Huawein tilannepäivitykset ja firman tulevaisuus

[Leijona78]

The Verge uutisoi että Google on jäädyttänyt / lopettanut Huawein oikeuden Androidin lisenssiin ja että myös Intel, Qualcomm ja Broadcom ovat liittyneet joukkoon.

Kts.

https://www.theverge.com/2019/5/19/18631558/google-huawei-android-suspension
https://www.theverge.com/2019/5/19/18632075/intel-qualcomm-huawei-ban-us-chipmakers-report

Mitenkäs luulette että tämä tulee päättymään?

Huawein (maailmanlaajuinen) markkinaosuus älypuhelimissa on vuoden 2019 ensimmäisen kvartaalin aikana ollut 19% joten tämähän on oikeasti iso juttu eikä se että Huaweilla menee hyvin Kiinan markkinoilla oikein firmaa pelasta.

https://www.statista.com/statistics/299128/global-market-share-held-by-huawei-smartphones/

Mulle on myös epäselvää, että miten käytännössä käy jos ostaisi uuden Huawein tänään; toimiiko siinä esiasennettu Google Play normaalisti (koska se on jo asennettuna), eikä banni vaikuta siihen, mutta jatkopäivityksiä ei itse Google Playhin tule, mutta ilmeisesti tavallisiin appeihin se ei vaikuta, ja niiden pävitykset tulevat jatkossakin normaalisti? Vai meneekö se jollakin muulla tavalla?

[P]

The Verge uutisoi että Google on jäädyttänyt / lopettanut Huawein oikeuden Androidin lisenssiin ja että myös Intel, Qualcomm ja Broadcom ovat liittyneet joukkoon.

Kts.

https://www.theverge.com/2019/5/19/18631558/google-huawei-android-suspension
https://www.theverge.com/2019/5/19/18632075/intel-qualcomm-huawei-ban-us-chipmakers-report

Mitenkäs luulette että tämä tulee päättymään?

Huawein (maailmanlaajuinen) markkinaosuus älypuhelimissa on vuoden 2019 ensimmäisen kvartaalin aikana ollut 19% joten tämähän on oikeasti iso juttu eikä se että Huaweilla menee hyvin Kiinan markkinoilla oikein firmaa pelasta.

https://www.statista.com/statistics/299128/global-market-share-held-by-huawei-smartphones/

Mulle on myös epäselvää, että miten käytännössä käy jos ostaisi uuden Huawein tänään; toimiiko siinä esiasennettu Google Play normaalisti (koska se on jo asennettuna), eikä banni vaikuta siihen, mutta jatkopäivityksiä ei itse Google Playhin tule, mutta ilmeisesti tavallisiin appeihin se ei vaikuta, ja niiden pävitykset tulevat jatkossakin normaalisti? Vai meneekö se jollakin muulla tavalla?

Sun pitää käydä päivittämässä siellä, missä puhelimesikin öisin käy? Kiinalaisilla servereillä?

[Puskistahuutelija]

Huawei on käytännössä Kiinan hallinnon sekä kansan vapautusarmeijan alaisuudessa. Pelkästään fiksu veto, että tämä touhu loppuu.

Euroopassakin väistämätön valinnan hetki lähestyy jatkuvasti. Koska meillä ei itsellämme ole merkittävää teknologiaa vaan se on muualta tuotua, meidän täytyy tehdä päätös: Kiina vai Yhdysvallat.

Minun mielestä valinta on sairaalloisen helppo.

[IDA]

Huawei on käytännössä Kiinan hallinnon sekä kansan vapautusarmeijan alaisuudessa. Pelkästään fiksu veto, että tämä touhu loppuu.

Euroopassakin väistämätön valinnan hetki lähestyy jatkuvasti. Koska meillä ei itsellämme ole merkittävää teknologiaa vaan se on muualta tuotua, meidän täytyy tehdä päätös: Kiina vai Yhdysvallat.

Minun mielestä valinta on sairaalloisen helppo.

En nyt sanoisi sairaalloisen helppo. Hinnat nousevat ja älypuhelin jää niiden iloksi, jotka haluavat sijoittaa johonkin Applen tapaiseen ekosysteemiin. Google Pixel taitaa olla ainoa USA:lainen Android-puhelin joita kuluttajamarkkinoilla on. Itse en ole perehtynyt siihen miten Huawein suhde Kiinan valtioon eroaa muista kiinalaisista merkeistä kuten One plussasta, mutta olettaisin niidenkin kohtaavan saman, kunhan niiden markkinaosuudet nousevat riittävästi.

Huolestuttavinta tässä on tietysti se, että Google tili on siis laitteiden valmistajien avattavissa, jos nämä niin tahtovat. Miksi juuri Google muuten olisi lopettanut yhteistyön?

[Tunkki]

Toivon että tuo minulle nettiä antava Huawein B593 4G-purkki pysyy toiminnassa ettei uutta tarvitse hankkia.

[Mangustin]

Google on käytännössä jenkkihallinnon ja sen naruista vetelevien eturyhmien alaisuudessa. Pelkästään fiksu veto, että tämä touhu loppuu.

Näennäisen joko-tai valinnan sijaan tarvitaan kolmas vaihtoehto, mobiilikäyttis joka ei vakoile.

Kiinan ja 'Murican välillä valinta on harvinaisen helppo: Kiina on se parempi suurvalta. Pysyvät omien rajojensa sisällä eivätkä käy hallinnonvaihtosotia ja aja läpsyttelijöitä Eurooppaan.

[Beef Supreme]

 Mobiilipakottaminen on tuonut pelkkää pahaa lapsille, kulttuurille, sosiaalisille suhteille. Toivottavasti tämä skandaali on lopun alkua kännykkäzombien maailmalle.

[Tabula Rasa]

Näennäisen joko-tai valinnan sijaan tarvitaan kolmas vaihtoehto, mobiilikäyttis joka ei vakoile.

Sailfish ja Jolla? Se sitten että melko pieneksi jäi markkinaosuutensa.

[Uuno Nuivanen]

Kiinan ja 'Murican välillä valinta on harvinaisen helppo: Kiina on se parempi suurvalta. Pysyvät omien rajojensa sisällä eivätkä käy hallinnonvaihtosotia ja aja läpsyttelijöitä Eurooppaan.

Mitä nyt riistää Afrikasta kaiken käyttökelpoisen omiin liiveihinsä, omalla työvoimallaan, ja laittaa ylijäämäneekerit kävelemään kohti Eurooppaa.

[ismolento]

Toivon että tuo minulle nettiä antava Huawein B593 4G-purkki pysyy toiminnassa ettei uutta tarvitse hankkia.

Toivottavasti Huawein P30 Leica -mallit tulevat nyt tarjousmyyntiin. Heti menisin ostoksille.
Applen ylihinnoitellut homokännykät yms. saavat puolestani jäädä pölyttymään kaupan hyllyille.

[Luotsi]

Huvittavinta tässä on se, että USA/Trump perustelevat Huawei-bannia sillä että se olisi Kiinan hallinnon käskyläinen. Käskemällä Googlea irtautumaan yhteistyöstä Huawein kanssa... 

[Mangustin]

Mitä nyt riistää Afrikasta kaiken käyttökelpoisen omiin liiveihinsä, omalla työvoimallaan, ja laittaa ylijäämäneekerit kävelemään kohti Eurooppaa.

Juu, nehän ne Afrikkaa riistää ja sortaa  Ilmeisesti keltaisten mzungujen diilit on afrikkalaisille parempia kun ihan vapaaehtoisesti suostuvat niihin. Vai pitäiskö valkolaisten mennä holhoamaan niitä edunvalvojiksi?

Kiinalaiset yritykset ovat kyllä yrittäneet käyttää paikallista työvoimaa ja siitähän ne "it's all so tiresome" -meemit ovat syntyneet kun hommista ei tule mittään.

Naisia kyllä työllistetään kiinalaisten tehtaisiin Afrikassa. On se haku auki miehillekin, mutta joko keenerimiehet eivät ole kiinnostuneita tai sitten työt ei sovi heille.

Mitä tulee ylijäämäkeenereihin, keenerit ovat ihan itse panneet ne alulle. Kiinan ääntä kansainvälisissä yhteisöissä käytti Taiwan silloin kun olis ollut tilaisuus viedä perhesuunnittelukampanjat Afrikkaan. En ymmärrä miksi 70-l YK:n sterilointibussit ym projektit jäädytettiin, ihmisoikeusulina vai päättikö jotkut tahot että pallo tarvitsee miljardeja keenereitä? Kummiski, Etiopiassa Kiinan kanssa yhteistyössä tehdyt pakkokolhoosi-projektit ovat olleet menestys: popula saadaan terveyspalvelujen ja koulujen lähelle, tyttöjen silpominen, aliravitsemus ja lapsena naittaminen vähenee -> terveempiä lapsia, vähemmän fistuloita, peltojen eroosio vähenee ja tuottavuus kasvaa kun kiinalaiset opettaa viljelyä, ylängöt voidaan jättää punasusille ym harvinaisille luontokappaleille. Vähemmän autoritäärisissä maissa tämmöiset interventiot keeneröinnin ympäristölle ja terveydelle haitallisiin piirteisiin ei ole mahdollisia.

[koojii]

Huvittavinta tässä on se, että USA/Trump perustelevat Huawei-bannia sillä että se olisi Kiinan hallinnon käskyläinen. Käskemällä Googlea irtautumaan yhteistyöstä Huawein kanssa... 

https://fi.wikipedia.org/wiki/PRISM_(ohjelma)

"PRISM on Yhdysvaltain liittovaltion kansallisen turvallisuuden parantamiseksi suunnittelema ohjelma, jonka on Yhdysvaltain mukaan tarkoitus paljastaa terroristeja.[1] Kyseessä on vakoiluun suunniteltu tietokoneohjelma, jota Yhdysvaltain kansallinen turvallisuusvirasto (NSA) on käyttänyt vuodesta 2007.[2] PRISM -koodinimellä tunnetun ohjelman oikea nimi on US-984XN.[3] NSA:lla on ohjelman kautta suora pääsy Microsoftin, Yahoon, Googlen, Facebookin, PalTalkin, AOL:n, Skypen, YouTuben ja Applen tietoihin. Näihin tietoihin luetaan muun muassa tunnistetiedot, näiden palveluiden kautta lähetetyt sähköiset viestit sekä niissä varastoidut asiakirjat ja valokuvat.[4] Yhdysvaltain viranomaiset ovat sanoneet, että he pyrkivät välttämään Yhdysvaltain kansalaisten viestien tutkimista.[5]

Ohjelma on yksi NSA:n eniten käyttämistä tietolähteistä.[6] Esiteltäessä presidentille turvallisuustilannetta (engl. President's Brief) PRISM on toiminut tietolähteenä 1 477 kertaa.[7]

Ohjelman olemassaolo tuli jukiseksi 7. kesäkuuta 2013, kun NSA:n työntekijä Edward Snowden vuosi PRISM-ohjelmaa käsitelleitä asiakirjoja The Guardian ja The Washington Post -lehdille. Snowden astui julkisuuten kaksi päivää myöhemmin.[8]

NSA:n työntekijän William Binneyn mukaan PRISM on vain tietolähde tietolähteiden joukossa. Hänen mukaan tietolikenneyhtiöt antoivat aikaisemmin NSA:lle pääsyn viestintäkaapeleihinsa, mutta amerikkalaisten tietoliikenneyhtiöiden tiloihin asennetut järjestelmät eivät onnistuneet keräämään kaikkea tietoa. Puuttuvia tietoja jouduttiin pyytämään palveluntarjoajilta, ja PRISM on Binneyn mukaan vain näiden puuttuvien tietojen hankkimista varten.[9] ..."

Yhdyvalloilla on vielä salainen tuomioistuin jonka kautta liittovaltio voi käskyttää miten tahansa maassa toimivia firmoja eivätkä firmat saa edes kertoa mitä kaikkea määräystä sitä kautta tulee.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Foreign_Intelligence_Surveillance_Court

"The United States Foreign Intelligence Surveillance Court (FISC, also called the FISA Court) is a U.S. federal court established and authorized under the Foreign Intelligence Surveillance Act of 1978 (FISA) to oversee requests for surveillance warrants against foreign spies inside the United States by federal law enforcement and intelligence agencies. Such requests are made most often by the National Security Agency (NSA) and the Federal Bureau of Investigation (FBI). Congress created FISA and its court as a result of the recommendations by the U.S. Senate's Church Committee.[1]..."

Käsittääkseni se vakoilu mitä Huawei tai Kiinan valtio harrastaa on hyvin vaatimatonta verrattuna siihen miten amerikkalaisjätit vakoilevat, tietoa keräävät eri maiden ihmisistä ja yrityksistä ja miten ovat Yhdysvaltojen liittovaltion työrukkasia.

[Don Nachos]

Huawein puhelimet ovat todella suosittuja suomessa. Tulee aika paljon vihaisia asiakkaita jos tän takia tulee ongelmia.

Saas nähdä miten Kiina alkaa reagoimaan. Amerikkalaisten kännykät tehdään Kiinassa ja Taiwanissa. Jos homma lähtee täysin lapasesta, niin kiina laittaisi säppiin kaikki firmat jotka toimittavat elektroniikkaa USAn. Siinä kohtaa amerikkalaiset havahtuisivat siihen kuinka riippuvaisia Kiinasta heidän elämänsä onkaan.

[koojii]

Huawein puhelimet ovat todella suosittuja suomessa. Tulee aika paljon vihaisia asiakkaita jos tän takia tulee ongelmia.

Saas nähdä miten Kiina alkaa reagoimaan. Amerikkalaisten kännykät tehdään Kiinassa ja Taiwanissa. Jos homma lähtee täysin lapasesta, niin kiina laittaisi säppiin kaikki firmat jotka toimittavat elektroniikkaa USAn. Siinä kohtaa amerikkalaiset havahtuisivat siihen kuinka riippuvaisia Kiinasta heidän elämänsä onkaan.

Kiina hallitsee 97 prosenttia maailman harvinaisten maametallien tuotannosta ja kaupasta. Kyseiset metallit ovat ehdottoman välttämättömiä esimerkiksi älypuhelimien valmistuksessa ja vaikka sairaaloiden MRI-magneettikuvauslaitteiden valmistuksessa eikä vaikka amerikkalaisten hävittäjien valmistus onnistu ilman niitä.

Kiina kun pistäisi harvinaiset maametallit ja niistä tehdyt tuotteet täydelliseen vientikieltoon Yhdysvaltoihin ja sen liittolaismaihin, niin käsittääkseni koko Yhdysvaltojen talous romahtaisi.

[Luotsi]

Trump on nyt vain hiomassa tooosi isoa diiliä ennen ensi vuoden pressanvaaleja. Tämä kannattaa ottaa suorana ympäri maailmaa lähetettävänä jatko-osana Trumpin vanhaan showhun. Kohta tulee jo jotain muuta. Kännyt toimivat koko ajan normaalisti.

[Bellerofon]

Riippumatta mitä jenkit (tai ihan mitkä tahansa muut maat) ovat tehneet, niin Huawein toiminta on ollut maailmankaupassa poikkeuksellisen välinpitämätöntä säännöistä ja laeista.
Valtion tukemana on päässyt myymään tappiolla ja toisten yritysten ratkaisuja on surutta kopioitu, etenkin alkuaikoina. Tekevät nykyään laadukkaita laitteita, panostavat kehitykseen valtavasti, mutta valtio näkyy taustalla.
Kehitysmaille on usein sallittu asioita, jotka eivät tule kuuloonkaan länsimaissa. Kiina vetää vielä monessa asiassa kehitysmaakortin esiin ja kilpailu vääristyy sillä hetkellä.

[Tulevaisuus]

Luin jostain mutta en muista mistä jos kiina laittaa usan velat maksuun niin demokratian majakka ei selviä siitä.
Tässä taitaa olla pohjalla nousevan ja vajoavan suurvallan välinen vääntö. Amerikka on menettämässä valta-asemansa.

[nollatoleranssi]

Huawei muuttui sen jälkeen uhaksi, kun alkoi saamaan liikaa markkinoita paremmilla laatu-hintasuhde tuotteillaan. Tätä ennen ei ollut minkäänlainen uhka.

[nollatoleranssi]

Huvittavinta tässä on se, että USA/Trump perustelevat Huawei-bannia sillä että se olisi Kiinan hallinnon käskyläinen. Käskemällä Googlea irtautumaan yhteistyöstä Huawein kanssa... 

Tämä on tosiaan koomista.

Aiemmin ei myöskään puhuttu Kiinan uhasta, vaan kaikki huomio keskitettiin Venäjään. Yhdysvaltojen kohde on muuttunut Venäjästä Kiinaan, niin kaikki huomio kohdistuu Kiinaan. Poliitikot voivat toki tehdä bisneksiä entiseen malliin ja terroristit parantavat kansanterveyden ja maan talouden.

[Lasse]

Pari kiinnostavaa linkkiä:

https://puri.sm/products/librem-5/

Librem 5
The only modern smartphone you can (truly) own.

To many in the world, modern smartphones have become the single most significant piece of technology in their lives, a gateway to the world and representing your digital life. This comes at a price however: the tech industry have progressively turned you into the product or entrapped you into constantly buying new hardware. They design phones with services and apps that track and analyze your habits, your friends and acquaintances, and then exploit that information.

We believe phones should not track you nor exploit your digital life.

The Librem 5 represents the opportunity for you to take back control and protect your private information, your digital life through free and open source software, open governance, and transparency. The Librem 5 is a phone built on PureOS, a fully free, ethical and open-source operating system that is not based on Android or iOS (learn more about why this is important).

https://lineageos.org/

LineageOS, an open-source Android distribution, is available for several devices,
with more being continuously added thanks to the biggest, yet ever growing, Android open-source community.

[MW]

Mikähän Turing Phonen tarina oikein oli?

Hiljaa häipyi otsikoista.

[P]

Kiinan ja 'Murican välillä valinta on harvinaisen helppo: Kiina on se parempi suurvalta. Pysyvät omien rajojensa sisällä eivätkä käy hallinnonvaihtosotia ja aja läpsyttelijöitä Eurooppaan.

Mitä nyt riistää Afrikasta kaiken käyttökelpoisen omiin liiveihinsä, omalla työvoimallaan, ja laittaa ylijäämäneekerit kävelemään kohti Eurooppaa.

Ja on sotilaallisesti varustautuva lentotukialuksia rakentava suurvalta.

No USA:kin on vastaava, mutta se on demokratia ja siten itseoikaisevampi, kuten Trumpin valinta on osoittanut.

Kiinassa Xi ei ole menossaminnekään pitkään aikaan, eikä seuraajaa valita, kuin kabineteissa.

[P]

Huawein puhelimet ovat todella suosittuja suomessa. Tulee aika paljon vihaisia asiakkaita jos tän takia tulee ongelmia.

Saas nähdä miten Kiina alkaa reagoimaan. Amerikkalaisten kännykät tehdään Kiinassa ja Taiwanissa. Jos homma lähtee täysin lapasesta, niin kiina laittaisi säppiin kaikki firmat jotka toimittavat elektroniikkaa USAn. Siinä kohtaa amerikkalaiset havahtuisivat siihen kuinka riippuvaisia Kiinasta heidän elämänsä onkaan.

Mikä tuskin olisi lopulta kovin paha asia..

[P]

Luin jostain mutta en muista mistä jos kiina laittaa usan velat maksuun niin demokratian majakka ei selviä siitä.
Tässä taitaa olla pohjalla nousevan ja vajoavan suurvallan välinen vääntö. Amerikka on menettämässä valta-asemansa.

Eikä Kiina siitä, että USA haistattaa pitkät maksuvaatimukselle. Jos USA ei maksa, niin siinä kaatuu Kiinan talous, jossa ne velat ovat pankkien ja hallinnon taseissa.
Ei USA.
Kiinalla ei ole keinoa hakea velkojaan pois.

[ÄmTeeAa]

Kiinassa on näkemäni perusteella kuplatalous ja kommunistien valta perustuu juuri talouden kasvuun. Taloussota Yhdysvaltain ja Kiinan välillä todennäköisesti johtaisi Yhdysvaltojen voittoon, koska Kiinalla ei ole mitään keinoa periä velkojaan Yhdysvalloilta ja toisaalta Yhdysvallat voi vahingoittaa Kiinan taloutta todella pahasti, joka voi johtaa poliittiseen epävakauteen. Varmasti moni muukin saisi turpiin siinä prosessissa, mutta ainakaan vielä Kiina ei kykene mitenkään haastamaan Yhdysvaltoja.

Aivan, tästä siinä juuri on kyse. Kun annamme kusettaa itseämme riittävän pitkää kortilla "mutku me ollaan kehitysmaa", siinä käy näin. Allekirjoittanut on kysellyt J H-a:lta tästä asiasta pari vuotta sitten, että miksi EU ei saa mitään aikaan Kiinan suuntaan, vaikka sen alkuperäinen idea on juurikin Kiinan ja Venäjän touhujen hidastaminen, joihin yksittäiset kansallisvaltiot olisivat liian heikkoja. No eipä ole toteutunut sekään EU:n suunnalta.

Noh, Trump sai tämän pelleilyn jäihin USA:n osalta, ja pakottaa Kiinan tekemään juttunsa oikein mikäli aikovat sikäläisille markkinoille osingoille. Kiinalaisilla on tällä hetkellä rannikkoalueiden isoissa kaupungeissa ihan käsittämättömät asuntovelat, ja talouden kasvun hidastuessa tulevat niihin liittyvät ongelmat esiin. Kiina ei voi periä velkojaan USA:lta, ja USA maksaa silloin kuin haluaa. Maksut kyllä tulevat jossain vaiheessa, mutta millaisella arvolla suhteutettuna nykyiseen tilanteeseen?

Koska tällainen uhka on nähty Kiinan keskushallinnon suunnalta, he ovat pyrkineet ostamaan myös melkoisesti länsimaalaisia yrityksiä. Tällä konstilla saadaan siirrettyä teknologiaa Kiinaan, mutta se mahdollistaa myös epäsuoremmat kiristyskeinot mikäli yritysostojen määrät ovat riittävän suuria. Kiina rajoittaa jo tällä hetkellä harvinaisten maametallien myyntiä maailmanmarkkinoille, ja mikäli he pyrkivät sulkemaan niiden myynnin, pamahtaa kiinalaisille tuotteille USAsta ennennäkemättömät tullit.

Trump käyttää tulleja aseena Kiinaa vastaan siksi, että tietää ettei Kiina voi tehdä niille paljon mitään, mikä ei haittaisi heitä vielä enemmän. Harmi kun EU:ssa ei ole ketään joka osaisi tätä peliä. Riittää tajuta, että niillä joilla on rahaa, he kertovat myös miten heille myydään, ja taas ne jotka ovat myymässä, kuuntelevat kiltisti ja toteuttavat ehdot. Esimerkiksi USAn puolijohdeteollisuuteen on valtio satsannut melkoisia määriä rahaa, ja tehtaat siirsivät tuotannon muualle päin maailmaa tästä kiitoksena. Näin kävi siksi, että työ oli halvempaa Kiinassa. Oikea ongelma oli enemmänkin siinä, että työelämän pelisäännöt eivät olleet kaikille samat. Eivät ole vieläkään, ja tuskin tulee koskaan olemaankaan, mutta ainakin Trump yrittää tasottaa tilannetta USA:n eduksi.

[Tuomas3]

Luin jostain mutta en muista mistä jos kiina laittaa usan velat maksuun niin demokratian majakka ei selviä siitä.
Tässä taitaa olla pohjalla nousevan ja vajoavan suurvallan välinen vääntö. Amerikka on menettämässä valta-asemansa.

Eikä Kiina siitä, että USA haistattaa pitkät maksuvaatimukselle. Jos USA ei maksa, niin siinä kaatuu Kiinan talous, jossa ne velat ovat pankkien ja hallinnon taseissa.
Ei USA.
Kiinalla ei ole keinoa hakea velkojaan pois.

Eikös velka ole oblikaatioina, joita voi myydä kenelle tahansa? Tuosta on muutama EVA:n (USA ja Kiina maailman ohjaksissa, Dan Steinbock) julkaisema skenaario:

1. USA:n velkakirjojen nopea likvidointi. Kun sana alkaisi kiertää (ja
kuohahtelevilla finanssimarkkinoilla aivastuskin kuulostaa jyrähdyksel-
tä), velkakirjojen arvo todennäköisesti romahtaisi ja korot nousisivat,
joko muutamassa päivässä tai jopa muutamassa tunnissa. Kun esimer-
kiksi marraskuussa 2007 levisi tietoja (jotka osoittautuivat perättömik-
si), että Kiina harkitsi luopumista dollarireserveistä, putosi Dow Jones
360 pistettä päivässä ja dollari heikkeni suhteessa muihin valuuttoihin,
mikä johti osakemarkkinoiden laskuun Euroopasta Japaniin. Tämä ske-
naario siis merkitsisi eräänlaista bilateraalista taloudellista itsemurhaa.

2. Portfolioiden diversifiointi dollariperäisten varojen kesken. Täs-
sä skenaariossa ulkomaiset sijoittajat hajauttaisivat nopeasti portfolionsa
korvaamalla merkittävän osan USA:n obligaatiovelkaa muilla dollaripe-
räisillä varoilla. Obligaatioiden hinta laskisi, ja muiden sijoitusten arvo
nousisi kysynnän mukaan. Dollarin arvo ei välttämättä laskisi, mutta
eri varojen hintojen keskinäiset suhteet saattaisivat muuttua. Näin käy
usein, kun sijoittajat korjaavat markkinanäkemyksiään. Ratkaisu olisi
Washingtonin kannalta "pienempi paha", mutta se lisäisi epävarmuutta
ja Pekingin kannalta jättäisi sijoitukset yhä USA:han.

3. Nopea etääntyminen dollariperäisistä varoista. Ulkomaiset si-
joittajat luopuisivat verrattain nopeasti merkittävästä osasta dollaripe-
räisiä varoja, aina velkakirjoista suoriin sijoituksiin (esim. investoinnit
amerikkalaisiin yrityksiin ja kiinteistösektorille). Ratkaisun rationaliteetti
on kyseenalainen, koska se laskisi mainittujen varojen hintoja, mutta
myös Kiinan roolia USA:n kansantaloudessa.

4. Hidas etääntyminen dollariperäisistä varoista. Neljäs skenaario
on se, että sijoittajat etääntyisivät vähin erin dollariperäisistä varoistaan.
Kun siirtymä tapahtuu hitaasti, on etuna se, että hintamuutokset pysy-
vät vähäisinä, kun taas USA:n ja Kiinan taloudelliset edut kolhiutuvat
suhteessa vähemmän, bilateraalisista suhteista puhumattakaan.
Ennen globaalia finanssikriisiä neljäs vaihtoehto näytti vahvimmalta
ja näyttää edelleen. Globaali lama kuitenkin osoitti, että kehittyneiden
talouksien finanssisektori on vieläkin hauraalla pohjalla, ja monien mie-
lestä perustavia ongelmia ei ole vielä korjattu. Mikäli maailmantalous
ajautuu uuteen finanssikriisiin, ilmeistä on, että ääritiloissa dramaatti-
sempiakaan vaihtoehtoja ei voida jättää laskuista.

[P]

Luin jostain mutta en muista mistä jos kiina laittaa usan velat maksuun niin demokratian majakka ei selviä siitä.
Tässä taitaa olla pohjalla nousevan ja vajoavan suurvallan välinen vääntö. Amerikka on menettämässä valta-asemansa.

Eikä Kiina siitä, että USA haistattaa pitkät maksuvaatimukselle. Jos USA ei maksa, niin siinä kaatuu Kiinan talous, jossa ne velat ovat pankkien ja hallinnon taseissa.
Ei USA.
Kiinalla ei ole keinoa hakea velkojaan pois.

Eikös velka ole oblikaatioina, joita voi myydä kenelle tahansa? Tuosta on muutama EVA:n (USA ja Kiina maailman ohjaksissa, Dan Steinbock) julkaisema skenaario:

1. USA:n velkakirjojen nopea likvidointi. Kun sana alkaisi kiertää (ja
kuohahtelevilla finanssimarkkinoilla aivastuskin kuulostaa jyrähdyksel-
tä), velkakirjojen arvo todennäköisesti romahtaisi ja korot nousisivat,
joko muutamassa päivässä tai jopa muutamassa tunnissa. Kun esimer-
kiksi marraskuussa 2007 levisi tietoja (jotka osoittautuivat perättömik-
si), että Kiina harkitsi luopumista dollarireserveistä, putosi Dow Jones
360 pistettä päivässä ja dollari heikkeni suhteessa muihin valuuttoihin,
mikä johti osakemarkkinoiden laskuun Euroopasta Japaniin. Tämä ske-
naario siis merkitsisi eräänlaista bilateraalista taloudellista itsemurhaa.

2. Portfolioiden diversifiointi dollariperäisten varojen kesken. Täs-
sä skenaariossa ulkomaiset sijoittajat hajauttaisivat nopeasti portfolionsa
korvaamalla merkittävän osan USA:n obligaatiovelkaa muilla dollaripe-
räisillä varoilla. Obligaatioiden hinta laskisi, ja muiden sijoitusten arvo
nousisi kysynnän mukaan. Dollarin arvo ei välttämättä laskisi, mutta
eri varojen hintojen keskinäiset suhteet saattaisivat muuttua. Näin käy
usein, kun sijoittajat korjaavat markkinanäkemyksiään. Ratkaisu olisi
Washingtonin kannalta "pienempi paha", mutta se lisäisi epävarmuutta
ja Pekingin kannalta jättäisi sijoitukset yhä USA:han.

3. Nopea etääntyminen dollariperäisistä varoista. Ulkomaiset si-
joittajat luopuisivat verrattain nopeasti merkittävästä osasta dollaripe-
räisiä varoja, aina velkakirjoista suoriin sijoituksiin (esim. investoinnit
amerikkalaisiin yrityksiin ja kiinteistösektorille). Ratkaisun rationaliteetti
on kyseenalainen, koska se laskisi mainittujen varojen hintoja, mutta
myös Kiinan roolia USA:n kansantaloudessa.

4. Hidas etääntyminen dollariperäisistä varoista. Neljäs skenaario
on se, että sijoittajat etääntyisivät vähin erin dollariperäisistä varoistaan.
Kun siirtymä tapahtuu hitaasti, on etuna se, että hintamuutokset pysy-
vät vähäisinä, kun taas USA:n ja Kiinan taloudelliset edut kolhiutuvat
suhteessa vähemmän, bilateraalisista suhteista puhumattakaan.
Ennen globaalia finanssikriisiä neljäs vaihtoehto näytti vahvimmalta
ja näyttää edelleen. Globaali lama kuitenkin osoitti, että kehittyneiden
talouksien finanssisektori on vieläkin hauraalla pohjalla, ja monien mie-
lestä perustavia ongelmia ei ole vielä korjattu. Mikäli maailmantalous
ajautuu uuteen finanssikriisiin, ilmeistä on, että ääritiloissa dramaatti-
sempiakaan vaihtoehtoja ei voida jättää laskuista.

On pääosin, mutta kiinalaispankkien ja valtion tasearvot silti romahtaisivat..

Kai ymmärrät, että EKP ja Suomen pankkikin pitää Kreikan tiimoilta ihan baskapaperia hallussaan, joka nimellisarvostetaan kirjanpidossa arvokkaaksi, jotta taseessa piisaa rahaa. Jos ne realisoitaisiin, niistä saisi markkina-arvon, eli ei juuri mitään. Taseista, eli pankin varallisuudesta häviäisi ilmaan iso-osa.

Sama Kiinan kanssa. Vaikka saisivat USA:n bondien arvon romautettua samalla katoaisi valtavat varallisuudet omien pankkien ja valtion varallisuudesta.. Iso osa pankeista olisi kanttuvei. Velat isompia kuin varat.
Joten eivät sitä tule tekemään tai dumppaamaan USA:n papereita edes hetkellisesti. Pikkuhiljaakin sellaisen määrän kauppaaminen on aika mahdotonta satoroimatta markkinoita ja samalla pudottaen bondien hinnat, joita omat holvitkin ovat yhä täynnä..

[Tuomas3]

^ Väitetään, kuten EVA:n julkaisukin antaa ymmärtää, että Kiina ja USA ovat taloudellisesti riippuvaiset toisistaan. Kumpikin voi tuhota toistensa talouden. Kummalla sitten on enemmän menetettävää, jos maiden kapitalistinen järjestelmä romahtaa ja tapahtuu globaali siirtymä pois dollarista (esim. kultakantaan): kommunistisella hallinnolla, jolla huomattavat raaka-aineresurssit vai maailmanmarkkinoiden supervallalla.

Mikäli Kiina lakkaa rahoittamassa USA:a ja alkaa myymään sen obligaatioita, eikä USA:n uskota pystyvän maksamaan: USA:n korot nousevat eikä se saa markkinoilta rahoitusta. Japani romahtaa, koska sillä on niin ikään suuret velkakirjaomistukset ja maiden keskinäinen kauppa hiipuu taantuman vuoksi. Ketjureaktio hävittää lopulta dollarijohtoisen aseman. Kiina kurjistuisi ja seuraukset sillekin olisi katastrofaaliset.

Eiköhän molemmat maat vältä tuota viimeiseen asti, koska se aiheuttaisi niin paljon ongelmia, eikä suuressa kriisissä välttämättä edes autoritäärinen hallinto saisi pidettyä kansaa ruodussa.

[Tulevaisuus]

Tässä on nyt kärhämää näiden tahojen välillä, kiina ja usa. Mutta onko tullut muille valmistajille mieleen että sama voi osua kenen tahansa kohdalle ja laajemmin ajatellen koko muu maailma on amerikan talutusnuorassa. Olisiko euroopan aiheellista alkaa kehittämään omaa käyttöjärjestelmää koska seuraava kohde voimme olla vaikka me. Muutenkin tuntuu oudolta että kaikista kriittisimmät toiminnot (puhelimet ja tietokoneet) ovat yksityisten yritysten hallussa.Miten tälläinen tilanne on ylipäätään päässyt syntymään.