News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2019-09-10 Suomelle suosituksia rasismin ja suvaitsemattomuuden torjumiseksi

Started by Risto A., 10.09.2019, 11:09:24

Previous topic - Next topic

Risto A.

https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2567149
QuoteEuroopan rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen komissio ECRI esittää Suomelle joukon suosituksia rasismin ja suvaitsemattomuuden torjumiseksi. Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimivaltaa pitäisi laajentaa ja tasa-arvovaltuutetun resursseja lisätä. Lisäksi rasistisen ja homo- ja transfobisen vihapuheongelman ratkaisemiseksi pitäisi laatia strategia.

Euroopan neuvoston alainen elin julkaisi tiistaina Suomea koskevan viidennen raporttinsa.

Suomi saa tunnustusta jo tehdyistä ja meneillään olevista toimenpiteistä. Samalla ECRI esittää Suomelle 20 suositusta rasismin ja suvaitsemattomuuden torjumiseksi.

Suosituksen mukaan yhdenvertaisuusvaltuutetun toimivaltaan sisältyisi jatkossa oikeus tutkia yksittäisiä, väitettyä työelämän syrjintää koskevia tapauksia ja oikeus nostaa kanteita tuomioistuimessa omasta aloitteestaan. Yhdenvertaisuusvaltuutetulle tulisi myös avata paikallisia ja alueellisia toimistoja ja turvata niille riittävät resurssit.

Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnalle tulisi puolestaan antaa valtuuksia käsitellä työelämän syrjintää koskevia valituksia ja toimivaltaa myöntää korvauksia syrjinnän uhreille. Lautakunnan resursseja pitäisi myös lisätä huomattavasti.

Poliisin tulisi paremmin vastata väestön monimuotoisuutta

Rasistisen ja homo- ja transfobisen vihapuheongelman ratkaisemiseksi pitäisi ECRI:n mukaan laatia kattava strategia, johon kuuluisi muun muassa laaja tiedonkeruujärjestelmä. Samalla lainvalvontaviranomaisten ja oikeuslaitoksen koulutusta tulisi laajentaa vihapuheen ja viharikosten osalta.

Suosituksiin sisältyy myös poliisista ja syyttäjäviranomaisista riippumaton elin, joka tutkisi väitettyjä rotusyrjintä- ja poliisin väärinkäytöstapauksia. Poliisin monimuotoisuutta tulisi myös lisätä heijastamaan paremmin väestön monimuotoisuutta.

Komissio toistaa aiemmissa raporteissa esittämänsä suosituksen johdonmukaisesta ja kattavasta tietojen keräämisestä muun muassa etnisen alkuperän, kielen, uskonnon, sukupuolen ja kansalaisuuden perusteella. Riittävää rahoitusta suositellaan Suomen romanipoliittiselle ohjelmalle ja saamelaiskulttuurin tuntemuksen lisäämiseksi väestön keskuudessa. Translakia ECRI haluaisi muuttaa poistamalla vaatimuksen lisääntymiskyvyttömyydestä.

Suosituksissa tarkastellaan myös perheenyhdistämistä koskevia määräyksiä perheenyhdistämisen helpottamiseksi ja arvioidaan kotouttamisen toimintasuunnitelmaa.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy


Beef Supreme

Ja NECRIn tiedot ja ymmärrys Suomen ihmis-, homo- ja neekerioikeuksista perustuu 100% ammattiloukkaantujahusujen ja kommunistimedian rabortteihin.

Jos nuo suositukset saisi tulostettuna kaksoiskreppipaperille niin niillä olisi jotain käyttöä.

QuoteSuosituksen mukaan yhdenvertaisuusvaltuutetun toimivaltaan sisältyisi jatkossa oikeus tutkia yksittäisiä, väitettyä työelämän syrjintää koskevia tapauksia ja oikeus nostaa kanteita tuomioistuimessa omasta aloitteestaan.

Poliittinen uskonnollinen poliisi valvomaan oikeinajattelua.

Quotevaltuuksia käsitellä työelämän syrjintää koskevia valituksia

All your työpaikat are belong to pallero.

QuotePoliisin monimuotoisuutta tulisi myös lisätä heijastamaan paremmin väestön monimuotoisuutta.

Poliisin pitää olla nainen, musta, muslimi ja homo. Nykyinen, työkelpoista väestöä täydelisesti kuvaava valkoinen maskuliinisuus on poistettava.

Quotelaaja tiedonkeruujärjestelmä

Stasi.

QuoteRiittävää rahoitusta suositellaan Suomen romanipoliittiselle ohjelmalle ja saamelaiskulttuurin tuntemuksen lisäämiseksi väestön keskuudessa. Translakia ECRI haluaisi muuttaa poistamalla vaatimuksen lisääntymiskyvyttömyydestä.

Honk vitun honk.

Risto A.

Kovaa settiä. Kun muistetaan että rasismi käsitteenä on lähinnä vain tulkitsijan kuukautiskierrosta riippuvainen tulkinta, jota betapojat polpossa sitten pitävät raamatun sanana.
Quote
Viranomaisten tulisi luoda kattava tiedonkeruujärjestelmä, joka sallisi kokonaisvaltaisen ja  yhdenmukaisen  kuvan  saamisen  rasistisista  ja  homo/transfobisista  vihapuhe-ja viharikostapauksista  ja  jossa  kaikki  tiedot  olisi  jaoteltu rikoskategorian,  vihaperusteen tyypin, kohderyhmän sekä oikeudellisen seurannan ja tulosten perusteella.

QuoteECRI   suosittaa,   että   viranomaiset   saattavat   Suomen   rikoslain   vastaamaan GRPnro7:ääsiten, kuin edeltävissä kappaleissa on todettu;viranomaisten tulisi erityisesti     (i)     lisätä     kieli     ja     kansallisuus     (tarkoittaen     kansalaisuutta) suojeluperustelistalle,  joka  on  rikoslain  11  luvun  kiihottamista  kansanryhmää koskevassa  10  pykälässä  sekä  6  luvun  rangaistuksen  koventamisperusteita koskevassa 5(4) pykälässä; ja (ii) tehdä rangaistavaksi rasismia edistävän ryhmän luominen tai johtaminen, sen tukeminen ja sen toimintaan osallistuminen.

Mm. Hommaforum olisi epäilemättä giljotiinin alla. Mikään ei estäisi lakkauttamasta myöskään Perussuomalaiset puoluetta tämän suosituksen lain perusteella, koska rasismia on siellä missä sitä koetaan olevan. Todisteilla ei ole merkitystä, vain kokemisella ja asioiden kokeminen voi muuttua kuukautiskierron mukaan.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Lucce

Suomeen ei luoda mitään "tiedonkeruu" mielipidevainorekistereitä .
ECRI voi tutkia vaikka itse itseään ja omaa todellista minäänsä ja objektiivisuuttaan jos ei muuta tekemistä ole.

Risto A.

Pikaisen läpiselailun perusteella, ecri ei huomioi mitenkään maahanmuuttajien mukanaan tuomaa rikollisuutta ja akuuttia vaaraa kantaväestölle mm. raiskausten, lasten raiskausten, ryöstöjen, pahoinpitelyiden ja terrori-iskujen osalta. Ei mitenkään. Puhumattakaan kansantaloudellisesta rasituksesta, joka ei ole pieni suhteellisesti mitattömän kokoiselle populaatiolle.

Premissi on se, että kantaväestö on paha ja "vähemmistöryhmät" on hyvä. Ilman mitään harmaata aluetta välissä. Täysin mustavalkoinen harhaisen mielen kirjoittama raportti. Täysin linjassa vanhan stasin ja kgb:n kanssa, joille kaikki ihmiset kuului jompaankumpaan ryhmään, ilman harmaata aluetta välissä: 1) omat agentit, 2) viholliset.

Hemmetti, tätähän voisi joku luulla vaikka miehittäjävaltion saneluksi miehitetylle valtiolle, jonka kantaväestö on pelkkä prosessoitava subjekti.

Ei näin, EU, ei näin. Tulee vielä päin näköä vastapallona, puhtaasti fysiikan lakien mukaisesti. Back Off.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Bellerofon

"ECRI suosittaa ensisijaisena seikkana, että yhdenvertaisuus- ja tasaarvolautakunnalle tulisi antaa valtuudet käsitellä työelämässä mihin tahansa
perusteeseen eikä pelkästään sukupuoleen ja sukupuoli-identiteettiin liittyviä
syrjintävalituksia; että lautakunnalle annettaisiin valtuudet määrätä syrjinnän
uhreille maksettavista korvauksista; ja että lautakunnan resursseja lisättäisiin
tuntuvasti, jotta se voisi täysipainoisesti täyttää tehtävänsä. "

Hohhoijaa. Siis lautakunnasta tulisi tutkiva ja myös rankaiseva elin. Tässähän olisi mahdollista luoda rahasampo ammattiloukkaantujalle. Yritysten kannalta aivan kestämätön ajatus, että joku, joka kokee tulevansa syrjityksi tekee ilmoituksen totaalisesti biasoituneeseen lautakuntaan, joka tietenkin tietää syypään, mutta tutkimalla pitää löytää jokin vika. Tämähän on kuin suoraan 80-luvulta itärajan takaa. Naurettavia suosituksia toinen toisensa perään. Haisee vahvasti STASI-toiminnalta ja täytyy muistaa, että nämä ovat suosituksia, joille ei pidä korvaansa lotkauttaa.

ämpee

Quote from: SuositusLisäksi rasistisen ja homo- ja transfobisen vihapuheongelman ratkaisemiseksi pitäisi laatia strategia.

Riittääkö strategiaksi jos nykyiset ongelmista kärsivät hoidetaan jotenkin ongelmattomiksi, vai pitäisikö meidän todellakin alkaa kehittämään noita mainittuja asioita ongelmiksi asti ??

Jos jonkun direktiivin mukaan meillä on ongelmia joita pitää hoitaa, niin jonkun direktiivin laatijan tai toteutusta vaativan kylläkin pitäisi ensin tarkistaa onko meillä todellakin niitä ongelmia joita direktiivi vaatii hoidettaviksi.
Tietenkin aina löytyy joitain ihmisiä joiden mielestä maailmassa on vaikka mitä kummaa, heidän maailmassaan, mutta sen ei pitäisi tarkoittaa sitä, että kaikkien toisten maailmaa alettaisiin hoitamaan noiden muutamien varsin kummallisen mielikuvituksen omaavien ihmisten oikkujen mukaan.

Muutenkin sitä mieltä, että €U-direktiivitehdas pitää sulkea ja sen työntekijät laittaa edes kerran elämässään johonkin tuottavaan työhön.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

akez

Quote from: Risto A. on 10.09.2019, 11:09:24
Euroopan rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen komissio ECRI esittää Suomelle joukon suosituksia rasismin ja suvaitsemattomuuden torjumiseksi.

Näillä kommunisteilla ei ole kaikki vielä Gulagissa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sikanez

Minä suositan:


  • Rajoitetaan Suomen kansalaisuuden myöntämistä maassa ilman kansalaisuutta oleskeleville rasisteille.
  • Ryhdytään toimiin Suomen kansalaisuutta vailla olevien rasistien vähentämiseksi Suomesta.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin

Lalli IsoTalo

Suvaitsemattomuus ei ole rikos, joten miksi sitä pitäisi torjua?

Quote from: https://www.finlex.fi/fi/laki/haku/?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=suvaitsemat*&submit=Hae+%E2%80%BAHakutermillä "suvaitsemat*" löytyi 0 hakuosumaa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Kapseli

Vihapuheen raportointi on riittämätöntä. Kuinka paljon niitä pitää tilastoida, että ollaan tyytyväisiä? Onko sille olemassa joku tavoitemäärä?

Kyllä tässä vähän haiskahtaa siltä, että kantikset on laitettava kovalla kädellä kuriin.

Edit. Varmaan parasta valita Kiina toimittamaan Suomeen internet-palvelut. Näppäimistöt myydään vain sellaisilla kirjaimilla varustettuna, joilla ei voi muodostaa vihapuheita.

Muuta hyvää tässä ei taas ole kun 5% lisöys ps:än kannatukseen.

foobar

Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston ja sen edeltäjien moraalisesta selkärangasta ECRIn kautta lobbaamisen osaltahan kertoo paljon vuoden 2013 episodi jossa raporttiin oli ihan näppärästi solahtanut väite muslimeihin kohdistuvista toistuvista rasistisista murhista. Ongelma ei ollut se että raportissa esitettiin selkeästikin Poliisinkin mielestä uskomattomia väitteitä vaan se, että joku kiinnitti valheisiin huomionsa...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Skeptikko

Quote from: Risto A. on 10.09.2019, 11:10:44
Stasiraportti täältä:
https://rm.coe.int/fifth-report-on-finland-finnish-translation-/1680972fa8

Hesarin puolivillaiseen juttuun tulleista kommenteista poimintoja (itse juttu on taas kerran varsin merkityksetön kommentteihin verrattuna):

Quote from: muinainen foobar
Quote from: KTKT
KTKT Tämä ECRI kuulostaa tarkastuskäynneillään samanlaiselta kuin OECD:n raportit. Niissä käytännössä suomalaiset aktivistitahot pääsevät kertomaan toivelistansa tarkastajille ja tarkastajat sitten tämän toivelistan pohjalta kirjoiittavat raporttinsa. Suomessa raportti sitten esitetään ikään kuin puolueettoman ulkomaalaisen tahon tekemänä, vaikka tosiasiassa kyse on pitkälti hyvin yksipuolisesta suomalaisten aktivistien toivelistasta.

Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistolla on patologinen alemmuuskompleksi siitä ettei se ole oikeusaste joka voisi antaa tuomioita inhokeilleen ja hiljentää heitä itse päättämistään syistä. Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston ja heidän kaveripiirinsä lobbaus jopa perustuslaillisesti kyseenalaisten oikeuksien saamiseksi puolivillaisia väitteitä ECRIn kautta kierrättämällä on luonteeltaan todella härskiä, mutta media ei oikein haluaisi puuttua asiaan koska "ovathan he hyvällä asialla."

Ainut kerta kun tyylistä on noussut mekkala oli tapaus jossa kuviossa väitettiin että Suomessa tehdään säännöllisesti rasistisia murhia, ilman minkäänlaista uskottavaa näyttöä asiasta. Vasta ECRIn paimenkirjeen palattua Suomeen vuonna 2013 asiaan kiinnitettiin huomiota - eikä näille viranomaistahoille olisi ollut minkään sortin ongelma jos suositusten perusteena olleet epätotuudet olisivat jääneet huomiotta. Aivan muut tahot löysivät nämä väitteet raportista ja kiinnittivät niihin huomionsa.

Kun "paremman maailman" rakentamisessa moraali joustaa niin paljon että selvät valheetkin ovat vaikutuskeinoina sallittuja, ollaan mielestäni menty tavoitteissa pahasti harhaan. Paitsi tietenkin jos koetaan ideologia vahvemmaksi mandaatiksi vallankäytölle kuin yhteiskunnallinen tilanne edellyttäisi. Kaipaammeko oikeasti tällaista lähestymistapaa yhteiskunnan kehityksen saralla?

Quote from: muinainen foobar
Tässä yhteydessä kannattaa muistaa että ECRIlle toimitetut raportit perustuvat enemmän sanomisiin ja tuntemuksiin kuin esim. oikeusasteissa annettujen tuomioiden perusteella pääteltävissä olevaan syrjintään.

Vuonna 2013 ECRI pohjasi vaatimuksensa mm. suomalaiselta muslimiyhteisöltä saatuihin raportteihin joiden mukaan heihin kohdistettiin useita rasistisia murhia vuodessa. Poliisi oli kummastunut, Ihmisoikeusliitto oli kummastunut, eikä yksikään tilastollisista faktoista välittävä taho voinut pitää näitä väitteitä millään tasoa realiteetteihin perustuvina.

Intressiryhmät joille tällaisista viesteistä tehdyt johtopäätökset tulevista tarpeista sopivat eivät kuitenkaan perääntyneet vaatimuksistaan. Ei vaikka esitettiinkin niin uskomattomia väitteitä että niiden oikeellisuus olisi pitänyt tarkistaa siltä varalta että joukossa olisi puhtaita valheita tai perusteettomia kuulopuheita. Mutta ei, oltiin kuitenkin niin "hyvällä asialla" ettei edes törkeästä valehtelusta kiinni jäämisellä ollut heidän mielestään mitään vaikutusta johtopäätöksiin.

Ja tämä asenne väitteiden faktuaalisuuden sekä oikeusturvaan liittyvän vinoutumattomuuden tarkistamisen ja johtopäätösten suhteen jatkuu edelleen. Miten on, onko mielestänne fiksu idea antaa käytännössä ylin päätäntävalta suuresta osasta yhteiskunnallisen toiminnan muodoista intressiryhmille joiden moraalikäsitys on tämä? Ainakaan omasta mielestäni se ei olisi fiksua. Myös itse itsensä nimittäneiden moraalinvartijoiden täytyisi kestää kriittinen tarkastelu toiminnassaan ja ottaa siitä oikeasti opiksi.

PS, lueskelin vähän raporttia sivulta 22 eteenpäin:

Quote
- Homo/transfobinen väkivalta
55. Vuonna 2014 viranomaiset raportoivat ETYJ:n demokraattisten instituutioiden ja ihmisoikeuksien toimiston tietokantaan 40 homo/transforbista tapauksesta, joiden motivaationa oli seksuaalivähemmistöjä kohtaan tunnettu ennakkoluulo. Vuosina 2015 ja 2015 tapauksia oli 82 ja 56. EU-FRA:n tekemän seksuaalivähemmistötutkimuksen65 mukaan tutkimusta edeltävänä vuonna Suomessa keskimääräinen väkivaltatapausten määrä 1.000 vastaajaa kohden oli


...
65 FRA-EU (2014):


333 verrattuna EU:n keskiarvoon 262.66 Kansalaisjärjestöt katsovat, että tapausten raportoimatta jättäminen on yhä ongelma Suomessa. Samaisesta FRA-EU - tutkimuksesta esimerkiksi ilmeni, että vain 1 % vastaajista oli ilmoittanut tuoreimmat vihaperusteisen häirintätapauksen poliisille. EU-keskiarvo oli 4 %.67

En pikaisesti etsimällä onnistunut löytämään mihin tämä epämääräinen FRA-EU (2014) viittaa. Käsittääkseni FRA julkaisee vuosittain useita eri raportteja, joten tuollainen epämääräinen viittaus on todella ala-arvoinen.  Oletan, ettei se kuitenkaan viittaa raportin lopussa lähdeluettelon jatkeeksi pistettyyn "Other sources"-osion kohtaan 65:

Quote65. Seta LGBTI Rights in Finland (Seta) (2016), The Cruel, Inhuman and Degrading Treatment of Trans and Intersex People in Finland

66. Seta (2018), Submission to ECRI Monitoring prom forma on LGBT issues.

Jos oletetaan väitetyn 333 väkivaltatapauksen 1000 henkeä kohden koskevan yhtä vuotta seksuaalivähemmistöihin kuuluvia kohtaan (eikä esimerkiksi koko väestöä kohtaan, koskevan koko elinaikana tapahtuneita tekoja tai jostain muusta syystä tapahtuvaa väkivaltaa, kuten parisuhdeväkivaltaa), niin minun on kyllä hyvin vaikea uskoa Suomessa tapahtuvan kolmanneksella seksuaalivähemmistöihin kuuluvilla tapahtuvan 333 väkivaltatapausta 1000 henkeä kohden (ei vaikka huomioidaan se, että esimerkiksi muslimitaustaisilla seksuaalivähemmistöön kuuluvilla saattaa olla kohonnut riski joutua useamminkin kuin vain kerran väkivallan kohteeksi). Väkisinkin herää epäilys, että tässä on laskettu väkivaltaan jotain muutakin kuin väkivaltaa tai sitten kyse on esimerkiksi elinaikaisista väkivaltakokemuksista mistä hyvänsä syystä johtuen - tai sitten kyse on jostain aivan huuhaasta, kuten tuon mainitun häirinnän uudelleenmäärittelystä väkivallaksi.

PS 2,  myöskään lainatussa pätkässä mainitut luvut eivät tunnu täysin uskottavilta edes keskenään vertailtuna. Jos vuodessa on tapahtunut noin 50 viranomaisille ilmoitettua "homo/transforbista tapauksesta, joiden motivaationa oli seksuaalivähemmistöjä kohtaan tunnettu ennakkoluulo", niin miten samaan aikaan voi olla niin, että "vain 1 % vastaajista oli ilmoittanut tuoreimmat vihaperusteisen häirintätapauksen poliisille"? Jos oletetaan väkivaltaisissakin rikoksissa (eikä vain jossain twitter-nimittelyissä tms) vain 1 % ilmoittavan viranomaisille, niin tällöin vuosittain tapahtuisi noin 5000 tällaista tekoa. Jos seksuaalivähemmistöön kuuluvia on 1 % väestöstä, olisi se noin 55000 seksuaalivähemmistöihin kuuluuvaa henkilöä Suomessa (osa toki pikkulapsia tai dementoituneita vanhuksia, mikä jossain määrin selittää asiaa). Tämä tarkoittaisi, että korkeintaan vajaa  10 % olisi voinut joutua tällaisen teon uhriksi edes kertaalleen - eli alle 100 henkeä 1000 henkilöä kohden, vaikka jutussa väitetään olleen 333 tapausta 1000 henkilöä kohden. Vielä hullumpaan ristiriitaan päästään, jos arvioidaan seksuaalivähemmistöön kuuluvia olevan hieman enemmän, etenkin esimerkiksi biseksuaalit mukaan laskemalla.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Jorma Teräsrautela

SUOMEA KOSKEVA RAPORTTI
(viides raportointikierros)

https://rm.coe.int/fifth-report-on-finland-finnish-translation-/1680972fa8

QuoteESIPUHE
Euroopan rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen komissio (ECRI) on Euroopanneuvoston asettama riippumaton ihmisoikeustilannetta ja rasismia seuraava toimielin. Komission jäsenet ovat itsenäisiä ja puolueettomia henkilöitä, jotka on nimitetty tehtävään moraalisen vaikutusvaltansa perusteella. He ovat tunnustettuja rasismi-,muukalaisvastaisuus-, antisemitismi- ja suvaitsemattomuuskysymysten asiantuntijoita

QuoteVuonna 2015 Suomeen Euroopan maahanmuuttokriisin osana Suomeen saapuneen 32.400 turvapaikanhakijan tulo on kiihdyttänyt maahanmuuttovastaista ja muslimivastaista julkista kielenkäyttöä. Tulijajoukkoa seurasi etnisen suvaitsemattomuuden ja polarisaation lisääntyminen Suomessa. Eräät poliitikot ovat yrittäneet houkutella äänestäjiä vetoamalla äänestäjäkunnan pelkoon maahanmuuton kustannuksista ja käsitykseen siitä, että ulkomaalaiset ovat yliedustettu ryhmä rikollisessa toiminnassa tai uhkaavat kansallista identiteettiä. Etenkin eräät Perussuomalaisten jäsenet ovat todetusti syyllistyneet islamofobisiin puheisiin julkisuudessa. Esimerkiksi vuonna 2016 eräs kansanedustaja totesi, että "kaikki terroristit ovat muslimeja" ja vaati "kaikkien muslimien poistamista maasta".

Rikos-, siviili- ja hallintolain piiriin kuuluvan reagoinnin osalta ECRI pitää tervetulleina jo mainittuja viranomaisten reaktioita eräissä tapauksissa. Esimerkiksi Perussuomalaisiin kuuluvan kansanedustajan islamofobisten kommenttien tapauksessa Keski-Suomen käräjäoikeus  tuomitsi rikoksentekijän rasistiseen vihaan yllyttämisestä ja määräsi maksettavaksi 1160 euron sakot.

Onneksi komission jäsenet ovat neutraaleja ja puolueettomia sekä tunnustettuja asiantuntijoita. Olisikin ollut kauheaa, jos koolla olisi ollut joku propellipäinen suvakkikabinetti, joka olisi täysillä käynyt vaikka kannatukseltaan Suomen suurimman puolueen kimppuun.

nollatoleranssi

Otsikkoon voisi mahduttaa kyseessä olevan ECRI:n eli Euroopan rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen komissio.

Kyseessä on siis Euroopan Neuvoston alainen elin. Pitää muistaa että vihapuhepoliisi luotiin kokoomuksen johdolla Euroopan Neuvoston ehdotuksesta.

Mitä tulee tuohon ECRI:n raporttiin niin se on perinteistä kusetusta. Mikä tahansa kusetusväite migrantalesista tai valtamediasta kelpaa ilman mitään todisteita todisteeksi tapahtumista. Viralliseksi totuudeksi se muuttuu tuollaisen kusetusraportin kautta. Valtion virkamiehet ja sisäministeriö laittaa ohjeet käytäntöön sellaisenaan.

Aihetta käsiteltiin osuvasti Monokulttuuri FM:ssä. Monokulttuuri FM 11.9. jakso 207. Löytyy ainakin DLivestä tai VK:sta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Jorma Teräsrautela on 11.09.2019, 12:21:45
Onneksi komission jäsenet ovat neutraaleja ja puolueettomia sekä tunnustettuja asiantuntijoita. Olisikin ollut kauheaa, jos koolla olisi ollut joku propellipäinen suvakkikabinetti, joka olisi täysillä käynyt vaikka kannatukseltaan Suomen suurimman puolueen kimppuun.

Raportin tekijät pitäisi kaivaa esiin. Mutta tyyli on sama jos annettaisiin Varisverkoston ja parin Rasmus-aktiivin tehdä raportti.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Rosetta

Itse tuohon "raporttiin" täällä jo hyvin kommentoitiinkiin, ja niistä olen samaa mieltä, mutta oliko tämä (alla oleva) tosiaan ihan pakollista? :roll:  Eikö samaa asiaa mitenkään voi sanoa (kaikkia) naisia halventamatta? (Varsinkaan kun ei ole edes tietoa onko ko. raportti naisten tekemä.) Tätä naisten tarpeetonta halventamista ja naisvihaa esiintyy täällä aivan liikaa, ja se pitäisi kitkeä pois, jos tämä foorumi asiallisena halutaan pitää.

Quote from: Risto A. on 10.09.2019, 11:20:12
Kovaa settiä. Kun muistetaan että rasismi käsitteenä on lähinnä vain tulkitsijan kuukautiskierrosta riippuvainen tulkinta, jota betapojat polpossa sitten pitävät raamatun sanana.
(--)
Todisteilla ei ole merkitystä, vain kokemisella ja asioiden kokeminen voi muuttua kuukautiskierron mukaan.
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

Ajattelija2008

Quote from: Risto A. on 10.09.2019, 11:10:44
Stasiraportti täältä:
https://rm.coe.int/fifth-report-on-finland-finnish-translation-/1680972fa8

Raportissa ylivoimaisesti vakavin viharikos on Turun terrori-isku 2017, mutta raportti ei esitä mitään toimia tällaisen kitkemiseksi. Toisin sanoen raportin laatijat hyväksyvät kantaväestöön kohdistuvan viharikollisuuden. ECRI on moraalisesti ala-arvoinen organisaatio.

nollatoleranssi

Quote from: foobar on 10.09.2019, 13:27:13
Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston ja sen edeltäjien moraalisesta selkärangasta ECRIn kautta lobbaamisen osaltahan kertoo paljon vuoden 2013 episodi jossa raporttiin oli ihan näppärästi solahtanut väite muslimeihin kohdistuvista toistuvista rasistisista murhista. Ongelma ei ollut se että raportissa esitettiin selkeästikin Poliisinkin mielestä uskomattomia väitteitä vaan se, että joku kiinnitti valheisiin huomionsa...

Tämä on tosiaan hauska juttu miten paljon voidaan virallisesti valehdella kerta toisensa jälkeen ja eikun uutta matoa koukkuun. Toki kyse ei ole mistään vuosiraporteista, mutta eiköhän näidenkin ehdotusten läpimenemistä tulla seuraamaan virkamieskoneistossa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Tomatoface

Nämä "selvitykset" olisivat komediaa jos emme eläisi tragediaa :(
O tempora, o mores!

nollatoleranssi

Quote from: Ajattelija2008 on 12.09.2019, 17:51:49
Quote from: Risto A. on 10.09.2019, 11:10:44
Stasiraportti täältä:
https://rm.coe.int/fifth-report-on-finland-finnish-translation-/1680972fa8

Ylivoimaisesti vakavin viharikos on Turun terrori-isku 2017, mutta raportti ei esitä mitään toimia tällaisen kitkemiseksi. Toisin sanoen raportin laatijat hyväksyvät kantaväestöön kohdistuvan viharikollisuuden. ECRI on moraalisesti ala-arvoinen organisaatio.
Quote
Rasistinen väkivalta
51. ECRI toteaa tyytyväisenä, että organisoituja ja vakavia vihahyökkäyksiä ei
Suomessa usein tapahdu, mutta silti kuolemaan johtaneita tapauksiakin on ollut.
Syyskuussa 2016 mies kuoli viikon päästä siitä, kun hänen kimppuunsa hyökättiin
Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) Helsingin Rautatientorilla järjestämän
mielenosoituksen aikana (ks. 36).
52. Turussa 18.8.2017 tapahtuneessa terrori-iskussa hyökkääjä, marokkolainen
turvapaikanhakija surmasi kaksi ja haavoitti kahdeksaa ihmistä.
59 Tietojen mukaan
tämä traaginen tapahtuma kirvoitti tuhopolton kaltaisia hyökkäyksiä
turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksia vastaan, ja joissain tapauksissa
kohteina olivat niiden henkilöstön jäsenet.
60 Maahanmuuttoviraston mukaan
tämäntyyppisten vastaanottokeskuksiin kohdistuneiden iskujen määrä oli 30 %
suurempi vuonna 2018 vuoteen 2017 verrattuna.
61

Tuo 51. kohta on tietenkin pakko mainita, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä 1.) rasismin, 2.) kuoleman kanssa. Kyseessä oli ohikulkijan pahoinpitely, joka oikeudessa tuomittiin törkeänä pahoinpitelynä.

Turun terroristi-iskua pidetään "traagisena tapahtumana" (2 kuollutta ja useampi pahasti vammautunut) mutta suurempi huomio kohdistetaan pariin polttopulloiskuun. Polttopullo voi tarkoittaa siis viinapulloa tai mitä tahansa pulloa, mitä mennään humalassa taksikyydissä heittämään paikallista vokkia kohti.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Vaniljaihminen

Joku kansainvälinen kansalaisaktivistijärjestö voi tuosta vaan ohittaa Suomen lait ja määrätä mitä hallitus toimeenpanee ja että kuka on syyllinen mihinkäkin rikokseen.

EU + postmarksismi on Neo-vostoliitto. Vielä se on pitkälti kuitenkin propagandan tasolla, mutta kun kyseiset järjestöt saavat haltuunsa median, poliisin ja oikeuslaitoksen, kyllä se touhu alkaa muistuttaa sitä vanhaa neuvostoliittoakin.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Roope

Quote from: nollatoleranssi on 12.09.2019, 18:13:42

Quote
Rasistinen väkivalta
51. ECRI toteaa tyytyväisenä, että organisoituja ja vakavia vihahyökkäyksiä ei
Suomessa usein tapahdu, mutta silti kuolemaan johtaneita tapauksiakin on ollut.
Syyskuussa 2016 mies kuoli viikon päästä siitä, kun hänen kimppuunsa hyökättiin
Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) Helsingin Rautatientorilla järjestämän
mielenosoituksen aikana (ks. 36).

Tuo 51. kohta on tietenkin pakko mainita, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä 1.) rasismin, 2.) kuoleman kanssa. Kyseessä oli ohikulkijan pahoinpitely, joka oikeudessa tuomittiin törkeänä pahoinpitelynä.

Eli ei ollut oikeuden mukaan kuolemantuottamus, kuten tuossa annetaan valheellisesti ymmärtää.

Quote52. Turussa 18.8.2017 tapahtuneessa terrori-iskussa hyökkääjä, marokkolainen
turvapaikanhakija surmasi kaksi ja haavoitti kahdeksaa ihmistä. Tietojen mukaan
tämä traaginen tapahtuma kirvoitti tuhopolton kaltaisia hyökkäyksiä
turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksia vastaan, ja joissain tapauksissa
kohteina olivat niiden henkilöstön jäsenet.

Minkä tietojen? En ole kuullut tällaisesta, enkä löydä googlaamallakaan mitään tuhopolttoihin viittaavaa. Tuossa kohdassa viitataan lähteenä terrori-iskua edeltävän vuoden FRA-raporttiin ja seuraavan vuoden Ylen uutiseen, jossa ei puhuta mitään tuhopoltoista mutta kylläkin turvapaikanhakijoiden keskinäisestä ja henkilökuntaan kohdistamasta väkivallasta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Beef Supreme

Michaela Moua, suvaitsevaisuuden satraappi neekerivaltuutetun toimistosta, on laittanut tulille kyselyn afrikkalaisperäisille Suomessa asuville. Tarkoituksena kerätä syrjimiskokemuksia, epäilemättä ECRIn kaltaisten turhakkeiden polttoaineeksi.

En linkkaa sinne, mutta otetaan nyt huomioon että koska linkki näkyi päivällä Ylilaudalla, tuloksissa saattaa olla hieman huutislisää. Vaikka mistä sitä tietää nykyään mikä on tosissaan ja mikä keijona laitettu.

Luotettavaa tutkimusta siis tiedossa.

Radio

Mikälienee tämä valehtelijoiden klubi ja millä valtuuksilla toimii ja suosittelee kansallista itsemurhaa edistäviä asioita? Yltä lainattu valhe:

"Vuonna 2013 ECRI pohjasi vaatimuksensa mm. suomalaiselta muslimiyhteisöltä saatuihin raportteihin joiden mukaan heihin kohdistettiin useita rasistisia murhia vuodessa. Poliisi oli kummastunut, Ihmisoikeusliitto oli kummastunut, eikä yksikään tilastollisista faktoista välittävä taho voinut pitää näitä väitteitä millään tasoa realiteetteihin perustuvina".

duc

Quote from: Risto A. on 10.09.2019, 11:55:00
Pikaisen läpiselailun perusteella, ecri ei huomioi mitenkään maahanmuuttajien mukanaan tuomaa rikollisuutta ja akuuttia vaaraa kantaväestölle mm. raiskausten, lasten raiskausten, ryöstöjen, pahoinpitelyiden ja terrori-iskujen osalta. Ei mitenkään. Puhumattakaan kansantaloudellisesta rasituksesta, joka ei ole pieni suhteellisesti mitattömän kokoiselle populaatiolle.

Premissi on se, että kantaväestö on paha ja "vähemmistöryhmät" on hyvä. Ilman mitään harmaata aluetta välissä. Täysin mustavalkoinen harhaisen mielen kirjoittama raportti. Täysin linjassa vanhan stasin ja kgb:n kanssa, joille kaikki ihmiset kuului jompaankumpaan ryhmään, ilman harmaata aluetta välissä: 1) omat agentit, 2) viholliset.

Hemmetti, tätähän voisi joku luulla vaikka miehittäjävaltion saneluksi miehitetylle valtiolle, jonka kantaväestö on pelkkä prosessoitava subjekti.

Ei näin, EU, ei näin. Tulee vielä päin näköä vastapallona, puhtaasti fysiikan lakien mukaisesti. Back Off.

Mutta millä tavoin vastareaktio ilmenee?

Federalistiset poliittiset voimat ajavat EU:sta liittovaltiota ilmeisenä ihanteenaan Yhdysvallat, kun taas nationalistiset poliittiset voimat vastustavat tuota politiikkaa nähden EU:n esikuvana Neuvostoliiton. Niin tai näin, direktiivien eli federalististen lakien suhde jäsenvaltioiden kansallisiin lakeihin (implementointi = suom. 'soveltaminen') on tärkeä juridinen ongelma. Yhdysvalloissa on kaksitasoinen lainsäädäntö perustuslain mukaan, eli osavaltiot päättävät osan (domestic affairs) ja liittovaltio osan laeista, mikä tarkoittaa rajoitettua autonomiaa osavaltioille. Onko tämä EU:n tavoite vai onko tavoitteena, että kansallinen lainsäädäntö alistuu kaikessa? Milloin EU:n suositukset muuttuvat jäsenosavaltioita kaikessajuridisesti sitoviksi? Se olisi autonomian alasajo ja Neuvostoliiton kaltaisen keskusjohtoisen hirviön synty näennäisdemokratialla kuorrutettuna.

Sammakkoa/Suomea keitetään hiljaisella tulella, jotta se ei huomaisi hitaan kansallisen kuoleman tuloa. Nämä vastareaktiot, kohautetaanko tälle aivopesulle vain hartioita, viitataan kintaalla, ollaan välinpitämättömiä ja jatketaan entiseen malliin? Onko reaktio passiivinen vai aktiivinen ja miten lienee nykyhallituksen kaavailema vihaisen puheen kriminalisointi edennyt oikeusministeriössä? Onko tässä jotain muutettavat muuttaen routavuosien kaltaista toisintoa tulossa?

Pahalta näyttää. Mitä siis tehdä? Tapellaanko?
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Outo olio

Quote from: nollatoleranssi on 12.09.2019, 18:13:42
QuoteRasistinen väkivalta
51. ECRI toteaa tyytyväisenä, että organisoituja ja vakavia vihahyökkäyksiä ei
Suomessa usein tapahdu, mutta silti kuolemaan johtaneita tapauksiakin on ollut.
Syyskuussa 2016 mies kuoli viikon päästä siitä, kun hänen kimppuunsa hyökättiin
Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) Helsingin Rautatientorilla järjestämän
mielenosoituksen aikana (ks. 36).

Tuo 51. kohta on tietenkin pakko mainita, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä 1.) rasismin, 2.) kuoleman kanssa. Kyseessä oli ohikulkijan pahoinpitely, joka oikeudessa tuomittiin törkeänä pahoinpitelynä.

Lisään tähän vielä että uhri voisi vielä olla elossa mutta a) hän lähti sairaalasta "etuajassa" omasta aloitteestaan vaikka hoitohenkilökunta olisi halunnut hänen jäävän vielä sairaalaan, ja b) vahvistamattomien tietojen mukaan kuolemaa edelsi jonkinlainen päihteidenkäyttö, mikä ei tietenkään ole hyvä juttu jos on juuri päässyt ulos sairaalasta ja heti rääkkää elimistöään ties millä. Pahoinpitelijän syyttäminen tästä kuolemantapauksesta on vähintäänkin kyseenalaista. Tämä(kään) yksityiskohta ei anna hyvää kuvaa ECRIstä, kun joku sekoilee mömmöjen kanssa ja sitä vieritetään "vihollisten" syyksi.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Lalli IsoTalo

Lisään tähän vielä sen itsestäänselvyyden, että törkeä pahoinpitely ei ole kuolemantuottamus,  tappo tai murha.

- Oikeus siis EI pitänyt kuolemaa potkijanatsin syynä.

- Sairaalahenkilökuntaakaan ei syytetty.

- Kun muut vaihtoehdot on suljettu pois, jää jäljelle päätelmä, että menehtynyt tappoi itse itsensä omilla toimillaan, mitä ikinä ne olivatkin.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Alaric

Laitetaanpa tähän ketjuun.

Yhdenvertaisuusvaltuutetun sivuilla on tänään avautunut kyselyselvitys afrikkalaistaustaisten henkilöiden kokemasta syrjinnästä Suomessa.

"Kysely on tarkoitettu 15-vuotiaille ja sitä vanhemmille henkilöille. Selvitys perustuu itseidentifikaatioon, eli on tarkoitettu henkilöille, jotka kokevat olevansa afrikkalaistaustaisia ja kohtaavat ihonväriin perustuvaa syrjintää."

Ja mehän olemme toki kaikki afrikkalaistaustaisia...

https://www.syrjinta.fi/-/yhdenvertaisuusvaltuutettu-keraa-tietoa-afrikkalaistaustaisten-henkiloiden-kokemasta-syrjinnasta-kyselyselvitys-on-nyt-auki (12.9.2019)

QuoteYhdenvertaisuusvaltuutettu kerää tietoa afrikkalaistaustaisten henkilöiden kokemasta syrjinnästä – Kyselyselvitys on nyt auki

Yhdenvertaisuusvaltuutettu kerää kyselyselvityksen avulla tietoa afrikkalaistaustaisten henkilöiden kokemasta alkuperään liittyvästä syrjinnästä Suomessa sekä selvittää aliraportoinnin syitä. Tiedonkeruun erityisinä painopisteinä ovat työelämä ja koulutussektori. Kysely on tarkoitettu 15-vuotiaille ja sitä vanhemmille henkilöille. Selvitys perustuu itseidentifikaatioon, eli on tarkoitettu henkilöille, jotka kokevat olevansa afrikkalaistaustaisia ja kohtaavat ihonväriin perustuvaa syrjintää. Kyselyselvityksen voi täyttää vaikka ei olisi kokenut syrjintää tai syrjintätapauksesta ei olisi aikaisemmin tehnyt kantelua.

Vuonna 2018 EU:n perusoikeusvirasto (FRA) julkaisi Being Black in the EU selvityksen (joka on osa aiemmin julkaistua EU-midistutkimusta), jossa tutkittiin EU:n jäsenmaissa asuvien afrikkalaistaustaisten henkilöiden kokemaa rasistista häirintää ja syrjintää. Suomessa peräti 63 prosenttia vastaajista ilmoitti kokeneensa rasistista häirintää viimeisen viiden vuoden aikana. Mukana olleiden 12 maan keskiarvo oli 30 prosenttia, minkä Suomi siis ylitti kaksinkertaisesti. Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistoon tulevissa alkuperään perustuvissa syrjintäkanteluissa afrikkalaistaustaisuus/ihonväri ei kuitenkaan nouse selkeästi esiin. Näin ollen valtuutettu haluaa kerätä tietoa afrikkalaistaustaisten henkilöiden kokemasta syrjinnästä sekä selvittää aliraportoinnin syitä.

- FRA:n raportin ja tutkimuksen tulokset osoittavat, että rasismi on Suomessa laaja yhteiskunnallinen ilmiö, joka vaikuttaa afrosuomalaisten ihmisten elämään ja hyvinvointiin. Tekemällämme selvityksellä pyrimme saamaan syvempää ymmärrystä rasismista, sen moninaisista vaikutuksista sekä saamaan tietoa rakenteellisten esteiden ja ongelmien purkamiseksi. Rakenteellinen rasismi pahimmillaan estää kokonaisen ihmisryhmän yhdenvertaisen elämisen yhteiskunnassa, yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiä sanoo.

- Selvityksen tavoite on saada tietoa afrikkalaistaustaisten henkilöiden arjen syrjintäkokemuksista sekä miksi syrjintäkokemuksia ei ilmoiteta meille tai muille viranomaisille. Aiheesta on suuri tarve saada lisää tutkimustietoa ja paikata tiedon puutetta, valtuutettu Kirsi Pimiä jatkaa.

Keräämme tietoa kyselyselvityksellä

Yhdenvertaisuusvaltuutettu kerää kyselyselvityksen avulla tietoa afrikkalaistaustaisten henkilöiden kokemasta alkuperään liittyvästä syrjinnästä Suomessa. Kysely on tarkoitettu 15-vuotiaille ja sitä vanhemmille henkilöille. Selvitys perustuu itseidentifikaatioon, eli on tarkoitettu henkilöille jotka kokevat olevansa afrikkalaistaustaisia ja kohtaavat ihonväriin perustuvaa syrjintää. Kyselyselvityksen voi täyttää vaikka ei olisi kokenut syrjintää tai syrjintätapauksesta ei olisi aikaisemmin tehnyt kantelua. Selvityksen painopiste on erityisesti työelämässä ja koulutussektorilla tapahtuvassa syrjinnässä. Työsyrjintä tarkoittaa syrjintää työnhaussa, työhönotossa, työelämässä tai palvelussuhdetta päätettäessä. Koulutussektorilla syrjintä voi ilmetä esimerkiksi rasistisena häirintänä, oppilaaksi/opiskelijaksi valinnassa, opinto-ohjauksessa tai opetustilanteessa.

Näin vastaat kyselyyn

Pääset vastaamaan kyselyyn kyselylinkin kautta 12.9.–18.10.2019 välisenä aikana. Pääset täyttämään kyselylomakkeen tästä. Voit myös tulostaa lomakkeen ja lähettää sen postitse tai skannattuna. Voit täyttää lomakkeen suomeksi, ruotsiksi, englanniksi tai somalin kielellä. Kyselyn voi tehdä nimettömänä. Käsittelemme, säilytämme ja raportoimme kaikki tiedot luottamuksellisesti. Laadimme kyselyn tulosten pohjalta julkisen raportin siten, ettei vastaajaa voida tunnistaa yksittäisistä vastauksista. Raportin tietoja käytetään yhdenvertaisuusvaltuutetun toiminnan kehittämiseen, syrjinnänvastaisen työn edistämiseen ja syrjinnän ehkäisemiseen. 

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.