2019-09-29 Helsingin Sanomat toimii Kiinan propagandatorvena

[Alaric]

Tämä on upeaa.

Hesari tykittää suomalaisille Kiinan propagandaa koko sivun mainoksena. Kukaan ei taida olla kuitenkaan tässä tapauksessa huolestunut hybridivaikuttamisesta? Nähdäänkö missään huolestuneita puheenvuoroja siitä miten vieras diktatuuri yrittää vaikuttaa kansalaisten ajatteluun? Olisiko suojelupoliisin syytä tutkia Hesarin kytköksiä tarkemmin?

HS:n on tämän jälkeen täysin turha ulista mistään informaatiovaikuttamisesta.

Laitoin tuon propagandamainoksen liitteeksi.

https://twitter.com/HommaMedia/status/1178231021562662913

[tweet]1178231021562662913[/tweet]

[Bellerofon]

Hah.. Huima tykitys kiinalaista propagandaa aamukahvin lomassa. Olen sitä mieltä, että jos mainoslehdelle maksaa mainostamisesta, niin saa tuoda esiin mitä tahansa mielipiteitä. Vaikka hehkuttaisi uunatseja tai anarkomarkoja. Ainoa raja on siinä, että suoraan ei tehdä mitään laitonta tai yllytetä laittomuuksiin. Mainoslehden tuleekin olla ottamatta kantaa mainosten sisältöön. Hesarin on tosiaan jatkossa turha lähteä jeesustelemaan minkään mainoksen sisällöllä . Sanomalehdeksi en lähtisi HS:ää enää haukkumaan.

[l'uomo normale]

Tuon voivat Hesarissa selittää selittää haluksi herättää keskustelua. Mutta eikö niillä ole tavallisia halpahallimainoksia buukattu jo vuosi täyteen, vai pääseekö jonon ohi extra-summalla rahaa, tai jos on taho mihin Hesari (=Kone/Herlinit) tahtoo luoda suhteita? Tuleekohan muidenkin kehitysmaahallintojen mainoksia Hesarin etusivulle lähivuosina? Kisaisäntämaa Qatarin (Betonia, hissejä ja liukuportaita tarvitsevat edelleen) suhteellisesta edistyksellisyydestä oli jo saman firman Ilta-Sanomissa pari juttua. Jos veikkaisin villisti, saamme vielä joskus kokea Sanomamedian juttuja Iranin islamilaisesta vapaamielisyydestä, demokratiasta, suvaitsevaisuudesta, trendikkyydestä ja estottomuudesta yms.

[Tunkki]

Vikko sitten oli vastaava mekkala Ruotsissa, Dagens Nyheter julkaisi saman Kiinan HK-tiedotteen. Miksi ne pohjoismaihin tuota propagandaansa tuuppaavat?

[Roope]

Vikko sitten oli vastaava mekkala Ruotsissa, Dagens Nyheter julkaisi saman Kiinan HK-tiedotteen. Miksi ne pohjoismaihin tuota propagandaansa tuuppaavat?

Ruotsalaislehdet ovat yleisesti kieltäytyneet julkaisemasta Ruotsidemokraattien ostamia ilmoituksia vedoten en-muista-mihin-mutta-naurettavaan.

[Hamsteri]

Mielummin maksan Kiinan informaatiovaikuttamisesta kuin siitä loputtomasta neekerien paasauspaskasta, mikä jatkui 90-luvulta asti.

[Activeman]

Tämä on upeaa.

Hesari tykittää suomalaisille Kiinan propagandaa koko sivun mainoksena. Kukaan ei taida olla kuitenkaan tässä tapauksessa huolestunut hybridivaikuttamisesta? Nähdäänkö missään huolestuneita puheenvuoroja siitä miten vieras diktatuuri yrittää vaikuttaa kansalaisten ajatteluun? Olisiko suojelupoliisin syytä tutkia Hesarin kytköksiä tarkemmin?

HS:n on tämän jälkeen täysin turha ulista mistään informaatiovaikuttamisesta.

Laitoin tuon propagandamainoksen liitteeksi.

https://twitter.com/HommaMedia/status/1178231021562662913

[tweet]1178231021562662913[/tweet]

Ajatuskokeilu:
* Venäjä ostaa Hesarista kokosivun mainoksen, jossa perustellaan syyt sille, miksi Krim on historiallisesti osa Venäjää ja kansa demokraattisen prosessin kautta päätti liittyä osaksi Venäjän federaatiota.
* Israelin etusivun mainos, jossa kerrotaan, että operaatiot Gazassa ovat oikeutettuja, koska Hamas on terroristijärjestö, joka tappaa israelilaisia.

[MiljonääriPlayboy]

Ajatuskokeilu:
* Venäjä ostaa Hesarista kokosivun mainoksen, jossa perustellaan syyt sille, miksi Krim on historiallisesti osa Venäjää ja kansa demokraattisen prosessin kautta päätti liittyä osaksi Venäjän federaatiota.
* Israelin etusivun mainos, jossa kerrotaan, että operaatiot Gazassa ovat oikeutettuja, koska Hamas on terroristijärjestö, joka tappaa israelilaisia.

Tai Orbanin hallitus, eli Unkarin valtio, ostaa etusivun kertoakseen miksi on täysin OK heittää rajarikolliset musulmaanit häkkiin ja sitten takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Ja/tai miksi EU on saatanasta. Tuliskohan kaupat? 

edit:typo

[Julleht]

On tosiaan ihan ansaitusti saanut paskaa tänään vähän joka suunnasta. Nakertavat omatoimisesti pohjaa minkäänlaiselta sananvapausmaalailuiltaan ja vastaavilta kun toisinajattelijoita kiduttavan ja murhaavan valtion propagandatoimistona toimivat.

[Luka Mokonesi]

Liittyy: alkukuusta HS julkaisi mainoksen, jossa Hong Kong anoi apua. Kts. liite.

[ÄmTeeAa]

Tämä on mielenkiintoista. Kiinan kansantasavallan mainos lienee laitettu Hong Kongiin tehtävien rauhoitusoperaatioiden varalta. Että älkäähän siellä Pohjoismaissa suuttuko, jos veri vähän lentääkin. Mutta jatkakaa vaan tavaran ostamista meiltä, tämä on meidän sisäinen asia.

Koska Länsimailla ei ole käytännössä muita vaikutusmahdollisuuksia Kiinaa kohtaan Hong Kongin osalta kuin kauppapakotteet, Kiina pyrkii estämään niiden syntymisen tällä tavalla. Ja Brysselin lahjotut velliperseet todennäköisesti kattovat vain, että jahas joo, selvä homma, antakaa mennä vaan, ei tästä mitään seurauksia heidän suunnaltaan tule.

Saatamme nähdä piakkoin ihan aitoja turvapaikanhakijoita Hong Kongista. Tiedänpähän nyt ainakin sen, että en suunnittele matkoja Aasiaan Hong Kongin kautta.

[nollatoleranssi]

^^
Tavallaan hyvä juttu, että kumpikin puoli voi kertoa mainosten avulla näkemyksensä. Toki tämä johtuu siitäkin, ettei noilla asioilla ole niin suurta poliittista merkitystä Suomessa.

Kiinan kohdalla voitaisiin tehdä juttu Vietnamin tilanteesta. Kun vietnamilaiset miekkaroivat Suomessa asti Vietnamin puolesta, niin tilanne ei ole kovin hyvä.

Why China is picking a fight with Vietnam
https://www.asiatimes.com/2019/09/article/why-china-is-picking-a-fight-with-vietnam/

China bombshell: How Beijing is 'picking fight with Vietnam before bigger battle with US'
https://www.express.co.uk/news/world/1176188/china-news-vietnam-us-south-china-sea-world-war-3-picking-fight-spt

Vietnam vaatii kiinalaisia laivoja poistumaan talousvyöhykkeeltään
16.8.2019
https://yle.fi/uutiset/3-10926335

[Radio]

Hongkong on erikoinen viritys Kiinan kyljessä kuten on myös Taiwan. Suurvaltojen siirtomaakähmyilyjen jäljiltä. Honkongin kohtalo on kyllä ihan mannerkiinan käsissä. Propagandamainostuksen aloitti Hongkongin erityishallintoalue apuja huutelemalla. Kiina vastasi. Mitä sitten?
Venäjä ei paljon mainostellut Krimin ja Ukrainan toimiaan. Ei tarvinnut, kun ymmärrys sisällytettiin uutisiin.
Kiinaa ei kukaan näytä Suomen mediassa ihmeemmin kehuvan. Ainakin väestönkasvu on jo pitkään ollut kurissa ja ilmastonkin suhteen tekevät kai mitä voivat.

[Outo olio]

^Taiwan on oma kehittynyt valtionsa, mikä ei johdu länsimaiden siirtomaahistoriasta mitenkään. Antikommunistit pakenivat sinne aikanaan, ja rakensivat omansa näköisen valtion, joka siis on henkeä kohti paljon manner-Kiinaa edellä. (Tämä tietty harmittaa Kiinan kommunistijohtoa, kun ihan naapurissa on esimerkki siitä, mitä maa voisi olla, jos johto olisi fiksumpaa. Pelkona on, että kansalaiset saavat päähänsä, että yhteiskuntamuoto ja johtajat pitäisi vaihtaa toisenlaiseen, sellaiseen mikä Taiwanissakin on, kun sehän näköjään on tuottanut parempia tuloksia.)

[Jorma M.]

Mitä tässä nyt on erikoista?

Hesari on koko ajan ilmaiseksi tai maksusta propagoinut ja ylistänyt eri asioita. EU:ta, väestönsiirtoja, islamia, Suomen instituutioiden tuhoamista, ilmastopornoa, trans/LGBT-maniaa.

Kiina on sentään järkännyt kansalleen hieman etuuksia sitten Maon. Onko Suomi tai EU tehnyt vastaavalla tavalla? Ja mitä sitten jos Hong Kongille annettuja soppareita on muunneltu 1990-luvulta? Niinhän EU:kin on muuntanut Suomea koskien.

[Jaska Pankkaaja]

Itse vastinehan oli ihan fiksu. Ihmettelen kaikenmaailman persuedustajien(kin) pöyristelyä tästä ilmoituksesta kun samaan aikaa meidän veroeuroja käytellään jopa miljardiluokalla täyden sontapropagandan tuottamiseen.

[Hamsteri]

^Taiwan on oma kehittynyt valtionsa, mikä ei johdu länsimaiden siirtomaahistoriasta mitenkään. Antikommunistit pakenivat sinne aikanaan, ja rakensivat omansa näköisen valtion, joka siis on henkeä kohti paljon manner-Kiinaa edellä. (Tämä tietty harmittaa Kiinan kommunistijohtoa, kun ihan naapurissa on esimerkki siitä, mitä maa voisi olla, jos johto olisi fiksumpaa. Pelkona on, että kansalaiset saavat päähänsä, että yhteiskuntamuoto ja johtajat pitäisi vaihtaa toisenlaiseen, sellaiseen mikä Taiwanissakin on, kun sehän näköjään on tuottanut parempia tuloksia.)

Joo paitsi, ettei se johdu Kiinan johdon fiksuudesta vaan mainlanderit on mediaanissa tampiompia kuin taiwanilaiset. Taiwaniin lähti se älykkäin osa Kiinaa opettajineen ja yrittäjineen.

[ikuturso]

Olisikohan sieltä tulossa taas kinetsujen 052D DDG -ohjushävittäjä itämeren 'vierailulle' eli näyttämään voimaa,

Voin sieluni silmin kuvitella kun aktivistit hinaa kajakeilla sotalaivaa ympäri yrittäen estää sen lähdön satamasta.

Mitä Taiwaniin tulee, muistan kun Nokian ensimmäinen kommunikaattori vietiin Kiinaan. Kiinan kieliversiossa oli aikavyöhykkeissä ym. eri nimi Taiwanille kuin Euroopan versiossa, jota myytiin myös Taiwanissa. En nyt muista, kuka halusi sen olevan republic of china ja kuka halusi sen olevan taiwan tms.

-i-

[Jaska Pankkaaja]

^Taiwan on oma kehittynyt valtionsa, mikä ei johdu länsimaiden siirtomaahistoriasta mitenkään. Antikommunistit pakenivat sinne aikanaan, ja rakensivat omansa näköisen valtion, joka siis on henkeä kohti paljon manner-Kiinaa edellä. (Tämä tietty harmittaa Kiinan kommunistijohtoa, kun ihan naapurissa on esimerkki siitä, mitä maa voisi olla, jos johto olisi fiksumpaa. Pelkona on, että kansalaiset saavat päähänsä, että yhteiskuntamuoto ja johtajat pitäisi vaihtaa toisenlaiseen, sellaiseen mikä Taiwanissakin on, kun sehän näköjään on tuottanut parempia tuloksia.)

Joo paitsi, ettei se johdu Kiinan johdon fiksuudesta vaan mainlanderit on mediaanissa tampiompia kuin taiwanilaiset. Taiwaniin lähti se älykkäin osa Kiinaa opettajineen ja yrittäjineen.

Sama pätee Hongkongiinkin. Sain kerran hotellista mukaani free-wifi kapulan joka wifin lisäksi antoi kaikenlaisia vinkkejä ja tietoa. Yksi fakta oli se että HK kansalaiset ovat maailman älykkäimpiä, ei taitaisi mennä läpi länsimaissa moinen info

Taiwanin anneksoinnin kynnys lienee korkea ja homma saattaisi mennä jopa häpeällisesti käteen mutta HK, se on miehitetty päivässä.
Jos olisin hongkonger pitäisin kielen melko keskellä suuta. Jos Pekingiä ei ärsytetä liikaa niin kyllä Beijingiä voi sanoa Pekingiksi, tai vaikka håmåmarssia joka päivä.

[Puskistahuutelija]

Journalistisen etiikan näkökulmasta minimissään hyvin kyseenalainen päätös julkaista ko. mainos. Journalistin pitäisi kyetä näkemään mainostajan antaman rahatukon taakse ja ymmärtää, että mitä mainoksen lehteen haluava taho tavoittelee. Ei liene epäselvää, että tämän mainoksen idea on ajaa Pekingin kommunistihallinnon etua, joka yrittää saattaa Hong Kongin protestit päätökseen.

Pekingissä ollaan poikkeuksellisen varovaisia asian suhteen, koska heillä ei ole varaa Tianamenin kaltaiseen tapahtumaan. Mikäli tilanne riistäytyy käsistä ja veri alkaa virrata kaduilla, Yhdysvallat etunenässä tulee aloittamaan taloudellisesti erittäin raskaat vastatoimet, joihin se haluaa kaikkien länsimaiden liittyvän tukeakseen Hong Kongin asukkaiden oikeuksia. Kiina saatetaan jopa erottaa kansainvälisistä järjestöistä. Nämä toimet lähettäisivät Kiinan talouden vapaapudotukseen ja sen lopputuotteena kommunistinen hallinto saattaisi kaatua.

Helsingin Sanomien johtoporras ei ilmiselvästi joko nähnyt rahatukon taakse tai sitten se ei välittänyt.

[Ernst]

Jotakin hyvää? Iikka Kivi lopettaa kolumninsa HS:ssa. Sitä on tervehdittävä tyytyväisenä, oli syy mikä tahansa.

[newspeak]

Jotakin hyvää? Iikka Kivi lopettaa kolumninsa HS:ssa. Sitä on tervehdittävä tyytyväisenä, oli syy mikä tahansa.

Järkytyin tänään enemmän kuultuani Iikka Kiven olleen HS:ssä kolumnistina kuin tuosta Kiinan mainoksesta. 

Tai oli mainoksen sisältö toki omalla tavallaan järkyttävä:

"Mutta se, mitä olet lukenut, nähnyt tai kuullut - tai jakanut sosiaalisessa mediassa - on vain yksi osa monimutkaista yhteiskunnallista, taloudellista ja poliittista palapeliä. Tämän palapelin me ratkaisemme itse."

Mainoksessa myönnetään siis verkkovakoilu. 

[Supernuiva]

Vikko sitten oli vastaava mekkala Ruotsissa, Dagens Nyheter julkaisi saman Kiinan HK-tiedotteen. Miksi ne pohjoismaihin tuota propagandaansa tuuppaavat?

Ajattelevatko he, että näillä ilmoituksilla voidaan muuttaa yleistä mielipidettä? Mutta miten väkimäärältään pienten maiden väestön yleinen mielipide voi vaikuttaa mihinkään?

Voiko sittenkin olla niin, että ruotsalaiset ja suomalaiset vaikuttavat myös yhdysvaltalaisten demokraattien mielipiteisiin? Kun asiaa ajattelee, niin tämä tuli minulle mieleen.

[sancai]

Helsingin Sanomien selittely sananvapaudesta menisi läpi, jos heidän sananvapauslinjansa olisi oikeasti, että he julkaisisivat myös linjastaan poikkeavia mielipiteitä. Todellisuus kuitenkin on, että Hesari harvoin päästää läpi mitään kansallismielishenkistä materiaalia, saati julkaisee EU- tai maahanmuuttovastaista mielipidekirjoitusta. Jopa nettikommentit sensuroidaan rankalla kädellä.

Julkaisisiko Hesari Isisin mainoksen? Entä Unkarin tai Trumpin mainoksen? Entä Vastarintaliikkeen? Jossain menee Hesarillakin raja, ja se ei näytä menevän tässä paremmassa totalitaarisessa hirmuvallassa.

[RP]

Minusta on ihan OK, että Hesarin kaltainen julkinen toimija ei pistä rimaa kovin korkealle sen suhteen, minkä julkaisevat mainoksena. Kunhan on/olisi selvää, mikä on mainosta, mikä toimituksellista materiaalia, ja sitten mainosten julkaisukynnös on suhteellisen tasapuolinen.

[kummastelija]

Jotakin hyvää? Iikka Kivi lopettaa kolumninsa HS:ssa. Sitä on tervehdittävä tyytyväisenä, oli syy mikä tahansa.

Ei oo kun pari päivää, kun Iikka naureskeli, että: "Nytkö te tajuatte, että ajamme sosialismia ilmastonmuutoksen varjolla". Ja nyt kun sosialistinen Kiina hieman pullistelee lihaksiaan, niin Iikka vetää herneet nenään, kun HS tukee äärivasemmistolaisuutta.

[Leijona78]

Järkytyin tänään enemmän kuultuani Iikka Kiven olleen HS:ssä kolumnistina kuin tuosta Kiinan mainoksesta. 

Minä taas järkytyin siitä että Maikkari otsikoi Kiven olevan (olleen) Hesari kolumnisti ikään kuin se olisi ollut hänen päätyönsä.

Tai ehkä olikin, ei kai noista "koomikon" jutuista sille makseta niin että se niillä elää.

Mutta kuitenkin; totuudenmukaisempaa lienisi ollut otsikoida juttu että "Koomikko lopettaa kolumninsa Helsingin Sanomissa...."

[l'uomo normale]

[...]Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä esittää Suomeen lainsäädäntöä, joka estäisi ulkovaltojen vaikuttamisyritykset kaupallisessa mediassa.

Kärnän mielestä propagandamainoksen julkaiseminen osoittaa äärimmäisen huonoa harkintaa, sillä protestiviikonloppu Hongkongissa päättyi rajuun väkivaltaan, jossa poliisi käytti kyynelkaasua, kumiluoteja sekä vesitykkejä mielenosoittajia vastaan.

"Helsingin Sanomien moraaliton toiminta osoittaa, että mikä tahansa ulkovalta voi näemmä saada poliittisen viestinsä näyttävästi läpi suurelle joukolle suomalaisia kunhan se vain lyö riittävästi taaloja tiskiin. Tämän ei pitäisi olla mahdollista ja asia tulisi estää lainsäädännöllä. En todellakaan halua elää maassa, jossa mikä tahansa maa Venäjästä Pohjois-Koreaan voi ostaa medioilta vapaasti tilaa omalle propagandalleen", hän sanoo tiedotteessaan.[...]

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/helsingin-sanomien-kiina-mainos-raivostuttaa-kansanedustaja-en-halua-elaa-maassa-jossa-mika-tahansa-maa-voi-ostaa-tilaa-omalle-propagandalleen/24c399cc-5274-471e-8004-55767360a838

Kärnällä on asiaa. 

[törö]

Minusta on ihan OK, että Hesarin kaltainen julkinen toimija ei pistä rimaa kovin korkealle sen suhteen, minkä julkaisevat mainoksena. Kunhan on/olisi selvää, mikä on mainosta, mikä toimituksellista materiaalia, ja sitten mainosten julkaisukynnös on suhteellisen tasapuolinen.

Hesari on paneutunut siinä määrin Trumpin vastaiseen propagandasotaan, ettei mainoksilla ole vitunkaan väliä. On ihan sopivaa epäillä josko vaalit olivat rehelliset, mutta jotain 99% siitä ryöpytyksestä on tuherrettu sillä asenteella, että reiluillakin vaaleilla valitun presidentin voi yrittää kaataa.

Enää yhtään selvempää esimerkkiä toisen valtion lailliseen yhteiskuntajärjestykseen kohdistuvasta informaatiosodankäynnistä ei löydy.

[Ajattelija2008]

Sananvapauden ja rehellisyyden näkökulmasta on ilman muuta hyväksyttävää, että media julkaisee vieraan valtion propagandamainoksen, kunhan se on selvästi merkitty mainokseksi.

Sen sijaan on epärehellistä, että media julkaisee artikkeleina valeita. Valeet ovat nekin mainontaa, jonka joku taho vaikutusvallallaan pakottaa mediaan. Helsingin sanomat on valemedia siinä mielessä, että se on pullollaan Antti Herlinin, Erkon säätiön ja EK:n EU-federalistista propagandaa.

Kun HS tässä Kiinan valtion propagandassa poikkeuksellisesti toimi rehellisesti ja julkaisi sen selvästi merkittynä mainoksena eikä artikkeleihin sekoitettuina valeina, niin Iikka Kivi irtisanoutui. Iikka Kivi ei voi sietää rehellisyyttä.