohankkeet eivät ole ilmastonmuutoksen kannalta edes neutraaleja, vaan esimerkiksi ratahankkeet ja jo pelkästään Tunnin juna -hankkeen stimuloimaksi arvoidut kymmenien miljardien eurojen muut investoinnit kuten kymmenet tuhannet uudet asunnot päinvastoin tuottavat Suomen piikkiin valtavat määrät ylimääräisiä ilmastopäästöjä, joita hankkeet tuskin kompensoivat millään mielekkäällä aikavälillä.

Hallitus ja valtamedia eivät ole tästä tietääkseen, eivätkä ne ole näkevinään yhteyttä hallituksen ääriradikaaliin vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteeseen, jonka tällaiset "ilmastohankkeet" tekevät entistäkin naurettavammaksi.

Raidehankkeet ovat ehdottomasti sieltä fiksuimmasta päästä. Ne luovat työtä, jättävät konkreettisen infran jälkeensä, joka lähentää suomalaisia paikkakuntia. Tunnin juna kannattaisi rakentaa, vaikka Suomessa ei olisi yhtään vihersosialistia. Imastonmuutoksen takia ei raidehankkeita kannata rakentaa, vaan ihan puhtaasti lisäämään ihmisten mahdollisuuksia ja vaihtoehtoja.

Motiivi voi olla väärä, mutta ehdottomasti raidehankkeet ovat positiivinen asia.


Tällä hetkellä on olemassa sellainen verohelpotus, että jos ei halua muuttaa työpaikkakunnalle, voi vuokrata lähes ilmaiseksi kakkosasunnon työpaikkakunnalta. Se verohelpotus ei tuota yhteiskunnalle mitään konkretiaa, mutta voi muodostua merkittäväksi menoeräksi. Mielestäni on paljon parempi, että on nopeat yhteydet ja ihmiset maksavat kakkosasunnot omasta pussistaan. Toki miljardi-investoinnilla maksettaisiin aika montaa kakkosasuntoa aika helkkarin monta vuotta, mutta on siinä silti jotain mätää ideana. Toki voi ajatella myös, että ihmisten tulisi muuttaa työnperässä, mutta sellainen juurettomuus tuskin on kannatettavaa, jos haluaa kasvattaa ihmisten kansallistuntoa.
Suomessa on todellisuudessa vain yksi puolue aina vallassa, vapaamuurarit. Heitä ohjaa eliitti. Ihmisten pitää herätä tajuamaan tämä. Koko valtiovalta kuuluu vankilaan!

justustr

#2812
Yleisesti raideliikenteeseen panostaminen on järkevää.

Kalle Isokallio perusteli radiossa miksi raidehankkeet ovat tärkeitä erityisesti Suomessa. Suomessa pitää varautua paitsi öljyn loppumiseen niin myös muihin energiakriiseihin. Suomi on iso ja harvaan asuttu maa. Raideliikenne on paitsi energiaturvallisin niin myös kustannustehokkain tapa liikuttaa tavaraa ja ihmisiä Suomen kaltaisessa maassa. Kyse on siis myös huoltovarmuudesta. 

En tiedä miten tunnin juna aiotaa toteuttaa, mutta mikäli siihen yhdistyy uusia teknologioita ja energiaratkaisuja, niin hanke voi olla järkevä. Aasian nousevissa talouksissa on massiivisia ratahankkeita käynnissä ja siirtymä pyöriltä raiteille on käynnissä(koronan takia siirtymään saanee lisätä lentämisenkin). Eteenpäin sitä on mentävä täällä impiwaarassakin.

Jorma M.

Quote from: simppali on 07.07.2020, 22:08:58
Kansalaiset..olkaa hiljaa Tuppuraisella on kerrottavaa.

QuoteSanna Marinin (sd) hallituksen eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen (sd) sanoo, että hallitus pitää kiinni toimista, joista syntyy 30 000:sta lisätyöllistä "budjettiriiheen mennessä tai tämän vuoden puolella".

Demareiden puoluehallitukseen kuuluva Tuppurainen vahvistaa siten valtiovarainministeri Matti Vanhasen (kesk) lauantaisen viestin hallitusohjelman pitävyydestä lisätyöllisten määrän osalta.


Matti Vanhasen linjaus työllisyystoimista aiheutti äläkän: "Keinot kyllä tiedetään, mutta halutaanko niitä käyttää?" – Tutkija ennakoi vaikeaa tilannetta Sanna Marinille
Sanna Marinin hallituksen työllisyystoimista repeämässä kunnon riita: "Väkisinkin tulee mieleen ajanpeluu - tähän Suomella on tuskin varaa"
Tuppuraisen mukaan hallituksen "työllisyystavoite on yhteinen", joskin hän laajentaa aikataulua sanomalla, että päätöksiä 30 000 uudesta lisätyöllisestä syntyy tämän vuoden puolella, eikä siten välttämättä syyskuun puolivälin budjettiriiheen mennessä, kuten Vanhanen sanoi HS:n mukaan.


https://www.uusisuomi.fi/uutiset/viesti-paaministeripuolueen-ytimesta-toimet-30-000-lisatyollisesta-tehdaan-mutta-ei-valttamatta-matti-vanhasen-aikataulussa/345c27a6-fcb5-40f4-9dda-c1b397405ac4

Mistä ihmeestä Tuppurainen nykäisee 30.000 työpaikkaa?..no tietysti julkiselta sektorilta, 30.000 ihmistä työllistetään kaikenlaisiin projekteihin, valtion nenän kaivuu ohjelmiin ja kasvavaan haittamaahanmuuton tuomiin koordinaatio päälikkövirkoihin,

Valtion velkaa lisää ja veroja ylös, normi demari resepti , näin työllistetään.

Luulen että 30 000 työllistä yritetään tehdä työnantajien, EK:n, Kepun ja Kokoomuksen avulla niin että voimassaolevia työehtosopimuksia heikennetään, yleissitovuutta murennetaan, halpatyövoimaa lisätään, tarveharkinnasta pyritään luopumaan ja kaikkien satojen tuhansien työttömien työttömyyskorvauksia huononnetaan eri tavoin. Aktiivimalliin palataan.

Tällä kaikella tavoitellaan vielä töissä olevien kuormituksen lisäämistä ja työttömien aseman kurjistamista. Lopullinen tavoite on varallisuusmassojen siirtäminen yhä pienemmille prosenteille.

Jos persut menee mukaan esim työttömien persepanoon saadaan kannatusta alas sopivasti.

Se on aivan selvää että valtiovarainministeri Susanna Uuniperuna ottaa direktiivit ns. korkeilta tahoilta.

Kaikkein laajimmassa kuvassa kyse on vähän sama kuin vallan kolmijako-opissa. Ennen vanhaan oli erikseen lainsäädäntö-, toimeenpano- ja tuomiovalta. Nyt se on likimain yksijako-oppi eli hallitus. Sama juttu kolmikannassa. Ennen vanhaan oli kolme keskenään, mutta mallia ajetaan yhteen eli työnantajien yksinneuvottelukäytäntöön.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

simppali

#2814
Tässä esimerkki nykyisestä politiikasta;

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a4d83fdc-3f2e-4d38-998c-21095616df2a

QuoteViestintäkoulutukseen liittyvän kohun vuoksi valtiovarainministerin tehtävästä eronnut Katri Kulmuni kommentoi työllisyystoimien aikatauluista Iltalehdelle aikaisemmin tänään.

Hallitusohjelma on voimassa, budjettiriihessä pitää olla päätökset 30 000 ja työllisyystavoitetta nostetaan ylöspäin 60 000:sta. Muusta aikataulusta ei ole sovittu, Kulmuni kertoi.

Matti Vanhanen oli samaa mieltä Kulmunin kanssa.

– Olen kuullut erilaisista tulkinnoista. Omat lausuntoni eivät muutu, Vanhanen sanoo Iltalehdelle.

Vanhanen kertoi Helsingin Sanomien lauantaina julkaisemassa haastattelussa, että hallitusohjelman kirjaus siitä, että hallitus tekee päätökset 30 000 uutta työllistä tuovista toimenpiteistä syksyn budjettiriiheen mennessä, on voimassa koronakriisistä huolimatta.

On tavoitteita, tulkintoja sekä vivahde-eroja, ei tuosta ota kohta kukaan selvää, mitä hallitus on tekemässä tai jättämättä tekemättä.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Echidna

Jonkinmoinen pieni yllätys voi tulla viime aikojen YT-neuvotteluista, joissa irtisanotulla porukalla on 2...6 kuukauden irtisanomisajat, joten ilmoittautuvat työkkäriin viiveellä. Itsekin pompsautan tilastolukuja vasta joulukuussa. Kuten aika moni kollegakin, koska ikärasismi edellä laitetaan pihalle kokeneemmasta päästä, kuten ennenkin.

M.K

Quote from: justustr on 08.07.2020, 12:50:42
Yleisesti raideliikenteeseen panostaminen on järkevää.

Kalle Isokallio perusteli radiossa miksi raidehankkeet ovat tärkeitä erityisesti Suomessa. Suomessa pitää varautua paitsi öljyn loppumiseen niin myös muihin energiakriiseihin. Suomi on iso ja harvaan asuttu maa. Raideliikenne on paitsi energiaturvallisin niin myös kustannustehokkain tapa liikuttaa tavaraa ja ihmisiä Suomen kaltaisessa maassa. Kyse on siis myös huoltovarmuudesta. 

En tiedä miten tunnin juna aiotaa toteuttaa, mutta mikäli siihen yhdistyy uusia teknologioita ja energiaratkaisuja, niin hanke voi olla järkevä. Aasian nousevissa talouksissa on massiivisia ratahankkeita käynnissä ja siirtymä pyöriltä raiteille on käynnissä(koronan takia siirtymään saanee lisätä lentämisenkin). Eteenpäin sitä on mentävä täällä impiwaarassakin.

Raidehankkeet ovat edellä kuvatuin tavoin järkeviä, todellisia tulevaisuusinvestointeja. Mutta eihän demarit ja vihreät niitä huoltovarmuudella puolustele, vaan ilmastopropagandalla.

Tavan

#2817
Eikös eritoten tällaisessa harvaan asutussa maassa tieverkko ole paljon tarkoituksenmukaisempi ja olennaisempi kuin rataverkko?

Myös huoltovarmuuden kannalta tieverkko on hajautettu ja anti-fragiili ratkaisu, kun taas rataverkko keskitettynä ratkaisuna paljon haavoittuvampi.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Risto A.

Näihin työllisyyshommiin, voisin penkoa omia kirjoituksia 15 vuoden takaa. Ei ne premissit ole muuttuneet mihinkään.

- työllisyys paranee valtion holhoamista pienentämällä, ihmisten toimintavapauksia laajentamalla
- valtio ei pienennä holhoustaan, ei laajenna ihmisten toimintavapauksia, koska valtiolla työskentelevien intressi on pitää holhous maksimaalisena ja ihmisten toimintavapaus absoluuttisen pienenä


Jeesustellaan vuodesta toiseen joo. Välillä kokoomus, välillä demarit, välillä keskusta. Muiden kompatessa. PS epäilemättä jatkaisi jeesustelua vallassa. Yksinkertaisesti, koska näin se vaan on aina ollut, ja juurisyyt, mistä kaikki juontaa, on jostain syystä kaikkein vaikeimpia ymmärtää.

Monkey Syndrome

Start with a cage containing five monkeys. Inside the cage, hang a
banana on a string and place a set of stairs under it. Before
long, a monkey will go to the stairs and start to climb towards
the banana. As soon as he touches the stairs, spray all of the
other monkeys with cold water. After a while, another monkey makes
an attempt with the same result, all the other monkeys are sprayed
with cold water. Pretty soon, when another monkey tries to climb
the stairs, the other monkeys will try to prevent it.

Now, put away the cold water. Remove one monkey from the cage and
replace it with a new one. The new monkey sees the banana and
wants to climb the stairs. To his surprise and horror, all of the
other monkeys attack him. After another attempt and attack, he
knows that if he tries to climb the stairs, he will be assaulted.

Next, remove another of the original five monkeys and replace it
with a new one. The newcomer goes to the stairs and is attacked.
The previous newcomer takes part in the punishment with
enthusiasm! Likewise, replace a third original monkey with a new
one, then a fourth, then the fifth.

Every time the newest monkey takes to the stairs, he is attacked.
Most of the monkeys that are beating him have no idea why they
were not permitted to climb the stairs or why they are
participating in the beating of the newest monkey.

After replacing all the original monkeys, none of the remaining
monkeys have ever been sprayed with cold water. Nevertheless, no
monkey ever again approaches the stairs to try for the banana.
Why not? Because as far as they know that's the way it's always
been done around here.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

J.M

Quote from: nochWunder on 08.07.2020, 11:35:14
Tällä hetkellä on olemassa sellainen verohelpotus, että jos ei halua muuttaa työpaikkakunnalle, voi vuokrata lähes ilmaiseksi kakkosasunnon työpaikkakunnalta. Se verohelpotus ei tuota yhteiskunnalle mitään konkretiaa, mutta voi muodostua merkittäväksi menoeräksi. Mielestäni on paljon parempi, että on nopeat yhteydet ja ihmiset maksavat kakkosasunnot omasta pussistaan. Toki miljardi-investoinnilla maksettaisiin aika montaa kakkosasuntoa aika helkkarin monta vuotta, mutta on siinä silti jotain mätää ideana. Toki voi ajatella myös, että ihmisten tulisi muuttaa työnperässä, mutta sellainen juurettomuus tuskin on kannatettavaa, jos haluaa kasvattaa ihmisten kansallistuntoa.

Tätä minä olen pohdiskellut mielessäni monet kerrat, kuinka minun mielestäni kepein perustein syyllistetään ihmistä siitä, ettei hän halua muuttaa työn perässä. Kaikkein vaivattominta tämä -työn perässä muuttaminen- on vuokralla asuvalle sinkulle, joskaan ei helppo rasti hänellekään, jos on syntynyt paikkakunnalla tai asunut jo niin pitkään, että on juurtunut sinne.

Syitä, miksi en tosiaankaan aio muuttaa hetkellisen työttömyyden takia yhtään mihinkään;

a) nykyään mikään ei ole varmaa, etenkään työpaikat. Tarjotut työmahdollisuudet ovat suurella todennäköisyydellä määräaikaisia, ja vaikka olisivatkin toistaiseksi voimassaolevia, mikään ei takaa sitä, etteikö 6kk töiden aloittamisesta ala yt-neuvottelut, ja lähtijöinä ovat, ketkäs muutkaan kuin viimeksi töihin tulleet.

b) omistan talon ja maapaikan täällä kehä I:ltä katsottuna "Suomen laidalta", joten talon myynti olisi luultavasti mission impossible, ja vaikka joku ostaisikin, pitäisi sille antaa enemmän kuin puolet alennusta. Mikäpä lämmittäisikään enemmän mieltä kuin se, että on sijoittanut pakollisiin remontteihin ym. kuluihin selvää rahaa, tehnyt muutenkin talostaan ja tontistaan sellaisen, että siellä viihtyy, tämän jälkeen myy (joutuu myymään) talonsa pilkkahinnalla jotta voi muuttaa jonnekin jossa on työtä tarjolla, hommaa uudelta paikkakunnalta jonkun asunnon, raahaa itsensä ja pesueensa paikkaan b ja sitten toteutuu kohdan a) skenaario.

c) perhe. Meitä on taloudessa monta. Kaikilla on jo muodostunut sosiaalinen kehä tänne paikkakunnalle, ja olisi sydäntäsärkevää repiä heidät jonkun ehkä-mahd-työpaikan takia kauas siitä, etenkin jos kohta a) toteutuisi.

Olen jo ajat sitten miettinyt asian meidän kohdalla niin, että jos joutuisin työttömäksi ja työllistyminen paikkakunnalla ja/tai sen läheisyydessä alkaisi näyttää huonolta, muu perhe jäisi tänne missä olemme ja minä etsisin työtä sieltä, missä sitä on, kävisin viikot töissä -yrittäisin neuvotella työajat niin, että tekisin pidempää päivää ja lyhyempää viikkoa- ja tulisin viikonlopuksi kotiin. Olisi kovin miellyttävää, mikäli noinkin epämiellyttävään elämäntilanteeseen joutuisi, että valtio tulisi jotenkin vastaan, esim. juuri tuon työasuntovähennyksen kautta. Muuten sylettäisi moiset järjestelyt vähäistä huomattavasti enemmän.

Ja ei, ei auta tunnin eikä kahden tai kolmen tunnin junaradat. Asfalttitie. Ja mahdollisimman sileä, kiitos.

Tuo juurettomuuskommentti on ytimessä. TämäKIN suomalaisen syyllistäminen on sitä ihan samaa vihervasemmiston ja kokoomuksen p%"#/kaa eri paketissa kuin muutkin suomalaisten "synnit". Suomalaisen pitäisi heidän mielestään olla juureton, sieluton ja itsetunnoltaan alistettu koneiston osa, joka voidaan sijoittaa minne vain valtio tai kapitalisti haluaa, eikä historialla tai ihmissuhteilla ole mitään väliä. Mitä jos kokeilisitte vaikka joskus tuoda niitä työpaikkoja ihmisten luo ettekä aina syyllistäisi ihmistä, joka ei halua jättää kaikkea taakseen ja hypätä tuntemattomaan siksi, että joku toinen niin haluaa? Joku toinen, joka ei halua sinulta oikeasti mitään muuta kuin vapaa-aikasi nimellistä korvausta vastaan. Se se on elämää.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo