News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu

Started by andrus, 19.05.2019, 15:10:44

Previous topic - Next topic

Atte Saarela

Quote from: Alaric on 25.05.2019, 07:11:57
^ Minä en ainakaan osaisi sanoa millaisilla mielipiteillä tähän keissiin liittyen loppujen lopuksi on perussuomalaisten kaikkien jäsenten (n. 11 000 kpl) tuki ja millaisilla ei.

Tuntuu, että monet vain huutelevat täällä ilman parempaa tietoa ja vakuuttuneina omasta linjastaan, kun on tarpeeksi muita hommalaisia komppaamassa.

Onko tästä tehty jonkinlainen tutkimus ja voisitko kenties laittaa lähdettä?
Tule puoluekokoukseen, niin voidaan tehdä tästä kenttätutkimusta.

Alaric

Quote from: Atte Saarela on 25.05.2019, 07:30:45
Quote from: Alaric on 25.05.2019, 07:11:57
^ Minä en ainakaan osaisi sanoa millaisilla mielipiteillä tähän keissiin liittyen loppujen lopuksi on perussuomalaisten kaikkien jäsenten (n. 11 000 kpl) tuki ja millaisilla ei.

Tuntuu, että monet vain huutelevat täällä ilman parempaa tietoa ja vakuuttuneina omasta linjastaan, kun on tarpeeksi muita hommalaisia komppaamassa.

Onko tästä tehty jonkinlainen tutkimus ja voisitko kenties laittaa lähdettä?
Tule puoluekokoukseen, niin voidaan tehdä tästä kenttätutkimusta.

Kuten on monesti tullut sanottua, en ole perussuomalaisten jäsen eikä tämän jälkeen varmaan ole enää tarvetta liittyäkään, jos asiat menevät siten kuin miltä ne nyt näyttävät.

Ehkä voin livahtaa jonkun avecina, jos ei ole parempaa tekemistä :P

Mutta siis, olisihan se ihan hyvä oikeasti tietää ne jäsenistön näkemykset ennen kuin niistä täällä mitään vuorenvarmaa lauotaan. Omassa kuplassani tulisi todnäk hyvin erilaisia tuloksia PS-jäsenten keskuudessa, kuin kenties tietyillä muilla kirjoittajilla :)

Quote from: Atte Saarela on 25.05.2019, 06:55:39Mielipidevaikuttamiseenkaan ette tarvitse Perussuomalaisia, sillä persut eivät ole äänitorvi mielipiteille joilla ei ole puolueen jäsenten tukea.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Lalli IsoTalo

Quote from: Atte Saarela on 25.05.2019, 07:30:45
Quote from: Alaric on 25.05.2019, 07:11:57
Onko tästä tehty jonkinlainen tutkimus ...
Tule puoluekokoukseen, niin voidaan tehdä tästä kenttätutkimusta.

Yhteistyössä puoluejohdon kanssa tuo voisi onnistua. Jokainen osallistuja saisi paperin, johon voisi ruksata mielipiteitään.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Ernst

Quote from: Alaric on 25.05.2019, 07:11:57
^ Minä en ainakaan osaisi sanoa millaisilla mielipiteillä tähän keissiin liittyen loppujen lopuksi on perussuomalaisten kaikkien jäsenten (n. 11 000 kpl) tuki ja millaisilla ei.

Tuntuu, että monet vain huutelevat täällä ilman parempaa tietoa ja vakuuttuneina omasta linjastaan, kun on tarpeeksi muita hommalaisia komppaamassa.

Onko tästä tehty jonkinlainen tutkimus ja voisitko kenties laittaa lähdettä?

Puoluekokouksessahan nuo linjat henkilövalintojen yhteydessä pitkälle ratkotaan; ohjelmatyö tehdään puolue-elimissä, joissa on ns. kentän ihmisiä paljon mukana. Jos etnonationalismi olisi perussuomalaisten asteikolla korkeassa kurssissa, se näkyisi ohjelmissa, jotka on uusittu 2017 puoluekokouksen jälkeen.

Ei näy ohjelmissa.

Könyt

Könytkäähän muutkin kulttuuripapat Tampereelle kokoukseen. Ja kimulit myös. Siellä se puolue on.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Punaniska

Quote from: Alaric on 25.05.2019, 07:11:57
^ Minä en ainakaan osaisi sanoa millaisilla mielipiteillä tähän keissiin liittyen loppujen lopuksi on perussuomalaisten kaikkien jäsenten (n. 11 000 kpl) tuki ja millaisilla ei.

Tuntuu, että monet vain huutelevat täällä ilman parempaa tietoa ja vakuuttuneina omasta linjastaan, kun on tarpeeksi muita hommalaisia komppaamassa.

Onko tästä tehty jonkinlainen tutkimus ja voisitko kenties laittaa lähdettä?

Ne, jotka touhuavat bändissä, tietävät jäsenprofiilin osimoilleen, eikä se koostu 20-30 vuotiaista tofunasseista.

Itselleni rotutenavoinnilla on alun alkaenkin ollut opportunistinen tarkoitus, se on jo moneen kertaan sanottu. Etnokortti on pienin mahdollinen nimittäjä, joilla kosiskella suomalaisia. Lisäksi rodullistajat saavat kiitollisia komppaajia niistä, joiden sosioekonominen status on heikko, mutta kaunassa löytyy: "Olen kemiläinen sekakäyttäjä, enkä vaihda alushousujani ja pese hiuksiani koskaan, mutta olen sentään valkoinen, enkä mikään neekeri". Tähän on vedottu aikojen alusta alkaen, ja tätä myös AH käytti retoriikassaan.

Mitä sävyyn tulee, niin rotutenavat aloittivat tosi veemäisellä tyylillä alun alkaen, ja tätä alustaa lukuunottamatta jatkavat edelleen samalla tavalla. Joten hieman naurettavaa tämä jälkijättöinen uhriutuminen ja mielensäpahoittaminen.

Ai niin: Mitäs noi lappalaiset etnonationalistit muuten tekevät Lapissa? Jokaiselle etnisyydelle oma tonttinsa ja vieraslajit ulos, eikö niin? Lappi on saamelaisten maata, ja jos saamelaiset löytävät etnonationalismin ilosanoman, heillä on oikeus pyytää Lapin rotutenavia poistumaan omasta maastaan.  8)
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

justustr

Quote from: Atte Saarela on 25.05.2019, 06:55:39

Jos haluatte käyttää jotain puoluetta rotumielipiteidenne suoltamiseen, niin SKE käy aivan hyvin. SKE:n kannatusprosenttikin vastaa teidän mielipiteidenne kannatusta äänestäjien keskuudessa, menkää sinne.

Ei ole SKE:kaan riittävän puhdas puolue etnonationalisteille sillä sen riveissä on epäsuomalaisia. Veikkaan että Marco De Witt ei lähde ajamaan itseään ulos Suomesta.

Veturinainen

Quote from: Ernst on 25.05.2019, 08:53:14
Könytkäähän muutkin kulttuuripapat Tampereelle kokoukseen. Ja kimulit myös. Siellä se puolue on.

Aivan. Ja siellä on mahdollista tehdä aloitteita nuorisojärjestöä koskien. Mikäli sitä ennen ei ole tapahtunut kehitystä.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Delaz

Quote from: Idumea on 25.05.2019, 07:26:17
Quote from: Sator Arepo on 25.05.2019, 02:06:35
Minä en yhtään epäile, etteivät etnonationalistit tarkoita täysin, mitä sanovat. Vänkään vastaan, koska rotu on jotain, mitä en itsessään pidä isona juttuna, ja rotukortin käyttö vain laskisi kannatusta keskipitkällä aikavälillä, kenties paljonkin. Sitä kannatusta taas tarvitaan, jotta voidaan panna vastaan kolmannesta maailmasta tulevalle massamaahanmuutolle ja monikultturismille, jotka ovat talouden, yleisen järjestyksen ja suomalaisen kulttuurin kannalta erittäin vahingollisia asioita.

Valtaenemmistö etnonationalisteista ei kuitenkaan ole sitä, ja näiden ehkä kannattaisi miettiä, haluaako oikeasti hakea Kuuta taivaalta, vai tähdätä siedettävään lopputulokseen.

Paljon asiaa, pointteja ja erityisesti sävyä arvostan korkealle. Noihin muutamaan kohtaan tartun vaikka nyt sitten keskustelun nimissä. Rotu ei välttämättä tunnu merkitykselliseltä jutulta, jos on valkoisessa rodussa kuin kala vedessä, mutta kun kehityssuunta on yksiselitteinen, tien päässä häämöttää jos ei Zimbabwe niin ainakin Brasilian kaltainen etnohelvetti.
se on totta, että Brasilia on etnohelvetti, olen käynyt, ja ollut pitkään maassa. Ihmiset kivoja ja ihania, mutta elävät pelossa ja kurjuudessa. Muslimimaissa ei tietääkseni ole samanlaista rokkia kuin Brasiliassa, mutta saatan olla väärässä. Rodusta puhutaan(puhuttiin) silloin ihan avoimesti, eikä se ollut mitenkään  outoa, kontroversiaalista, vaan tavallista, arkeen kuuluvaa.

Vaikka Brasiliassa osataan puhua, se ei tarkoita että Banaanisuomessa osattaisi, vaikka itse ajattelen etnonationalistisesti. Toisaalta jos olemme diagnoosin jo nyt itsellemme antaneet, että valheessa pitää elää, niin pitäisikö jo luovuttaa samantien ja mennä liiteriin?

Maahanmuuttajat ymmärtävät paljon paremmin etnisyyden merkityksen, noin niinkuin yleisesti ottaen. Heille voi puhua, sillä he eivät 'kaikki' ole olleet vuosia koulun yliopiston, ja valemedian aivopesussa. He ovat monasti  itse asiassa paljon fiksumpia kuin suomalaiset, sillä yhteiskunnan tyhmentäminen on ollut käynnissä jo pitkään täällä meillä.
Capitalism and socialism both suck! Build something new, friendly for human beings.

Veturinainen

Quote from: Skeptikko on 25.05.2019, 07:24:11
eroamiset/erottamiset puolueesta tms tuskin ovat edullinen kehityssuunta.

Kuten Halla-ahokin totesi selkeästi, ovat eräät ihmiset väärässä puolueessa. He ovat antaneet näyttönsä, eikä heillä ole aikomusta lopettaa tätä toimintaansa. Erottamiset ovat välttämättömiä puolueen kannalta ja siitä seuraa pelkästään hyvää.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Veturinainen

Quote from: J. Lannan haamu on 25.05.2019, 00:17:44
Aivan kuten Richard Spencer sanoi tuoreeltaan, We must look at those who stand between us and power. And that is the conservatives. Aivan samoin perussuomalaisista on tullut jo hyvän aikaa vähintään este kansallismielisille, mutta myös joissain määrin maahanmuuttokriittisille. Tämän näkee sekä heidän sisällöistään mutta varsinkin siitä yksilöiden muodostamasta joukosta, joka ei tunnu käsittävän mitä valta on ja miten sitä tulee käyttää tämänkaltaisessa ympäröivässä todellisuudessa.

Minusta perussuomalaisissa käsitetään oikein hyvin mitä valta on ja miten sitä tulee pyrkiä käyttämään ympäröivässä todellisuudessa. Käsitysvaje löytyy nyt ihan toiselta suunnalta.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

justustr

Quote from: Punaniska on 25.05.2019, 08:59:37
Ai niin: Mitäs noi lappalaiset etnonationalistit muuten tekevät Lapissa? Jokaiselle etnisyydelle oma tonttinsa ja vieraslajit ulos, eikö niin? Lappi on saamelaisten maata, ja jos saamelaiset löytävät etnonationalismin ilosanoman, heillä on oikeus pyytää Lapin rotutenavia poistumaan omasta maastaan.  8)

Tuo on hyvä huomio. Mitä nää Sipola & co oikein tekevät saamelaisten mailla?

Lisäksi haluaisin nähdä rotutenavien geenikartan eli pitävät todisteet siitä, että jätkät on varmasti itse rotupuhtaita. Historiasta tiedämme, että jopa kolmannen valtakunnan johtopaikoilla heilui jamppoja, joilla oli perimässää jutkua ymv. epäpuhtauksia.

Lalli IsoTalo

Quote from: Delaz on 25.05.2019, 09:19:17
Maahanmuuttajat ymmärtävät paljon paremmin etnisyyden merkityksen, noin niinkuin yleisesti ottaen. Heille voi puhua, sillä he eivät 'kaikki' ole olleet vuosia koulun yliopiston, ja valemedian aivopesussa.

Kokemukseni mukaan olet oikeassa. Joten heitä ei tarvitse käännyttää.

Sen sijaan tässä pitäisi palauttaa nuivuuteen ne 80% prosenttia äänestysikäisistä suomalaisista, jotka tosiallisesti äänestävät väestönvaihdon ja oman tuhonsa puolesta. Heille ei voi puhua asiasta samalla tavalla, koska he - kuten sanoit - ovat olleet suuren osan aikuisikäänsä valemedian aivopesussa.

Tuota ohjelmointia ei pureta hetkessä luettelemalla kylmiä faktoja. Kun tauti on edennyt noin pitkälle, kannattaa miettiä mitkä ovat parhaat keinot palauttaa ihminen luonnonmukaiseen tilaansa, jossa hänen tavoitteensa on suojella itseään, perhettään, lähimmäisiään, heimoaan ja ehkäpä jopa kansaansa.

Jos minulta kysytään, Halla-ahon rauhallinen ja vakuuttava esiintyminen on parasta mahdollista lääkettä. Kaikenlainen aggressiivisuus ja hyökkäävyys saa aikaan ainoastaan sen, että suuri keskiluokkaa vetäytyy entistä pahempaan kilpikonnapuolustukseen.

Evertonin ikkunaa ei voi tempaista yht'äkkiä sinne missä rutinuivien kämyjen mielestä pitäisi olla. Kun myrkkyä ja mätää on työnnetty aivoihin vuosikausia, parantuminenkaan ei käy käden käänteessä.

Kuitenkin, tämä keskustelu tavoitteista ja keinoista on hyödyllistä, ainakin niin kauan kuin keskustelemme tavoitteista ja keinoista, emmekä toisistamme.

Lalli IsoTalo,
Vanhan liiton ykköskämyn, Jari Leinon, avustaja vuoden 2014 ek-vaaleissa
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

sattuma

Quote from: Veturihenkilö on 25.05.2019, 09:28:18
Quote from: Skeptikko on 25.05.2019, 07:24:11
eroamiset/erottamiset puolueesta tms tuskin ovat edullinen kehityssuunta.

Kuten Halla-ahokin totesi selkeästi, ovat eräät ihmiset väärässä puolueessa. He ovat antaneet näyttönsä, eikä heillä ole aikomusta lopettaa tätä toimintaansa. Erottamiset ovat välttämättömiä puolueen kannalta ja siitä seuraa pelkästään hyvää.

Nämä eivät välttämättä ole puolueen, vaan puolueen nuorisojärjestön jäseniä.

Pääsääntöisesti molemmat ottavat jäsenikseen kaikki halukkaat.

Ainoastaan näkyvä somemeuhkaaminen estää jäsenyyden. Näin varmasti Junes Lokan tapaukessa. Puoluejohto ei halua selittää Lokan tempauksia medialle.

Veturinainen

Quote from: sattuma on 25.05.2019, 10:05:17
Quote from: Veturihenkilö on 25.05.2019, 09:28:18
Quote from: Skeptikko on 25.05.2019, 07:24:11
eroamiset/erottamiset puolueesta tms tuskin ovat edullinen kehityssuunta.

Kuten Halla-ahokin totesi selkeästi, ovat eräät ihmiset väärässä puolueessa. He ovat antaneet näyttönsä, eikä heillä ole aikomusta lopettaa tätä toimintaansa. Erottamiset ovat välttämättömiä puolueen kannalta ja siitä seuraa pelkästään hyvää.

Nämä eivät välttämättä ole puolueen, vaan puolueen nuorisojärjestön jäseniä.

Puolue tässä laajana käsitteenä, joka kattaa myös puolueen nuorisojärjestön.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

guest11919

Mikä on rotutenava? Tuleeko sana tenava siitä, että kuuluu nuorisojärjestöön?

takalaiton

Quote from: Alaric on 24.05.2019, 21:04:24
Ehkäpä Puolue voisikin valjastaa ideologisesti puhdasoppiset, antirasistiset puoluekaaderit suorittamaan näille epäilyttäville edustajille kuulusteluja, mielellään yöaikaan ja puoluetoimiston kellarissa.

"Irtisanoudutko Suomen Sisun twiitistä? Kannatatko tai oletko joskus kannattanut Suomen säilymistä valkoisena? Oletko rotutenava?"

Parempi vain kysyä suoraan, että kannattaako suomalaisuuden rajaamista etnisin perustein tai etnisyyteen perustuvaa lainsäädäntöä. Nämä henkilöt sitten ohjataan puuhastelemaan sinne omaan kallonmittaajakerhoonsa perussuomalaisten ulkopuolelle.

Mitä tulee Suomen demografiaan, niin muuttoliikkeen määrää pystyy aivan hyvin säätelemään ilman rotuhöpinöitä. Muuttomäärät pitää tietysti suhteuttaa syntyvään ikäluokkaan, mutta joku muutama tuhat koulutettua ihmistä ulkomailta vuodessa ei ole minkäänlainen ongelma. Tarpeeksi pienet määrät integroituvat ja assimiloituvat valtaväestöön ajan mittaan.
Oulu is not safe - start deportations.

Kari Kinnunen

Quote from: Bona on 25.05.2019, 10:16:51
Mikä on rotutenava? Tuleeko sana tenava siitä, että kuuluu nuorisojärjestöön?

Tenava, eli alle nelikymppinen kloppi tai plikka. Kokematon kersa.

Kim Evil-666

Quote from: Punaniska on 25.05.2019, 08:59:37
Ai niin: Mitäs noi lappalaiset etnonationalistit muuten tekevät Lapissa? Jokaiselle etnisyydelle oma tonttinsa ja vieraslajit ulos, eikö niin? Lappi on saamelaisten maata, ja jos saamelaiset löytävät etnonationalismin ilosanoman, heillä on oikeus pyytää Lapin rotutenavia poistumaan omasta maastaan.  8)

Lappalaisten etnonationalistien tuleekin olla Lapissa. Lappalainen=saamelainen.

Lappi ei ole saamelaisten maata. Lappi kuuluu Suomelle. Saamelaiset ovat etnonationalistisempia kuin etnonationalistit Suomessa konsanaan. Yritähän saada itsesi hyväksytyksi saamelaiseksi.


Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Supernuiva

Quote from: Kim Evil-666 on 25.05.2019, 10:42:48
Quote from: Punaniska on 25.05.2019, 08:59:37
Ai niin: Mitäs noi lappalaiset etnonationalistit muuten tekevät Lapissa? Jokaiselle etnisyydelle oma tonttinsa ja vieraslajit ulos, eikö niin? Lappi on saamelaisten maata, ja jos saamelaiset löytävät etnonationalismin ilosanoman, heillä on oikeus pyytää Lapin rotutenavia poistumaan omasta maastaan.  8)

Lappalaisten etnonationalistien tuleekin olla Lapissa. Lappalainen=saamelainen.

Lappi ei ole saamelaisten maata. Lappi kuuluu Suomelle. Saamelaiset ovat etnonationalistisempia kuin etnonationalistit Suomessa konsanaan. Yritähän saada itsesi hyväksytyksi saamelaiseksi.

Olen ymmärtänyt myös niin, että saamelaisilla on joitain sellaisia luonnon hyödyntämisen oikeuksia, joita suomalaisilla samalla alueella asuvilla ei ole. Lienee selvää, että tämä aiheuttaa katkeruutta ihmisten välille.

guest11919

Quote from: Kari Kinnunen on 25.05.2019, 10:38:14
Quote from: Bona on 25.05.2019, 10:16:51
Mikä on rotutenava? Tuleeko sana tenava siitä, että kuuluu nuorisojärjestöön?

Tenava, eli alle nelikymppinen kloppi tai plikka. Kokematon kersa.

Kiitos. Olen ymmärtänyt tilanteen seuraavasti:

- julkinen keskustelu maahanmuutosta, monikulttuurisuudesta ym. on erinäisten kierrosten (alkupiste tasolla "sharia ei kuulu islamiin" á la Astrid Thors) saavuttanut pirullisen dilemman tason - toisin sanoen, ei ole yhtään loogisesti ja moraalisesti kestävää vastausta esitettyyn ongelmaan "kuka saa muuttaa Suomeen tai asua Suomessa" (muu kuin Suomi kuuluu kaikille ja rajat auki, jossa on ehdottomasti oma logiikkansa ja joidenkin mielestä moraalikin)
- kansallismielinen liike yrittää keskittyä pragmaattiselle tasolle: jos aivan yksinkertaisesti kansainvälisiä sopimuksia noudatetaan ja tulijoita lakataan paapomasta, ongelma ratkeaa itsestään
- nuoremmat, ideologisesti kirkasotsaisina kuten nuoruuteen kuuluu,  haluavat viedä kysymyksen sellaiselle periaatteelliselle tasolle, joka etenee loogisesti loppupisteeseen
-koska periaatteellinen taso on laadultaan pirullinen dilemma, siitä puhuminen ei tuota hyviä ratkaisuja
-vanhemmat puolueen jäsenet asettavat pragmaattisen tason periaatteellisen tason edelle: ensin pelastetaan Suomi, sitten mietitään filosofisia kysymyksiä itse kunkin suomalaisuudesta
-liiallinen periaatteelliseen tasoon keskittyminen karkottaa äänestäjiä, koska loogisen päättelyketjun takaseinä sijaitsee erittäin tulenaralla alueella, siksi keskustelu täytyy hiljentää vaikka väkisin
-hiljennettävät ovat katkeria ja näkevät puolueen liukuvan konformistiselle alueelle ilman logiikkaa ja periaatteita

Menikö oikein?

Oami

Quote from: Veturihenkilö on 25.05.2019, 10:08:20
Puolue tässä laajana käsitteenä, joka kattaa myös puolueen nuorisojärjestön.

Niin, mutta kun se juridisesti ottaen ei kata. Joissakin puolueissa kattaa, esimerkiksi kokoomuksessa, mutta persuissa ei.

Persujen johdolla ja edes persujen puoluekokouksella ei kertakaikkiaan ole valtaa erottaa nuorisojärjestöstä yhtään ketään. Mikä valta sillä on, on valta todeta, että koko nuorisojärjestö lakkaa olemasta puolueen nuorisojärjestö. Tämän jälkeen nuorisojärjestö jatkaa elämäänsä täysin itsenäisenä yhdistyksenä, eikä silloinkaan kukaan voi estää sitä ottamasta kantaa persujen puolueen puolesta ja leikkimästä että virallinen suhde olisi edelleen olemassa.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

n.n.

Quote from: Bona on 25.05.2019, 10:55:40
Kiitos. Olen ymmärtänyt tilanteen seuraavasti:

- julkinen keskustelu maahanmuutosta, monikulttuurisuudesta ym. on erinäisten kierrosten (alkupiste tasolla "sharia ei kuulu islamiin" á la Astrid Thors) saavuttanut pirullisen dilemman tason - toisin sanoen, ei ole yhtään loogisesti ja moraalisesti kestävää vastausta esitettyyn ongelmaan "kuka saa muuttaa Suomeen tai asua Suomessa" (muu kuin Suomi kuuluu kaikille ja rajat auki, jossa on ehdottomasti oma logiikkansa ja joidenkin mielestä moraalikin)
- kansallismielinen liike yrittää keskittyä pragmaattiselle tasolle: jos aivan yksinkertaisesti kansainvälisiä sopimuksia noudatetaan ja tulijoita lakataan paapomasta, ongelma ratkeaa itsestään
- nuoremmat, ideologisesti kirkasotsaisina kuten nuoruuteen kuuluu,  haluavat viedä kysymyksen sellaiselle periaatteelliselle tasolle, joka etenee loogisesti loppupisteeseen
-koska periaatteellinen taso on laadultaan pirullinen dilemma, siitä puhuminen ei tuota hyviä ratkaisuja
-vanhemmat puolueen jäsenet asettavat pragmaattisen tason periaatteellisen tason edelle: ensin pelastetaan Suomi, sitten mietitään filosofisia kysymyksiä itse kunkin suomalaisuudesta
-liiallinen periaatteelliseen tasoon keskittyminen karkottaa äänestäjiä, koska loogisen päättelyketjun takaseinä sijaitsee erittäin tulenaralla alueella, siksi keskustelu täytyy hiljentää vaikka väkisin
-hiljennettävät ovat katkeria ja näkevät puolueen liukuvan konformistiselle alueelle ilman logiikkaa ja periaatteita

Menikö oikein?

Pirullinen dilemma tulee lähinnä tuosta, kun yritetään etsiä vastausta kysymykseen: 'jos Suomi ei kuulu kaikille, niin kelle se sitten kuuluu?'.

Vastausvariantteina on tarjottu mm. etnisiä suomalaisia, kulttuurillisia suomalaisia ja suomalaiseen yhteiskuntaan sitoutuneita ('työperäiset').

E. typo korjattu
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Veturinainen

Quote from: Oami on 25.05.2019, 11:03:05
Quote from: Veturihenkilö on 25.05.2019, 10:08:20
Puolue tässä laajana käsitteenä, joka kattaa myös puolueen nuorisojärjestön.

Niin, mutta kun se juridisesti ottaen ei kata. Joissakin puolueissa kattaa, esimerkiksi kokoomuksessa, mutta persuissa ei.

Persujen johdolla ja edes persujen puoluekokouksella ei kertakaikkiaan ole valtaa erottaa nuorisojärjestöstä yhtään ketään. Mikä valta sillä on, on valta todeta, että koko nuorisojärjestö lakkaa olemasta puolueen nuorisojärjestö. Tämän jälkeen nuorisojärjestö jatkaa elämäänsä täysin itsenäisenä yhdistyksenä, eikä silloinkaan kukaan voi estää sitä ottamasta kantaa persujen puolueen puolesta ja leikkimästä että virallinen suhde olisi edelleen olemassa.

Tämä kaikki on tiedossa ja sisältyi tuohon retoriseen puolueen käsitteeseen. Mutta jotta ei tarvitse mennä jatkossa nippelitasolle puhutaan sitten erikseen puolueesta ja puolueen liepeistä.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Punaniska

Quote from: Kim Evil-666 on 25.05.2019, 10:42:48
Lappalaisten etnonationalistien tuleekin olla Lapissa. Lappalainen=saamelainen.

Lappi ei ole saamelaisten maata. Lappi kuuluu Suomelle. Saamelaiset ovat etnonationalistisempia kuin etnonationalistit Suomessa konsanaan. Yritähän saada itsesi hyväksytyksi saamelaiseksi.

öötota: Jos lappalaiset ovat saamelaisia, niin silloinhan ainoat oikeat lappalaiset etnonationalistit ovat saamelaisia? No mitäs tekoa suomalaisilla on lappalaisten seassa, ja eivätkö saamelaiset etnonationalistit oikeutetusti voi pyytää junantuomia palaamaan takaisin etelään, koska vieraslaji?
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Kari Kinnunen

@Bona

Kirjoituksesi oli hyvä ja kuvaa tilanteen kutakuinkin sellaisena kuin se on.
Olisi joskus sillai kivaa jos omat edes pikkaisen miettisi mitä suustaan päästävät.

Pirullinen tämä digiaika. Tulee sanottua kaikenlaista harkitsematonta miettimättä seurauksia tavoitteelle. Tätä ei kirkasotsaiset klopit tahdo tajuta.

Nikolas

Quote from: junakohtaus on 24.05.2019, 19:22:42

Jokos täällä on todettu, että melkoisia seppiä kun kykenevät yhdellä ainoalla twiitillä vetämään sileäksi 115 tuhatta? Tohon ei ihan kaikki kykene, että tekee noin paljon tuhoa kerralla.


Tämä vain muistuttaa minua siitä että kaikki valtion järjestötuet tulisi lakkauttaa. Siis ei pelkästään joiltain heinäsirkkakulttuuriyhdistyksiltä vaan kaikilta. Se olisi tasapuolista.

Kapseli

Perussuomalaiset olivat pitkään rasistisen puolueen maineessa. Halla-aho on tehnyt ison työn osoittaakseen äänestäjille, ettei persu ole rasisti vaan realisti. Puolue on salonkikelpoistunut ja nyt jokainen uskaltaa äänestää persuja. Kannatus raketoi. Rasistin huutelijoiden ääni alkaa mennä kuuroille korville.

Persunuoret tekevät karhunpalvelusta tälle kehitykselle. Äänestäjät varmasti miettivät tällaisten kohujen jälkeen, onko persut sittenkin sitä ja tätä. Onko maahanmuutto vain tekosyy ajaa sisään Aatun aatteita.

Itseänikin kiinnostaa pitkäaikaisena persuäänestäjänä kovasti se, että mitä puolue nyt oikeasti edustaa ja onko puolue kehittymässä johonkin älyttömään rotupuhtaussoopaan.

Delaz

Quote from: Oami on 25.05.2019, 11:03:05
Quote from: Veturihenkilö on 25.05.2019, 10:08:20
Puolue tässä laajana käsitteenä, joka kattaa myös puolueen nuorisojärjestön.

Niin, mutta kun se juridisesti ottaen ei kata. Joissakin puolueissa kattaa, esimerkiksi kokoomuksessa, mutta persuissa ei.

Persujen johdolla ja edes persujen puoluekokouksella ei kertakaikkiaan ole valtaa erottaa nuorisojärjestöstä yhtään ketään.
Ruotsissa oli identtinen tilanne kun Kasselstrand & Co potkaistiin pois SD:stä - he eivät halunneet alistua emopuolueen vaatimuksiin. Ja kaikki jotka oli Kasselstrandin kaverita potkaistiin myöskin pois. Ja sitten nuorisojärjestö irtisanottiin kun Kasselstrandin ystävä Jessica Ohlsson valittiin puheenjohtajaksi - se oli ilmoitettu jo ennen valintaa, jos Jessica valitaan niin bye bye. Siellä enemmistö nuorisojärjestössä oli sitä mieltä, että avoin ruotsalaisuus ei ole realistinen käsite (ovat siis etnonationalisteja), ja samaa käsitettä on Halla-aho et Purra lanseerannet perussuomalaisiin, todennäköisesti ilman puolueen hyväksyntää niinkuin se ruotsissakin tapahtui.

Ehkä se oli myöskin syy minkä takia edellinen persunuorisopeejii valittiin pois, kun oli Halla-ahon kassara ja siitä eivät muut tykänneet.

Halla-aho on valitettavasti se joka pitäisi potkia pois. Jos tämä (ja edelliset painostuskirjeet) katsotaan sormien läpi, mitä sitten seuraavaksi? Hyväksytäänkö täällä kaikki vääryydet koska mestari?
Capitalism and socialism both suck! Build something new, friendly for human beings.

Supernuiva

Quote from: Kapseli on 25.05.2019, 11:42:21
Perussuomalaiset olivat pitkään rasistisen puolueen maineessa. Halla-aho on tehnyt ison työn osoittaakseen äänestäjille, ettei persu ole rasisti vaan realisti. Puolue on salonkikelpoistunut ja nyt jokainen uskaltaa äänestää persuja. Kannatus raketoi. Rasistin huutelijoiden ääni alkaa mennä kuuroille korville.

Persunuoret tekevät karhunpalvelusta tälle kehitykselle. Äänestäjät varmasti miettivät tällaisten kohujen jälkeen, onko persut sittenkin sitä ja tätä. Onko maahanmuutto vain tekosyy ajaa sisään Aatun aatteita.

Itseänikin kiinnostaa pitkäaikaisena persuäänestäjänä kovasti se, että mitä puolue nyt oikeasti edustaa ja onko puolue kehittymässä johonkin älyttömään rotupuhtaussoopaan.

Kiitos, osasit kiteyttää monien ajatukset erittäin hyvin. Sen sanoisin varmasti, että puolue ei ole kehittymässä rotupuhtaussoopaa kohti. Sen sijaan pelkään itse sitä, että puolue kehittyy kohti "hillotolppaa". Nämä nuorten ulostulot voivat omalta osaltaan edesauttaa tätä hillokehitystä, sillä jos "tolkun ihmiset" eivät uskalla lähteä puolueen toimintaan mukaan imagon vuoksi, niin "hillosormet" haluavat varmasti.


Jos halutaan puolueen saavan aikaiseksi tuloksia, niin "hillosormien" oman edun tavoittelua tulisi olla puolueessa mahdollisimman vähän.

Ernst

Quote from: Kapseli on 25.05.2019, 11:42:21
Itseänikin kiinnostaa pitkäaikaisena persuäänestäjänä kovasti se, että mitä puolue nyt oikeasti edustaa ja onko puolue kehittymässä johonkin älyttömään rotupuhtaussoopaan.

Ei ole, mikäli se minusta riippuu. Ja riippuuhan se, kun jäsenenä huolehtii omalta osaltaan oikein äänestämisestä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)