News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Started by Pullervo, 23.08.2019, 14:16:08

Previous topic - Next topic

Lalli IsoTalo

Quote from: Emo on 19.04.2024, 13:14:00
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.04.2024, 13:08:10
Räsäsen uittuiluprosessiin joutuminen on jo aiemminkin aiheuttanut jonkinlaista maahaittaa Suomelle, siis USAn uskovaispiireissä. Jos Korkein DemlaKafka nyt tuomitsee Räsäsen, niin kyllä siitä jonkinlainen kohu saadaan aikaiseksi. Sen jälkeen ei tarvitse Suomen nimitellä itseään oikeusvaltioksi.

Hyvä, koska ei tämä oikeusvaltio olekaan, vaikka ei ole kyllä USAkaan, jos se lohduttaa yhtään.

Ei niin, molempiin, mutta tuomio antaisi kuittailuvaraa kansallismielisille, kansallismielettömiä kohtaan.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

ämpee

Kansalaisille on kovasti toitotettu sananvastuuta, jolla koitetaan hillitä sananvapauden vapaata käyttämistä.
Mitäpäs jos valtakunnansyyttäjille kehitetään samassa hengessä syyttäjänvastuu, jolla koitettaisiin hillitä syyttäjälaitoksen mielivaltaista käyttämistä henkilökohtaisiin tai poliittisiin tarkoitusperiin ?

Kansalaisten sanojen hillinnästä ei ole osoitettavissa olemassa olevaa hyötyä, paitsi puolestaloukkaantujien toimettomuus, mutta syyttäjälaitoksen väärinkäytöstä tulee meidän kaikkien maksettavaksi pitkä penni.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Lahti-Saloranta

Jos pieni jossittelu sallitaan niin jossitellaan.
Jos Päivi olisi hieman vanhempi ja olisi nuoruudessaan ollut toisin suuntautunut niin hän olisi voinut ennen vuotta 1971 saada syytteen lesboilusta. Jos hän sitten vuoden 1971 jälkeen olisi yllyttänyt lesboiluun ja saanyt vielä siitäkin syytteen. Sitten Päivi lääkäriksi opiskellessaan oli lukenut että viehtymys samaa sukupuolta kohtaan onkin sairaus. Sitten Päivi olisi tullut uskoon ja hävennyt tekemisiään, kirjoittanut pamflettinsa ja sen mitä raamattu asiasta mainitsee ja taasen Päivi olisi käräjillä. Vaikka kyseessä onkin jossittelu niin todellisuudessa täysin mahdollinen tapaus, teko josta säädetty rangaistus, ja sitten sen julkinen katuminen, molemmista haaste ja käräjät.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Kim Evil-666

Kyllä nykyisyys antaa osaltaan sellaisen kuvan- että syyttäjälaitos sen sijaan- että olisi oikeuslaitos- näyttäytyy yhä kasvavissa määrin mielensäpahoittajien edunvalvontajärjestönä. Tämäkin keissi kokonaisuudessaan näyttäytyy täysin skitsofreniselta. Maailmassa olevalla suurella virheellä- on näköjään taipumus tehdä myös ihmisistä jonkinasteisia hulluja.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Caucasian

KKOn  politisoitumisen tietäen, niin veikkaan että Päivi saa tuomion, mutta mahdollisimman lievän eli sakot. Ainakin tätä he yrittävät toteuttaa

L. Brander

Quote from: Caucasian on 19.04.2024, 14:18:54
KKOn  politisoitumisen tietäen, niin veikkaan että Päivi saa tuomion, mutta mahdollisimman lievän eli sakot. Ainakin tätä he yrittävät toteuttaa

Tuo on muuten täysin mahdollista. Lievä rangaistus, oikeudenkäyntikulut Räsäselle ja kauhea ilkkuminen päälle mediassa, kuinka "homovihaaja" on tuomittu vihapuheesta.
Dystooppinen salamasota

ikuturso

Quote from: L. Brander on 19.04.2024, 14:32:01
Quote from: Caucasian on 19.04.2024, 14:18:54
KKOn  politisoitumisen tietäen, niin veikkaan että Päivi saa tuomion, mutta mahdollisimman lievän eli sakot. Ainakin tätä he yrittävät toteuttaa

Tuo on muuten täysin mahdollista. Lievä rangaistus, oikeudenkäyntikulut Räsäselle ja kauhea ilkkuminen päälle mediassa, kuinka "homovihaaja" on tuomittu vihapuheesta.

En usko tuohon.

Nyt haetaan KKO ennakkopäätöstä. Mikäli päätös olisi näpäyttää Päiviä "pikku sakoilla", se myös tarkoittaisi sitä, että syyte on pitävä ja Raamatun siteeraaminen netissä sallittua vain, jos kukaan ei pahoita mieltään, eli tervemenoa sanan- ja uskonnonvapaus.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Juffe

Jos Räsänen saisi tuomion, niin sitten varmaan eduskunta, oikeusministeriö ja kaikki vastaavat alkaisivat heti selvittämään miten lakia pitää muuttaa kun se osoittautui niin paskaksi että tuomion voi saada sellaisesta mistä ilmiselvästi ei pitäisi. Eiks ni.

HDRisto

^Ei taitaisi kuitenkaan Räsästä auttaa. Tuomio tuli jos tuli sen vanhan "rikoksen" tekoaikaan voimassa olleen lain mukaan. Eli jos kaikki myöntävät jälkeenpäin että väärä tuomio, niin sama rumba uudestaan uusien pykälien mukaan. Siis jos Päivi haluaa tuomion purkua ja rahansa takaisin.

Emo

Quote from: ikuturso on 19.04.2024, 15:32:33
...
Nyt haetaan KKO ennakkopäätöstä. Mikäli päätös olisi näpäyttää Päiviä "pikku sakoilla", se myös tarkoittaisi sitä, että syyte on pitävä ja Raamatun siteeraaminen netissä sallittua vain, jos kukaan ei pahoita mieltään, eli tervemenoa sanan- ja uskonnonvapaus.

-i-

Sitten pitää alkaa siteeraamaan koraania. Siinä onkin silloin syyttelijöillä tekemätön paikka  ;D

QuoteVaikka Koraanin monet Koraanin suurat 4.16, 7.80,81 pitävät homoseksuaalisuutta rangaistavana, niin esimerkiksi suurat 56.17 ja 76.19 ovat varsin monitulkintaisia sen suhteen minkälaisia nuorien miesten tarjoamia iloja paratiisissa on tarjolla.
Haditheissa puolestaan linja on varsin selkeä: rangaistus on kuolema. Toiset koulukunnat kannattavat kivittämistä, toiset taas 100 ruoskaniskua. Muhammed piti homoseksuaalien teloittamista suotavana. Varhaisten kalifien aikana homoseksuaalisuudesta rankaistiin kivittämällä, roviolla tai minareeteista alas heittämällä. 

https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/islamin-tabuja/


ikuturso

Quote from: Emo on 19.04.2024, 21:36:52
Sitten pitää alkaa siteeraamaan koraania. Siinä onkin silloin syyttelijöillä tekemätön paikka  ;D

QuoteVaikka Koraanin monet Koraanin suurat 4.16, 7.80,81 pitävät homoseksuaalisuutta rangaistavana, niin esimerkiksi suurat 56.17 ja 76.19 ovat varsin monitulkintaisia sen suhteen minkälaisia nuorien miesten tarjoamia iloja paratiisissa on tarjolla.
Haditheissa puolestaan linja on varsin selkeä: rangaistus on kuolema. Toiset koulukunnat kannattavat kivittämistä, toiset taas 100 ruoskaniskua. Muhammed piti homoseksuaalien teloittamista suotavana. Varhaisten kalifien aikana homoseksuaalisuudesta rankaistiin kivittämällä, roviolla tai minareeteista alas heittämällä. 

https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/islamin-tabuja/

Kun hesarissa oli juttua siitä jostain journalistien valokuvanäyttelystä, missä oli töhritty homoukkojen päälle sanat Sodoma ja Gomorra, niin hesarin toimittajahan julisti vihapuhetta Raamattua siteeraavia kristittyjä vastaan.

Lootin tarina ja Sodoma ja Gomorra löytyy myös Koraanista, ja muslimit käyttävät samaa vertausta homoseksuaalisuuden tuomitsemiseen.

Kerroin tämän ääriasiallisesti kommentoiden tuohon artikkeliin. Arvatkaa menikö kommentti läpi?

Japaskat.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Caucasian

Quote from: ikuturso on 19.04.2024, 15:32:33
Quote from: L. Brander on 19.04.2024, 14:32:01
Quote from: Caucasian on 19.04.2024, 14:18:54
KKOn  politisoitumisen tietäen, niin veikkaan että Päivi saa tuomion, mutta mahdollisimman lievän eli sakot. Ainakin tätä he yrittävät toteuttaa

Tuo on muuten täysin mahdollista. Lievä rangaistus, oikeudenkäyntikulut Räsäselle ja kauhea ilkkuminen päälle mediassa, kuinka "homovihaaja" on tuomittu vihapuheesta.

En usko tuohon.

Nyt haetaan KKO ennakkopäätöstä. Mikäli päätös olisi näpäyttää Päiviä "pikku sakoilla", se myös tarkoittaisi sitä, että syyte on pitävä ja Raamatun siteeraaminen netissä sallittua vain, jos kukaan ei pahoita mieltään, eli tervemenoa sanan- ja uskonnonvapaus.

-i-
Eihän Jussinkaan tuomiossa ollut mitään juridista pohjaa oikeasti, kun tiedetään mitä kirjoitti ja TARKOITTI. Siltikin päättivät sakottaa "natsia". Niinpä lakeja onkin sittemmin tulkittu ja persuja tuomittu milloin mistäkin sanoista.
Halu tuomita Päivi on kova ja nyt KKOssa mietitään ankarasti Miten se tehdään jotta näyttäisi siltä ettei sananvapauteen muka kajottaisi.
Jonkinlainen, että saat saarnata rajoitetulle seurakunnalle muttet koko kansalle. Eli ei nettiin, radioon, telkkariin, lehtisiin. "Kirkossa saa saarnata, mutta ei julkaista saarnaa mediassa" tyylinen ratkaisu.
Uskokaa pois, joku tuomio tulee.

Vörå

Masentava juttu kyllä, en niin ole vihapuhe-lainsäädännön ystävä. Räsäsellä ja muilla vastaavilla imaameilla tulisi olla täysi oikeus ilmaista näitä primitiivisiä paimentolaisuskomuksiaan, kunhan eivät yllytä väkivaltaan tai loukkaa yksittäisen ihmisen kunniaa. Sitähän sananvapaus tarkoittaa, ettei kaikki ole niin mukavaa mitä kuulee.

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Vörå

Quote from: Miniluv on 20.04.2024, 13:00:00
Vöyri trollaa hienosti, jatketaan me kuitenkin asiasta  :D


Häh? Oon liberaali, tuo on siis täydellisen aito ja spontaani mielipiteeni - vihapuhe-lainsäädäntö imee niin syvältä. Räsäsen ja muiden fundamentalistien tulisi olla täysin vapaita ilmaisemaan primitiivisiä uskomuksiaan, kunhan eivät yllytä väkivaltaan tai loukkaa jonkun yksittäisen henkilön kunniaa. Mikähän on se ongelma tässä asenteessa?

Lahti-Saloranta

Lukasin läpi sen Päivin pamfletin " mieheksi ja naiseksi ...". Kuinka ihmeessä siitä joku voi löytää siitä mitään kiihoittavaa ja homoja loukkaavaa. Tavattoman asiallinen kirjoitus ja sopisi aivan hyvin vaikka osaksi pro gradua, jopa teologiaan kuuluvaa väitöskirjaa. Juttu kirjoitettu hieman sen jälkeen kun laki rekisteröidyistä parisuhteista tuli voimaan sisältäen sen aikaisia pohdintoja. Juttu sisältää joitakin lainauksia raamatusta jotka kaiketi olivat ne kiihoittavat elementit. Päivin omat pohdinnat oli hyvin maltillisia eikä koko kirjoituksessa solvattu homoja, olipa mukana pieni profetiakin. Siinä arvuuteltiin että raamatun siteeraaminen historiallisena tekstinä on ok mutta siitä ei hyvä heilu jos pappi erehtyy sanomaan että ne sopivat tähänkin päivään. Tokihan siinä jutussa homoutta pidettiin poikkeavuutena ja jonkunasteisena kehityshäiriönä eikä ihme kun hieman aikaisemmin sillä oli jopa oma tautiluokitus. Se vielä että Juhana Pohjolaa syytetää siitä kun ei ole poistanut pamflettia yleisön saatavilta kummastuttaa vielä enemmän kuin Päivin syyttäminen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

pjentti

Juhana Pohjolan kommentti asiasta:

QuotePiispa Juhana Pohjola kommentoi

Korkeimman oikeuden päätös valitusluvan myöntämisestä ei yllättänyt, vaikka toivoinkin, että sekä käräjä- että hovioikeuden selkeät vapauttavat päätökset olisivat jo riittäneet pitkän ja kalliin oikeusprosessin päättämiseen. Olen toki omasta puolestani valmis jatkamaan taistelua sanan- ja uskonnonvapauden puolustamista Korkeimmassa oikeudessa ja tarvittaessa sen jälkeen myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa. Luotan siihen, että Korkeimmasta oikeudesta tulee myös vapauttava tuomio, joka ennakkopäätöksenä voi jatkossa olla vaikuttamassa siihen, ettei kenenkään toisten tarvitse käydä läpi oikeusvaltiossa tällaista käsittämätöntä ja raskasta prosessia. Jokaisen tulee saada kuulla ja varmaksi tietää, ettei Raamatun ja luonnollisen lain perusteella miehen ja naisen välisestä avioliitosta, kristillisestä ihmiskäsityksestä ja seksuaalietiikasta opettaminen ole vihapuhetta eikä kiihottamista kansanryhmää vastaan, vaikka se voisi joistakin tuntua loukkaavalta. Mikään viha tai syrjintä ei voi ohjata kristittyä vaan Kristuksen rakkaus ja arvostus jokaista ihmistä kohtaa.

Haluan kiittää kaikesta tuesta, rohkaisusta ja esirukouksista. Jumalan hyvässä armojohdatuksessa on levollista kulkea!

https://www.lhpk.fi/korkein-oikeus-myonsi-valitusluvan-valtakunnansyyttajalle/

Laitan vielä linkin tuohon kiiiiihottavaan twiittiin ja pamflettiin, kun ne vielä ovat laillisia:
https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1140693636176384011
https://www.lhpk.fi/mieheksi-ja-naiseksi-han-heidat-loi/

Tuo Juhana Pohjolan luotsaama Lähetyshiippakunta vaikuttaa varsin asialliselta, mikäli joku tuntee tarvetta kuulua johonkin luterilaiseen kirkkoon.

Betonikostaja

Suvakismin läpitunkema oikeuslaitos antaa Päivi Räsäsen mielipiteille suurimman mahdollisen painoarvon, kun se taistelee niitä vastaan. Tämä on paha virhearvio nimenomaan oikeuslaitoksen näkökulmasta. Sillä ei edistetä suvaitsevaisuutta tippaakaan, vaan se tekee Räsäsestä sananvapauden uhrin.

Historia tulee rinnastamaan tämän toiminnan Neuvostoliittoon ja kommunismiin. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

Rauno Murju

Suomella on ihan hyvät mahdollisuudet päästä Yhdysvaltojen uskontoja sortavalle pakotelistalle, jos KKO antaa langettavan tuomion ja samalla tietysti asianomaisilta viranomaisilta sekä tuomarilta leikataan luottokortit sekä rajoitetaan lentomatkustamista.

Tämä olisikin ensimmäinen kerta länsimaissa kun kristinusko kielletään maallisen oikeuden voimalla.

IDA

Quote from: Rauno Murju on 20.04.2024, 18:08:59
Suomella on ihan hyvät mahdollisuudet päästä Yhdysvaltojen uskontoja sortavalle pakotelistalle, jos KKO antaa langettavan tuomion ja samalla tietysti asianomaisilta viranomaisilta sekä tuomarilta leikataan luottokortit sekä rajoitetaan lentomatkustamista.

En jaksa uskoa, että KKO antaisi langettavan tuomion. Niiden on kai otettava käsittelyyn asiat, joita valtakunnan syyttäjä ajaa ihan oikeuskäytännön luomisen vuoksi. KKO voi myös antaa viestin, että turha lähettää tänne enää tuollaisia juttuja ja KKO:n päätöksen jälkeen alemmilla oikeusistuimilla on selkeä ennakkopäätös johon nojata. Tosin esimerkiksi Halla-ahon tuomion jälkeen on aika paljon mennyt luottamus korkeimman oikeuden lakia seuraavaan oikeudenmukaisuuteen, joten siinä mielessä sieltä voi tulla ihan mitä vain.

Joka tapauksessa olisi eduskunnan tehtävä säätää kyseinen laki parempaan muotoon, ellei sitä voi poistaa lakikirjasta kokonaan.
qui non est mecum adversum me est

Pihlaja

Quote from: pjentti on 20.04.2024, 16:31:04
Laitan vielä linkin tuohon kiiiiihottavaan twiittiin ja pamflettiin, kun ne vielä ovat laillisia:
https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1140693636176384011
https://www.lhpk.fi/mieheksi-ja-naiseksi-han-heidat-loi/

Eihän nuo ole näköjään edes mitenkään ainutlaatuisia maassamme. Ihan pienellä etsinnällä löytyi heti tämmöisiä, joista ainakin yksi näyttää olleen netissä julkaistuna noita Räsäsen & Pohjolan kirjoituksia pidempäänkin:
Uskoisin noita löytyvän muidenkin vastaavien kirkkojen sivuilta yhtä helposti lisää... Minkähän takia syyttäjä on aikoinaan juuri noihin Räsäsen & Pohjolan teksteihin puuttunut? ???

Näkkileipä

Juuri kun luulin, että valtakunnanloukkantuja käyttäisi viimeinkin tervettä järkeä ja antaisi Päivi Räsäsen tapauksen vaipua ajan kuluessa unholaan kaikessa hiljaisuudessa. Mutta mitä vielä, ilmeisesti valtakunnansyyttäjien egoa on loukattu pahemman kerran ja siitä täytyy ehdottomasti rankaista Päiviä niin että tuntuu?

No, ainakin ihan kaikille kansalaisille on tullut täysin selväksi, että Valtakunnansyyttäjän virasto on äärimmäisen huono häviäjä ajamissaan oikeustapauksissa, eikä tule ikinä hyväksymään häviötä.

Toivottavasti KKO uskaltaa vastustaa Valtakunnansyyttäjän virastoa ja toteaa, ettei Päivi Räsäsen kirjoituksissa ole edelleenkään mitään syytä epäillä rikosta, vaikka valtakunnansyyttäjä vastustaa absoluuttisesti ajatusta häviöstä oletettavasti aidosti kristitylle naiselle.

Valtakunnansyyttäjältä täytyy ehdottomasti poistaa kaikki oikeudet, haastaa ihmisiä oikeuteen "väärien" mielipiteiden julkaisun takia. Tuo on täysin käsittämätöntä valtion rahojen tuhlausta, luulisi Suomessa olevan ihan oikeitakin viharikoksia, joihin Valtakunnansyyttäjät voisivat puuttua samalla tarmolla, periksi antamattomuudella ja kiihkolla, kuten Päivi Räsäsen tapauksessa.

Valtakunnansyyttäjä on lopullisesti pilaamassa omaa mainettaan, mikäli jo mennyt maine voi edes tulla huonommaksi, mitä se nykyisin on.

Luulisi, että valtakunnansyyttäjänviraston lakkautus, toisi huomattavasti säästöjä Suomen taloudelle...

Lisäys: Minäkin luin tuon linkin Päivi Räsäsen kirjoitukseen, enkä todellakaan ymmärrä, mitä niin äärimmäisen vaarallista ja ehdottoman tuomittavaa vihapuhetta Valtakunnansyyttäjä siinä oikein kuvittelee näkevänsä? Minusta se oli hyvinkin maltillinen mielipide, jonka perustana on Raamattu ja henkilökohtaisen uskon pohjalta tehty kristityn tulkinta. Valtakunnansyyttäjän aggression perusteella, odotin äärimmäisen vihaa ja halveksuntaa tihkuvia kirjoituksia homoseksuaaleja kohtaan.

ikuturso

Lukaisin minäkin läpi tuon Räsäsen kirjoituksen. Olin silmäillyt sen aikaisemmin, mutta nyt luin sen huolellisesti.

70% on ihan täysin kiihkotonta ja hyvää analyysiä. 20% uskon ja kirkon pohdintaa ja 10% homouden syntisyyttä.

Loppusanoissa Ruotsin tilanteesta:
QuoteRuotsissa tuli vuoden 2003 alusta voimaan laki, joka koskettaa oikeutta opettaa Raamatun homoseksuaalisuutta käsitteleviä kohtia. Henkilö, joka levittää lausuntoja, joissa homoseksuaalisuutta väitetään synniksi, voidaan tuomita kiihotuksesta kansanryhmää vastaan kahdeksi vuodeksi vankilaan. Jos rikkomus katsottaisiin vähäiseksi tai epäilty suostuisi perumaan puheitaan, hän voisi selviytyä pelkillä sakoilla tai ehdonalaisella.

Sanot homoutta synniksi ja menet vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta. Sanot, että uskontosi mukaan homot tulee kivittää kuoliaaksi ja sinulle nauretaan: älä nyt viitsi, iso mies hassutella vakavalla asialla.

Quote
Sain muutama kuukausi sitten sähköpostiviestin, jossa kysyjä ihmetteli sitä, että pidin Raamatun perheopetusta edelleen ajankohtaisena. Hän kysyi: "Jos Raamattu näin harvinaisen yksiselitteisesti kertoo tosiasioita, niin voitko aivan kirkkain silmin väittää uskovasi tarinaan siitä, kuinka meri halkesi taikasauvan iskusta, miten Jeesus ruokki jättimäisen väkijoukon muutamalla kalalla ja parilla leivällä jne. Ja jos aivan tosissasi uskot näitä tarinoita, niin miten voit kenenkään kuvitella ottavan itsesi vakavasti? Ja jos taas et usko, vaan pidät niitä kuvainnollisina esimerkkeinä Jumalan voimasta tms., niin miksi Raamattu toimii tietokirjana esim. homo-kysymyksessä?"

Jälkimmäisestä muistan keskustelun, jossa joku sanoi, että vaikeinta uskontunnustuksessa on kohta "ruumiin ylösnousemisen", koska on jalattomia, kädettömiä, jotkut tuhkataan.. mikä ruumis ja minkä ikäinen ruumis?

Minun mielestäni on avainkohta: "Taivaan ja maan Luojaan".

Jos on niin höveli kuin minä, joka ajattelee, että tällä meidän matrixilla on koodari joka tämän on luonut, niin mikä homma on keksiä kaikille taivasruumis ja vähän pysäytellä yhden planeetan vesiä tai antaa ihmisille kylläisyyden tunne pienestäkin ruokamurusta, jos on ensin rakentanut tämän koko luomakunnan?




Raamatussa kehotetaan rakastamaan kaikkia sukupuoliseen suuntautumiseen katsomatta. Mutta siihen Raamattu ei anna kiistatonta vastausta, pääsevätkö homoseksuaalit taivaaseen vai eivät. Jos Paavalia on uskominen, niin eivät. Jos Moosesta on uskominen, niin pitäisi kivittää kuoliaaksi niin kuin murhamiehet. Mutta pääsevätkö murhamiehet taivaaseen? Jos katuvat ja pyytävät anteeksi. Tai jotain. Pitääkö homoseksuaalin pyytää anteeksi taipumustaan ennen kuolemaansa? Jätän vastaamatta tähän, koska seuraavaksi istun minäkin jossain oikeussalissa. Ruotsissa kaksi vuotta vankeutta... o r w e l l ....

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Emo

Meillähän oli muinoin täällä Hommalla jäsen, joka kertoi olevansa kristitty homoseksuaali mies ja elävänsä selibaatissa, koska hänen taipumuksensa toteuttaminen oli hänen mielestään synti.
Muistan nikin nimenkin,en sitä silti tähän nyt tohdi laittaa nikkiä. Vanhat jäsenet muistanevat.

Kunnioitan, harvinaista logiikkaa ja luonteenlujuutta, ei varmasti mikään pieni vähäpätöinen asia henkilölle elää noin vakaumuksensa mukaisesti. Jos luet tätä, niin hyvällä muistan sinua 🌤️


Roope

Quote from: pjentti on 20.04.2024, 16:31:04
Juhana Pohjolan kommentti asiasta:

Quote
Luotan siihen, että Korkeimmasta oikeudesta tulee myös vapauttava tuomio, joka ennakkopäätöksenä voi jatkossa olla vaikuttamassa siihen, ettei kenenkään toisten tarvitse käydä läpi oikeusvaltiossa tällaista käsittämätöntä ja raskasta prosessia.

Sepä se, että ainakaan noilla alempien oikeusasteiden tuomioilla ei ennakkopäätöksinäkään estettäisi sitä, että valtionsyyttäjä voi halutessaan vainota ketä tahansa pelkkien omien, mielikuvituksellisten tulkintojensa perusteella samoista asioista. Syyttäjän käsittämättömästä toiminnasta ja esimerkiksi oikeudenkäynnin suoranaisesta valehtelusta ei ole noussut julkista keskustelua oikeuslaitoksen tilasta, vaan tapausta vain seurataan vierestä loppuun asti kuin juoksukilpailua.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Betonikostaja

Quote from: Rauno Murju on 20.04.2024, 18:08:59
Tämä olisikin ensimmäinen kerta länsimaissa kun kristinusko kielletään maallisen oikeuden voimalla.
Pitää myös muistaa, että samaan aikaan rauhanuskonnon nimissä saa touhuta lähes mitä tahansa. Saa myös vihata homoja. Vittu että on sairasta menoa.

Minä en homoja vihaa. Tunnen heitä, ja heissä on oikein mainiotakin porukkaa. Mutta jos Päivi Räsänen haluaa tulkita Isoa Kirjaa suvaitsemattomasti, niin siihen hänellä pitää olla oikeus.

Oikeasti Päivi Räsäsen mielipide olisi pelkkä kärpäsen paska näissä asioissa. Sitä mielipidettä vainoamalla hän saa kuitenkin mielipiteelleen paljon suuremman painoarvon kuin se ansaitsisi.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

Näkkileipä

Nyt olisi vastuullisella medialla mahdollisuus tehdä kysely, kuinka noni homoseksuaali kokee Päivi Räsäsen mielipiteet "kiihottamisena kansanryhmää vastaan" ja kuinka moni vain vähäpätöisenä yksilön mielipiteenä?

Päivi Räsäsen kirjoitus olisi ollut täydellinen keskustelun avaus puolesta ja vastaan, jossa  keskustelijat tuovat esille monipuolisesti erilaisia, jopa äärimmäisiä mielipiteitä. Mutta Valtakunnansyyttäjän toiminnan tarkoitus on ilmeisesti estää monipuolinen keskustelu aiheesta, koska joku homo/hetero/ määrittelemätön saattaisi pahoittaa mielensä.

Emo

Quote from: Betonikostaja on 20.04.2024, 19:41:05
...

Oikeasti Päivi Räsäsen mielipide olisi pelkkä kärpäsen paska näissä asioissa. Sitä mielipidettä vainoamalla hän saa kuitenkin mielipiteelleen paljon suuremman painoarvon kuin se ansaitsisi.

Raamatun sanoma ei ole Päivi Räsäsen mielipide. Lisäksi Raamatun näkemys asioista ei todellakaan ole kooltaan pelkkä kärpäsen paska. Kyse on sentään maailman suurimmasta uskonnosta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinusko

QuoteKristinusko on maailman suurin uskonto. Vuonna 2020 kristinuskolla oli yli 2,4 miljardia seuraajaa. Vuonna 2022 noin 32 prosenttia maailman väestöstä oli kristittyjä.




Betonikostaja

Quote from: Näkkileipä on 20.04.2024, 20:11:52
Nyt olisi vastuullisella medialla mahdollisuus tehdä kysely, kuinka noni homoseksuaali kokee Päivi Räsäsen mielipiteet "kiihottamisena kansanryhmää vastaan" ja kuinka moni vain vähäpätöisenä yksilön mielipiteenä?
Uskallan aavistella kyselyn tulosta, kun olen puhunut tuntemieni homojen kanssa. Heidän ei tarvitse nykyään hittojakaan välittää Päivi Räsäsen mielipiteistä, mikä oikein onkin. Yhä harvempi jaksaa ottaa noita mielipiteitä henkilökohtaisena loukkauksena. Ne eivät käytännössä vaikuta heidän elämäänsä mitenkään, vaikka tottakai ne tuntuvat sinänsä inhottavilta.

Päivi Räsäsen mielipiteet homoista ovat siis nykyään persereikätasoa: jokaisella on omansa. Mitään yhteiskunnallista merkitystä niillä ei olisi, ellei oikeuslaitos niille sitä antaisi.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

Lahti-Saloranta

Minusta Päivin syyttäminen siitä pamfletissa olleesta kirjoituksesta on perin ongelmallinen. Koko kirjoitushan on tehty paljon ennen kiihoituslakia ja Päivi on sen tehnyt tilaustyönä ulkopuoliselle taholle. Päivillä lienee juttuun tekijänoikeudet mutta omistusoikeus taitaa olla Luther säätiöllä. Kysymys kuuluukin onko Päivillä ollut edes mahdollisuutta poistaa kirjoitusta yleisön saatavilta saati velvollisuutta seurata mitä kirjoituksen haltija kirjoitukselle tekee. Kyse on siten aivan eri jutusta kuin esim Jussin hallinnoimassa Scriptassa olleessa kirjoituksessa. Päivillä tuskin on ollut pääsyä sivuille missä kirjoitus on saati mahdollisuutta sitä poistaa. Pamfetista kun ilmeisesti on vielä julkaistu paperiversio niin kuinkahan niiden poistaminen yleisön saatavilta onnistuu. Koko kirjoitus on lojunut vuosia unohduksissa arkiston kätköissä kunnes valtakunnasyyttäjä sen herätti eloon.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista