News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Mädätys etenee myös museoalalla

Started by Jorma Teräsrautela, 19.05.2019, 15:27:27

Previous topic - Next topic

Fiftari

Quote from: Jorma Teräsrautela on 03.11.2019, 13:50:54
Kaiken saamelaisesineistön siirtäminen Kansallismuseosta Lapin perukoille on enää ajan kysymys. Ei taida olla yhtään museoalan koulutuksen saanutta saamelaista niitä siellä hoitamassa.

No jos tahtovat että oman kulttuurin jäänteet katoavat niin siitä sitten vain. Todennäköisesti museossa niistä olisi huolehdittu mutta nyt sitten niitä hehkutetaan hetken aikaa ja lopuksi ne unohtuvat jonnekin siivouskomeroon.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Julleht

#31
Mielestäni sen voi katsoa ihan imperialistiseksi toisten valtioiden ja kansojen ryöväämiseksi jos näiden kiistattomia muinaisesineitä viedään alkuperäismaasta muualle omaan museoon näiltä kysymättä. Sama homma vaikka faaraoiden muumiot jossain Lontoossa. Tuskin täälläkään hirveästi tykättäisiin jos suomalaisia muinaisesineitä olisi ryövätty Tukholmaan museoon vastoin meitin tahtoa.

Jos meillä on jotain pueblo-inkkareiden ruumiita ja esineistöä (yo. Kalevan artikkeli) niin totta ihmeessä ne sinne voi ja pitääkin pyynnöstä palauttaa ihan jo vaikka nationalistisesta näkökulmasta. En ihan heti keksi mitä suvakoitumista tässä nyt oli.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

HMV

#32
Ruotsalaiset kallonmittaajat kävivät 1800-luvulla Suomessa hautoja kaivelemassa ja ryöstelemässä.
Muun muassa Pälkäneeltä vietiin pääkalloja Ruotsiin ja sillä tiellään ne ovat vieläkin. Tästä asiasta on nyt viime aikoina herätty vähän pitämään ääntä ja vaatimaan kalloja takaisin haudattavaksi sinne mistä ne vietiin.

YLE, 22.7.2019:

QuotePälkäneen pääkallot halutaan takaisin Ruotsista – ratkaisu voi syntyä vielä tänä vuonna

Ruotsiin 1800-luvulla ryöstettyjen vainajien jäänteiden palauttamista Suomeen selvitellään edelleen.

Karoliinisen instituutin kokoelmissa Tukholmassa on 82 suomalaisvainajan jäänteet. Suuri osa niistä on peräisin Pälkäneen rauniokirkon hautausmaalta.

Pälkäneen lisäksi ihmisjäänteitä on viety Enon, Pielaveden ja Rautalammin seurakuntien hautausmailta.

Jäänteet kaivettiin haudoista rotututkimuksen nimissä ja vietiin Ruotsiin vuonna 1873.

Vainajien jäänteiden mahdollinen palauttaminen suomalaisille seurakunnille nousi julkisuuteen viime vuonna. Myös Pälkäneen seurakunta on toivonut jäänteiden palauttamista.

Kokoomuksen kansanedustaja Pauli Kiuru teki asiasta kirjallisen kysymyksen aiemmin kesällä.

Tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikko (kesk.) toteaa vastauksessaan, että palauttamisesta käydään vuoropuhelua virkamiestasolla. Virallista palautuspyyntöä ei kuitenkaan ole vielä tehty.

Karoliininen instituutti kartoittaa parhaillaan kokoelmiinsa kuuluvien ihmisjäänteiden alkuperää. Kartoitus valmistuu tämän vuoden aikana. Vasta tämän jälkeen mahdollisesta palauttamisesta voidaan päättää.

– Olisin yllättynyt, jos myönteinen päätös pääkallojen palautuksesta ei syntyisi Karoliinisessa instituutissa jo tulevana syksynä tai ainakin vuoden sisällä, Pauli Kiuru toteaa tiedotteessa.

Juttua muokattu 23.7. klo 5:12: Lisätty tieto muista paikkakunnista, joista vainajien jäänteitä on viety.
https://yle.fi/uutiset/3-10888365

Aamulehti 6.1.2019:
QuotePälkäneen kirkkomaasta ryövättiin rotututkimukseen kymmeniä pääkalloja – Ruotsia vaaditaan palauttamaan kallot takaisin Suomeen

Karoliiniselle instituutille luovutettiin joulun alla luovutusvetoomus. Pyynnön takana on yhdistysten, järjestöjen ja tutkijoiden lisäksi myös Pälkäneen seurakunta.

Ruotsin lääketieteellisellä yliopistolla eli Karoliinisella instituutilla on hallussaan yli 80 suomalaista pääkalloa, joista yli puolet ryövättiin rotututkimukseen täkäläisiltä hautausmailta vuonna 1873 tehdyllä retkellä.
...
Jutun loput, vain tilaajille:
https://www.aamulehti.fi/a/201383739

Kyllä kannatan luiden palautusta Suomeen ja meidän pitää silloin tietenkin itse toimia samoin.
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

Sator Arepo

Quote from: Julleht on 03.11.2019, 14:06:46
Jos meillä on jotain pueblo-inkkareiden ruumiita ja esineistöä (yo. Kalevan artikkeli) niin totta ihmeessä ne sinne voi ja pitääkin pyynnöstä palauttaa ihan jo vaikka nationalistisesta näkökulmasta. En ihan heti keksi mitä suvakoitumista tässä nyt oli.

Tämä on siitä vähän hankala juttu, että noita palautuksia voidaan tehdä sekä tervejärkisistä että suvaitsevaisista motiiveista. "Tietysti sorrettujen värillisten alkuperäiskansojen täytyy saada esineensä takaisin valkoisilta suomalaisilta riistäjiltään" tjsp. Vaikea sanoa, ovatko ne huono merkki, vai taas yksi myrsky teekupissa. Oli miten oli, puebloesineet ovat täällä vain lainassa, ja toki heillä on täysi oikeus saada ne takaisin.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

Jorma Teräsrautela

#34
Quote from: Sator Arepo on 03.11.2019, 14:49:04
Quote from: Julleht on 03.11.2019, 14:06:46
Jos meillä on jotain pueblo-inkkareiden ruumiita ja esineistöä (yo. Kalevan artikkeli) niin totta ihmeessä ne sinne voi ja pitääkin pyynnöstä palauttaa ihan jo vaikka nationalistisesta näkökulmasta. En ihan heti keksi mitä suvakoitumista tässä nyt oli.

Tämä on siitä vähän hankala juttu, että noita palautuksia voidaan tehdä sekä tervejärkisistä että suvaitsevaisista motiiveista. "Tietysti sorrettujen värillisten alkuperäiskansojen täytyy saada esineensä takaisin valkoisilta suomalaisilta riistäjiltään" tjsp. Vaikea sanoa, ovatko ne huono merkki, vai taas yksi myrsky teekupissa. Oli miten oli, puebloesineet ovat täällä vain lainassa, ja toki heillä on täysi oikeus saada ne takaisin.

Suomalainen tutkimusmatkailija kaivoi esineet maasta, niillä ei ollut laillista omistajaa ja sinne jäädessään ne olisi ajat sitten ryöstetty. Tämä museoesineitten palauttaminen on uusi sentimentaalisen ihmisrakkauden aluevaltaus. Esineitten omistajat kuolivat  700 - 1500 vuotta sitten. Laillisia omistajia taitaa olla enää vaikea löytää?

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003100187.html



1NiitäKelanPoikia

Quote from: Jorma Teräsrautela on 03.11.2019, 15:04:18
Esineitten omistajat kuolivat  700 - 1500 vuotta sitten. Laillisia omistajia taitaa olla enää vaikea löytää?

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003100187.html
Kyllähän kuolleem ihmisen omaisuus ja jäännökset kuuluu lähtökohtaisesti kuolleen jälkeläisille, ja jos niitä ei ole tiedossa, suvulle. Saamelaisen suku on todennäköisesti saamelaisia.
Sananvapauteen kuuluu aina vastuu. Sananvapaudella on myös rajansa. Siihen ei kuulu oikeus sanoa laittomuuksia...
-Jukka Holmberg, Medialiitto

Jorma Teräsrautela

#36
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 04.11.2019, 07:19:46
Quote from: Jorma Teräsrautela on 03.11.2019, 15:04:18
Esineitten omistajat kuolivat  700 - 1500 vuotta sitten. Laillisia omistajia taitaa olla enää vaikea löytää?

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003100187.html
Kyllähän kuolleem ihmisen omaisuus ja jäännökset kuuluu lähtökohtaisesti kuolleen jälkeläisille, ja jos niitä ei ole tiedossa, suvulle. Saamelaisen suku on todennäköisesti saamelaisia.

Mesa Verde -kokoelman tavaroita ei uutisen mukaan palautettu sukulaisille, vaan "Yhdysvaltoihin".

Sukulaiset jäivät taas nuolemaan näppejään.

Tommi Korhonen

Minusta tuossa uutisessa on kummallisinta se, että onko saamelainen Lappi jo irtautunut Suomesta? Kun kerran 'ulkomaille' palautetaan?

Siida museo on Inarissa. Ihan hieno paikka. Veikkaan kyllä, että saa rahoituksensa ihan samasta lähteestä kuin etelän museot.

Mahtoivatko palauttaa jonnekin muuallekin?

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla

Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

RP

Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 04.11.2019, 07:19:46
Kyllähän kuolleem ihmisen omaisuus ja jäännökset kuuluu lähtökohtaisesti kuolleen jälkeläisille, ja jos niitä ei ole tiedossa, suvulle. Saamelaisen suku on todennäköisesti saamelaisia.
Suomen lain mukaan suvun perintöoikeus on aika rajallinen. Jotta se kattaisi alkuperäisen perillisen omat jälkeläiset (ja niiden jälkeläiset) kyseessä pitäisi olla joka omat tai sisarusten lapset. Jos joku luita kaipaa, voi ne minun puolestani antaa (suurempi tunteellisuus asiassa tuntuu erikoiselta, ottaen huomioon, mikä on seurakuntien normaali menettely hautapaikkojen suhteen, joita joku sukulainen ei ole säännöllisesti uusimassa).

Muun esineistön suhteen on minusta tavoite siitä, että ne kaikki olisivat keskitettynä maaniteteellisesti mahdollisimman lähelle toisiaan, tyhmää ottaen huomioon museoiden sekä sivistävät, että säilyttävät tehtävät. Ulkomaiden suhtene tätä voinee pitää tarkoituksenmukaisuuskysymyksenä (onko mahdollinen goodwill sen arvoista). Inarin Siidahan on sinänsä kai ihan yhtä valtiollinen kuin Helsingin kansallismuseo ja suomalaiseksi museoksi yleisesti sieltä paremmasta päästä.
 

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

ikuturso

Al Qaida tai Isis siellä räjäytteli jossain laaksossa jotain korvaamattomia buddhakuvia. Muistelisin.

Jossain vaiheessa Isis uhkaili räjäyttää pyramiditkin vääräuskoisten temppeleinä.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-4304450/Inside-museum-destroyed-looted-ISIS-jihadis.html

Tuolla artikkelissa muutakin tuhoa tehty. Osa esineistä kaivettu huolella esiin, eli arvo on tunnettu, mutta suuri osa vaan paskottu palasiksi.

Palauttakaa kaikki mesopotamian ja assyrian aarteet kotiseudulleen. Siellä niitä hoivataan ja vaalitaan kansallisomaisuutena.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-