News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Puolan vaalit sunnuntaina 13.10.2019

Started by internetsi, 11.10.2019, 04:32:05

Previous topic - Next topic

internetsi

Puolan vaalit sunnuntaina 13.10.

Itse olen täällä naapurissa, enkä ehdi lähtemään naapurimaahan katsomaan Puolan vaaleja, mutta tehdään hommaseuranta.

Eli vaalikampanjointi on jo käynyt kuumana pitkän aikaa Puolassa. Homman kannalta tästä viikonlopusta on tulossa mielenkiintoinen, vaikka varmaan valtamedia jauhaa Turkin hyökkäyksestä. Kampanjointi alkaa olla loppusuoralla, koska tänään on viimeinen päivä kampanjoida. Ja vaalikampanjat pitää lopettaa tänään kello 00.00.

Äänestys alkaa sunnuntaina kello 07.00 ja päättyy kello 21.00 paikallista aikaa. Ja aikaeroahan on tunti teidän aikaanne nähden. Itseltäni jäi lukiossa keskipitkä puola lukematta, koska pakkåruåtsi, joten pieniä epätarkkuuksia voi kielestä johtuen ilmetä. Yritän kuitenkin olla vajoamatta aivan Reporadion tasolle.

Vaaleista löytyy perusinfoa täältä, myös englanniksi, jos se sujuu paremmin kuin puola. Samaan aikaan polskit äänestävät parlamentin vaaleissa (Sejm) ja samalla myös edustajat senaattiin. Sejm on siis parlamentin alahuone, jossa on 460 jäsentä. Valintatapa on suhteellinen vaalitapa ja äänikynnys on 5%. Vaalipiirejä/äänestysalueita on 41 kappaletta. Senaatti taas on 100 senaattorin parlamentin ylähuone, äänestysalueita/vaalipiirejä tässä vaalissa on myös 100 ja mikäli oikein ymmärsin, niin tässä enemmistövaalitavan mukaisesti voittaja valitaan senaattoriksi.




En mene tässä artikkelissa kovin pitkälle historiaan, koska Puolan vaiheet ovat kommunismin romahtamisen jälkeen olleet myrskyisät, kuten muissakin itäblokin maissa. Kerrataan jotakin. Pääpuolueita on käytännössä kaksi: Meidän persujen entinen liittolaispuolue Laki ja Oikeus, puolaksi lyhennettynä PiS ja sitten toinen on Kansalaisfoorumi, puolaksi lyhennettynä PO. Muitakin puolueita löytyy, mutta käsitellään niitä hieman myöhemmin. Laki ja Oikeus piti valtaa vuodesta 2005 alkaen, yhdessä kahden pikkupuolueen kanssa. 2007 kesällä sitten alkoi tapahtua, kun hallitus ajautui kriisiin toisen pikkupuolueen johtajan lahjusepäilyistä. Tämä johti pikkupuolueiden eroon hallituksesta ja Laki ja Oikeus ei pystynyt siis pitämään enemmistöasemaa. Tämä johti uusiin vaaleihin, jotka pidettiin lokakuussa 2007. Vaaleissa kyseiset pikkupuolueet tipahtivat kokonaan, Laki ja Oikeus sai 32% ja Kansalaisfoorumi 41% äänistä. Hallitus muodostettiin Kansalaisfoorumin ja "vasemmisto-demokraattisen" LiD:n kesken. Pääministeriksi nousi silloinen Kansalaisfoorumin puheenjohtaja Donald Tusk, josta varmaan jokainen on kuullut viimeisen viiden vuoden aikana enemmänkin. Äänestysprosentti oli näissä vaaleissa 53,88%.

Ennen seuraavia vaaleja on mainittava 2010 keväällä sattunut Smolenskin lento-onnettomuus, jossa kuoli 96 ihmistä, mm. Puolan presidentti Lech Kaczynski sekä monia muita, Sejm'n jäseniä, armeijan johtajia, presidentin kanslian henkilöstöä ja muuta kermaa.

2011 vaaleissa Kansalaisfoorumi säilytti asemansa, häviten vain yhden paikan (Sejm), saaden 39% äänistä. Laki ja Oikeus sai hieman lisäpaikkoja, vaikka menettikin hieman prosentuaalista osuutta, saaden 30% äänistä. Muista puolueista mainittakoon Palikotin liike RP, joka on nykyisin vaihtanut nimensä (10%) ja Puolan kansanpuolue (8%), jonka kanssa Kansalaisfoorumi muodosti hallituksen. Tusk siis jatkoi pääministerinä. Äänestysprosentti oli 48,92%.

Vallankeikahdus tapahtui vuoden 2015 vaaleissa. Kansalaisfoorumi otti kunnolla turpaansa, äänimäärä putosi 39%---24%:tiin, paikossa tämä merkitsi 59 paikan tappiota. Laki ja Oikeus sai vastaavasti nostettua omia prosenttejaan 30%---37,5%:tiin ja paikkamäärissä voittoa tuli kokonaiset 101 paikkaa. Laki ja Oikeus siis sai kokonaisuudessaan 235 paikkaa ja 460 jäsenen parlamentissa tällä sai siis enemmistön. Äänestysprosentti 50,92%.

Ennen kuin käsitellään mielipidemittauksia ja niiden puolueita (ja vaalitapaa) lisää, on sanottava muutama asia Puolasta. Entiset itäblokin maat ovat realistisilla linjoilla haittamaahanmuuttoon suhtautumisessa, koska siellä muistetaan vielä ne ajat, jolloin käskyt tuli Moskovasta ja oli vain yksi iljettävä kommunistinen roskatotuus. Puolan tapauksessa on syytä muistaa myös kaksi asiaa: katolinen uskonto ja maan kahtiajako. Uskonto näyttelee Puolassa suurta osaa ihmisten elämässä. Suomen presidenttivaaleissa jaksettiin jauhaa persujen ehdokkaan aborttikannasta ja sitten evoluutiosta. Puolassa tällaiset asiat ovat valtavirtaa, joten ne eivät aiheuttaisi minkäänlaista kohua. Toinen mainittava asia on maan "jakautuminen" kahtia jokaisessa vaaleissa. Jos haette Puolan äänestyskarttoja, niin tämän huomaa aivan selvästi. Osittain tämä johtuu myös uskonnosta, joka näkyy mm. Krakovan alueella PiS:n suurina kannatuslukuina, mutta Saksan vaikutus talouteen näkyy selvästi taas länsirajalla sekä pohjoisessa.




Mielipidemittausten tekeminen Puolassa on hankalaa, mutta jotakin niistä voi päätellä. Kahden pääpuolueen välillä on noin 20% ero. Laki ja Oikeus puolueen kannatus mielipidemittauksissa on noin 45%, kun taas Kansalaisfoorumi olisi saamassa noin 25% äänistä. Viimeisimmät mittaukset ovat olleet melko tarkkaan vuosi sitten pidetyt kunnallisvaalit/paikallisvaalit, joissa PiS sai huonon tuloksen, 34% äänistä, Kansalaisfoorumi taas 27%. Paikallisvaalit ovat sinänsä huono mittari, koska yksittäiset ehdokkaat saivat niissä 11% ja Kansalaisfoorumin kyljessä oli silloin eräs kohtuullisesti menestynyt puolue. Toinen mittaus on sitten tehty toukokuun Europarlamenttivaaleissa. Laki ja Oikeus sai niissä 45,4% ja Kansalaisfoorumi 38,5%. Tulosta kannattaa arvioida kriittisesti, koska EU-vaaleissa innokkaimmat äänestäjät ovat juuri eurostoliiton kannattajia ja Kansalaispuolueella oli vetonaulanaan entinen puheenjohtajansa ja Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Tusk. Lisäksi heillä oli "kyljessään" kolme muuta puoluetta, joiden silloinen kannatus oli yhteensä noin 15%.

Laki ja Oikeus (PiS) n. 45%: Nykyinen Puolan hallitsijapuolue. Johtajana Jaroslaw Kaczynski, Puolan entinen pääministeri ja entisen Smolenskin lento-onnettomuudessa kuolleen Puolan presidentin kaksoisveli, nykyisin Soini eli rivimies, mutta vetelee varmasti naruja hallituksen takana. Puolue on tukkanuottasilla EU:n kanssa mokumakukysymyksissä, koska vetävät nuivaa linjaa ja bryssät ovat keksineet sitten lisää syytöksiä puolueelle. Nojaa vahvasti roomalaiskatolilaisuuteen ja se näkyy. Puolueen oma mies on myös presidentin paikalla, koska vuonna 2015 presidentiksi valittiin Andrzej Duda. Peruskannatuspohja siis hyvä, ongelmana nuorten suhteen on änkyrämäisyys ja huono maine. Eivät voi alkaa löysäilemään konservatiivisissa kysymyksissä, koska silloin sellaiset äänestäjät kaikkoaa. Suomen median inhokki, koska on entinen persujen liittolainen ja EU:n inhokki, koska nuivuus. Oikeasti ei ole mikään sen kummallisempi puolue puolalaisessa mittakaavassa, mutta vaalivoitto olisi bryssämedioille suurta peppukipua aiheuttava.

Kansalaisfoorumi (PO) n. 25%: Entinen pitkäaikainen hallitsijapuolue ennen PiS:n vallan alkua. Puheenjohtajana Grzegorz Schetyna. Puolue on hieman "puun ja kuoren välissä". Koska polskit ovat konservatiiveja, eivät voi tai uskalla kovin paljoa puuttua konservatiiveille tulenarkoihin kysymyksiin, joka taas ajaa liberaalimmat kannattajat pikkupuolueiden äänestäjiksi. Ongelmana myös Tusk, koska joutuvat nielemään aika paljon bryssien eukutusta. Suomen media ei ehkä uskalla hehkuttaa kovin paljoa vaikka saisivat hyvän tuloksen, koska joutuisivat silloin kyselemään suomalaisilta veljespuolueilta, miksi hyväksyvät joukkoonsa tällaisen puolueen. Vahva kannatus länsi- ja pohjoisosissa.

Puolan kansanpuolue (PSL) n. 5-7%: Tämä puolue ei ole nimensä veroinen, vaan oikeastaan verrannollinen meidän kepuun. Paikallistasolla vahva toimija tietyillä alueilla. En usko suomalaisen median hehkuttavan tätä.

Vasemmistodemokraattinen allianssi (SLD) n. 7%: Vastaa ehkä meidän anderssonnin poppoota. Sosialisteja ja kommarivallan kommaripuolueen perinteiden jonkinmoinen jatkaja.

Kevät (Wiosna) n. 6%: Tämä on se poppoo, mitä media tulee varmaankin hehkuttamaan. Johtajana Puolan ensimmäinen avoimesti homo kansanedustaja ja pormestari (Robert Biedron). Tämä on vaihtoehto niille polskeille, jotka tykkää homoliitoista, ilmastouskonnosta, aborteista ja bryssien ylivallasta.




Koska Puolassa on 5% äänikynnyksen lisäksi kahdella puolueella käytännössä noin 70-75% ääniosuus, on tehtävä eräänlaisia "pysyviä vaaliliittoja", alliansseja tai miksi niitä halutaankaan kutsua. Lisäksi on sellaisia puolueita, joilla on hyvinkin paikallista kannatusta, mutta eivät muuten pääsisi äänikynnyksen vuoksi lainkaan läpi Sejm'iin. Siksi on syytä kerrata myös tällaiset, koska niiden mukaan nuo lasketaan:

Yhdistynyt Oikeisto (Zjednoczona Prawica) , johtopuolueena Laki ja Oikeus (PiS) jolla on 218/460 paikkaa Sejmissä. Mukana neljä muuta puoluetta, joilla paikkoja on 12, 8, 2 ja 0. Senaatissa paikkoja 59/100.

Kansalaiskoalitio (Koalicija Obywatelska) , johtopuolueena Kansalaisfoorumi (PO) jolla Sejmin paikkoja 143/460. Mukana kolme muuta puoluetta, joilla vain yhdellä on 14 paikkaa. Tässä mainittakoon, että Partia Zieloni eli polskien vihreillä on Sejmissä paikkoja 0, senaatissa paikkoja 0 ja meppejä 0. Koko koalitiolla on senaatissa paikkoja 26/100.

Vasurit (Lewica) , johtopuolueena jo mainittu Vasemmistodemokraattien allianssi (SLD). Nykyisin heillä ei ole yhtään paikkaa Sejmissä eikä senaatissa, EU-vaaleissa saivat viisi paikkaa. Tähän porukkaan kuuluu myös Kevät (Wiosna), jolla ei myöskään ole paikkoja, mutta saivat Eu-vaaleissa kolme paikkaa. Näiden lisäksi yksi muu puolue.

Puolalaiskoalitio (Koalicja Polska) , johtopuolueena jo mainittu Puolan kansanpuolue (PSL), joilla Sejmissä paikkoja 15/460 ja senaatissa yksi. Viisi muuta puoluetta, joista yhdellä on Sejmissä neljä paikkaa. Tässä on mukana tupla-avioliiton kautta myös Kukiz'15 puolue, jolla on 16/460 paikkaa Sejmissä. Kyseessä on siis eräänlainen kummajaispuolue, jonka perustajana ja nimenkantajana on Pawel Kukiz, jonkun sortin punkkari, josta ei ota selvää se kuuluisa Erkkikään.

Konfederaatio (Konfederacja) jonka mainitsen, jos joitakin hompansseja sattuu kiinnostamaan. Kyseessä on aika hooceeporukka joka polskien mittakaavassa, josta löytyy kovia eukkulan vastustajia, hooceekatolilaisia, monarkisteja ja muita. Tällä porukalla on paikkoja Sejmissä 5/460. Jää todennäköisesti parlamentin ulkopuolelle tuolla kannatuksella.




Pahoittelen, ettei infoa ja linkkejä ole paljoa, mutta se johtuu surkeasta nettiyhteydestä. Oli työn ja tuskan takana lähettää edes tätä, kun yhteys on niin hidas. Jatkan seurantaa paremmin tänään ja huomenna, kunhan saan yhteydet kuntoon.

Mutta keskustelu aiheesta avattu! Hyvää vaaliviikonloppua kaikille: Jeszcze Polska nie zginęła!
Lohjan persut

internetsi

#1
Viimeisin mielipidemittaus on Kantar Public / TVN:n tekemä. Otos oli hieman suurempi kuin normaali tuhat, tässä oli 1503 äänestäjää. Tehty eilen ja toissapäivänä. Yhdistynyt Oikeisto 40%, Kansalaiskoalitio 26%, Vasurit 12%, Puolalaiskoalitio 7% ja Konfederaatio 7% sekä itsenäiset ehdokkaat&muut paikalliset porukat 0%. Muut/"ei osaa sanoa" vastaukset 8%.
Lohjan persut

internetsi

#2
Laitetaan vielä toinen melko tuore mielipidemittaus. Tekijänä/tilaajana Pollster/SE, otos 1059 henkilöä.

Yhdistynyt Oikeisto 45,4%, Kansalaiskoalitio 27,2%, Vasurit 14,3%, Puolalaiskoalitio 7,0% ja Konfederaatio 4,7% sekä itsenäiset ehdokkaat&muut paikalliset porukat 0%. Muut/"ei osaa sanoa" vastaukset 1,4%.

Sejm'in paikkamäärissä menisi sitten näin:
PiS 244
KO 130
SLD 64
PSL-KP 21
MN 1
Lohjan persut

Julleht

#3
Loistavan alustuksen perään lisään vielä kannatuskyselyjen keskiarvon, sillä ne lienevät hieman tarkempia kuin yksittäiset kyselyt.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

internetsi

#4
Laitetaan vielä lisää juttua Puolasta ja vaaleista.

Suomalainen media on jonkin verran tänään tarttunut aiheeseen. Huomenna ja sunnuntaina varmaan enemmän sekä sitten kun tuloksia on tullut. Suurinta osaa median toistelemista asioista tullee näyttelemään se, kuinka hiiiiirveän paha PiS on. Median uliuli koskee tietenkin omaa lempilastaan eli homorummutusta (Puolassa kuulemma käytetään nimitystä "sateenkaarirutto") ja sitten kuinka EU:n kanssa on muka ihan ilmiriita päällänsä. Tätä varmaan tulee olemaan aika paljon. Toki aiheestakin sanovat, tietenkin paisutellen ja muut asiat unohtaen. Sanon vain sen, että homorummutusta on eri asia tehdä täällä "lähes ateistisessa" Suomessa kuin katolisessa Puolassa. Kiista EU:n kanssa koskee oikeastaan matuasioita ja Puolan tuomarinimitysjupakkaa. Eurosto-homorummutusmedialle on tyypillistä juuri se, että ne nostavat esille itselle rakkaita asioita, jotka ovat jossakin valkoisten ihmisten maassa heidän mielestään väärin. Tuollaisessa uutisoinnissa ongelmaksi tulee se, että kun kipataan saavista sontaa, niin ei voida sitten sanoa juurikaan mitään positiivista ainakaan samassa jutussa. Silloin useat lukijat saattaa saada sellaisen mielikuvan, että PiS:n Puolassa on kaikki muu paskaa paitsi kusi.

Löytyy Puolasta monia muitakin kysymyksiä. Yksi on talous ja työllisyys sekä tulonjakopllitiikka. Talous on tietenkin kasvanut kohisten kommariajoista, mutta aika hyvin menee verraten siihen, mistä on lähdetty liikkeelle. Puolassa on työttömyys ollut laskussa viimeiset viisi vuotta. Nyt prosentti on 3,3%, joka siis on tuplasti pienempi kuin vaikka Suomessa. Joissakin tilastoissa myös pääkaupunki Varsovan työttömyys oli 1,2%. Tämä ei yksinään kerro paljoa, mutta kyseinen asia muistetaan aina unohtaa, kun huudetaan PiS:n pahuutta. Keskipalkka toki on Euroopan mittakaavassa heikko (muistaakseni noin 800 euroa). Minimipalkka oli 400 euron paikkeilla, kunnes PiS nosti sen 530 euroon. Mikäli oikein ymmärsin, Puolassa otettiin kolme vuotta sitten käyttöön eräänlainen lapsilisä, joka koski perheitä joissa on kaksi lasta. Nyt pari kuukautta sitten tämä "lapsilisä" toteutettiin kaikille (120 euroa). Kun Suomessa puhutaan vappusatasista, Puolassa taas puhutaan yhden kuukauden ylimääräisestä eläkkeestä.

En ota kantaa siihen, onko tällainen sitten Puolan talouden kannalta kestävää. Tällaisia asioita vaan ei löydy siitä eukku-homorummutusmedian jutusta, jossa kerrotaan PiS:n olevan äärioikeistolainen. Kun mietitte äskeisiä esimerkkejä, niin kuulostaako kovin äärioikeistolaiselta talouspolitiikalta? Joten älkää menkö valemedioiden lankaan.

Kun eukku-homorummutusmedia huutaa viikonloppuna sitä, kuinka muka kaikki on Puolassa tuollaista politiikkaa vastaan ja haastattelee LBQWTYÄÖÅ-aktivisteja, niin kannattaa muistaa sekin, että tässä äänestyksessä on kyse siitä, pystyykö hallitsijapuolue pitämään vallan kokonaan itsellään. Gallupit eivät äänestä, mutta aika hyvältä näyttää PiS:n kannalta. Valtamedian haastateltavina on tietenkin vain nuoria kaupunkilaishipstereitä, joilla ei nyt koskaan ole mitään mukavaa sanottavaa. Tietenkin valtamedia etsii tällaisia haastateltaviksi. Asetelma on usein se, että median mukaan "vanhat uskovaiset vain kannattaa PiS:ä, nuoret taas edistyksellisiä voimia". Puolalla, kuten muillakin entisillä itäblokin mailla on ongelmana osaavan, koulutetun ja nuoren väestön poismuutto. Naapurimaa Liettuassa tämä oli viime vaaleissa voimakkaasti esillä. PiS toteutti juuri uudistuksen, jossa alle 20000 euroa vuodessa tienaavat alle 26 vuotiaat on vapautettu tuloverosta kokonaan. Joten tässä taas ihan konkreettinen esimerkki tästäkin narratiivista.

Valtamedialta "unohtuu" usein myös se, että jos kerran kaikki on päin persettä heidän juttujensa mukaan, niin miksei sitten opposition kaikki muut puolueet kurita PiS:ä oikein kunnolla vaaleissa. No, retoriset kysymykset syrjään. PiS on liikkeellä vaaleissa hallitsijan asemassa ja oppositio koittaa haastaa heitä aika lailla samoilla asioissa, kuten tulonjaoilla ja palveluilla. Tältä osin opposition haastaminen näyttää kummalliselta. EU-politiikassa PiS ja Puola ei ole kuitenkaan niin eri linjoilla kokonaisuudessaan Brysselin herrojen ja Merkeleen kanssa, kuin valtamedia antaa ymmärtää. Kinaa on vain muutamista matukysymyksistä. Tuomarinimitysasiassa valtamedialta "unohtuu" aina se, että asiassa jarrua painanut oli nimeomaan PiS:läinen presidentti Duda, joka oli ennen nykyistä virkaansa Brysselissä erään Jussi Halla-ahon vieruskaveri. PiS:n kannatuksen suuruus perustuu osittain myös siihen, että entinen pääministeri Tusk on puolalaisille tuttu ja siellä on huomattu, millaista tämä "eurooppalaisten arvopohjien politiikka" käytännössä on.

Mainittakoon myös se, että 2015 läpsytsunami oli oikeastaan juuri päällänsä, kun Puolassa pidettiin viimeksi vaalit 25.10.2015. Nyt asia on varmaan marinoitunut mielissä, joten silläkin saattaa olla ylihuomenna jotain vaikutusta vaaleissa.
Lohjan persut

kivimies

Täällä ei olla vielä mainittu Puolan mahdollista eurojäsenyyttä (jota Suomen komisssari Jyrki Katainen on kannattanut). Nykyinen hallitus on sanonut, etteivät liity euroon ennen Saksan elintason saavuttamista (eli ei ainakaan seuraavalla vaalikaudella).

Oppositiossa olevat eurofiiliset puolueet voittaessaan varmasti olisivat halukkaita liittymään euroon. Tusk kun on kova eurofiili.

Puolan ei tietenkään pitäisi liittyä euroon, vaan pitää oma valuuttansa pitääkseen rahapoliittisen päätösvallan omissa käsissään. Ja välttyäkseen maksamasta muiden euromaiden tukipaketteja.

-PPT-

Erinomainen analyysi. Yksi kysymys joka tulee väkisinkin mieleen että mahtaako Puolan parlamentissa olla mitään ulkopuolalaisten kiintiöpaikkaa sillä v2004 lähtien puolalaisia on satoja tuhansia ympäri EUta? Esim Italian ja Portugalin parlamenteissa on omat diasporapaikkansa.

internetsi

#7
Quote from: -PPT- on 11.10.2019, 23:11:55
Erinomainen analyysi. Yksi kysymys joka tulee väkisinkin mieleen että mahtaako Puolan parlamentissa olla mitään ulkopuolalaisten kiintiöpaikkaa sillä v2004 lähtien puolalaisia on satoja tuhansia ympäri EUta? Esim Italian ja Portugalin parlamenteissa on omat diasporapaikkansa.
Minun tietojen mukaan on niin, että kansallisilla vähemmistöjen puolueilla olisi jopa sellainen pykälä, ettei äänikynnys koske heitä. Edellyttäen siis, että menevät läpi. Varsinaisia kiintiöpaikkoja ei minun tietojen mukaan ole. Läpi pääsi viimeksi ainakin saksalaisten edustaja, en tiedä oliko muita sellaisia, jotka sitten oli vähemmistöjen listoilla.

Edit: Saksalaisen vähemmistön valitsemiskomitean (en tiedä mikä on hyvä käännös, puolaksi Komitet Wyborczy Mniejszość Niemiecka, saksaksi Wahlkomitee der Deutschen Minderheit) listalta pääsi viimeksi läpi Ryszard Galla niminen miesoletettu.

Kyseessä siis on Sleesian alue, mistä em. edustaja valittiin viimeksi. 90-luvulla on saksalaisen vähemmistön edustajia valittu enemmänkin luottamustehtäviin. Saattaa olla, että siellä asukkaana on paljonkin sellaisia saksalaisia, jotka toisen maailmansodan jälkimainingeissa toteutetussa Euroopan suurimmassa etnisessä puhdistuksessa joutui jättämään kotinsa ja on myöhemmin palannut. Tai heidän jälkeläisiään. 1991 vaaleissa saivat 7 paikkaa ja 1,18% äänistä. Väestö ikääntyy ja viimeksi 2015 siis vain tuo yksi paikka ja 0,18% äänistä.

Ei siis kovin merkittävä asia. Mutta mikäli oikein ymmärsin, olisivat saamassa taas yhden paikan Sejmiin, ainakin tuon viimeisimmän pollin mukaan.

Linkki ja omat sivut.
Lohjan persut

Julleht

Quote from: -PPT- on 11.10.2019, 23:11:55
Erinomainen analyysi. Yksi kysymys joka tulee väkisinkin mieleen että mahtaako Puolan parlamentissa olla mitään ulkopuolalaisten kiintiöpaikkaa sillä v2004 lähtien puolalaisia on satoja tuhansia ympäri EUta? Esim Italian ja Portugalin parlamenteissa on omat diasporapaikkansa.

Ulkopuolalaiset äänestää pääkaupunki Varsovan vaalipiirissä, ei muuten käsittääkseni ole erityiskohtelua tai muuta.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

internetsi

#9
Roiskaistaan tähän vielä yksi polli, tai oikeastaan laskennallinen analyysi monista polleista.

Jutussa kerrotaan, että PiS olisi saamassa (liittolaisineen) 46,5% äänistä ja 247 paikkaa Sejmiin. Tämä tarkoittaisi siis +12 paikkaa ja +10% edellisiin vaaleihin nähden, jossa nousivat valtaan. Ja tällä saisivat siis 16 paikan turvin enemmistön Sejmiin. Ihan Unkarin ja Orbanin lukemiin eivät yllä, sillä 29 paikkaa (276) puuttuu siitä, että saisivat muutetuksi perustuslakia. Hyvältä näyttää kuitenkin.

PO (tai KO) olisi saamassa 144 paikkaa ja 28,7% äänistä. Jonkin verran tulisi nousua heilläkin, eli +6 paikkaa ja +4,7%. Kaukana ovat kuitenkin niistä 2011 vuoden lukemista, jolloin saivat 39% äänistä.

Vasuriblokki saisi 55 paikkaa ja 13,4% äänistä.

Puolalaiskoalitio 13 paikkaa ja 6,2% äänistä, ei siis suuria muutoksia viimekertaan.

Saksalaisten edustaja olisi tämän mukaan menossa myös läpi.

Hompanssien harmiksi Konfederaatio olisi jäämässä 4,4%:tiin eikä siis pääsisi läpi.




Jutussa on myös grafiikkaa siitä, paljonko kukin saisi missäkin 41:stä vaalipiiristä. En saa kuvaa puhelimella tallennettua ja liitettyä, joten anyone? Jos vertaillaan sitä, missä PO (KO) voittaa PiS:n, niin niitä on kolme vaalipiiriä:
19 Varsova: 8-9
25 Gdansk: 5-6
39 Poznan: 3-5

Tasan noiden kahden kesken tilanne on: 3 Wroclaw, 4 Bydgoszcz, 8 Zielona Gora, 9 Lodz, 26 Gdynia, 29 Gliwice, 38 Pila ja 41 Szczecin.

PiS siis häviää PO:lle 3/41, tasan tilanne on 8/41, joten kaksinkamppailussa tulee siis tältä osin voitto 30/41. Ihan jees.

Tuossa ei siis oltu huomioitu pikkuporukoiden paikkoja. Kerrotaan nyt, että Vasuriblokki saa suurimman edustajamääränsä ylläri ylläri Varsovasta, kolme paikkaa, muissa yhden tai kaksi, yhdessä jäävät nollille. Puolalaiskoalitio saa vain Kielcestä kaksi paikkaa, sitten 11:sta vaalipiiristä yhden. Saksalaisedustaja tulisi Opolen piiristä Sleesiasta.

Edit: Lisätty Sejmin paikkajaon ennuste vaalipiireittäin.
Lohjan persut

internetsi

#10
Suomalainen media on jo hieman heräillyt aiheeseen. Tehdään pieni katsaus.

Reporadion vanhempi juttu kesältä maalaili penaali Esko Varhon toimesta kaikenlaista kummallista. Jutussa Varhon haistateltavat kertovat, kuinka "palataan takaisin Stalinin aikoihin" ja "keskiajalle". Jutussa tietenkin annetaan kuvaa, että PiS ja muutamat pienet kummajaisporukat olisivat muka samaa porukkaa. Ja tietenkin hehkutetaan Kevät puoluetta, josta tulee varmaan roskamedian lempilapsi näissä vaaleissa.

IS taas on julkaissut kolme päivää sitten lyhyen STT:n Niilo Simojoen tekemän jutun, jossa on sentään jotakin perää. Simojoki ei näytä tuntevan Puolaa, koska kertoo, että...
Quote... liberaalimpi ja EU-myönteisempi oppositio on vahvoilla Varsovan ja Krakovan kaltaisissa suurissa kaupungeissa.
Varsovan keskustan piirissä PO on voittamassa. Krakovassa taas PiS on saamassa seitsemän paikkaa ja PO viisi. Penaali unohti sen, että Krakova on nimenomaan katolisen Puolan keskuspaikka, vaikka toiseksi suurin kaupunki onkin.

Lännen Media julkaisi muutama tunti sitten Erkki Mervaalan jutun. Tämä on alkua sille sonnalle, mitä huomenna saadaan lisää:
QuoteUnkarin tiellä – Puolan demokratia heikkenee, mutta valtaa pitävä puolue näyttää silti kulkevan kohti vaalivoittoa
Oikeusvaltion tila on heikentynyt Puolassa vaalikauden aikana. Ennakkosuosikkina pidetyn puolueen puheenjohtaja on sanonut ottavansa mallia Viktor Orbánin Unkarista.
Demokratian tilasta Puolassa on syytä olla huolissaan.
Tätä tulee olemaan eetterissä paljon tästä aiheesta. Samassa jutussa on myös homorummutusta ja Kevät puolueen hehkutusta. Ja ei kannata uskoa jutussa olevaa virhettä. Sejmissä ei ole 480 paikkaa, vaan 460.




Laitetaan muutama muukin linkki.

Puolan suurin media (Fakt) kertoo perustietoa vaaleista ja jutussa on myös esiteltävänä vaalilipuke.

Kansallinen vaalitoimisto kertoo maanantaina, ketkä ehdokkaat ovat päässeet läpi. Ja tiistaina sitten vahvistetaan tulokset.
Linkki

Edit: Kuva siitä, kuinka monta edustajaa Sejmiin valitaan kustakin 41:stä vaalipiiristä.

Edit2: Puolalainen Gazeta Wyborcza lehti on julkaissut ennenkin kuraa PiS:stä ja nyt tulee lisää. 52 sivun "PiS:n musta kirja" löytyy täältä.
Lohjan persut

internetsi

Äänioikeutettuja on yhteensä 30 072 046. Kaikkiaan 16:stä voivodikunnassa (maakunta/lääni) on 27 415 eri äänestysaluetta, joka siis on eri asia kuin vaalipiiri kummassakin vaalissa.

Linkki
Lohjan persut

flammee

Hommalaisille näkyy tämä Puolan ja Unkarin oppositio-asema suhteessa EUkkulaan, onko tämä myös se mihin heidän suosionsa perustuu, eli voivat tehdä oppositiopolitiikkaa ollessaan hallituksessa? Noin konservatiivisessa maassa varmasti Saksan muslimihelvetin seuraukset herättävät suurta inhoa.

Vai tekevätkö vaan hyvää sisäpoliittista jälkeä maahanmuuttoon liittymättömissä asioissa?

internetsi

No minulla ainakin kiinnostus perustuu siihen, että millaisia terveitä voimia haittamatutusta on vastustamassa. Siksi Unkari ja Puola ovat mielenkiintoisia. Toki, on tullut seurattua myös itse puoluepolitiikan osalta jotain, mutta se on jäänyt vähemmälle.

Kyllä PiS tekee aika hyvää jälkeä sisäpoliittisesti, ei sitä muuten äänestettäisi. Nuivuuden korostaminen on tuolla oikeastaan sitä, ettei siinä asiassa anneta bryssille ja merkeleille siimaa lainkaan. Ja myös sitä, että EU:lle osataan tarvittaessa sanoa vastaan. Suomalaisen median uutisointi nähdäkseni nojaa brittien uutisointiin ja suomalaiset artikkelit ovat kauttaaltaan todella huonoja.

Nyt kun muuten mainitsit myös Unkarin, niin siellä on tänään paikallisvaalit. Puolassa on äänestetty jo yli kaksi tuntia näissä kummassakin vaalissa. Vaalirauhan takia uutisia on vaan hyvin vähän.
Lohjan persut

Roope

Quote from: internetsi on 13.10.2019, 10:20:18
Suomalaisen median uutisointi nähdäkseni nojaa brittien uutisointiin ja suomalaiset artikkelit ovat kauttaaltaan todella huonoja.

Ei vain huonoja, vaan niissä esitetään usein Puolan ja Unkarin yhteydessä mitä todennäköisimmin toimituksien siunauksella valheita, joita ei ole edes kopioitu muiden maiden uutisista vaan keksitty itse.

Kertoo paljon Suomen valtamedian tasosta ja toimittajien keskinäisestä solidaarisuudesta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

internetsi

#15
Reporadion Suvi Turtiainen on Varsovassa ja saanut aikaan jutun, jossa on edustettuna realistien puoli ja utopistien puoli.

QuoteAlkuperäinen otsikko:
"On vitsi, että EU on huolissaan Puolan demokratiasta", sanoo varsovalainen perheenisä – Yle seuraa Puolan jännitteisiä vaaleja

Muokattu otsikko:
"On vitsi, että EU on huolissaan Puolan demokratiasta", sanoo varsovalainen perheenäiti – Yle seuraa Puolan jännitteisiä vaaleja
Turtiainen sekoilee mies- ja naisoletettujen kanssa. Kaikkia haastateltavia yhdistää se, että realistit kertoo konkreettisesti, mihin ovat tyytyväisiä, kun taas utopistien syyt äänestyspäätökselle perustuu höttöön.




Maikkarin jutussa on edes joku tolkku ja hyvä huomio siitä, että äänikynnys saattaa merkitä paljon, jos tosiaan pikkupuolueet sen ylittävät.
Lohjan persut

Jorma M.


Mikähän olisi sellainen prosenttilukema PiS:lle mikä masentaisi Brysseliä, Euroopan Vastuumediaa ja Sorosia? Olis kliffa odotella kieli pitkällä.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

internetsi

#17
Quote from: Jorma M. on 13.10.2019, 16:37:38

Mikähän olisi sellainen prosenttilukema PiS:lle mikä masentaisi Brysseliä, Euroopan Vastuumediaa ja Sorosia? Olis kliffa odotella kieli pitkällä.
No laskennallisesti noin 43% riittää siihen, että PiS saisi enemmistön Sejmissä. Senaatin vaaleissa taas on erilainen systeemi, joten siellä sitten riittää, kun tulee henkilövoitto yli 50:ssä vaalipiirissä.




Puolan mediassa on tietenkin kuvia, kuinka poliitikot ja julkkikset ovat käyneet äänestämässä. Kansallinen vaalilautakunta (en jaksa suomentaa) kertoo, että kello 07.00-12.00 on käynyt äänestämässä 18,14% prosenttia äänioikeutetuista. Äänestys jatkuu siis kello 21.00 asti, Puolan aikaa. Äänestysvilkkauden ennustetaan nousevan ja tuo luku kyllä kertoo, että se tosiaan nousee. Laskennallisesti aamupäivän äänestysvilkkaus on sitä luokkaa, että jos se jatkuu, äänestysprosentti olisi sama kuin 2015 vaaleissa (50,92%). Voidaan kuitenkin olettaa, että iltapäivällä äänestää enemmän porukkaa kuin aamupäivällä. Donald Tusk kävi äänestämässä Sopotissa ja kertoi, että yli 60%:n äänestysaktiivisuus antaisi tulokselle vahvan tuen.

Linkki

Edit: Opolen, Gdanskin ja Zielona Goran vaalipiireissä on alhaisimmat äänestysprosentit, hieman yli 15%. Asia saattaa selittyä sillä, että itäosan katoliset käyvät kirkon jälkeen äänestämässä. Kuitenkin, juuri länsi ja pohjoisosissa kun on pieni äänestysprosentti, se on hyvä merkki PiS:lle, jolle nuo alueet ovat haastavia.

Korkein äänestysprosentti, hieman yli 21%, on Vähä-Puolan voivodikunnassa, jos joku ei tiedä, niin kyseessä on Krakovan alue. Saattaa selittyä juuri kirkonmenoilla, koska Krakovan alue on juuri katolisten vahvinta aluetta.

Edit2: Kello 07.00-12.00 äänestysprosentti 18,14% on siis 1,67% korkeampi kuin vuonna 2015 samaan aikaan.

Edit3: Seuraava kansallisen vaalilautakunnan kokoontuminen on kello 18.30 Puolan aikaa, jolloin saadaan lisää dataa.

Edit4: Muutamia väärinkäytöksiä raportoitu, liittyen oikeastaan Puolan "vaalirauhaan". Joitakin julisteta on poistettu tai lisätty, ei mitään merkittävää. Lisäksi pari naispuolista vaalitoimitsijaa on kuulemma ollut alkkomahoolin alaisen vaikutuksena. Joku oli jossakin lyönyt jotakin päähän äänestyspaikalla. Mediassa ei ole raportoitu, että Vladimir Putlerilla olisi osuutta näihin asioihin.
Lohjan persut

Leickmann

En tiedä kuinka montaa muuta Puolan vaalit kiinnostaa, mutta on mielenkiintoista seurata, miten nuivuus, järki ja kansallismielisyys pärjää muualla Euroopassa. Siksipä suuri kiitos @internetsi jo tässä vaiheessa hyvästä informaatiosta. Valtamediasta en tietenkään olisi tätä seurannut lainkaan, joten olisi mennyt ohi kokonaan, ellei Hommalla olisi ollut homma hoidossa. Kiitos.

-PPT-

Minkä takia sitä Puolaa ylipäätään bashataan läntisessä mediassa? Unkarin kohdalla sen ymmärtää koska Unkarin ansiosta/takia työvoimapulanpaikkaajat eivät pääse vapaasti liikkumaan kohti Saksaa ja Pohjoismaita koska Unkari on siinä reitillä mutta Puolahan on syrjässä.

anatall

Quote from: -PPT- on 13.10.2019, 18:12:02
Minkä takia sitä Puolaa ylipäätään bashataan läntisessä mediassa?

Koska ne halvatun natsit eivät ota millään ymmärtääkseen sitä, kuinka suuri rikkaus on saada läpsyttelijöitä sun muita geelipalleroita maahansa kunniavieraikseen ja eläteikseen.

Tuollainen impiwaaralainen sulkeutuneisuus ja oksettavan kuvottava oma kansa ensin-ajattelu on suuri synti ja piikki länsimaisen, viherpunaisen median #unelmassa.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

internetsi

Quote from: Leickmann on 13.10.2019, 17:44:39
En tiedä kuinka montaa muuta Puolan vaalit kiinnostaa, mutta on mielenkiintoista seurata, miten nuivuus, järki ja kansallismielisyys pärjää muualla Euroopassa. Siksipä suuri kiitos @internetsi jo tässä vaiheessa hyvästä informaatiosta. Valtamediasta en tietenkään olisi tätä seurannut lainkaan, joten olisi mennyt ohi kokonaan, ellei Hommalla olisi ollut homma hoidossa. Kiitos.
Tämä on ulkomaiden osalta tällaista "politiikan penkkiurheilua". Luonnehdinta on minusta aika hyvä, jätän sanomatta kuka minusta näin sanoi. Homma on kuitenkin Suomen suurin poliitiikan foorumi, vaikka maahanmuutto jätettäisiin pois laskuista. Siksi pitää seurata.

Tietenkin olisi ollut parempi, jos olisi ehtinyt naapuriin seuraamaan vaaleja. Nimittäin tuo "vaalirauha" on Puolassa näemmä todella kova, sen olisin halunnut itsekin aistia. Poliitikot ei jaa lausuntoja, koska media ei niitä julkaise. Ja aika herkästi poliisi puuttuu julisteiden repimisiin ja sakottaa myös. Ja samaan aikaan sitten EU väittää, että demokratia on uhattuna Puolassa. Kun samaan aikaan Sverigestaniassa ei Ruotsidemokraatit voi mennä torille ilman mellakkadialogipoliisisaattuetta, niin EU ei sano yhtään mitään.




Quote from: -PPT- on 13.10.2019, 18:12:02
Minkä takia sitä Puolaa ylipäätään bashataan läntisessä mediassa? Unkarin kohdalla sen ymmärtää koska Unkarin ansiosta/takia työvoimapulanpaikkaajat eivät pääse vapaasti liikkumaan kohti Saksaa ja Pohjoismaita koska Unkari on siinä reitillä mutta Puolahan on syrjässä.
Puolaa bashataan siksi, koska se on monessa myös "paha". Sijainnistaan johtuen se ei ole läpsyjen reitillä, mutta en epäile sitä, etteikö tarvittaessa Puolalta löytyisi myös munaa laittaa stoppia läpsyille, jos ne alkaisi maahan ängetä.

Bashing johtuu ylipäätään suhtautumisesta moniin asioihin. Vain yksi niistä on matuilu, siis läpsyjen vastaanottaminen, mutta tämä on se pahin. Kyllä Puola on ottanut vastaan sotaa pakenevia, nimittäin naapurista, jossa on edelleen sota. Mutta koska ukrainalaiset ovat valkoisia, niin ei sitä noteerata. Toinen syy on katolinen kirkko, traditiot ja PiS:n tiivis yhteys kirkkoon. Puola on Euroopan katolisin maa ja Paavi Johannes Paavali II vaikutuksesta myös traditio elää. Muut ovat sitten uskonnon suhteen matalammalla tasolla, niin tämä aiheuttaa närää, nykyisessä eurooppalaisessa meiningissä. Ja myös PiS ruokkii tätä, koska se sanoo homorummutukselle vastaan.

Muitakin syitä löytyy. Vanhat kommunistit ja tuomarinpaikkansa kommariaikoina saaneet kun heitetään pois tuomioistuimista laskemalla eläkeikää 70:stä vuodesta 65 vuoteen, niin tietenkin EU:n kommunistit aloittaa ulinan.  Median riippumattomuudesta nyt taas bryssät inisee siksi, koska valtiollinen media ei hehkuta läpsyjen ihanuutta. Ei Puolassa olla median tilaa kaventamassa, vaan muutama paikallisen Ylen johtaja erosi ja medialle ollaan luomassa vastaavaa elintä kuin JSN:n Suomessa.

Puolaa halutaan kurkuttaa näiden tekosyiden varjolla myös siksi, että ilmastopelleily ei ole aiheuttanut Puolassa toimia. Kun Tuskin johtama PO oli vallassa, ei hiilen käyttöä energiantuotannossa vähennetty lainkaan, mutta silloin ei ulistu. (Eikä ulistu myöskään PO:lle heidän homo- ja aborttikannoistaan.) Nyt kun vallassa on PiS, niin se on helppo kohde brysselisteille, kohdistaa ininä juuri heihin.

Tässä muutama syy siihen, miksi EU ja vajakkimedia ulisee kilpaa Puolalle. PiS on vain helppo syntipukki, mihin kohdistaa oma viha ja vihapuhe.
Lohjan persut

internetsi

#22
Reporadion Suvi Turtiainen on käynyt kysymässä PiS:n johtaja Jarosław Kaczyńskiltä, miltä Suomen punavirhehallituksen EU:n tukirahojen kytkeminen oikeusvaltioperiaatteeseen kuulostaa, vastustaako Puola sitä.
Quote– Tämä on jonkinlainen idea, jonka tavoitteena on syyllistää valittuja jäsenmaita ja käynnistää toimia, joiden eivät liity mitenkään oikeusvaltioon. Sen sijaan se ylläpitää joidenkin maiden valta-asemaa ja on haitaksi koko Euroopan unionille, Kaczyński sanoi Ylelle äänestyspaikalla.

20 min. päästä on kansallisen vaalitoimikunnan kokous, jonka odotetaan antavan jotain dataa äänestysprosentista. Odotellaan...

Edit: Kokkareiden Verkkouutisten juttu on aika mitäänsanomaton.

Samoin Lännen Median juttu, jossa on kyllä enemmän asiaa:
Quote–  PiS huolehtii työläisistä, sanoi 34-vuotias Michal uutistoimisto AFP:lle käytyään äänestämässä Varsovassa.

–  Ulkopolitiikassa PiS pitää Puolan puolia, eikä vain sokeasti ole samaa mieltä kuin mitä Saksa ja Ranska haluavat, hän lisäsi kieltäytyen kertomasta koko nimeään.
Lohjan persut

internetsi

#23
Kansallisen vaalilautakunnan tiedotustilaisuus on menossa.

Edit: 07.00-17.00 välillä käynyt äänestämässä 45, 94% äänestäjistä. Luku on 6,97% korkeampi kuin 2015 samaan aikaan.

Suurimmat äänestysaktiivisuudet Varsovassa (siis keskustan vaalipiirissä), Poznanissa (Puolan neljänneksi suurimmassa kaupungissa) ja Varsovan toisessa vaalipiirissä joka siis on käytännössä tuon ensimmäisen ympärillä.

Aktiivisimmat äänestäjät löytyvät Mazowieckien, Małopolskien ja Pomorskie voivodikunnista, siis ensimmäinen tarkoittaa sitä missä on Varsova, toinen sitä missä on Krakova ja kolmas sitä missä on Gdansk.

Alhaisimmat lukemat äänestysaktiivisuudessa on Opolskien, Warmian-Masurian ja Lubuszin voivodikunnissa, siis ensimmäinen on ns. "Yle-Sleesia" Saksan rajalla, jossa on Puolan kolmanneksi suurin kaupunki Wroclaw, toinen on pohjoisrannikon itäinen osa ja kolmas sitten maan kaakkoisosa.
Lohjan persut

Titus

^
Kiinnostaa kyllä, kiitos päivityksistä ja tiedoista.
that's a bingo!

Julleht

Ohessa näitä aktiivisuuslukuja karttamuodossa. Perinteisesti aktiivisimpia äänestäjiä ollaan maan itäosissa, joka on PiS:n vahvaa kannatusaluetta. Näissä vaaleissa eniten aktiivisuusnousua on kuitenkin tapahtunut luoteisosassa maata, joka yleensä kallistunee hieman enemmän liberaalimpien pääoppositiopuolueiden suuntaan. Viittaisi siihen, että voivat tehdä hieman kovemman tuloksen kuin mittaukset ennakoivat. Muutaman tunnin vielä äänestelevät.

Paikallisen vaalikomission sivusto on muuten loistava seuraamiseen nyt ja illemmalla kun tuloksia tulee: https://wybory.gov.pl/sejmsenat2019/en/frekwencja/17/pl/adm
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

internetsi

^Tuo ei tiedä hyvää, kun kannatus nousee muualla kuin PiS:n vahvoilla alueilla.

Tässä vielä kartta siitä, millainen kannatusjakauma oli viimeksi PiS:n ja PO:n välillä.
Lohjan persut

Pullervo

Puolalaisia kiinnostavat vaalit sekä Puolassa että ulkopuolalaisia ulkomailla. Muutama tunnelmavideo ohessa.

Äänestys
https://twitter.com/becelluwu/status/1183426658692489216
[tweet]1183426658692489216[/tweet]

Lontoo
https://twitter.com/perfbeav/status/1183392276342595585
[tweet]1183392276342595585[/tweet]

Kööpenhamina
https://twitter.com/emefowski/status/1183416366214328320
[tweet]1183416366214328320[/tweet]

Lissabon
https://twitter.com/rzeczpospolita/status/1183422038758907904
[tweet]1183422038758907904[/tweet]

München
https://twitter.com/ania_ch/status/1183341424647004160
[tweet]1183341424647004160[/tweet]

Hampuri
https://twitter.com/_Slonzok_/status/1183360619258482688
[tweet]1183360619258482688[/tweet]

Amsterdam
https://twitter.com/MagdalenaJozwia/status/1183359717667684352
[tweet]1183359717667684352[/tweet]

Barcelona
https://twitter.com/radtke_grzegorz/status/1183339406305959939
[tweet]1183339406305959939[/tweet]

internetsi

Kiitoksia Pullervolle linkkikokoelmista. Puolan mediassa on juttua juuri äänestämisestä, koska vaalirauha. Lähetystöissä on ollut jonoa, ajallisesti pisimmät Tukholmabadissa, jossa joku oli joutunut odottamaan kaksi ja puoli tuntia.

Sitä tietoa en löytänyt, äänestääkö kaikki ulkomailla asuvat siinä vaalipiirissä, jossa heillä on ollut viimeksi kotikunta, vai jossakin muussa. Ne joilla on Puolan passi, muttei koskaan ole ollut varsinaista kotikuntaa Puolassa, äänestävät käsittääkseni Varsovan vaalipiirissä (19).

Kansallisen vaalilautakunnan mukaan vaaleja on ollut turvaamassa yli 20 000 poliisia. Ja on useita tapauksia, jossa poliisi on sakottanut vaalijulisteiden kanssa temppuilleita. Eli hyvin vaalirauha ja demokratia toimii Puolassa.

Äänestysaikaa on vielä tunti ja 18 minuuttia...
Lohjan persut

internetsi

#29
Yritin etsiä Juutuubista skriimejä, mutten löytänyt kovin montaa...

Radio Polskie alkaa kello 20.30 eli ihan kohta.

Eräs skriimi on jo käynnissä.

Tässä on käsittääkseni jokin skriimi Poznanista, jonkun kanavan tuotoksia, jo käynnissä.

Sitten myös puolalaisen aika ison median Rzeczpospolitan skriimi, sielläkin lähetys jo käynnissä. Kyseessä on siis yksityinen media, jonka nimi on "tasavalta", eikä siis julkinen kanava.

Puolueiden omia valvojaisia ei löydy, koska vaalirauha aiheuttaa sen, ettei kukaan päivitä yhtään mitään mihinkään. Eiköhän se puolen tunnin päästä sitten selviä, onko valvojaisista skriimejä.

Media tunkee PiS:n toimistolle niin että rytisee ja paukkuu:[tweet]1183446108460199937[/tweet]
Lohjan persut