612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä pe 6.12.2019

[Histon]

[...]
Kaikenkaikkiaan hyvä 6.12 tänäkin vuonna. Ja oikeasti, nyt ei edes ole väliä onko osallistujia 500 vai 5000. Joka neljäs suomalainen näkee asiat kuten me ja se on riittävästi tuomaan keskustelun jokaisen eteen. Enää ei voi sulkea silmiä ja korvia, sekä huutaa "NATSI!". Kun vastassa on hyvä ystävä, vain pahimmat die hardit sulkee korvansa.
[...]

Viitannet tuossa boldaamassani Perussuomalaisten kannatukseen. Mitä tekemistä sillä on tämän kulkueen kanssa?

[Pkymppi]

   Ensinnäkin pitäisi osata tunnistaa vallitsevat olot.

   Toiseksi olisi kyettävä näkemään missä on maalitolpat, minne ne on siirrelty.

  Tämän jälkeen pitäisi hyväksyä pelikenttä sellaisena kuin se on ja  olla tekemättä maalia omaan maaliin.
   

[Histon]

Tuli tässä mieleen @Histon että kun tuo 612 leimataan mediassa äärinatsismiksi ja hommaforum on nykyään jo yleispoliittinen foorumi, niin miksiköhän 612 kulkueen pitäisi vetää kymmeniä tuhansia, jos kerran hommallakin vielä ihmiset ovat nimimerkeillä, sinä mukaanlukien?

Olet kuitenkin itsekin hyvin kriittinen haittamaahanmuuttoa kohtaan. Ihmiset tuolla marssilla ajavat sinunkin asiaasi, vaikka tykkäätkin täällä aina kertoa kuinka "väärin sammutettu" tai neuvoa muutenkin miten asiat tulisi hoitaa tai mitä mieltä pitäisi olla. Maltillisena sinulla ei luulisi olevan mitään ongelmaa ajaa asiaasi omalla nimelläsi ja kasvoillasi. Ehkä teetkin niin jossain toisella foorumilla.

Mutta käyttäessäsi nimimerkkiä täällä, sinä kyllä ymmärrät mitä on leimautumisen pelko. Joten siinä valossa kritiikkisi 612 osallistujamäärää kohtaan on joko älyllistä epärehellisyyttä tai silkkaa vittuilua. Jos haluat jatkaa sillä linjalla, niin ihan vapaasti.

-i-

Maahanmuuttokriittisillä kuten itselläni on vieläkin leimautumisen pelkoa ja siksi monet kuten sinä ja minä käytämme nimimerkkiä. 612 osallistujilla on kuitenkin vaara leimaantua nassesymppareiksi ja mielestäni ihan aiheesta.

[Ajattara]

Kun täällä oli puhetta marssijoiden määrästä, niin Puolassa Varsovan isänmaallisessa itsenäisyyspäivän marssissa on ollut ilmeisesti jopa yli 100000 osallistujaa. Jos tuo suhteutetaan maiden väkilukuun, niin se tarkoittaisi Helsingin vastaavassa marssissa reilusti yli 10000 osallistujaa.

...

Käytännössä väkimäärää rajoittaa myös välimatkat. Kuinka paljon pääkaupunkiseudun lähistöllä asuu väkeä, jonka on helppo lähteä mukaan,  ilman että on järjestettävä yöpymispaikka jne

[Histon]

Tätä tunnusongelmaa helpottaisi, jos juuri ennen kulkueen liikkeelle siirtymistä kuulutettaisiin, että mitään tunnuksia ei saa olla (ja että kulkueesta ei kuittailla antifanteille), ja siellä Töölöntorilla olisi ryhmä, joka poimii kulkueesta pois tunnustyypit. Se ei tietenkään estäisi sitä, että tunnuksia vedetään esiin myöhemmin, tai että kulkueeseen liitytään myöhemmin.

Mutta se kertoisi kaikille, että järjestäjät ovat tosissaan.

Pelkäänpä että järjestäjät epävirallisesti toivovat että odinit ym tulevat tunnukset päällä. Itse en ainakaan ole keksinyt muuta selitystä sille, että miksi nämä painetaan villaisella vuodesta toiseen.

[Lalli IsoTalo]

Tätä tunnusongelmaa helpottaisi, jos juuri ennen kulkueen liikkeelle siirtymistä kuulutettaisiin ...

Aiemmin on kuulutettu, mutta en tiedä tästä kerrasta.

En osaa ottaa tuohon kantaa, koska olen yleensä kuvauksen kannalta optimaalisessa paikassa, johon kuulutukset eivät kuulu. 

Siinä lähtöpisteessä voisi olla megafonihenkilö viimehetken ohjeita toistamassa niin monta kymmentä kertaa, että kaikki varmasti kuulevat viestin. Siellä voisi olla jonkinlaisia infotauluja tai bannereita: "Ei tunnuksia." "Ei huutelua takaisinhuutelua kulkueesta."

[Mora]

Pitäisi ymmärtää että PVL:n/SoO:n ainoa tavoite on suolata ns. maahanmuuttokrittisyys. Vaikka tavoitteet ovat pitkälti samat, niin mikäli asia tapahtuu demokraattisesti, niin heille se on väärin sammutettu. He ovat vihollisia.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

PVL on ääriantikansallismielinen organisaatio. Haluavat meidät jumankauta osaksi Suur-Ruotsia. Pitäkää tämä mielessä.

[Shemeikka]

Vaikka tavoitteet ovat pitkälti samat, niin mikäli asia tapahtuu demokraattisesti, niin heille se on väärin sammutettu.

Mitä vanhemmaksi elän, sitä vähemmän uskon maahanmuuton ongelmien ratkaisuun demokratian keinoin. Suomessa on yritetty demokraattisesti 25 vuotta, Ruotsissa ja muualla Euroopassa vielä pitempään, ja mitään pysyvää ei ole saatu aikaan.

[Lalli IsoTalo]

Joku SoO:n puhuja* korosti kansallismielisyydessä jotain sellaista asiaa kuin "together we stand, devided we fall", tosin suomeksi.

Itse olen sitä mieltä, että täysin riippumatta omista mielipiteistäni, ajattelen tätä asiaa Suomen pelastamisen kannalta äänestyskopissa, ilman sisällissotaa. Tällöin yhtään minkäänlaiset natsikytkökset ovat kuoleman suudelma kansalaismielisyydelle, koska Suomen kansan mielipiteet natseista ovat mitä ovat, ja sellaisina pysyvät.

Ehkä lienee taas syytä muistuttaa mieliin, että näiden pohjolanatsien loppullinen tavoite on (ainakin ollut) skandinaavinen natsivaltio, jonkinlainen Suur-Ruotsi. Mitä se tarkoittaisi Suomen itsenäisyyden (tai sen mitä siitä on jäljellä) kannalta? Sitä sopii pohdiskella, samalla palauttaa mieleen Kuninkaanportin kirjoituksen.

Erämaista on nämä Susisaaret muutettu Viaporiksi (Suomenlinnaksi). Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun.

* En tiedä puhujan nimeä, koska kun kysyin tilaisuuden lopuksi eräältä tilaisuuden organisaattorin oloiselta hemmolta kaikki puhujien nimiä, hän sanoi "en tiedä yhtäkään".

EDIT: Kauhea Ihmismäinen Otus ehti ensin PVL-asiassa.

[Alabama]

Mistä tulee mieleen, että mikseivät nuo tyypit itse kunnioita tapahtumaa ja käyttäydy toivotulla tavalla? Mitä ihmeen jumalanteatterilaisia nämä oikein ovat, kun oma performanssi on tärkeämpi?

Jos odottaa sitä, että muut alkavat käyttäytyä toivotulla tavalla, joutuu mitä luultavimmin odottamaan tosi pitkään ja on samalla riippuvainen toisten toiminnasta. Voi olla, että muut eivät käyttäydy halutulla tavalla myöhemminkään. Pitääkä muiden performanssin antaa vaikuttaa omaan vakaumukselliseen toimintaan ja itse osallistua näiden jumalanteatteriin peräytymällä?

Totta tuokin. Mutta jos menen juutalaisiin häihin, en siteeraa juhlapuheessani koraania. Aika kökkö vertauskuva, mutta kunhan tuli mieleen.

Ymmärrän loukkaantumisen ja se on oikeutettua. Jos nyt kuitenkin juutalaisiin häihin tunkeutuu sitä kunnioittamattomia henkilöitä, joilla ehkä on kaiken huipuksi halu loukata näitä lukemalla koraanista vaikkapa kohdan, jossa kehotetaan tappamaan ja ristiinnaulitsemaan juutalaisia ja hakkaamaan näiltä kädet ja jalat irti, niin loukkaantuminen on 100%:sen varma asia. Mikäli häitä juhlittaisiin Israelissa, saisivat loukkaajat kyytiä eikä kukaan lähtisi loukkaantuneena pois juhlista jättäen hääparina ilman juhlia ja tukea. Ja jos kaikki vieraat lähtisivät loukkaantuneina pois häistä, niin siinä tapauksessa loukkaajien tavoite toteutuisi: juhlat olisi pilalla ja uusia ei mahdollisesti enää järjestettäisi. Ketä tässä oikeasti rangaistaan? Minusta siinä munattomat vieraat antavat kohdella hääparia todella törkeästi ja todellinen kärsivä osapuoli on juhlien asia ja kohde, hääpari. Vähemmän kuitenkin vieraat. Voittajana tässä tapauksessa loukkaajat.

[Eino P. Keravalta]

Vaikka tavoitteet ovat pitkälti samat, niin mikäli asia tapahtuu demokraattisesti, niin heille se on väärin sammutettu.

Mitä vanhemmaksi elän, sitä vähemmän uskon maahanmuuton ongelmien ratkaisuun demokratian keinoin. Suomessa on yritetty demokraattisesti 25 vuotta, Ruotsissa ja muualla Euroopassa vielä pitempään, ja mitään pysyvää ei ole saatu aikaan.

Maahanmuuton ongelmia ei voida ratkaista demokratian keinoin koska niitä ei alunperin olla luotukaan demokratian keinoin.

Sota on jo täällä. On ollut pitkään.

[Histon]

Vaikka tavoitteet ovat pitkälti samat, niin mikäli asia tapahtuu demokraattisesti, niin heille se on väärin sammutettu.

Mitä vanhemmaksi elän, sitä vähemmän uskon maahanmuuton ongelmien ratkaisuun demokratian keinoin. Suomessa on yritetty demokraattisesti 25 vuotta, Ruotsissa ja muualla Euroopassa vielä pitempään, ja mitään pysyvää ei ole saatu aikaan.

Demokratia on pyhä ja tuollainen puhe on veteraanien työn halventamista.

[vihapuhegeneraattori]

[...]
Kaikenkaikkiaan hyvä 6.12 tänäkin vuonna. Ja oikeasti, nyt ei edes ole väliä onko osallistujia 500 vai 5000. Joka neljäs suomalainen näkee asiat kuten me ja se on riittävästi tuomaan keskustelun jokaisen eteen. Enää ei voi sulkea silmiä ja korvia, sekä huutaa "NATSI!". Kun vastassa on hyvä ystävä, vain pahimmat die hardit sulkee korvansa.
[...]

Viitannet tuossa boldaamassani Perussuomalaisten kannatukseen. Mitä tekemistä sillä on tämän kulkueen kanssa?

Osittain viittaan. Jos kannatat persuja, olet luultavasti maahanmuutosta karkeasti samaa mieltä kuin suurin osa kulkueessa olijoista.

[Saturnalia]

Vaikka tavoitteet ovat pitkälti samat, niin mikäli asia tapahtuu demokraattisesti, niin heille se on väärin sammutettu.

Mitä vanhemmaksi elän, sitä vähemmän uskon maahanmuuton ongelmien ratkaisuun demokratian keinoin. Suomessa on yritetty demokraattisesti 25 vuotta, Ruotsissa ja muualla Euroopassa vielä pitempään, ja mitään pysyvää ei ole saatu aikaan.

Olen samaa mieltä, mutta paino siis sanalla uskon. Se ei sano mitään siitä, miten itse toivoisin asian ratkeavan. Toisin sanoen, uskon siis asian ratkeavan tavalla jota en itse toivo. Ulkoparlamentaarinen kehitys asiassa ei omassa skenaariossani tarkoita kansallissosialismin riemuvoittoa, vaan kansan suht järjestäytymätöntä, hajanaista kapinaa. Tyytymättömyyden yleistä lisääntymistä yli tietyn kynnyksen, joka saattaa puhjeta esimerkiksi niin että vaikka perussuomalaiset mahdollisesti saavat megajytkyn, niin koneisto kieroilee heidät jotenkin kuitenkin nurin, tai viime kädessä koneisto siirtyy ulkoparlamentarismiin ensimmäisenä pyrkimyksenä estää perussuomalaisia jollain liibalaaba-verukkeilla.

[Lalli IsoTalo]

Demokratia on pyhä ...

Nythän tässä alkaa olla jänniä ulottuvuuksia. Suomi on tasavalta, ei demokratia. Näin sanoo perustuslakimme ensimmäinen lause.

1 § Valtiosääntö
Suomi on täysivaltainen tasavalta.

[Ajattelija2008]

Vaikka tavoitteet ovat pitkälti samat, niin mikäli asia tapahtuu demokraattisesti, niin heille se on väärin sammutettu.

Mitä vanhemmaksi elän, sitä vähemmän uskon maahanmuuton ongelmien ratkaisuun demokratian keinoin. Suomessa on yritetty demokraattisesti 25 vuotta, Ruotsissa ja muualla Euroopassa vielä pitempään, ja mitään pysyvää ei ole saatu aikaan.

http://refugees.dk/en/facts/numbers-and-statistics/how-many-are-coming-and-from-where/
Tanskassa laittomien siirtolaisten ("turvapaikanhakijat") määrä on saatu pudotettua jonnekin 1000 - 2000 per vuosi. Tuo on paljon vähemmän kuin viimeisen 15 vuoden aikana. On tuosta vielä matkaa lailliseen tilanteeseen, jossa vain todellisille pakolaisille myönnettäisiin oleskelulupa - näitä lienee korkeintaan 10 vuodessa.

Tanskassa demokratia on kulkenut kohti laillista tilannetta.

[Veikko]

Vaikka tavoitteet ovat pitkälti samat, niin mikäli asia tapahtuu demokraattisesti, niin heille se on väärin sammutettu.

Mitä vanhemmaksi elän, sitä vähemmän uskon maahanmuuton ongelmien ratkaisuun demokratian keinoin. Suomessa on yritetty demokraattisesti 25 vuotta, Ruotsissa ja muualla Euroopassa vielä pitempään, ja mitään pysyvää ei ole saatu aikaan.

Demokratia on pyhä ja tuollainen puhe on veteraanien työn halventamista.

On sangen mukavaa, että täällä on joku muukin, jonka mielestä demokratia parasta mahdollista.

Mutta Suomessa ei demokratiasta ole jäljellä muuta kuin näennäinen pintasilaus. Edes siitä edustuksellisesta demokratiasta, joka meillä välillä on jokseenkin toiminutkin.

Demokraattisen hallintotavan - myös sen edustuksellisen - pääajatuksena on että hallinto noudattaa kansan tahtoa*. On ilmiselvää puolueiden kannatuskyselyidenkin valossa, että näin ei ole. Eikä tällä menolla tule. Ja koska demokratia, tuo niin pyhä, on vain keino järjestää hallinto niin että se noudattaa kansan tahtoa, niin kun tuo keino pettää, niin kansan on noustava ja asetettava uusi - entistä demokraattisempi - hallinto valtaan. Vain näin voidaan demokratia pitää yhtä pyhänä kuin puhtaanakin**.

PS

Piti keskeyttää, mutta jatkan:

Veteraanit olivat juuri niitä, jotka ravitsivat vapauden puuta verellään - ja tyrannien edustajien verellä, mihin Thomas Jefferson viittasi. Hän jätti rajaamatta, varsin viisaasti ja silloisenkin tilanteen mukaisesti, tyrannit vain ulkopuolisiin tai vain sisäisiin. On jokseenkin selvää, että hän tarkoitti molempia.

On myös jokseenkin selvää, että edelleenkin on varauduttava ravitsemaan vapauden puuta sekä omalla että niin ulkopuolisten kuin sisäpuolisten tyrannien verellä. Sillä tyrannia kukoistaa demokratian ja vapauden kustannuksella niin maamme rajojen sisäpuolella että niiden ulkopuolella.

Halveksisimme veteraanien työtä jos emme olisi valmiit puolustamaan demokratiaamme ja vapauttamme, kuten veteraanit tekivät - ja todella myös puolustivat sitä ase kädessä ja uhraten omaa vertaan.


* "Demokratia eli kansanvalta on kansan valtaan perustuva valtiojärjestys tai hallitusmuoto . Demokratian perusajatuksena on, että hallintovallan edustajat nousevat kansan joukosta ja että hallintovalta toteuttaa kansan tahtoa."

** Yhdysvaltain itsenäisyysjulistuksesta:
"Hallituksia perustetaan ihmisten keskuuteen ja niiden valta johtuu suoraan kansan suostumuksesta. Kun mikä tahansa hallitusmuoto muuttuu tämän periaatteen suhteen tuhoisaksi, on kansalla oikeus muuttaa tai hävittää se ja asettaa tilalle uusi hallitus, joka pohjautuu sellaisille periaatteille ja jonka vallan järjestys on sellainen, mitä kansa pitää sopivimpana varmistamaan Turvallisuutensa ja Onnensa".

Ja kuten yksi länsimaisen demokratian isistä sanoi:

"Vapauden puuta on ajoittain ravittava isänmaallisten ja tyrannien verellä"[
-- Thomas Jefferson

[repo]

Kansalainen -verkkojulkaisulla on hyvä lyhyt kuvaus kulkueesta ja kulkueen avannut juhlapuhe luettavana. Itse en ollut paikalla ja kaipasin jotain tällaista tapahtumakuvausta, mitä itse voin pitää hieman neutraalimpana. Juhlapuhe on mielestäni hyvä.

612-juhlapuhuja Jasmina Ollikainen: "menetetyt itsenäisyys ja omanarvontunto voidaan saada takaisin"

Itsenäisyyspäivän keskeisiin tapahtumiin noussut 612-soihtukulkue järjestettiin tänä vuonna kuudetta kertaa. Juhlapuhujana oli Awakening-puhujanakin tunnettu Jasmina Ollikainen.

612.fi-yhdistyksen järjestämä soihtukulkue, jonka tarkoituksena on koota isänmaalliset suomalaiset ja kunnioittaa menneiden sukupolvien muistoa, alkoi jälleen Töölön torilta juhlapuheella klo 18.30. Puheen jälkeen osallistujille jaettiin soihdut ja torille kokoontunut väkijoukko järjestäytyi kolmiriviin Suomen lipun ja airueiden taakse. Kulkue eteni Hietaniemen hautausmaan sankarihaudoille, jossa moni jätti kynttilän tai muuten kunnioitti sankariristiä. Koko tapahtuma kesti yhteensä reilu tunnin.

Kansalainen, 7.12.2019

[Farnesius]

Kun täällä oli puhetta marssijoiden määrästä, niin Puolassa Varsovan isänmaallisessa itsenäisyyspäivän marssissa on ollut ilmeisesti jopa yli 100000 osallistujaa. Jos tuo suhteutetaan maiden väkilukuun, niin se tarkoittaisi Helsingin vastaavassa marssissa reilusti yli 10000 osallistujaa.

...

Käytännössä väkimäärää rajoittaa myös välimatkat. Kuinka paljon pääkaupunkiseudun lähistöllä asuu väkeä, jonka on helppo lähteä mukaan,  ilman että on järjestettävä yöpymispaikka jne

Toki noin, mutta eikös tuolla ollut jonain vuonna kuitenkin n. 1000 ihmistä enemmän? Joka tapauksessa ei tuolla nykyisellä konseptilla tulla koskaan saamaan mitään Puolan tyylistä kansanjuhlaa ihan jo tapahtuman luonteesta johtuen; hiljainen marssi kohti hautausmaata soihdut kädessä ei ylipäätään voi olla massatapahtuma. Enkä tiedä, tarvitseeko sen edes olla, koska kyse ei ole poliittisesta mielenosoituksesta.

Ilmeisesti kuitenkin tahtoa sellaiselle tapahtumalle, jolla on enemmän poliittista painoarvoa, löytyy, jos tästä aiemmasta kommentista voi päätellä jotain:

   Itselleni tulee mieleen vissiin kolmanteen kulkueeseen osallistuneena, että nämä meidän pitkin Helsingin katuja löntystelyt kaikuvat kuuroille korville. On toki sinänsä hienoa osoittaa omaa kansallismielisyyttään ja ikään kuin näyttää keskisormea valtajärjestelmälle, mutta toisaalta kulkueet joka vuosi toistuessaan jollain tavalla kuluttavat itsensä loppuun. Eri asia ehkä olisi, mikäli osallistujamäärä vuosi vuodelta kasvaisi esimerkiksi viidellä sadalla henkilöllä, jolloin kulkueen, ja kulkueiden, painoarvo olisi sitä luokkaa, ettei sitä voisi sivuuttaa.
   Kulkueessa tulee sellainen avuttoman raivon olo, että ketään Arkadianmäellä ei kiinnosta joidenkin sellaisten, jotka eivät ole ymmärtäneet monikulttuurin hienoutta,  asia. Eniten vituttaa, jos Halla-ahon pääministeriksi pääsyn jälkeen suhtautuminen ja toiminta hallituksessa on samaa kuin nytkin, eli takki 180 astetta ympäri ja ministeri-Audin takapenkki. Marssi siinä sitten kansallismielisyytesi puolesta.

612-kulkue kaikuu tietenkin - ihan kirjaimellisestikin - kuuroille korville, koska se on hiljainen marssi. Eli kuten sanoin, niin jos halutaan tapahtuma, jolla on poliittista painoarvoa, niin sen pitää olla enemmän Puolan itsenäisyyspäivän marssin kaltainen: Suomen liput liehumaan ja huudetaan "itsenäisyys takaisin!" ja välillä vaan "Suomi! Suomi!" ja lauletaan vaikka Maamme-laulua, jos siltä tuntuu. Ja jos tuollaiseen tapahtumaan sitten tulee jotkut kantamaan oman aatteensa banderollia, niin sitten tulee, ei massatapahtumassa voi kontrolloida kaikkea eikä edes tarvitse kontrolloida. Jos siellä olisi 10000 Suomen lippua ja pieni määrä muita lippuja, niin ei siitä tarvitsisi välittää sen enempää.

[vastarannan kiiski]

Kun täällä oli puhetta marssijoiden määrästä, niin Puolassa Varsovan isänmaallisessa itsenäisyyspäivän marssissa on ollut ilmeisesti jopa yli 100000 osallistujaa. Jos tuo suhteutetaan maiden väkilukuun, niin se tarkoittaisi Helsingin vastaavassa marssissa reilusti yli 10000 osallistujaa.

Jos Varsovan marssiin menisi joku tyyppi hakaristilippu hihassa, kuinka kävisi, mitäs luulet?
Pitäisivätkö ne 100.000 puolalaista häntä "kansallismielisenä" - ja toivottaisivat tervetulleeksi, mukaan vaan!

[Saturnalia]

Poliisin arvio vuoden 2018 osanottajamäärästä on 2800 henkilöä. Wikipediassa voi olla jotain muuta, mutta tämmöinen tuore tieto on Hesarissa. Tuntuma on että tänä vuonna oli suunnilleen saman verran, neljän marssin pohjalta. Pirusti oli jälleen porukkaa. Joku varmaan otti jälleen kaikki videolle, sieltähän ne voi sama joku laskea jos haluaa tarkan luvun. Varovasti arvioiden veikkaan että ainakin 50 videota otettiin kulkueesta tänäkin vuonna eri tahojen toimesta. Jalkakäytävillä melkein enemmän kameramiehiä, kuin kriitikoita.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006333569.html

Edellisvuosien tapaan Töölöntorilta lähtee kello 19 liikkeelle 612-soihtukulkue. Hietaniemen hautausmaalle etenevä kulkue on profiloitunut aiempina vuosina äärioikeistolaiseksi, ja mukana on muun muassa ollut PVL:n jäseniä.

Viime vuonna poliisi arvioi 612-soihtukulkueeseen osallistuneen noin 2 800 ihmistä.

Edit: tarkennusta

[Tomatoface]

Valemedioiden (YLE, HS) kulkueiden määrittely oli taas taattua tuubaa:

1) 612-soihtukulkue = äärioikeistolaiset, natsit

2) (a)narkistit = näitä vastustavia voimia

Oikeastihan nuo ovat 1. maltilliset isänmaalliset ja 2. anarkistit ja äärivasemmisto

Mistä me saataisiin puolueeton media tähän maahan?

[Rasvari]

V*tuttaminen ja luovuttaminen ei missään tapauksessa saa liittyä toisiinsa. Jos v*tuttaa, niin ei missään tapauksessa saa antaa muille periksi ja jäädä/lähteä sen takia itse pois.

Luovuttaminen ei tunnu hyvältä, mutta pitää myös osata valita taistelunsa. Vatipäiden kanssa mutapainiin ja huuteluun mukaan lähtiessä tahrii samalla myös itsensä.

Elämme kriittisiä aikoja, nähdäkseni kuuluisalla suurella yleisöllä on silmät avautumassa pari vuosikymmentä jatkuneeseen hulluuteen. Nyt tarvitaan tasaisella toistolla maltillisia tekoja ja laadukkaiden faktojen esittelyä. Kun tarkemmin mietin hurmahenkinen touhu on nähdäkseni karkoittanut maltilliset ja aikaansaavat ihmiset, oli sitten kyse urheiluseurasta tai työpaikasta. 

[Farnesius]

Kun täällä oli puhetta marssijoiden määrästä, niin Puolassa Varsovan isänmaallisessa itsenäisyyspäivän marssissa on ollut ilmeisesti jopa yli 100000 osallistujaa. Jos tuo suhteutetaan maiden väkilukuun, niin se tarkoittaisi Helsingin vastaavassa marssissa reilusti yli 10000 osallistujaa.

Jos Varsovan marssiin menisi joku tyyppi hakaristilippu hihassa, kuinka kävisi, mitäs luulet?
Pitäisivätkö ne 100.000 puolalaista häntä "kansallismielisenä" - ja toivottaisivat tervetulleeksi, mukaan vaan!

Puolassa on toki ihan erilainen historia natseihin liittyen kuin Suomessa, mistä johtuen siellä suhtautuminen kaikenlaiseen natsilarppaamiseen on erittäin jyrkkää, mutta muutenhan niillä Puolan marsseilla tunnustetaan avoimesti aika paljon myös poliittista aatetta ja puheet ovat selkeästi oikeistokonservatiivisia.

612-yhdistys on sen sijaan ottanut sen linjan, että painotetaan kansallista yhtenäisyyttä:

Tänä vuonna on kulunut 80 vuotta talvisodan syttymisestä ja me  haluamme erityisesti tänä vuonna korostaa kansaamme vuonna 1918 jakaneen aseellisen tragedian sijaan sitä kansallista yhtenäisyyttä, josta talvisodan henki ja sotien jälkeinen jälleenrakennus saivat voimansa.

Yhteiskunnallinen eriarvoistuminen ja poliittinen polarisaatio on lyönyt kiilaa suomalaisten väliin vaikka juuri epävarmoina aikoina pienen kansan suurin voimavara on yhtenäisyys.

Korostamme edelleen yhdistyksenä kansallista yhtenäisyyttä ja kutsumme kaikki itsensä isänmaallisiksi mieltävät suomalaiset jälleen kerran mukaan osoittamaan hiljaisesti mieltään isänmaan puolesta.

Yhteishenki, eteen päin katsominen, toistemme ja menneiden sukupolvien kunnioitus sekä yhteen hiileen puhaltaminen ovat suomalaisia arvoja, joista on syytä pitää kiinni jatkossakin.

https://612.fi

Tämä on se olennainen ero, ja 612-kulkueen luonteeseen toki sopiikin paremmin tuo lähestymistapa.

Mutta olennaista on se, että kun väkimäärä on valtava, niin muutama natsilippu tai jokin muu ei-toivotun aatteen lippu hukkuu massan sekaan, eikä siitä ihan oikeasti kannattaisi yksinkertaisesti välittää, jos tuhansien Suomen lippujen joukossa olisi muutama ei-toivottu lippu. Ei kannata ylipäätään antaa "mitähän ne nyt meistä ajattelee" -tyyppisen ajattelun, mitä amerikkalaisittain kuvataan termillä "optics cucking", ohjata tai rajoittaa liikaa omia tekemisiä.

Tämä on tosin tässä vaiheessa pelkkää spekulointia, koska ei ole näköpiirissä, että Suomessa olisi lähiaikoina tulossa sen mittaluokan kansallismielisiä marsseja tai muita tapahtumia.

[Farnesius]

Valemedioiden (YLE, HS) kulkueiden määrittely oli taas taattua tuubaa:

1) 612-soihtukulkue = äärioikeistolaiset, natsit

2) (a)narkistit = näitä vastustavia voimia

Oikeastihan nuo ovat 1. maltilliset isänmaalliset ja 2. anarkistit ja äärivasemmisto

Mistä me saataisiin puolueeton media tähän maahan?

Unkarista? 

[tweet]1203254367698259968[/tweet]

[Lalli IsoTalo]

[tweet]1203254367698259968[/tweet]

Konekäännös:

Finland celebrates the 102nd anniversary of its independence. In addition to official state commemorations, numerous marches and demonstrations have been announced to this day. The Finnish police are working hard to maintain order because, in recent years, patriotic citizens have repeatedly tried to disrupt the peaceful march of migrant-friendly extremists, according to M1.

An M1 correspondent said a total of seven anti-fascist protesters were arrested.

Finland celebrates the 102nd anniversary of its independence. In addition to official state commemorations, numerous marches and demonstrations have been announced to this day. The Finnish police are working hard to maintain order because, in recent years, patriotic citizens have repeatedly tried to disrupt the peaceful march of migrant-friendly extremists, according to M1.

An M1 correspondent said a total of seven anti-fascist protesters were arrested.

It also turned out that today I have reported nine demonstrations, five of which have been authorized by the police.

There is also a torchlight parade in the Heroes National Cemetery, a tribute to the memory of the heroes who kept the Finnish nation alive during the Winter War or defended its independence in serious political conflicts.

The mariner of the M1 emphasized that these marches were not without conflict in previous years. Nowadays, however, the demonstrations are not just about driving the heroes, but about the future of the nation. The marchers express concern over the Finnish government's migration policy. He added that the marchers wanted a more thoughtful immigration policy and, last but not least, they wanted Finland to pursue an economic policy that was in the interest of its citizens.

[Tomatoface]

Hittolainen kun pitää Unkarista asti katsoa uutiset että tietää mitä tuolla oikeasti tapahtui .

Anarkistithan siellä olivat taas perseilleet tuttuun tapaansa mutta ei taas mitään muuta mainintaa kuin "7 ihmistä pidätettiin".

[vastarannan kiiski]

Puolassa on toki ihan erilainen historia natseihin liittyen kuin Suomessa, mistä johtuen siellä suhtautuminen kaikenlaiseen natsilarppaamiseen on erittäin jyrkkää, mutta muutenhan niillä Puolan marsseilla tunnustetaan avoimesti aika paljon myös poliittista aatetta ja puheet ovat selkeästi oikeistokonservatiivisia.

612-yhdistys on sen sijaan ottanut sen linjan, että painotetaan kansallista yhtenäisyyttä:

Tänä vuonna on kulunut 80 vuotta talvisodan syttymisestä ja me  haluamme erityisesti tänä vuonna korostaa kansaamme vuonna 1918 jakaneen aseellisen tragedian sijaan sitä kansallista yhtenäisyyttä, josta talvisodan henki ja sotien jälkeinen jälleenrakennus saivat voimansa.

Yhteiskunnallinen eriarvoistuminen ja poliittinen polarisaatio on lyönyt kiilaa suomalaisten väliin vaikka juuri epävarmoina aikoina pienen kansan suurin voimavara on yhtenäisyys.

Korostamme edelleen yhdistyksenä kansallista yhtenäisyyttä ja kutsumme kaikki itsensä isänmaallisiksi mieltävät suomalaiset jälleen kerran mukaan osoittamaan hiljaisesti mieltään isänmaan puolesta.

Yhteishenki, eteen päin katsominen, toistemme ja menneiden sukupolvien kunnioitus sekä yhteen hiileen puhaltaminen ovat suomalaisia arvoja, joista on syytä pitää kiinni jatkossakin.

https://612.fi

Tämä on se olennainen ero, ja 612-kulkueen luonteeseen toki sopiikin paremmin tuo lähestymistapa.

Mutta olennaista on se, että kun väkimäärä on valtava, niin muutama natsilippu tai jokin muu ei-toivotun aatteen lippu hukkuu massan sekaan, eikä siitä ihan oikeasti kannattaisi yksinkertaisesti välittää, jos tuhansien Suomen lippujen joukossa olisi muutama ei-toivottu lippu. Ei kannata ylipäätään antaa "mitähän ne nyt meistä ajattelee" -tyyppisen ajattelun, mitä amerikkalaisittain kuvataan termillä "optics cucking", ohjata tai rajoittaa liikaa omia tekemisiä.

Tämä on tosin tässä vaiheessa pelkkää spekulointia, koska ei ole näköpiirissä, että Suomessa olisi lähiaikoina tulossa sen mittaluokan kansallismielisiä marsseja tai muita tapahtumia.

Minun mielestäni on ihan sama jos jossain nettisivulla lukee "blaa blaa blaa kansallinen yhtenäisyys, blaa blaa blaa yhteen hiileen puhaltaminen" ja sitten kulkueeseen kuitenkin tosta noin vaan hyväksytään Suur-Ruotsia ajavia PVL:n sekopäitä, hakaristit hihassa. SUOMEN itsenäisyyspäivänä !!!

Ihan turha sanoa että järjestäjät eivät huomanneet - vieressä marssivat taatusti huomasivat! ja jos heiltä ei asiaan mitään kommenttia tule, siis marssilla ei mitään ryhmäpainetta ole edes piilotella hakaristejä, silloinhan muut marssijat sen hiljaisesti hyväksyvät.
Kuten totesit, Varsovan marssilla olisi käynyt eri tavalla, ihan ilman poliiseja ja virallisia järjestysmiehiä hihamerkityt olisi kyllä hoidettu muualle, ehkäpä jopa varsin pikaisesti.

Myös olen melko varma että jopa Stalin ja Hitler kertoilivat samaa, "blaa blaa blaa kansallinen yhtenäisyys, blaa blaa blaa yhteen hiileen puhaltaminen", kuitenkin heidän rakentamissaan Suur-Saksan ja Suur-Venäjän (eli Neuvostoliiton) valtakunnissa tuo "yhtenäisyys" ja "yhteen hiileen puhaltaminen" ei koskenut kansallisia vähemmistöjä, kuten puolalaisia tai suomalaisia.

Sama olisi tilanne siellä PVL:n hallinnoimassa Suur-Ruotsissa, eipä suomalaisilla sen osana olisi paljon hurrattavaa.
Kansallismielistä, vai oikein Suurkansallismielistä?

Ja aivan yhtä typerää ja ällöttävää on heilutella Neuvostoliiton lippuja anarkisti-antifasistien marssilla.
Nekin olisi sieltä Varsovan marssilta todennäköisesti eliminoitu pikaisesti.

Siis me normaalit ihmiset tuomitsemme ihan yhtä täydellisesti molemmat porukat, jotka onneksi edustavat itsenäisyyspäivän juhlallisuuksissa hyvin pientä marginaalia.
Harmi että nämä marginaalit saavat aivan turhan paljon palstatilaa.

[Tomatoface]

Katsokaapas ja miettikääpäs muuten huviksenne kahden artikkelin ero miten noista marsseista uutisoitiin. Kumpikohan on objektiivisempaa ja perustuu neutraaliin mielipiteeseen:

1) Unkarin media

"Finland celebrates the 102nd anniversary of its independence. In addition to official state commemorations, numerous marches and demonstrations have been announced to this day. The Finnish police are working hard to maintain order because, in recent years, patriotic citizens have repeatedly tried to disrupt the peaceful march of migrant-friendly extremists, according to M1.

An M1 correspondent said a total of seven anti-fascist protesters were arrested."

2) Valeuutiset "Iltalehti" joka rakentaa marssia häirinneestä naapuriterroristista sankarin

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1156f059-7e72-4f6f-b9b5-11573b96769c

"Miehen mukaan valinta oli kuvaava. Koko äärioikeiston marssi oli eräänlainen sirkus. Vuosi 2019 oli ensimmäinen, kun Pohjoismaisen vastarintaliikkeen toiminta oli lakkautettu lailla. Asiasta on korkeimman oikeuden päätös. Ensin uusnatsit yrittivät järjestää kulkuettaan Kohti vapautta -nimellä. Kun poliisi kielsi senkin, vetovastuun otti Soldiers of Odin.

– Se silti muodostettiin. Se kävelee kuin ankka ja vaakkuu niin kuin ankka niin se on ankka. Sama kulkue laitettiin vain toisen nimen alle tänne heilaamaan. Ylipäätään äärinationalistinen toiminta on mielestäni pellejen hommaa. Valitsin sirkusmarssin sen takia."