SuomiAreena 2019

[Pullervo]

SuomiAreena 2019

Porissa ma 15. – pe 19.7.2019

tapahtuman etusivu: https://suomiareena.fi/

Poimin joitakin mahdollisesti kiinnostavia keskustelutilaisuuksia tähän. Lisää voi laittaa kommentteihin. Valitettavasti tapahtumien esittelyihin ei voi suoraan linkittää, joten kopioin esittelyt oheen. Itseään kiinnostavia aiheita ja puhujia voi hakea TÄÄLTÄ.

TÄÄLTÄ löytyy sitten kuvia ja videoita jälkikäteen. (lisäsin alla esiteltyihin tapahtumiin linkkejä lähetyksiin)

Tiistaina on perussuomalaisten puoluepäivä.

75. Perussuomalaisten puoluepäivä

Tiistai 16.7. klo 13.00-14.00 | Purje, Raatihuoneenpuisto

Puhuja(t):
Jussi Halla-aho, puolueen johtaja, Perussuomalaiset
Ari Koponen, kansanedustaja, Perussuomalaiset
Jani Mäkelä, kansanedustaja, Perussuomalaiset
Riikka Purra, kansanedustaja, Perussuomalaiset

Juontaja(t):
Simo Grönroos, puoluesihteeri, Perussuomalaiset

https://www.mtv.fi/sarja/suomiareena-33001006006/perussuomalaisten-puoluepaiva-1113907

55. Puolueet yhdessä: uudet kansanedustajat lavalla

Tiistai 16.7. klo 15.00-16.00 | MTV-lava, Kauppatori

Puhuja(t):
Sandra Bergqvist, kansanedustaja, RKP
Sari Essayah, puheenjohtaja, kansanedustaja, Kristillisdemokraatit
Pasi Kivisaari, kansanedustaja, Keskusta
Matias Marttinen, kansanedustaja, Kokoomus
Riikka Purra, kansanedustaja, Perussuomalaiset
Jussi Saramo, kansanedustaja, Vasemmistoliitto
Iiris Suomela, kansanedustaja, Vihreät – De Gröna
Heidi Viljanen, kansanedustaja, SDP

Juontaja(t):
Kim Huovinlahti, päätoimittaja, Satakunnan Viikko

https://www.mtv.fi/sarja/suomiareena-33001006006/puolueet-yhdessa-uudet-kansanedustajat-lavalla-1114384

56. SuomiAreena: Puheenjohtajatentti

Tiistai 16.7. klo 17.30-18.30 | MTV-lava, Kauppatori

Puhuja(t):
Li Andersson, opetusministeri, puheenjohtaja, Vasemmistoliitto
Sari Essayah, puheenjohtaja, kansanedustaja, Kristillisdemokraatit
Jussi Halla-aho, puheenjohtaja, Perussuomalaiset
Hjallis Harkimo, kansanedustaja, puheenjohtaja, Liike Nyt
Anna-Maja Henriksson, oikeusministeri, puheenjohtaja, RKP
Antti Häkkänen, varapuheenjohtaja, Kokoomus
Katri Kulmuni, elinkeinoministeri, varapuheenjohtaja, Keskusta
Maria Ohisalo, sisäministeri, puheenjohtaja, Vihreät – De Gröna
Antti Rinne, pääministeri, puheenjohtaja, SDP

Juontaja(t):
Juha Kaija, politiikan toimittaja, MTV Uutiset
Johanna Tuuri, politiikan toimittaja, MTV Uutiset

Puheenjohtajatentti näytetään tiistaina 16.7. klo 21.00-22.00 MTV3-kanavalla.

https://www.mtv.fi/sarja/suomiareena-puheenjohtajatentti-330010060056/suomiareena-puheenjohtajatentti-1106608

57. SuomiAreena: Arvopuheet – Rinne, Halla-aho & Andersson

Tiistai 16.7. klo 20.00-20.45 | MTV-lava, Kauppatori

Puhuja(t):
Li Andersson, opetusministeri, puheenjohtaja, Vasemmistoliitto
Jussi Halla-aho, puheenjohtaja, Perussuomalaiset
Antti Rinne, pääministeri, puheenjohtaja, SDP

Juontaja(t):
Jaakko Loikkanen, toimittaja, uutisankkuri, MTV Uutiset

Muut esiintyjät:
Baba Lybeck, toimittaja

https://www.mtv.fi/sarja/suomiareenan-arvopuhe-33001006005/suomiareenan-arvopuhe-1106606

156. Puolueet yhdessä: nuorisoliittojen puheenjohtajat lavalla

Torstai 18.7. klo 15.00-16.00 | MTV-lava, Kauppatori

Puhuja(t):
Reza Abdali, vt. puheenjohtaja, Kokoomusnuoret
Asseri Kinnunen, puheenjohtaja, Perussuomalaiset Nuoret
Suvi Mäkeläinen, puheenjohtaja, Keskustanuoret
Mikkel Näkkäläjärvi, puheenjohtaja, Demarinuoret
Aleksi Sarasmaa, puheenjohtaja, KD Nuoret
Frida Sigfrids, puheenjohtaja, Svensk Ungdom
Sameli Sivonen, puheenjohtaja, Vihreät nuoret
Hanna-Marilla Zidan, puheenjohtaja, Vasemmistonuoret

Juontaja(t):
Henna Pursiainen, varapuheenjohtaja, Suomen nuorisoalan kattojärjestö Allianssi ry

https://www.mtv.fi/sarja/suomiareena-33001056000/puolueet-yhdessa-nuorisoliittojen-puheenjohtajat-lavalla-1114395

[Tabula Rasa]

Mistäs riimilähteitä luvassa? Maikkari ainakin? Voisi tubeen pistää taas livekommentaaria pitkästä aikaa.

[Tabula Rasa]

Tuostapa tulille:

SUOMIAREENA: Perussuomalaisten puoluepäivä 16.7.19

https://www.youtube.com/watch?v=GmA9Qmrwp7Y

[Tabula Rasa]

Ja seuraavaa pukkaa:

SUOMIAREENA: uudet kansanedustajat lavalla 16.7.19

Riikka Purra, kansanedustaja, Perussuomalaiset

https://www.youtube.com/watch?v=SCYQrqy-x_A

Suorana, alkaa ihan näillä minuuteilla.

[Tabula Rasa]

pjtenttiriimin sain pelaamaan: https://www.youtube.com/watch?v=C_UYtjXad-s

[Tabula Rasa]

20:00 alkava lähetys: Arvopuheet – Halla-aho, Rinne & Andersson 16.7.19

https://www.youtube.com/watch?v=CeV3HXcyyP4

[Lalli IsoTalo]

Aloituspuheenvuorot

Nyt täytyy kyllä sanoa, että Li tiputti puheensa hienosti katutasolle, ja onnistui vielä kiihottumaan omista sanoistaan aidon tuntuisesti.

Rinne oli se vellihouse feministi-larppari mikä hän on aina yrittänyt olla, eli feikki alusta loppuun.

Jussi veti perussetin.

[Tavan]

Jussi murskasi Baban tomuksi.

[Viimeinen suomalainen]

Jussi murskasi Baban tomuksi.

Jussi puhuu ja muut kuuntelee.

[Lalli IsoTalo]

Nyt täytyy kyllä sanoa, että Li kyllä tuntee perusasiat ihan hyvin, toisin kuin Rinne. Ei halvati, tämä on jo toinen viesti tämä samaa laatua. 

[Tavan]

Li varsin taitavasti jauhotti Jussin ja osoitti Jussin argumentoinnin olevan valheellista mitä tulee kansanryhmää vastaan kiihottamiseen.

[Lalli IsoTalo]

Verrattuna Rinteeseen, se papukaija joka tanssii biisiä "Another Bites the Bust", on paljon mielenkiintoisempi.

[Lalli IsoTalo]

Kristallipalloni sanoo, että Jussi voi seuraavien eduskuntavaalien jälkeen - jotka toivottavasti tulevat mahdollisimmin pian - tehdä yhteistyötä Li:n kanssa.

Tällainen fiilis minulla nyt on.

[Viimeinen suomalainen]

Kristallipalloni sanoo, että Jussi voi seuraavien eduskuntavaalien jälkeen - jotka toivottavasti tulevat mahdollisimmin pian - tehdä yhteistyötä Li:n kanssa.

Tällainen fiilis minulla nyt on.

Samaa olen itekin katellut. Vaikka asiat riitelee, (nämä) ihmiset ei. En nyt kuitenkaan odottaisi liikoja...

[Tavan]

Kristallipalloni sanoo, että Jussi voi seuraavien eduskuntavaalien jälkeen - jotka toivottavasti tulevat mahdollisimmin pian - tehdä yhteistyötä Li:n kanssa.

Tällainen fiilis minulla nyt on.

Osaatko tarjota jotain lihaa ennustuksesi ympärille? Minkälaisen yhteisen politiikan varaan sitä yhteistyötä rakennettaisiin?

[Lalli IsoTalo]

Li varsin taitavasti jauhotti Jussin ja osoitti Jussin argumentoinnin olevan valheellista mitä tulee kansanryhmää vastaan kiihottamiseen.

Ai jaa? Li tosin puhui ennen Jussia, mutta ei anneta faktojen pilata hyvää tarinaa.

Tavan paljasti korttinsa. Hämmästyttävän pitkään hän onnistui vedättämään, mistä pisteet!

[Tavan]

Ai jaa? Li tosin puhui ennen Jussia, mutta ei anneta faktojen pilata hyvää tarinaa.

Puheiden jälkeen nähtiin keskusteluosuus, jossa Li erittäin terävästi osoitti Jussin harhaanjohtavan argumentin, kun Jussi sekoitti lakitekstin ja arkikielen.

[Chiaroscuro]

Ai jaa? Li tosin puhui ennen Jussia, mutta ei anneta faktojen pilata hyvää tarinaa.

Puheiden jälkeen nähtiin keskusteluosuus, jossa Li erittäin terävästi osoitti Jussin harhaanjohtavan argumentin, kun Jussi sekoitti lakitekstin ja arkikielen.

Alemman korkeakoulututkinnon suorittanut onkin sopiva opastamaan tohtoria...

[jka]

Nyt täytyy kyllä sanoa, että Li tiputti puheensa hienosti katutasolle, ja onnistui vielä kiihottumaan omista sanoistaan aidon tuntuisesti.

Li puhui tosiaan varsin hyvin. Li ja vasemmistoliitto olisi ihan paikallaan kun keskittyisi vain yksittäisen yksinäisen ihmisen ongelmien ratkaisemiseen. Perseelleen menee katastrofaalisesti heti kun lähdetään tuosta mille tahansa muulle alueelle kuten talous tai laajemmalle alueelle jopa ihmisten ongelmien ratkaisemisessa kuten vaikkapa Afrikan ihmisten ongelmien ratkaiseminen.

[Lalli IsoTalo]

Osaatko tarjota jotain lihaa ennustuksesi ympärille?

Varttimystikolla on tarjota vain henkeä.

[Jorma M.]

Ai jaa? Li tosin puhui ennen Jussia, mutta ei anneta faktojen pilata hyvää tarinaa.

Puheiden jälkeen nähtiin keskusteluosuus, jossa Li erittäin terävästi osoitti Jussin harhaanjohtavan argumentin, kun Jussi sekoitti lakitekstin ja arkikielen.

Voitko referoida tänne miten Lin argumentti oli parempi kuin Jussin?

[Tavan]

^Tilanne meni jotakuinkin seuraavasti: Jussi sanoi, että Suomessa toisen loukkaamainen on nyt jo sananvapausrikos, koska lakitekstissä, jossa kuvaillaan kansanryhmää vastaan kiihottaminen, mainitaan jonkin kansanryhmän loukkaaminen.

Li sitten totesi, että Jussi harrastaa taas semanttista kikkailua, ja että todellisuudessa arkikielen ilmaisua "loukata" ja tuossa lakitekstissä esiintyvää ilmaisua "loukata" ei voi noin vaan rinnastaa.

[justustr]

Li Andersson on ehdottomasti pahin väittelykumppani puoluejohtajista. Vassareiden puoluetoimistolla tehdään selvästi nyt kotiläksyt mitä tulee mokuteemoihin.

Tämä tilanne oli odotettavissa. Mitä suuremmaksi persut kasvaa sitä agressiivisemmin sitä haastetaan. Väittelyihin on valmistauduttava hyvin ja argumentit on hiottava loppuun asti sillä kaikki puolueet tekee kaikkensa saadakseen persut nalkkiin.

[n.n.]

^Tilanne meni jotakuinkin seuraavasti: Jussi sanoi, että Suomessa toisen loukkaamainen on nyt jo sananvapausrikos, koska lakitekstissä, jossa kuvaillaan kansanryhmää vastaan kiihottaminen, mainitaan jonkin kansanryhmän loukkaaminen.

Li sitten totesi, että Jussi harrastaa taas semanttista kikkailua, ja että todellisuudessa arkikielen ilmaisua "loukata" ja tuossa lakitekstissä esiintyvää ilmaisua "loukata" ei voi noin vaan rinnastaa.

Kontekstista voi saada eri kuvan, mutta tuosta saa vähän sen vaikutelman, että Anderssonin kommentti oli tyypillinen siirto keskustelusta metaan.

Sen sijaan, että keskusteltaisiin tuleeko sananvapautta rajoittaa, keskustellaan siitä, mitä tarkoittaa 'loukkaantuminen'. Siitä jatkeena sananvastuu ja se, että asian olisi 'voinut sanoa nätisti' vaikka juurikin tuo metapuljaus varmistaa, että lausahduksen kriminaalisuus selviää vasta oikeussalissa.

Tuo on järjestely, joka on omiaan johtamaan itsesensuuriin ja nimenomaan siksi sananvapauden vastainen.

[jka]

Itseasiassa lakitekstissä ei mainita "kansanryhmän loukkaantuminen". Ei ylipäätään "loukkaantumista".

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Käytännössä tuomion saa siis jos ainoastaan tuomari "loukkaantuu" uhkauksesta, panettelusta tai solvauksesta kansanryhmää vastaan.

Ainoa ero lakiteknisesti joka voidaan esittää on että solvataanko yksilöä vai ryhmää. Kummastakin omat säännökset rikoslaissa. Toinen on kunnianloukkaus ja toinen on kiihotus kansanryhmää vastaan. Lin argumentti on käsittääkseni loppupeleissä että noita ei voida rinnastaa. Miksi ihmeessä ei voida?

Kansanryhmän solvaus tarkoittaa minusta kyllä aika yksiselitteisesti sitä että jonkun pitää loukkaantua solvauksesta jotta kyseessä on ylipäätään solvaus. Solvaus on sama asia kuin loukkaus jonka seurauksena on joko yhden tai useamman ihmisen loukkaantuminen. Mitään eroa loukkaantumisella ei ole kohdistuuko solvaus tarkasti ottaen yksilöön vai ryhmään kokonaisuutena jota yksilö edustaa. Ihminen ei voi ylipäätään loukkaantua kuin yhdellä tavalla. Miten ihmeesssä meillä voisi olla usempia tapoja loukkaantua jota tuo Lin argumentti edellyttää? Toisaalta miten ihmeessä meillä voi olla useampia tapoja solvata eli loukata? Mitä eroa on loukata ihmistä yksilönä ja ihmistä ryhmän edustajana? Kyllä nuo loppupelissä redusoituu tasan samaan solvaukseen ja lopulta samaan loukkaantumiseen.

Ainoastaan lakiteknisesti nuo on eroteltu. Mutta pointtihan tässä onkin on että tuo "kansanryhmän loukkaaminen" pitää poistaa rikoslaista uskonnon ja kaikkien muidenkin ~ismien osalta. Se on täysin keinotekoinen "solvaus" ja "loukkaantuminen" jota ei ylipäätään ole oikeasti edes olemassa ja joka nimenomaan rajoittaa sananvapautta. Uskontoja ja ~ismejä pitää saada solvata niin että joku loukkaantuu. Nyt näin ei voi tehdä.

[dothefake]

Rinne sanoi, että hän loukkaantuu, jos joku sanoo häntä idiootiksi. No, totuus on aina loukkaavaa.

[Lahti-Saloranta]

Rinne sanoi, että hän loukkaantuu, jos joku sanoo häntä idiootiksi. No, totuus on aina loukkaavaa.

Minusta Rinteen kutsuminen idiootiksi on hänen imartelua ja älynlahjojen ylistystä.

[Skeptikko]

Raati ruoti puheenjohtajatentin: Halla-aho vie mediaa ja puheenjohtajia kuin litran mittaa ja poissaolollaan loistanut Orpo osoitti itseluottamuksensa - MTVuutiset.fi
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/raati-ruoti-puheenjohtajatentin-halla-aho-vie-mediaa-ja-puheenjohtajia-kuin-litran-mittaa-ja-poissaolollaan-loistanut-orpo-osoitti-itseluottamuksensa/7483174#gs.pokb6j

Muutaman poliitikon esiintyminen kiinnitti valtiotieteen professorin ja politiikan kommentaattorin huomiot, vaikka uusia avauksia ei tentissä tehtykään ja ryhmä vaikutti "nahistelevalta, kärttyiseltä suvulta".
...
– Hallituksen sisällä on valtavia jännitteitä sen vuoksi, että se on niin vasemmistopainotteista. Li Andersonin (vas.) retoriikka ja asiasisällöt ovat hyvin vasemmistolaista, eikä Katri Kulmuni (kesk.) pystynyt eilen puolustamaan sitä, miksi keskusta on mukana hallituksessa, kommentoi valtiotieteen professori Kimmo Grönlund Åbo Akademista.
...
Kokoomuksen puoluekokous järjestetään ensi vuonna. Lähteen mukaan Orpon poissaolo osoitti sen, että puheenjohtaja ei ole asemastaan huolissaan.

– Tämä oli merkki itseluottamuksesta. Jos Orpo kokisi asemansa uhatuksi, hän olisi ollut täällä pitämässä siitä kaksin käsin kiinni.

Lähde nosti esiin myös perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-ahon esiintymisen.

– Jussi Halla-aho vei eilen niin toimittajia kuin kollegoitaankin aivan kuin litran mittaa. Hän asettautuu koko ajan politiikan ulkopuoliseksi ja pitää yhteiskuntaopettajan miniluentoja, joilla hän pystyy välttämään kaikki poliittiset kannanotot asioihin. Niin kauan kun muut puheenjohtajat ja media eivät osaa tätä murtaa, perussuomalaisten taival on ihan samettista.

[Rosetta]

^ Kerrankin joku median professori-asiantuntija puhuu asiaa; tosin tuota kohtaa miten Halla-aho muka "pystyi välttämään kaikki poliittiset kannanotot asioihin" en ymmärrä - juuri niitä poliittisia kannanottojahan hän tuossa teki... 

Nyt täytyy kyllä sanoa, että Li kyllä tuntee perusasiat ihan hyvin, toisin kuin Rinne. Ei halvati, tämä on jo toinen viesti tämä samaa laatua. 

Mukava että täälläkin huomataan välillä Lin hyviä puoliakin, saa tuntemaan oloni vähän paremmaksi siitä että olin vielä jokin aikaa sitten Vasemmistoliiton kannattaja (Yleensä kun täällä haukutaan kaikki "vihervassarit" täysin lyttyyn, samaan syssyyn.)

[Jorma Teräsrautela]

^Tilanne meni jotakuinkin seuraavasti: Jussi sanoi, että Suomessa toisen loukkaamainen on nyt jo sananvapausrikos, koska lakitekstissä, jossa kuvaillaan kansanryhmää vastaan kiihottaminen, mainitaan jonkin kansanryhmän loukkaaminen.

Li sitten totesi, että Jussi harrastaa taas semanttista kikkailua, ja että todellisuudessa arkikielen ilmaisua "loukata" ja tuossa lakitekstissä esiintyvää ilmaisua "loukata" ei voi noin vaan rinnastaa.

Laissa on sana "loukata" ja tuomari päättää, mistä on kysymys. Ilmaisu on epämääräinen ja vaaraksi sananvapaudelle.

EDIT. Veli Tavan ja Li olisivat oikeasa, jos laissa olisi objektiivinen määritelmä sille, mikä on loukkaavaa, muttaa tämähän on mahdotonta.