News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Sanna Marinin hallitus 2019–2023

Started by Pullervo, 10.12.2019, 13:04:21

Previous topic - Next topic

ikuturso

Quote from: RP on 19.05.2020, 12:34:48
Quote from: Bellerofon on 19.05.2020, 10:57:49
On päivänselvää, että valtio ei voi suurimpana osakkeenomistajana kävellä muiden osakkeenomistajien yli.
... ja vielä selvemmin, että muut osakkaat eivät voi kävellä osakeenemmistön omistavan osakkaan tahdon yli edes yhdessä.
Quote
Osakas ei tietenkään voi asettaa osakkeiden merkinnälleen mitään ehtoja.
Ehdollista merkintää ei taida olla olemassa, mutta osakas tekee päätöksensä niillä perusteilla, mitä haluaa ja en tiedä lakia, mikä kieltäisi näitä perusteita selittämästä julkisesti etukäteen.

Toki osakeyhtiälaki määrää, että firman ainoa tavoite pitää olla tuottaa voittoa, ellei jotain muuta ole kirjoitettu yhtiöjärjestykseen, mutta eikä tuo ole vähän kuollut kirjain, jos ilman pääomistajan tukea päädytään selvitystilaan?

Pääosakas voisi toki koittaa kutsua koolle ylimääräisen yhtiökokouksen kirjatakseen nämä "ehdot" yhtiön tavoitteisiin. Jos enemmistö on sitä mieltä, että pääosakas kannattaa pitää mukana ja ehdot eivät ole kohtuuttomia, tämä olisi tapa viedä nämä "ehdot" yhtiössä läpi ja ei kun lisäosakkeita hankkimaan.

Jos ehtoja ei hyväksyttäisi, valtio voisi toki vetäytyä koko lentoyhtiöstä. Tai sitten ei.

Mutta tuo olisi ihan validi tapa käsitellä asiaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Serendi

#1921
Listaamattomissa yhtiöissä on ainakin tavallita, että ainakin merkittävimmät osakkaat tekevät osakassopimuksen, joissa säädellään osakkaiden toimintaa. Vaaditaan esimerkiksi hallituspaikkojen jakoa tietyllä tavalla ja kielletään osakkeiden luovuttaminen sellaiselle, joka ei sitoudu sopimukseen. Osakassopimuksilla voi toteuttaa tavoitteita, joita osakeyhtiölaki ei sellaisenaan mahdollista. En osaa sanoa, rajoittaako pörssiyhtiöasema osakassopimusten käyttöä jotenkin, jos tilanne olisi sellainen, että määräysvaltainen osa osakkaista haluaisi sellaisen tehdä.

qwerty

#1922
Vallan media nostaa näistä kansan tietoisuuteen vain murusia. Kuten esimerkiksi lehtijutun ansiosta hommaketjuksi päässyt virkapukuasetus.

Säädösvalmistelu ja kehittämishankkeet valtioneuvostossa
https://valtioneuvosto.fi/hankkeet

Muutama poiminta lähiajoilta
QuoteVäestöpoliittinen selvityshanke

Tavoitteet ja tuotokset

Selvityshankkeessa tarkastellaan ainakin seuraavia näkökulmia

- Taloudellisen, sosiaalisen ja alueellisen eriarvoisuuden vaikutukset syntyvyyteen (elokuvan Idioluutio alkukohtaus valottaa asiaa)
- Väestörakenteen kehityksen ja huoltosuhteen muutoksen vaikutukset julkiseen talouteen, työvoiman saatavuuteen ja hyvinvointiyhteiskunnan palveluiden rahoittamiseen
- Perhemyönteisen työelämän ja yhteiskunnan lapsimyönteisyyden lisäämisen vaikutukset yksilöiden haluun lasten saamiseen
- Yksilöiden omien halujen, tarpeiden ja odotusten muutokset 2000-luvulla ja niiden vaikutukset syntyvyyteen
- Keinot ikääntymisen ja turvallisen vanhuuden vahvistamiseen.

Selvityshenkilö tutkimusprofessori Anna Rotkirch

Toimikausi/aikataulu 1.5.2020 – 30.3.2021
Rinteen synnytystalkoot sai aikanaan ankaraa kritiikkiä, mutta vaikuttaa siltä että ns. Unkarin mallin menestys on kantautunut myös valtioneuvoston tietoon. Varovainen plus tälle hankkeelle.
QuoteKoulutuksellisen tasa-arvon ja positiivisen erityiskohtelun edistämistoimia varhaiskasvatuksessa, esi- ja perusopetuksessa valmisteleva työryhmä

Tavoitteet ja tuotokset

Työryhmän tehtävänä on:

- valmistella lainsäädäntöehdotus positiivisen erityiskohtelun ja tasa-arvon edistämistoimien vakiinnuttamiseksi vaikuttavaksi osaksi perusopetuksen valtionosuusrahoitusjärjestelmää

- laatia ehdotus positiivisen erityiskohtelun mallin vakiinnuttamiseksi varhaiskasvatuksen alalla

- valmistella toimenpiteitä, joilla voidaan puuttua tunnistettuun eriarvoistumiskehitykseen koulujen sisällä ja koulujen välillä sekä kaupunkien sisällä ja alueiden välillä

- laatia toimenpide-ehdotuksia keinoista vahvistaa koulutuksellista tasa-arvoa alueellisesti, huomioiden demografiakehitys, asuntopolitiikka, aluekehitys ja lähiöiden kehitystyö

- sekä seurata ja analysoida COVID-19 -pandemian aiheuttamia seurauksia varhaiskasvatuksen ja perusopetuksen alalla erityisesti tasa-arvon ja eriarvoistumiskehityksen näkökulmista sekä valmistella näihin liittyviä toimenpide-ehdotuksia.

Vastuuhenkilö opetusneuvos Minna Polvinen

Työryhmän tulee valmistella ehdotukset eriarvoistumiskehitystä sekä koulutuksellista tasa-arvoa koskeviksi politiikkatoimenpiteiksi 31.5.2021 mennessä sekä lainsäädäntöehdotukset viimeistään 1.6.2022. Työryhmän toimikausi alkaa 1.6.2020 ja päättyy 31.12.2022

Asettamispäätös (jossa lista työryhmän jäsenistä)

Jäsenistössä ei täysin toteudu naisten ja miesten tasa-arvosta annetun lain (609/1986) 4 § annetut määräykset julkisen hallinnon ja julkista valtaa käyttävien toimielimien kokoonpanosta. Jäsentahoilla ei ollut esittää jäseniksi riittävää määrää miespuolisia jäseniä pyynnöistä huolimatta :roll:
Lait eivät kaiketi ehdi valmistua tämän eduskuntakauden aikana. Seuraava hallitus voi sitten heittää koko roskan silppuriin.
QuoteValtioneuvoston lainanottovaltuuden muuttaminen

HE 75/2020 vp

Voimassa olevat valtuudet ja menettelyt

Valtion lainanotto ja siihen liittyvät velanhallintatoimet toteutetaan Suomen perustuslain (731/1999) 82 §:n 1 momentin mukaisesti eduskunnan suostumuksella. Syyskuun 15 päivänä 2014 tekemällään päätöksellä (810/2014) Eduskunta oikeutti valtioneuvoston ottamaan lainaa valtiolle siten, että valtiolainojen nimellisarvo saa toistaiseksi olla yhteensä enintään 125 miljardia euroa, johon saa sisältyä enintään 18 miljardia euroa lyhytaikaista lainaa.

Valtuuksien lisääminen

Edellä esitetyn perusteella ehdotetaan, että eduskunta päättäisi

oikeuttaa valtioneuvoston tämän määräämillä ehdoilla ottamaan lainaa siten, että valtionvelan nimellisarvo saa toistaiseksi olla yhteensä enintään 150 miljardia euroa ja siten, että lainoja otettaessa laina-ajaltaan enintään 12 kuukauden pituisten lainojen muodostaman lyhytaikaisen velan määrä saa tästä määrästä olla enintään 25 miljardia euroa ja että valtioneuvosto voi määräämissään rajoissa antaa lainanotosta päättämisen valtiovarainministeriön tai Valtiokonttorin tehtäväksi,
QuoteYhteiskunnallisesti merkittävien tapahtumien listan päivitystarpeiden arviointi

Tavoitteet ja tuotokset

Sähköisen viestinnän palveluista annettua lakia ollaan parhaillaan uudistamassa. Lain on tarkoitus tulla voimaan syksyllä 2020. Muutoksilla täytäntöön pannaan muun muassa uudistettu audiovisuaalisia mediapalveluita koskeva direktiivi. Direktiivi edellyttää muutoksia myös valtioneuvoston asetukseen televisio- ja radiotoiminnasta. Asetuksen muuttaminen toteutetaan lain voimaantulon jälkeen. Asetuksen muuttamisen yhteydessä arvioidaan myös asetukseen sisältyvän yhteiskunnallisesti merkittävien tapahtumien listan ajantasaisuus katsojatottumusten muutokset huomioon ottaen.

Lausuntokierros
15.5.2020 – 15.6.2020
Lista on jo nyt melko suppea. Jos lyhenee entisestään niin liipasimella on varmaan yleisurheilun EM-kisat. Jos taas on tarvetta lisätä, niin olettaisin että tasa-arvon perusteella tuohon lisätään ainakin naisten jääkiekon MM-kisat.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Fiftari

QuoteSK: Sanna Marin sietää huonosti vasta­väit­teitä – nimitti Kulmunia maanvaivaksi, itsepäiseksi ja epävarmaksi

Pää­mi­nis­te­ri San­na Ma­ri­nin (sd.) ase­ma on SDP:ssä vah­va, mut­ta hä­nen par­haim­piin puo­liin­sa ei kuu­lu vas­tak­kai­den mie­li­pi­tei­den kuu­le­mi­nen ja sie­tä­mi­nen.

Näin tii­vis­te­tään de­ma­rien si­säi­siä tun­nel­mia Suo­men Ku­va­leh­den jul­kai­se­mas­sa ju­tus­sa.

Leh­del­le kom­men­toi­neen ni­met­tö­män de­ma­ri­vai­kut­ta­jan mu­kaan Ma­rin on vah­va omis­sa nä­ke­myk­sis­sään ei­kä tyk­kää vas­ta­väit­teis­tä. Hä­nen to­kai­sun­sa häm­mäs­tyt­tä­vät vä­lil­lä  kan­nat­ta­ji­a­kin.

– Tuos­sa ase­mas­sa ei voi sa­noa, et­tä kek­si­tään jos­tain ne ra­hat. Hän on vä­lil­lä niin pu­nai­nen, et­tä hir­vit­tää, kom­men­toi­ja sa­noo Suo­men Ku­va­leh­del­le.
....
JU­TUNmu­kaan pää­mi­nis­te­ri Ma­rin on me­net­tä­nyt her­mon­sa kes­kus­tan pu­heen­joh­ta­jan, val­ti­o­va­rain­mi­nis­te­ri Kat­ri Kul­mu­nin toi­min­taan.

Taus­ta­vai­kut­ta­ja ker­too, et­tä Ma­ri­nin her­mot pet­ti­vät van­hus­ten­hoi­don hen­ki­lös­tö­mi­toi­tus­ta kos­ke­vas­sa kes­kus­te­lus­sa, kun Kul­mu­nin kan­ta asi­oi­hin vii­pyi.

Ma­ri­nin ker­ro­taan va­lit­ta­neen SDP:n edus­kun­ta­ryh­mäs­sä, et­tä Kul­mu­ni on "maan­vai­va, it­se­päi­nen ja epä­var­ma".

– San­na ei luot­ta­nut Kat­riin, ei mis­sään asi­as­sa, taus­ta­vai­kut­ta­ja sa­noo.
....
KES­KUS­TA­LAI­NENval­ti­o­sih­tee­ri Ma­ria-Kai­sa Au­la luon­neh­tii Twit­te­ris­sä Suo­men Ku­va­leh­den ju­tun läh­tei­tä va­li­koi­tu­neik­si, joil­la on ol­lut vah­vo­ja omia int­res­se­jä.

– Mut­ta tämä ei ole ihan ku­rant­tia, Au­la kir­joit­ti kom­men­toi­des­saan Kes­kus­kaup­pa­ka­ma­rin toi­mi­tus­joh­ta­jan Juho Ro­mak­ka­nie­men tviit­tiä ai­hees­ta.
....
Suomenmaa
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

repo

IS:n Haapala povaa Marinin hallituksen kaatumista syksyllä eilen illalla julkaistussa pääkirjoituksessa.

QuotePääkirjoitus: Hallituksen lopun ajan merkkejä ilmassa – politiikan pommi sihisee jo

Onko hallituksen lopun ajan merkkejä ilmassa, kun julkisuuteen tulee tietoja pääministeri Sanna Marinin ja valtiovarainministeri Katri Kulmunin heikoista väleistä? Pääministerin ja valtiovarainministerin suhde on hallituksen tärkein.


Nyt sen voi viimeistään sanoa: pommi odottaa syksyllä.
[...]

Elokuun budjettiriihessä on ensimmäinen kova paikka. Silloin esille nousee paitsi hoitajamitoitus myös ilmainen toisen asteen koulutus, jonka järkevyyttä varsinkin keskustassa näissä oloissa epäillään.

Muut puolueet ovat jääneet statisteiksi – ja jäävätkin. Ehkä kaikki eivät syksyä poliittisesti kestä, vasemmistoliittoa epäillään eniten. Hallituksen hajoamista ensi syksynä mietitään eduskunnassa jo yleisesti.

Lisämausteensa tuovat syksyyn siirretyt puoluekokoukset. Sdp:llä puoluekokous on elokuun lopulla, keskustalla syyskuussa. Asiat muuttuvat ideologisiksi, kun profiilia etsitään.
[...]

Eli harmoniaa ei ole luvassa, kun syksy koittaa. Päinvastoin. Silloin voisi olla jo hätätilahallituksen paikka. Mutta lähtisikö Sdp hallitukseen kokoomuksen ja keskustan kanssa? Tällaisia asioita joudutaan miettimään nyt.
Ilta-Sanomat, 22.5.2020

Lainauksen korotus minulta. Korostettu on Haapalan oma näkemys. Näkemys herättää kysymyksen, mikä olisi toisin syksyllä tai alkutalvesta, jos SDP:n ja Keskustan välillä homma ei toimi? Haapalan tietäen ymmärrettävää ettei hän tarjoile PS:n, Kokoomuksen ja SDP:n "hätätilahallitusta".

Pistää myös epäilemään onko Haapalan tutkassa kaikki kunnossa, kun hän toteaa "muut puolueet ovat jääneet statisteiksi - ja jäävätkin". Haapalan tutkakatveet nostavat epäilyksen koko hänen ennustetta kohtaan. Tällaiset ennustukset ovat omiaan vahvistamaan nykyisen hallituksen yritystä selvitä myös syksystä. Jos hallitukselle syntyy kesällä pieni huilitauko, niin uskon nuorten ihmisten kykyyn tulla virkeinä syksyn kamppailuihin. Mutta en pidä mahdottomana myös sitä, että korona ja sen jälkihoito polttaa nuoretkin poliitikot loppuun ja tämä näkyy sitten mm. Marinin kärttyisyytenä, hallituksen maratonistuntoja ei nähdä ja päätökset jäävät vain jumimaan tai ovat luokattomia.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Julleht

Quote from: repo on 23.05.2020, 10:30:50
IS:n Haapala povaa Marinin hallituksen kaatumista syksyllä eilen illalla julkaistussa pääkirjoituksessa.

QuotePääkirjoitus: Hallituksen lopun ajan merkkejä ilmassa – politiikan pommi sihisee jo

Kuten Setä Arkadian kynästä lähtöisin olevissa teksteissä on povattu suunnilleen viime vuoden huhtikuun neljännestätoista päivästä lähtien. En usko hallituksen kaatuvan, vaikka Haapala niin varmasti tahtookin.

Pohjaan tämän suhteellisen muuttumattomiin faktoihin tilanteen takana, joista kirjoitin talvella:

Quote from: Julleht on 28.12.2019, 23:58:03
Paholaisen asianajajana sanonpas tässä, että keskustan hallituslähdön puolesta laitetaan ehkä vähän turhan innokkaasti vankkureita hevosen eteen.

Nimittäin politiikassa itseisarvo ei ole kannatus vaan asioihin vaikuttaminen. Keskusta tällä hetkellä vaikuttaa asioihin mieleiseensä suuntaan toiseksi suurimpana hallituspuolueena, kun taas hallituksen kaataessa sille olisi joko tarjolla kitinä oppositiosta käsin tai alle kymmenen prosentin marginaalisen apupuolueen asema jossain PS-vetoisessa viritelmässä. Hallituksessa kannatus laskee lähes poikkeuksetta, niin kokoomuksella kuin perussuomalaisilla. Edellinen poikkeus on muistaakseni Lipponen II. Keskustalla varsinkin se laskee demografisista tekijöistä johtuen vähän kaikkialla. Etenkin (taas) jossain uudessa hallituksessa, kolmas putkeen.

Kannatuksen voi ajatella sellaisena bensatankkina joka kuluu kun painetaan kaasua hallituksessa. Sillä, että on löpöä tankissa, on korkeintaan potentiaalivaikutus. Se on aika lailla yhtä tyhjän kanssa jos sitä kasattua kannatusta ja poliittista pääomaa ei pääse käyttämään hallituksessa. Siksi kannatusta itseisarvona ei kannata pitää, vaan välinearvona.

Keskustan tilannekuva ja vaihtoehdot ovat nähdäkseni sellaiset, että päättääkö asioista hallituksessa nyt toiseksi suurimpana, vai hylätäkö nykyiset vaikutusmahdollisuudet ja kaataa hallitus luottaen siihen, että kannatus palaa lähitulevaisuudessa edes sinne 15 %:n korville jolloin päästäisiin ajamaan asioita haluttuun suuntaan edes yhtä voimakkaasti kuin tällä hetkellä.

Kun tähän lisää vielä muuttoliikkeen maalta kaupunkiin sekä Kepun vanhojen äänestäjien luonnollisen poistuman, on mielestäni äärimmäisen epätodennäköistä että keskusta voisi voimakkaammin asioitaan ajaa lähitulevaisuudessa kaatamalla hallituksen.

Siksi se ei sitä tee, vaan vaikuttaa sen sijaan hallituksessa isommalla painolla nyt. Sitten muotoudutaan uuteen poliittiseen lokeroon 2020-luvulla kun se vanha vääjäämättömästi häviää vuosi vuodelta. Peliteoria ja pohjimmiltaan konservatiivisen varovainen mielenmaisema puoltavat vaikuttamista nyt epävarman tulevaisuuden sijaan.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Lahti-Saloranta

Itse uskon että kepu on hallituksen uuvatit. Hallituskumppanit jyrää kepun tullen mennen eikä kepu voi kun uhkailla hallituksen kaatamisella. Siihen on demareiden helppo vastata että kaatakaa vain niin säästyy meiltä se vaiva. Uskoisin että hallitus hajoaa syksyllä kun tytöt tai fiksuimmat heistä tajuavat mikä on edessä kun pitää ottaa lusikka kauniiseen käteen. Arvaukseni on että hallituksen kaataa vihreät kun muut hallituskumppani panevat jarrua maailman parantamiselle.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

repo

Quote from: Julleht on 23.05.2020, 11:03:33
Kuten Setä Arkadian kynästä lähtöisin olevissa teksteissä on povattu suunnilleen viime vuoden huhtikuun neljännestätoista päivästä lähtien. En usko hallituksen kaatuvan, vaikka Haapala niin varmasti tahtookin.

Pohjaan tämän suhteellisen muuttumattomiin faktoihin tilanteen takana, joista kirjoitin talvella:

Totta. Politiikan katsomosta ei aina muista ja näe näitä politiikan tosiasiallisesti vaikuttavia seikkoja. Voidaan sanoa, että nyt Keskusta vaikuttaa vaalikannatustaan suuremmin Suomen politiikassa eli tutummin "EU:ssa Suomi vaikuttaa kokoaan suuremmin".

IS:llä on jokin kampanja työntää Kokoomus SDP:n hallituskumppaniksi, mistä nostin ketjuun aiemmin pienen välähdyksen. Tämä Haapalan pääkirjoitus on vain nähtävä osaksi tuota jatkumoa.

Suuri kysymys on, mitä Sanna Marin ajattelee Kokoomuksesta varsinkin, jos syksyllä hän saa SDP:n haltuunsa demareiden setämiehiltä. Äkkipikaa ajatellen Sanna Marinin SDP:lle ei ole mitään iloa Kokoomuksesta.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

HDRisto

"politiikassa itseisarvo ei ole kannatus vaan asioihin vaikuttaminen"

Kyllä vaan. Onhan se mukavampaa ja tuottoisampaa kupata joitakin miljoonia puolueen "isännille" hallituksessa pienelläkin kannatuksella kuin nuolla näppejään oppositiossa suuremmalla äänisaaliilla.

Titus


kaikki tiedot ovat julkisia paitsi ne mitä pidetään salassa tai muuten, et tää on niinq hallituksen kanta

[tweet]1264121102009319424[/tweet]
that's a bingo!

ÄmTeeAa

Tässä on sellainen mielenkiintoinen tilanne, että mikäli tulee eurokriisi syksyllä, ja tilanne vaatii valuutasta irtaantumista, PS olisi silloin sangen hyvä partneri hallitukseen kenelle tahansa. Ihan siksi, että PS:stä pääsisi sillä tavalla parhaiten eroon: se pääsee toteuttamaan kaksi asiaa, mitä se haluaa tehdä. Eli EU:sta irtautuminen (tai no ainakin eurosta), sekä maahanmuuttohölmöilyn pysäyttäminen. Jos Niinistö ja etenkin Kokoomus alkaa puhumaan eurosta irtautumisesta, epäilen sen olevan Suomen "ison" rahan kanta.

Mikä tahansa puolue ymmärtää, että laskunmaksu alkaa syksyllä. PS:stä saa helpon hallituskumppanin tässä suhteessa, eikä sillä ole kamalan pitkälle meneviä sisäpoliittisia tavoitteita, joita ei joka tapauksessa joutuisi muutenkin tekemään. PS:llä ei ole mitään vihreää uutta diiliä taka-ajatuksena, vaan lähinnä leikata valtionhallinnon rönsyjä, sekä kasa muita pienempiä parannuksia. Uskon että kaikki puolueet osaavat laskea PS:n kahden päätavoitteen tarpeellisuuden perään kun rahat alkavat loppumaan.

Hallis on pelannut tämän minusta aika hyvin. Uskon että linjana on ollut, että pää tulee vetävän käteen. Se alkaa todenteolla määrätä politiikan tekemistä; Kulmunin ja Marinin huonot välit johtunevat juurikin tästä, piti olla rahaa hassata kaikenlaiseen, mutta nytpäs ei olekaan. Siitä huolimatta lainanoton osalta en nykyistä hallitusta syytä, mutta tukien kohdentamisen osalta kylläkin.

Näin siis inhorealistisen rationaalisesti ajateltuna siis. En tiedä voiko tätä tapahtua ideologisista syistä, mutta jos tätä viileän logiikan kautta analysoi, niin tuo kannattaisi ottaa. PS saa lävitse suurimmat tavoitteensa, ja sen jälkeen kannattajat siirtyvät muiden puolueiden taakse.

Roope2

Jo ennenkuin Rinteen hallitusneuvotteluissa oli kirjoitettu fläppitaululle yhtään "aihiota", niin meillä oli velkataakka, jonka koronmaksu otti joka vuosi budjetin tulojen päältä pari prossaa, eli miljardin verran pois.

Vertailun vuoksi tämän vuoden budjetissa oikeusministeriö pärjää 0.95 miljardilla ja sisäministeriö 1.5 miljardilla ja asumistukea valtio kustantaa noin 1.5 miljardilla.

Tilanteen tervehdyttämiseen olisi tarvittu Sailasta ja Viinastakin riuskempia voimia, ja Juha voi näin ollen edelleen sorvailla rauhassa yksin autotallissaan.

No  Antin johdolla ryhdyttiin ideoimaan "aihioita" nykyihmisen kokeman ahdistuksen poistamiseksi. Ja saatiinhan lopputuloksena rahanmenoa lisättyä ihan mukavasti: koulutusputken pidennys (eli vähemmän nettoveronmaksajia), valtakunta ensimmäisenä maailmassa hiilineutraaliksi maksoi mitä maksoi, asunnottomuuden poisto (meillä kun asuinneliö on kalleimpia maailmassa ja standardit edellyttävät asuinväljyyttä ja tiettyä tasoa, kohta ehkä jo sivistyneen kulttuurin edellyttämät kaksi erillistä sisäänkäyntiäkin), köyhyyden poisto (ilman että määriteltiin taso, milloin kansalainen ei enään ole köyhä) sekä pakolliset humanitaarisyyteen ja eriarvoisuuteen liittyvät hössötykset.

Pakollista perintöä budjetissa olivat Brexitin lisälasku ja avoimen piikin omaava sote (jonka lisäkustannuksista suomalaiselle yhteiskunnalle kukaan talousoppinut ei ole uskaltanut sanoa kasvojen menettämisen pelossa halaistua sanaa)

Kuka haluaisi vapaaehtoisesti ryhtyä veturiksi vetämään tuollaista taloustaakkaa?

Ja nyt sitten vielä kotimaan Korona-avustukset, joiden suuruuteen hallitus voi vaikuttaa lisättyinä ulkoa tulevilta "offers that you can't refuse (Kummisetä)".

Löytyykö tähän koko pottiin vapaaehtoista vetäjää (kouvolalaista Jartsaa ei kelpuuteta listalle)?
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Venne

#1932
Jaaha, Sannasta leivottiin salailutrillerin sankari. Sitten odotetaan kauanko ne keskenään säätää mikä kaikki onkin salassapidettävää.

Julkisuusperiaate perustuu perustuslakiin. Ei siihen että Sanna ohjeistaa valtiosihteerin. Noilla ei pysy alkeellisinkaan lainsäädäntö hyppysissä.

Eurobondit etenevät näiden sumutusten taustalla ettei kukaan huomaisi mitään kun ne vaan tapahtuivat. Jos bondeihin mennään, kannattaisi ottaa velkaa niin paljon kuin sielu sietää ja rakentaa Suomen infra kuntoon. Samalla euron rinnalle käyttöön oma valuutta. Ja kun euro alkaa näyttää siltä että korttitalo on valmis kaatumaan, oma valuutta käyttöön ja lainojen maksu omilla markoilla mihin verrattuna eurot on jotain Zimbabwe rahoja.

Roope

Quote from: ÄmTeeAa on 23.05.2020, 12:53:32
Mikä tahansa puolue ymmärtää, että laskunmaksu alkaa syksyllä. PS:stä saa helpon hallituskumppanin tässä suhteessa, eikä sillä ole kamalan pitkälle meneviä sisäpoliittisia tavoitteita, joita ei joka tapauksessa joutuisi muutenkin tekemään. PS:llä ei ole mitään vihreää uutta diiliä taka-ajatuksena, vaan lähinnä leikata valtionhallinnon rönsyjä, sekä kasa muita pienempiä parannuksia. Uskon että kaikki puolueet osaavat laskea PS:n kahden päätavoitteen tarpeellisuuden perään kun rahat alkavat loppumaan.

Isommassa kuviossa PS on mahdoton kumppani, kun EU on tarkoitus tänä vuonna hyppäyttää koronakriisin varjolla kohti liittovaltiota (jäsenmaiden pakollinen "taakanjako" taloudessa ja maahanmuutossa). Samoin myös kokoomuksen tukema hallituksen ilmastopolitiikkahuijaus varallisuuden uusjakoineen tulisi väistämättä kynnyskysymykseksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Puskistahuutelija

Quote from: ÄmTeeAa on 23.05.2020, 12:53:32Tässä on sellainen mielenkiintoinen tilanne, että mikäli tulee eurokriisi syksyllä, ja tilanne vaatii valuutasta irtaantumista, PS olisi silloin sangen hyvä partneri hallitukseen kenelle tahansa. Ihan siksi, että PS:stä pääsisi sillä tavalla parhaiten eroon: se pääsee toteuttamaan kaksi asiaa, mitä se haluaa tehdä. Eli EU:sta irtautuminen (tai no ainakin eurosta), sekä maahanmuuttohölmöilyn pysäyttäminen. Jos Niinistö ja etenkin Kokoomus alkaa puhumaan eurosta irtautumisesta, epäilen sen olevan Suomen "ison" rahan kanta.

Mikä tahansa puolue ymmärtää, että laskunmaksu alkaa syksyllä. PS:stä saa helpon hallituskumppanin tässä suhteessa, eikä sillä ole kamalan pitkälle meneviä sisäpoliittisia tavoitteita, joita ei joka tapauksessa joutuisi muutenkin tekemään. PS:llä ei ole mitään vihreää uutta diiliä taka-ajatuksena, vaan lähinnä leikata valtionhallinnon rönsyjä, sekä kasa muita pienempiä parannuksia. Uskon että kaikki puolueet osaavat laskea PS:n kahden päätavoitteen tarpeellisuuden perään kun rahat alkavat loppumaan.

Hallis on pelannut tämän minusta aika hyvin. Uskon että linjana on ollut, että pää tulee vetävän käteen. Se alkaa todenteolla määrätä politiikan tekemistä; Kulmunin ja Marinin huonot välit johtunevat juurikin tästä, piti olla rahaa hassata kaikenlaiseen, mutta nytpäs ei olekaan. Siitä huolimatta lainanoton osalta en nykyistä hallitusta syytä, mutta tukien kohdentamisen osalta kylläkin.

Näin siis inhorealistisen rationaalisesti ajateltuna siis. En tiedä voiko tätä tapahtua ideologisista syistä, mutta jos tätä viileän logiikan kautta analysoi, niin tuo kannattaisi ottaa. PS saa lävitse suurimmat tavoitteensa, ja sen jälkeen kannattajat siirtyvät muiden puolueiden taakse.

Ainut ongelma on se, että muut puolueet, erityisesti vihervasemmisto, ei suhtaudu kovankaan paikan edessä asioihin rationaalisesti. Heille ideologia menee kaiken realismin edelle. Marinin ja Kulmunin huonot välit astuvat tässä tapauksessa kuvaan ratkaisevana elementtinä.

Keskusta on todennäköisesti seuraavankin hallituksen kuninkaantekijä. Koska Marin polttaa siltoja kepuun minkä kerkeää, on mahdotonta nähdä demarit ja keskusta samassa hallituksessa 2023 vaalien jälkeen. Todennäköisesti viimeistään muutama kuukausi ennen vaaleja alkaa demarien ja kepun kitka kipinöidä siihen malliin, että mediassa julistetaan vaalitaisto alkaneeksi. Nämä puolueet tulevat olemaan toistensa kurkussa kiinni koko vaalitaiston ja sinetöivät kohtalon, jossa he eivät samassa hallitusaitiossa istu.

Koska Marin on tulenpunaisella politiikallaan ja julkisilla kannanotoillaan jo käytännössä lyönyt ovet säppiin yhteistyölle kokoomuksen ja perussuomalaisten kanssa ja kepulla tulee jossain vaiheessa mitta täyteen, on Marin jo nykyiselläkin paikkajaolla laskien tuominnut demarit oppositioon ensi vaalikaudeksi. Jossain vaiheessa kansalle valkenee, ettei Marin sitä koronahommaa niin hyvin hoitanutkaan kuin mitä kuviteltiin, jolloin kannatus laskee nykyisestä. Näihin syihin pohjautuen demarit tullee olemaan korkeintaan kolmanneksi suurin puolue 2023 vaalien jälkeen. Mahdollisesti jopa kepu menee ohi.

KOK+PS+KESK+KD on sellainen pohja, että sillä saadaan demarien kannatuksen syöksymisen myötä kasaan todennäköisesti jytkyaikojen jälkeisen historian toimivin ja vankin hallitus. Ja kuten sanoit hieman eri sanankääntein, PS:n olemassaolon oikeutus lakkaa kun se on saanut suurimmat tavoitteensa läpi. Eurosta irtautuminen ja humamamutuksen lopettaminen johtavat samaan kohtaloon kuin Tanskassa kansanpuolueella kävi: kutistuminen olemattomiin ja lopulta näivettyminen pois. Itse olen ainakin täysin sinut tämän skenaarion kanssa. Uusia puolueita saadaan kyllä kasaan sitten jos tilanne vaatii, että jonkun täytyy päästä Arkadianmäelle puremaan status quoa nilkasta.

Lahti-Saloranta

Quote from: Puskistahuutelija on 23.05.2020, 13:33:55
Näihin syihin pohjautuen demarit tullee olemaan korkeintaan kolmanneksi suurin puolue 2023 vaalien jälkeen. Mahdollisesti jopa kepu menee ohi.
Olen asiasta samaa mieltä. Itsellä on sellainen tunne että seuraavissa vaaleissa demarit saa historiansa huonoimman tuloksen jos Marin on johdossa eikä ennenaikaisia vaaleja tule. Marin taitaa olla punaisempi  kuin Tuomioja ja kusipäisempi kuin Lipponen. Markkinoitiinhan Lippostakin joskus suurena valtiomiehenä mutta presidentin vaaleissa nöyrytettiin perusteellisesti vaikka demareilla oli takana 30v presidentin pestiä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

repo

Parissa aiemmassa viestissä esitetty näkemys, että PS muuttuisi tarpeettomaksi, kun se saisi läpi kaksi päätavoitetaan, Suomen euroeron ja maahanmuuton järkevöittämisen. Olen vahvasti eri mieltä. PS ei muutu tarpeettomaksi. Vaikka korona nyt antoikin pienen takaiskun globalisaatiolle, globalisaatio ei häviä kuin taikaiskusta. PS:ää tarvitaan vielä pitkään siihen, miten kansakuntana selviämme globalisaatiossa ja suurvaltojen (Saksa, Ranska, Venäjä, Yhdysvallat, Kiina) vaikutuksessa. Toiseksi kotimaan politiikassa on paljon työtä jäljellä. Näköpiirissä ei ole sellaista tulevaisuutta, jossa mm. itse palaisin takaisin Kokoomuksen äänestäjäksi.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Emo

^ Myöskään en ole harkinnut palaavani Kokoomuksen äänestäjäksi, päivällä asiaa juuri ajattelin kun Kokoomus nyt jotain vähän sinnepäin on koronan tiimoilta esittänyt, ettei ihan pelkkää huuhaata niinkuin viime vuosina.
Ei sittenkään ole lähelläkään Kokoomuksen äänestäminen.

simppali

#1938
Kokoomus edustaa lipevää, integraatiota nuolevaa "spanieli politiikkaa", kokoomukselle puolueena on tärkeintä kumartaa jonkin mytologisen yhteisen euroopan puolesta, kaikki paska mitä Brysselistä saneluna tulee on kokkareille ihan hyvää eurooppa politiikkaa.

En ikinä anna ääntäni kokoomukselle, nihilistien puolue jotka soittelevat vähintään kolmea tai neljää  viulua.

- Ben ja Häkkänen , ovat olevinaan kriittisiä turvapaikanhakijoita kohtaan.
- Orpo ja Mykkänen haluavat lisää maahanmuuttajia.
- Häkämies (EK), eli kokoomus honottaja, haluaa lisää ulkomaista työvoimaa joiden tarjonnan varjolla voi tinkiä palkoista, erotuksen maksavat veronmaksajat sosiaalitukina.. tukien ,joiden nousua kokoomukselaiset ihmettelevät-
- Sarja Sanni Grahn-Laasosia?? täysin tapettiin katoavia tyyppejä jotka pääsevät korkeintaan usarin puheenvuoropalstalle inisemään jostain ilmastonmuutoksesta tai upposukeltajien sukkarahastosta.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Supernuiva

Quote from: Puskistahuutelija on 23.05.2020, 13:33:55
KOK+PS+KESK+KD on sellainen pohja, että sillä saadaan demarien kannatuksen syöksymisen myötä kasaan todennäköisesti jytkyaikojen jälkeisen historian toimivin ja vankin hallitus.

Tuo kokoonpano ei ainakaan vähentäisi työperäistä maahanmuuttoa, sillä kyselytutkimuksen mukaan vihreät, kokoomuslaiset ja keskustalaiset kannattavat kaikkein eniten työperäistä maahanmuuttoa ja sen lisäämistä. Noiden puolueiden kannattajien selkeä enemmistö kannattaa työperäistä maahanmuuttoa, näin ei ole kuitenkaan vasemmistoliittolaisten tai solisalirattien äänestäjien enemmistön osalta.

Kotimaisen duunarin kannalta tuo hallituskokoonpano tarkoittaisi vain työehtojen ja palkkatason polkemista. Miksi PS menisi hallitukseen takaamaan sen, että työllään ei voi työläinen tulla säällisesti toimeen? "On kaunis ajatus, että palkalla voisi elää." Tuollaisen politiikan takuumieheksi PS voi silti mennä, jos pakolaiskiintiö pienenee ja niin sanottuun sosiaaliperusteiseen maahanmuuttoon tehdään jotain kosmeettisia rajoituksia.

Työehtosopimuksien yleissitovuudesta tulee lähivuosikymmeninä iso vääntö, vaikka en tiedä kuinka paljon yleissitovuus lopulta voi estää työvoiman palkkaamista?

Kemolitor

Keskustan taholta on useamman kerran korona-aikana todettu, että hallitusohjelmaa pitää tarkistaa, vihreät ja vasemmistoliitto ovat sitten heti aina tyrmänneet tällaiset haihattelut. Nyt itse pääministerikin uskaltaa jo vihjata samasta asiasta:

Quote
Sanna Marin: Hallitusohjelmaa käydään läpi koronan vuoksi – Niinistöltä vahva kannanotto velanoton vaaroista
-----
Ylen lähetyksessä keskustelijoilta tiedusteltiin, mitä säästökohteita tai veronkorotuksia he voisivat ajatella koronakriisin vuoksi. Marin sanoi olleensa varovainen yksittäisten kohteiden nimeämisessä.

Katsomme hyvin perusteellisesti hallitusohjelmaa ja sitä muuttunutta toimintaympäristöä, jossa me väistämättä nyt olemme. Emme ole halunneet tähän tilanteeseen, mutta tietysti siihen pitää myös sopeutua.

Ylen teettämässä mielipidekyselyssä uusien hävittäjien hankinta mainittiin suosituimmaksi säästökohteeksi, joita väistämättä joudutaan koronakriisin vuoksi etsimään. Marin kommentoi asiaa keskustelussa muistuttamalla, että puolustushankinnat ovat osa varautumista.

– Nyt emme ole tilanteessa jossa vaikkapa hävittäjiä tarvitsisimme. Toivottavasti sellaista tilannetta ei tule, mutta on mahdollista että sellainenkin aika tulee. Meidän pitää pysyä varautumaan myös näiden aikojen osalta.
-----
Koko juttu:
IS: Sanna Marin: Hallitusohjelmaa käydään läpi koronan vuoksi – Niinistöltä vahva kannanotto velanoton vaaroista

tyhmyri

Quote from: Roope on 23.05.2020, 13:10:18Isommassa kuviossa PS on mahdoton kumppani, kun EU on tarkoitus tänä vuonna hyppäyttää koronakriisin varjolla kohti liittovaltiota (jäsenmaiden pakollinen "taakanjako" taloudessa ja maahanmuutossa). Samoin myös kokoomuksen tukema hallituksen ilmastopolitiikkahuijaus varallisuuden uusjakoineen tulisi väistämättä kynnyskysymykseksi.
Tosiaan. Näyttäisi siltä, että EU heitetään ihan isolla vaihteella kohti liittovaltiota tämän koronakriisin varjolla.

Hauskaa tässä kuviossa on se, että meidän markkinaliberaalein puolue (siis oikeasti pro-business -puolue, jonka mielestä kaverikapitalismi aina voittaa markkinat rahojen jaossa) kokoomus on ylivertaisesti innokkain EU-integraation edistäjä. Persut ovat ymmärrettävästi vastaan, mutta aika jänniä ovat joidenkin vasemmistopoliitikkojen ulostulot olleet. Aivan kuin Euro-onnela ei olisikaan se lopullinen tavoite.

Sinänsä minusta olisi ihan kiva käydä se liittovaltiokeskustelu kunnolla läpi. Voisin kuvitella kannattavani liittovaltiota, jonka virallinen kieli olisi latina ja jossa jokaisen työpaikan seinällä pitäisi olla Julius Caesarin kuva.

Mutta pitäisi olla rehellinen siinä mitä tavoittelee.

hoksa

Mitä noita Kultaranta-keskusteluja Yle:ltä katsoi niin Niinistön, Marinin ja Vanhasen keskustelussa Niinistön kehonkieli ei kyllä minusta kielinyt mistään suuresta kunnioituksesta Marinia kohtaan.

Herättiköhän Marin Orpolle kiukuttelullaan jotain tuntemuksia presidentissä. Niinistöhän on kokoomuksesta ja Orpon puoluetoveri.
"Mitä me tehdään työpaikoilla, jos meillä ei oo planeettaa, millä elää" - Mariyam Abdulkarim

tyhmyri

Quote from: hoksa on 25.05.2020, 21:21:18
Mitä noita Kultaranta-keskusteluja Yle:ltä katsoi niin Niinistön, Marinin ja Vanhasen keskustelussa Niinistön kehonkieli ei kyllä minusta kielinyt mistään suuresta kunnioituksesta Marinia kohtaan.
Kyllä se aina vanhempaa miestä korpeaa jos nuorempi nainen antaa rukkaset. Marinhan teki moisen tempun jokin aika sitten presidentin ehdottaman "koronanyrkin" tapauksessa. Kyllä moinen vanhempaa poliitikkoa kyrsii aika kauan.

Minun täytyy myöntää, että olen aika vaikuttunut Sanna Marinin kyvystä hoitaa julkisuutta. Marin on aivan täydellinen populistipoliitikko, joka kykenee selittämään mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi ilman, että tarvitsee edes vetää henkeä välillä. Tämä on siis kehu.

Jaska Pankkaaja

Quote from: simppali on 23.05.2020, 22:26:26
Kokoomus edustaa lipevää, integraatiota nuolevaa "spanieli politiikkaa", kokoomukselle puolueena on tärkeintä kumartaa jonkin mytologisen yhteisen euroopan puolesta, kaikki paska mitä Brysselistä saneluna tulee on kokkareille ihan hyvää eurooppa politiikkaa.

Nähtiinhän tämä taas näiden uusimpien €uro-takuutusten kohdalla: "oppositiopuolue" kokoomus ajoi ne läpi aivan täysillä samariinien kanssa, media pitää kilpimölyä kotimaan lentokentistä..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Uuno Nuivanen

Takuvatkutusvarat voidaan samointein katsoa menetetyksi, jos siihen mennään. Melkein hävittäjähankinnan kokoinen kupru, täysin ilman mitään hyötyä. Ai niin hillotolpat juu..   >:(

kriittinen_ajattelija

Aiemmin Marin kertoi näin:

Quote.Pääministeri Marin kertoo Aamulehdelle korona-ajan stressin aiheuttaneen fyysisiä oireita – närästystä ja sitkeä elohiiri silmässä   
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006514957.html

Myöhemmin tällä viikolla:
QuoteEilen maanantaina kerrottiin, että Marin jää alkuviikon ajaksi sairauslomalla vilustumisen vuoksi.

Valtioneuvoston kanslian mukaan Marinilla oli ollut loppuviikosta yskää ja ääni painuksissa, ja koronatesti oli tehty heti tämän jälkeen.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006519212.html

Miten näin lähes kesäkuussa kolmekymppinen voi saada flunssan ja saikuttaa sen takia.

Ellei.
A. Marinilla on testeistä huolimatta korona
B. Marin on burnoutissa.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Skeptikko

Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.05.2020, 19:07:23
Miten näin lähes kesäkuussa kolmekymppinen voi saada flunssan ja saikuttaa sen takia.

Vaikka flunssat ovat kesän lähestyessä ja kesällä harvinaisempia, kyllä niitä hieman silti esiintyy. Ja voimakas stressi voi heikentää elimistön puolustuskykyä erilaisia tauteja vastaan. Stressin vaikutuksesta immuunijärjestelmän toimintaan on tutkimuksiakin ja moni on itsekin huomannutkin, että voimakkaassa tressitilanteessa (esimerkiksi läheisen kuolema tai hyvin vaikea elämäntilanne) voi alkaa vaikka erilaisia enemmän tai vähemmän mystisiä sairauksia tai vanhojen vaivojen aktivoitumista jossain muodoissa, kuten vaikkapa vyöruusu.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

tyhmyri

Olisi hämmästyttävää jos stressi ei iskisi jotenkin. Historiassa johtajat ovat reagoineet tilanteeseen valitettavan usein piristeiden liikakäytöllä. Taisihan herra Churchill olla aika tukevassa jurrissa koko toisen maailmansodan.

Marin on minusta ollut yllättävän hyvä pääministeri tässä kriisissä. Nuori nainen, joka puhuu vakuuttavalla äänellä ja omaa hillittömiä populistipoliitikon tunnusmerkkejä. Tämä ei tarkoita sitä, että olisin samaa mieltä hänen kanssaan muista jutuista, mutta tämä kriisi on minusta tullut hoidettua hyvin.

Oma suosikkini on se, että kun hallitus sanoi "rajat ovat kiinni", niin sekä suomalaiset että ulkomaalaiset uskoivat. Todellista rajat sulkevaa lakipykälää ei koskaan aktivoitu. Toisin sanoen rajojen sulkeminen oli pelkkä retorinen temppu. Marin veti sen niin hyvin, että minäkin uskoin siihen.

Luoja miten mainio julkisuustemppu. Ainoa mikä minua tässä stressaa on se, että en tiedä kuka tempun suunnitteli. Aivan käsittämätön suoritus. Olen todella kateellinen hänelle, joka keksi miten tämä "rajat ovat kiinni" hoidetaan. Käytännössä rajat sulkeutuivat ilman tarvittavia lakimuutoksia.

Nuivanlinna

Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.05.2020, 19:07:23


Miten näin lähes kesäkuussa kolmekymppinen voi saada flunssan ja saikuttaa sen takia.

Ellei.
B. Marin on burnoutissa.

Kumpikaan ei mikään ihme.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.