Tuumaustunti 18.3.2019 klo 11: Maahanmuuton kustannukset

[Kapseli]

Tällä tutkimuksella ei toisaalta saata olla kovin paljon arvoa, koska:

A) se on kytköksissä persuihin, joten se ei pidä paikkaansa. Ei tarvitse edes todistaa vääräksi.

B) mitä sitten jos maksaa. Tottakai se saa ja pitääkin maksaa. Auttaminen ei ole ilmaista.

C) mutta huoltosuhde, ja kyllä varmasti sadan vuoden päästä heistä on tullut suomalaisia ja sitten meitä on täällä tarpeeksi pesemään mummojen pyllyjä.

D) vaietaan tutkimus vähättelemällä sitä mediassa. Sillon sillä on pöytäkahvikeskusteluissa taas yhden persupropagandan arvo. Kaikkihan tietää, että läpsyllä tienataan pitkässä juoksussa.

Edit: rasmus ei ole vielä reagoinut asiaan, joten ilmeisesti on osunut. Parempi vain esittää, ettei mitään tällaista ole tänään tapahtunut.

[Eino P. Keravalta]

Varmaan on rasismia vaatia, että somalit eivät saa aiheuttaa kuluja.

[Leostoa]

Näinkö mahdotonta niitä maahanmuuttujista koituvia kuluja oli sitten laskea? Soinin aikana asiasta puhuttiin mutta eipä saatu aikaiseksi (sitäkään). Arabi tulee siis pirun kalliiksi, mutta musta muna vielä kalliimmaksi. Pyöristäen miljoona per somppu. Jokaiselle heistä on ihan aikuisten oikeasti lottovoitto päästä Suomeen. Koko suku kun saadaan suomeen niin se vastaa tuollaista loton isompaa pääpottia. Maksajana Olli onneton ja Mauri mäntti.

Halla-ahon aikana puhutaan asioista suoraan, säilytetään vakaa ja johdonmukainen linja ja taotaan tuloksia. Ruskea... siis sininen tulevaisuus on oikeastaan ihan hyvä olla näkyvissä siinä mielessä, että se muistuttaa siitä kansalaisten etuja uhkaavasta korruption ansasta ja vaarasta joka on alati läsnä politiikan teossa. Kun lisäksi näkymättömän käden luottomies Sipiläkin saa kenkää puolueensa kannatuksen romahtaessa jonnekin alle 14% tasolle, ehkä Orpokin, niin poliitikot pelästyvät ja poliittinen kulttuuri voi parhaassa tapauksessa muuttua johdonmukaista ja sanansa pitävää toimijuutta korostavaksi. (Saahan sitä ainakin toivoa.)

[Ernst]

En ole koko 673-sivuista tutkimusta ole lukenut, mutta otettiinkohan siinä edes huomioon, että tulijoista voisi olla hyötyä Suomen jalkapalloilulle

Ei. Tuskin on laskettu soppujen ja irakilaisten saamia jalkapallojakaan, kun ne eivät julkisista rekistereistä ilmene.

[Roope]

Perustelut maksumuurin takana, mutta Höblän otsikon ja ingressin mukaan "tutkimus on saanut kritiikkiä" eli se siitä sitten.

Tankesmedja sätter pris på invandrare från Irak och Somalia – men undersökningen får kritik

En somalisk invandrare kostar under sin livstid närmare en miljon euro. Det har tankesmedjan Suomen Perusta räknat ut. Men undersökningen får kritik.

Enligt tankesmedjan Suomen Perusta, med koppling till Sannfinländarna, belastar en 20–24-årig irakisk invandrare under sin livstid Finlands offentliga finanser med i genomsnitt 690 000 euro.
...

Hbl 18.3.2019

[foobar]

Mielestäni Iltalehden juttu aiheesta oli varsin asiallinen. Ei kehitetty mitään näennäisnäppärää nälvimistä jolla olisi yritetty nollata saadut tulokset.

Perussuomalaisten ajatushautomo: irakilaisen ja somalialaisen turvapaikanhakijan kustannukset satojatuhansia euroja

Perussuomalaisia lähellä oleva Suomen Perustan tutkijan Samuli Salmisen mukaan 20-24-vuotiaana Suomeen muuttaneen irakilaisen nettovaikutus Suomen julkiseen talouteen on 690 000 euroa negatiivinen ja somalialaisen osalta miinusta tulee 951 000 euroa.

Perussuomalaisia lähellä olevan Suomen Perusta -ajatuspajan tutkija Samuli Salminen on laskenut Irakissa ja Somaliassa syntyneiden maahanmuuttajien vaikutuksen Suomen talouteen. Tutkimus julkistettiin perussuomalaisten puoluetoimistossa pidetyssä tiedotustilaisuudessa maanantaina.

Salmisen mukaan 20-24-vuotiaana Suomeen muuttaneen irakilaisen nettovaikutus Suomen julkiseen talouteen (valtio ja kunnat) on keskimäärin 690 000 euroa negatiivinen ja somalialaisen 951 000 euroa negatiivinen.

Suomessa syntyneen kantaväestön vastaava ennuste on 0 euroa. Siinä on kuitenkin mukana lapsuudesta ja nuoruudesta aiheutuvia menoja 19 ikävuoteen asti, mitä ei ole huomioitu Somaliaa ja Irakia koskevissa luvuissa.

Kun lasten vaikutus lasketaan mukaan vastaavat lukemat ovat irakilaisen osalta 844 000 ja somalialaisten osalta 1 343 000 euroa negatiiviset.

Irakilaisen ja somalialaisen aiheuttaman kustannus Suomen julkiseen talouteen on Salmisen mukaan keskimäärin noin 20 000 euroa vuodessa.

[...]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d0e78450-c8cd-4844-af5b-425f09a8793e

[krauta]

En ole tutkimusta lukenut, uskon siihen, koska summat vaikuttaa samoilta kuin muualla pohjoismaissa. Mutta tuon tutkimuksen täytyy olla todella laadukas, kun ei vielä ole kai yksikään media uskaltanut sitä kiistää. Vahteran laskelma oli mielestäni oikein hyvä, mutta se uskallettiin kiistää monin tahoin.

[jka]

Pakolaisten vastaanottaminen Irakista ja Somaliasta ei kannata taloudellisesti – mutta laskelmasta päätettiin jättää pois auttamisen arvo

Auttamisen arvo tosiaan jäi Salmiselta epähuomiossa pois, mutta lasketaanpa tähän jotain suuruusluokkia. Härifrån tvättas.

Afganistanissa kuolee 3400 siviilä väkivaltaisuuksiin vuodessa joka on YK:n mukaan nyt "ennätysvaarallinen" paikka.

YK: Siviilejä kuolee ennätyspaljon sodan repimässä Afganistanissa

Afganistanin väkiluku on n. 35 miljoonaa. Eli todennäköisyys kuolla Afganistanissa turvapaikan edellyttämällä tavalla on aika tarkkaan 1 kuolema 10 000 siviilä kohden. Eli meidän pitää antaa turvapaikka 10 000 satunnaiselle siviilille jotta pelastamme yhden hengen.

Oletetaaan afgaanien elinkaarikustannuksiksi sama mitä irakilaisilla 690 000. Eli 10 000 afgaanin turvapaikka tulee maksamaan 6,9 miljardia. Tällä pelastamme yhden hengen. Tähän joku sanoo että eihän tänne tule satunnaisia afgaaneja vaan ne jotka on oikeasti vaarassa joten pelastamme enemmän. Tähän voi vastata että sisäinen pako Afganistanin sisällä vie todennäköisyyden kuolla jo lähelle tuota keskimääräistä ja turvapaikkaa ei edes myönnetä n. kolmasosalle hakijoista joten mitään erityistä vaaraa suurella osalla ei ole. Jokatapauksessa yhden afgaanihengen pelastaminen maksaa luokkaa miljardin Suomelle. Ehkä enemmänkin.

Mietin että mihin tätä auttamisen hintaa voisi suhteuttaa? Mikä olisi kaikista kalleinta ihmishengen auttamista mitä ylipäätään on. Ei tullut mieleen kuin vauvan pitkäaikainen tehohoito. Kalleimmat hengen pelastavat hoidot maksaa n. miljoonan.

Viime vuoden kalleimman potilaan hoito Suomessa maksoi Mediuutisten julkaisemien tietojen mukaan lähes miljoona euroa. Kyseinen Varsinais-Suomessa hoidettu vauva kärsi poikkeuksellisen vaikeista epämuodostumista nikamissa, ruokatorvessa ja munuaisissa. Lapsi oli tehohoidossa lähes kymmenen kuukautta.

https://yle.fi/uutiset/3-5064725

Eli sijoitamme yhden afgaanin hengen pelastamiseen suuruusluokkaa 1000 kertaa enemmän rahaa kuin vakavasti kuolemansairaan lapsen hengen pelastamiseen. Tässä oletetaan että hoito onnistuu ja lapsesta tulee normaali suomalainen veronmaksaja. Suomalaisen sairaanhoidon onnistumisprosentit on kohtuullisen suuria vaikeissakin tapauksissa jotka on ylipäätään hoidettavissa. Eli vaikka hoito ei aina onnistukaan niin silti suuruusluokka ei paljoa muutu.

Tässä YLE:lle vähän auttamisen arvoa. Oletteko ihan varmoja että kannattaa lähteä tälle tielle? Kuoppa alkaa olla jo aika syvä.

[Roope]

Mielestäni Iltalehden juttu aiheesta oli varsin asiallinen. Ei kehitetty mitään näennäisnäppärää nälvimistä jolla olisi yritetty nollata saadut tulokset.

Samaisen Mika Koskisen juttu viime viikolta:

IL-Analyysi: Turvapaikanhakijoiden kustannukset ovat Suomessa suuri mysteeri - "On yritetty useaan otteeseen selvittää"

Iltalehti kysyi valtiolta, kunnilta ja Kelasta, paljonko humanitäärinen maahanmuutto eli turvapaikanhakijoista ja pakolaisista aiheutuva kustannus on.

Maahanmuutto puhuttaa suomalaisia, erityisesti humanitäärinen maahanmuutto. Kun puhumme humanitäärisestä maahanmuutosta, puhumme turvapaikanhakijoista ja pakolaisista, emme esimerkiksi työperäisestä maahanmuutosta.

Iltalehti uutisoi viime viikolla (IL 7.3.) KHT-tilintarkastaja, ps-taustaisen Pauli Vahteran laskelmasta, jonka mukaan humanitäärinen maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa.

Se on kova luku. Lukua voi verrata vaikkapa Suomen valtion kuluvan vuoden budjetin 55,5 miljardin euron loppusummaan.

Mutta onko se oikea luku?

Jos allekirjoittaneelta kysytään, vastaus kuuluu: en tiedä.

Mutta ei sitä tunnu tietävän kukaan muukaan. Vaikuttaa siltä, etteivät poliitikot ja virkamiehet ole edes halunneet selvittää asiaa.

***

Pientä yritystä toki on ollut.

"Laaditaan riippumaton selvitys maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskunnassamme, joka mahdollistaa tosiasioihin pohjautuvan keskustelun ja paremman kotouttamispolitiikan sekä päätöksenteon."

Näin kuluu Juha Sipilän (kesk) hallitusohjelman kirjaus kesältä 2015. Yleinen näkemys on, että kirjaus pantiin hallitusohjelmaan perussuomalaisten vaatimuksesta.

Selvityksen tekijäksi valittiin asiantuntija Jere Päivinen STM:stä. Päivisen selvitys julkistettiin joulun alla 2017 nimellä "Mitä tiedämme maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista - selvitys maahanmuuton taloudellisten vaikutusten kokonaisuudesta."

Nopeasti kävi ilmi, että kyseessä on varsin kunnianhimoton raportti, joka ei vastaa hallitusohjelman kirjausta. Odotus oli, että selvitys maahanmuuton kustannuksista sisältää myös euromääräisen kokonaisarvion.

[...]

Pahat kielet väittävät, että Sipilän hallituksen into selvitystä kohtaan lopahti samaan aikaan, kun siniset irtautuivat perussuomalaisista kesällä 2017, ja sinisiä huomattavasti maahanmuuttokriittisempää linjaa vetäneet persut jäivät hallituksesta oppositioon.

Lopputulokseksi jää, että raportissa ei kerrota maahanmuuton tai pelkästään humanitäärisen maahanmuuton kustannuksista mitään.

Iltalehti 14.3.2019

[foobar]

En ole tutkimusta lukenut, uskon siihen, koska summat vaikuttaa samoilta kuin muualla pohjoismaissa. Mutta tuon tutkimuksen täytyy olla todella laadukas, kun ei vielä ole kai yksikään media uskaltanut sitä kiistää. Vahteran laskelma oli mielestäni oikein hyvä, mutta se uskallettiin kiistää monin tahoin.

Selailin tutkimuksen läpi sikäli kuin tunnissa-parissa voi asiaan voi tutustua. En niinkään katsonut tekstin määrää - vaan enemmänkin kaavojen määrää. Tutkimus on metodologisesti kaukana siitä ideologisesta käsienheiluttelusta jolla yleensä pyritään hallitsemaan ilmatilaa. Siis positiivisessa mielessä - on oikeasti lähdetty liikkeelle tilastodatasta ja katsottu mitä siitä saadaan ulos.

[takalaiton]

SDP:n Tuppurainen esitti pakolaiskiintiön kymmenkertaistamista – pelkästään yhden vuoden tulijoista kertyisi 10 miljardin euron lasku!
[...]
Kansanedustaja Tytti Tuppurainen (sd.) esitti 2016 Suomen Kuvalehden haastattelussa, että Suomen kiintiöpakolaisten vuosittainen määrä nostettaisiin kymmeneen tuhanteen.
[...]
Suomen Perustan tänään julkaisema, maahanmuuttajien elinkaarivaikutuksia julkiseen talouteen tarkasteleva laaja tutkimus osoittaa, että Somaliasta tai Irakista Suomeen muuttavan 20-24-vuotiaan henkilön kustannukset veronmaksajalle ovat henkilön koko elinkaaren aikana keskimäärin jopa miljoona euroa, alkaen siitä hetkestä, kun henkilö muuttaa Suomeen. Jos laskelmaan huomioidaan henkilön lapset, kustannukset kohoavat vieläkin enemmän.

Tuppuraisen esittämä, kiintiöpakolaisten määrän nostamisen hinta suomalaiselle veronmaksajalle olisi siten noin kymmenen miljardia euroa/vuoden tulijat. Vertailun vuoksi todettakoon, että HX-hävittäjähankkeen hinnaksi arvioidaan 7-10 miljardia euroa. Tuolla summalla Suomi saisi noin 64 uutta hävittäjää käytöstä poistuvan Hornet-kaluston tilalle. Tuppuraisen ja demarien linja siis tuskin ilahduttaisi veronmaksajia.
[...]
https://www.suomenuutiset.fi/sdpn-tuppurainen-esitti-pakolaiskiintion-kymmenkertaistamista-pelkastaan-yhden-vuoden-tulijoista-kertyisi-10-miljardin-euron-lasku/

Tuppurainen on Mykkäsen linjoilla eli heidän mielestään Suomi kestää helposti 10 miljardin lisälaskun joka vuosi. Myös vuoden 2015 toilailujen kokonaislasku on reippaasti yli 10 miljardia, koska järjestäen kaikki oleskeluluvan saaneet yhdistävät tänne vielä perheenjäseniään.

Hävittäjähankinnoista ja sen kuluista tullaan käymään julkista debattia kyllästymiseen asti, mutta toisaalta näitä yhtä kalliita mamuhankintoja tehdään ja esitetään tehtäväksi puolihuolimattomasti ja aivan vasemmalla kädellä.

[Arkipiispa]

10 miljardia euroa, jolla pelastettiin 10.000 "hätää kärsivää", joista about 2.000 työllistyy (joskus) töihin, joista juuri kenestäkään valtiolle ei oikeasti jää mitään nettotuloa

Valtiolle, satsattu 10 miljardia on siis negatiivisella tuotto-oletuksella. "Mitä enemmän satsaat, sitä suurempi on tappio". Olikos se Pisipää pusinesmies vai ei  

[Roope]

Svenska Ylen puolella ei kai uutisoitu kuin radiossa Aktuellt 17 -ohjelmassa (4:30-11:00).

Suomen Perustan tutkimus rinnastettiin myös tänään julkaistuun EVAn mielipidekyselyyn ajatuksella, että niiden tulokset olivat vastakkaiset, kun EVAn kyselyssä suhtauduttiin maahanmuuttoon myönteisesti.

Tutkimusta arvioinut toimittaja ei kuulemma ollut perehtynyt tutkimukseen, mutta vähätteli sitä kyseenalaistaen sen taustamotiivit. Luvut saattavat olla oikeita tai sitten ei.

Ohjelman näkökulma oli, että tällainen tutkimus on lähtökohtaisesti moraalisesti ongelmallinen, koska siinä laskettiin ihmisten kustannuksia. Entä suomenruotsalaisen, vammaisen tai sairastuneen ihmisen kustannukset, toimittaja kysyi.

Että sellaista kritiikkiä neljän vuoden tieteellisestä työstä.

[jka]

Ohjelman näkökulma oli, että tällainen tutkimus on lähtökohtaisesti moraalisesti ongelmallinen, koska siinä laskettiin ihmisten kustannuksia. Entä suomenruotsalaisen, vammaisen tai sairastuneen ihmisen kustannukset, toimittaja kysyi.

Tuossa ylempänä juuri laskeskelin että yhden afgaanipakolaisen henki on 1000-kertaa arvokkaampi kuin kuolemansairaan ja vuoden tehohoitoa tarvitsevan lapsen. Että tällaisia ihmisen kustannuksia ja moraalisia ongelmia.

[Kokoliha]

Paljonko muuten mahtaisi maksaa, jos nykyisen humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamien kustannusten sijaan RHC:n mammat ym. pullahalaajat vietäisiin valden piikkiin vaikkapa 2xvuodessa Gambiaan parin viikon riemulomalle? En tiedä, mutta veikkaisin viivan alle jäävän summan kannalta ja muutenkin ratkaisun olevan Suomelle win-win.

[ismolento]

Kuuntelin ½:lla korvalla tuon tuumaustunnin ja en kovinkaan ilahtunut ole esittämisen selkeydestä.
Hyvä toisaalta täältä ilmaisesta katsomosta arvostella, mutta taatusti hyvästä työstä ei saa kunnon kuvaa ilman että sen esittelynkin toteuttamiseen on hiukan paneuduttu.

Aivan ensimmäisenä olisi pitänyt lyödä kovat luvut tiskiin, ja vasta sen jälkeen alkaa selittelemään mistä, millä perusteella ja miten laskien nämä luvut on saatu.
Eli, elinkaarikustannukset 1.000.000€/matu/elinikä, vuotuisen ylläpidon kustannukset 20.000€/vuosi/joka vuosi, jne. ja sitten kaikki tarpeellinen millä laitetaan jauhot suuhun.

Nyt toimittajat joutuivat kaivelemaan noita lukuja ja niiden selkeä esittäminen oli jostain syystä kovin kovin vaikeaa.
Työmies ei heilutellut tahtipuikkoa niin kuin olisi pitänyt.

Kiitokset kuitenkin suuresta työstä ja nyt sitten odottelemme miten tämäkin vaietaan/vaiennetaan vastuullisesti median toimesta.

Valitettavasti täytyy olla samaa mieltä. Epäilemättä ansiokas tutkimus kärsi sen heikosta esittelystä. Kuuntelin aluksi sitä radiosta, eikä siitä oikein tullut hullua hurskaammaksi. Netin kautta asiat vähän selveni mutta sekin jätti vielä runsaasti toivomuksen varaa. Olisi ehkä ollut tarpeellista ottaa vähän lisäaikaa esityksen valmisteluun ja käyttää siihen vaikka ammattilaista apuna.

[Kapseli]

Toisaalta tuon tuumaustunnin briiffi on sinänsä epäoleellinen itse asian kanssa. Nyt on bout 700 liuskaa tarjolla sille, kuka jaksaa sen läpi puskea ja yrittää päästä laukomaan ähäkuttia.

Vasemman laidan vihertäneistö ei sitä tee, vaan tyytyy "olet tyhmä ja rasisti" - tasoiseen vasta-argumentointiin. Se ei valitettavasti tässä tapauksessa toimi, vaikka niin huippuälykkään väittelytaktiikan omaava kumppani itseään viisaampana pitääkin.

[akez]

Voi pyhä yksinkertaisuus näitä Ylen toimittajia. Huomasivat, että laskelmista puuttuu auttamisen arvo!

Perussuomalaiset tutki: Pakolaisten vastaanottaminen Irakista ja Somaliasta ei kannata taloudellisesti – mutta laskelmasta päätettiin jättää pois auttamisen arvo

...
Kriisilalueilta tuleville annettua apua ei ole sen sijaan arvioitu lainkaan humanitaariselta kannalta.

Onneksi norjalaiset ovat hyvinkin tarkasti arvioineet näitä "auttamisen" ja auttamisen vaihtoehtoiskustannuksia. Samalla selviää myös se, että minkälainen toiminta on aidosti humanitaarista.

Syyrialaispakolainen maksaa Norjalle 800.000 euroa* - 8.000 pakolaista taas maksaa useita miljardeja euroja

- Me voimme auttaa miljoonaa ihmistä paikan päällä sen sijaan, että autamme 0,1% lotossa onnekasta.

Hegnar.no 18.6.2015 juttu norjaksi

Høyren parlamenttiryhmän johtaja Trond Helleland esitti eilen Stortingetissä, että Norjaan otettaisiin 8.000 syyrialaista pakolaista lisää ...

Høyren, Arbeiderpartin, Venstren, KrF.n, Senterpartin ja MDG:n yksimielisyys vastaanotettiin viime viikolla pettymyksellä Pakolaisavussa ja Norjan turvapaikkahakijajärjestössä (NOAS). He olivat toivoneet 114 miljoonaa euroa lisäapuun paikan päällä.
(...)

Tutkimuksia maahanmuuton vaikutuksesta julkiseen talouteen

Tiivistäen keskeisiä seikkoja artikkelista:

Norjassa parlamenttipuolueet suunnittelivat vuonna 2015 ottavansa 8.000 syyrialaisen ylimääräisen lisäerän maahan. Norjan pakolaisjärjestöt kuitenkin protestoivat. Ne halusivat 8.000 Norjaan tuotavan sijaan mieluummin 114 miljoonaa euroa lisää auttaakseen pakolaisia konfliktin lähialueilla. Siellä he voivat auttaa huomattavasti suurempaa ihmismäärää. He ilmoittavat tällä rahasummalla pystyvänsä auttamaan miljoonaa henkilöä.

8.000 lisäpakolaisen tuominen Norjaan olisi pakolaisjärjestöjen mukaan tehotonta toimintaa ja vielä erittäin kallista. Pelkät vastaanoton kustannukset 5 vuodelta ajalta näiden 8.000 henkilön osalta olisivat 912 miljoonaa euroa. Kokonaisuudessaan tämän 8.000 henkilön lisäerän elinkaarikustannukset keskimäärin realisoituvilla perheenyhdistämisillä olisivat yhteensä 11 miljardia euroa.

Ehkäpä myös ylen toimittajat saavat tuosta tyhjentävän vastauksen auttamisen hintaa koskevaan kysymykseen. Poliitikkojenkin on syytä olla perillä näistä realiteeteista ja auttamisen hinnasta eri skenaarioilla.

[td]

10 miljardia euroa, jolla pelastettiin 10.000 "hätää kärsivää", joista about 2.000 työllistyy (joskus) töihin, joista juuri kenestäkään valtiolle ei oikeasti jää mitään nettotuloa

Valtiolle, satsattu 10 miljardia on siis negatiivisella tuotto-oletuksella. "Mitä enemmän satsaat, sitä suurempi on tappio". Olikos se Pisipää pusinesmies vai ei  

Yhden hallituskauden aikana on onnistuttu rakentamaan mittava mokukoneisto jota käyttäen on tuohta revitty taskuihin (veronmaksajien taskuista) järkyttävät määrät. Eli härski pusinesmies oli, ja on edelleen.

[Uuvahti]

Hienoa, että näitä asioita tuodaan esiin faktapohjalta. Sekä Vahteran kolumni, että tämä uusi tutkimusraportti.

Nyt on vastaväittäjien tehtävä argumentoida omilla faktoillaan, jos ovat sitä mieltä, että nämä nyt esitetyt ovat vääriä. Sellaista keskustelua maahanmuuttopolitiikasta olisi pitänyt käydä jo ajat sitten.

Hienoa on, se, että jos valtamedia vaan suostuu päästämään tämän keskustelunaiheeksi, niin Perussuomalaiset voittavat aina. Pääasia, että aiheesta puhutaan. On myös äänestäjän ja veronmaksajan kannalta ihan sama pitääkö Perussuomalaisten tutkimuksen miljoona euro paikkansa, vai onko oikea luku sittenkin 600 000. Kyse kuitenkin erittäin suurista negatiivisista kuluvaikutuksista budjettiin.

Itse uskon, että nyt esitetyt luvut ovat alakanttiin, sillä niistä puuttuu erilaiset piilovaikutukset: Ymmärtääkseni tulkkien, kouluavustajien ja muiden vastaavien tukipalveluiden kulut eivät taida olla täysimääräisinä. Jos opettajan ajasta 80% menee maahanmuuttajalasten opastamisen, tämä on suoraan pois suomalaislapsilta. Merkittävä osa laskelmien verotuloista tienataan ammateista, joita ei olisi, mikäli maahanmuuttoa ei olisi: tulkkeja, koulunkäyntiavustajia, jne. Kustannukset rikollisuudesta oikeuslaitokselle, sekä kansalaisten turvattomuuden lisääntymisestä.

[Histon]

Voi pyhä yksinkertaisuus näitä Ylen toimittajia. Huomasivat, että laskelmista puuttuu auttamisen arvo!

Perussuomalaiset tutki: Pakolaisten vastaanottaminen Irakista ja Somaliasta ei kannata taloudellisesti – mutta laskelmasta päätettiin jättää pois auttamisen arvo

Perussuomalaisten tilaamassa selvityksessä lasketaan, paljonko Somaliasta tai Irakista tullut tuottaa kuluja ja verotuloja. "Tutkimuksessa on täynyt tehdä paljon oletuksia", varoittaa ministeriön asiantuntija.

[...]

Vain talouskysymys?

Suomen perustan laskelmassa on selvitetty vain euromääräisiä kuluja ja maksettuja veroja.

Kriisilalueilta tuleville annettua apua ei ole sen sijaan arvioitu lainkaan humanitaariselta kannalta.

[...]

Paljon oletuksia tulevaisuudesta

Suomen perusta -ajatushautomon mukaan vuonna 2016 valtion budjetissa varattiin pakolaisten vastaanottamiseen 620 miljoonaa ja kotouttamiseen 134 miljoonaa euroa.

STM:n raportin kirjoittanut Jere Päivinen ei ole syventynyt tänään julkaistuun selvitykseen. Yleisellä tasolla hän kiittelee elinkaaritutkimusta, koska se antaa kattavamman kuvan kuin yhden vuoden tarkastelu.

Mutta elinkaariselvityksessä on myös haasteita.

– Siinä on tehtävä tulevaisuudesta paljon oletuksia, jotka vaikuttavat analyysiin.

Ratkaisevaa kokonaiskustannusten kannalta on sen arvioiminen, miten työllistyminen kehittyy.

– Aiempi tutkimus kertoo, että humanitaaristen maahanmuuttajien työllisyyden lähtötaso on hyvin heikko, mutta se paranee maassa asutun ajan myötä, Päivinen korostaa.

Yle 18.3.2019

Työllisyyden kehittyminen maassa asutun ajan myötä on mukana elinkaarilaskelmissa, eikä ole syytä olettaa, että tulevaisuudessa maahanmuuttajien määrän lisääntyessä työllisyysaste muuttuisi oleellisesti ainakaan parempaan päin.

Asialla Maria Stenroos ja Antti Parviala.

Laskelmista ei puutu auttamisen arvo sillä auttamisen arvo esim. somaleita ottamalla on hyvin lähellä nollaa. Koulutarvikkeet kokonaiselle luokalle katastrofialueilla maksavat Unicefin mukaan (linkki alla) 181 euroa. Yhden somalin elinkaarikustannuksilla (950 000 euroa) hankkisi siis koulutarvikkeet 5249 koululuokalliselle oppilaita. Jos Suomi lopettaisi somalien ottamisen ja palauttaisi jo maahan otetut, voisi se luultavasti samalla rahalla järjestää koulutuksen koko Somaliaan esikoulusta yliopistoon.

https://www.unicef.fi/unicef/tyomme-paakohteet/koulutus/

[DuPont]

YLE:n kritiikki on ihmeen heppoista. Eivätkö saaneet yhtään pätevää ihmistä analysoimaan tuota? Ei niin, että tulos olisi yhtään kummoisempi, koska PS:n faktat ovat kohdallaan. Mutta olisi YLE kyennyt haastamaan enemmän, uskoisin? Ei uskoa riitä YLE:ssä, koska tietävät olevansa väärässä?

[internetsi]

Auttamisen arvon laskeminen on todellakin niin paljon helpompaa ja vajakkien kannalta huonompia lukuja tuottavaa, ettei sitä edes kannata tehdä. Joskus tein huvikseni laskelmia, että 10 000 afrikkalaisen ottaminen tänne yhtenä päivänä kertarysäyksellä "helpottaa" Afrikan tilannetta 4 tuntia ja 20 minuuttia. Samoin 27 afrikkalaisen tänne ottaminen päivässä auttaa 45 sekuntia, kunnes taas se laari on kasvanut, mistä pitää tänne ammentaa porukkaa.

Väestöräjähdys aiheuttaa sen, ettei mamutuksessa ole mitään järkeä, koska se ei auta Afrikan tilannetta lainkaan, mutta heikentää Suomen tilannetta merkittävästi. Ja on sitä maailmaa Afrikan ulkopuolellakin.

[Eino P. Keravalta]

Yksi somali aiheuttaa meille siis miljoonan euron kustannukset.

Samaan aikaan vanhustenhoito on retuperällä, jopa vanhusten saamat vaipat lasketaan tiukasti ja usein niiden määrä on aivan riittämätön. Vaippojen määrä siis lasketaan, mutta somaleiden määrää ei lasketa: niitä saa tulla miten paljon vain.

Olisi hauska tietää, montako vaippaa saisi yhden somalin hinnalla. Sitten kansa saisi äänestää, haluaako se vaippoja vaiko somaleita.

[Pkymppi]

Yksi somali aiheuttaa meille siis miljoonan euron kustannukset.

Samaan aikaan vanhustenhoito on retuperällä, jopa vanhusten saamat vaipat lasketaan tiukasti ja usein niiden määrä on aivan riittämätön. Vaippojen määrä siis lasketaan, mutta somaleiden määrää ei lasketa: niitä saa tulla miten paljon vain.

Olisi hauska tietää, montako vaippaa saisi yhden somalin hinnalla. Sitten kansa saisi äänestää, haluaako se vaippoja vaiko somaleita.

Pääsöäntöisesti vanhukset ovat itse aiheuttamansa ongelman edessä, juuri he ovat äänestäneet monikulttuurin ihanuutta julistavia mokutuspuolueita.
 
    Nämä vanhukset ovat äänestäneet liudan vasemmistopresidenttejä ja muun muassa Matti Vanhasen hallitusta jonka hallitusohjelmaan kirjattiin: "Suomi kuuluu kaikille".

   Nämä vanhukset ovat itse aiheuttamansa asian edessä, aivan samoin kuin itse aiheuttamansa ongelman edessä ovat tulevaisuuden sukupolvet, lakkoilevat koululaiset jotka itse viskoo muoviroskat maahan ja ulkoistavat vastuun ympäristöstä muille eivät itselleen.

[Bellerofon]

Auttamisen arvon laskeminen on todellakin niin paljon helpompaa ja vajakkien kannalta huonompia lukuja tuottavaa, ettei sitä edes kannata tehdä. Joskus tein huvikseni laskelmia, että 10 000 afrikkalaisen ottaminen tänne yhtenä päivänä kertarysäyksellä "helpottaa" Afrikan tilannetta 4 tuntia ja 20 minuuttia. Samoin 27 afrikkalaisen tänne ottaminen päivässä auttaa 45 sekuntia, kunnes taas se laari on kasvanut, mistä pitää tänne ammentaa porukkaa.

Väestöräjähdys aiheuttaa sen, ettei mamutuksessa ole mitään järkeä, koska se ei auta Afrikan tilannetta lainkaan, mutta heikentää Suomen tilannetta merkittävästi. Ja on sitä maailmaa Afrikan ulkopuolellakin.

Tämä on se pointti. Kaikki kehitysapu on tuhonnut Afrikan ja tuhoaa myös muut maat siinä samalla. Paras ilmastoteko olisi rinnastaa kehitysapu väestönkasvun rajoittamiseen.

[IDA]

Kansanedustaja Tytti Tuppurainen (sd.) esitti 2016 Suomen Kuvalehden haastattelussa, että Suomen kiintiöpakolaisten vuosittainen määrä nostettaisiin kymmeneen tuhanteen.

Asiasta viidenteen: Luuleeko joku, että Tuppurainen ja Mykkänen olisivat heittäneet tuon 10 000 ilmaan ellei asiasta olisi keskusteltu Euroopan unionissa ja ellei sillä tarkoitettaisi jonkinlaisia EU:n sisäisiä siirtoja, joita alettaisiin nimittämään kiintiöpakolaisuudeksi?

Nyt on tutkittua tietoa siitä mitä Tuppuraisen ja Mykkäsen ehdotus tulisi Suomen kansantaloudelle maksamaan. Se tultaisiin rahoittamaan ottamalla lisää velkaa, jota Suomen valtion ei olisi tarkoituskaan maksaa pois. Kunhan tämä velka vielä saadaan nimetyksi joksikin muuksi kuin mitä se todellisuudessa on, eli velkaa. ollaan valmiita palaamaan tuohon ehdotukseen.

[Pakkanen]

Yhden somalin elättämiseen palaa siis neljän normaalipalkkaisen koko työuran ajalta maksamat tuloverokertymät.

Kurkkua alkaakin kuristamaan, kun tietää somaliperheen sisältävän isännän lisäksi vähintään yhden vaimon sekä 5-10 lasta.

Ei tarvi ihmetellä minne rahat häviää. Ennenvanhaa tuolla verokertymällä katettiin julkisia palveluja.

[n.n.]

Nämä vanhukset ovat itse aiheuttamansa asian edessä, aivan samoin kuin itse aiheuttamansa ongelman edessä ovat tulevaisuuden sukupolvet, lakkoilevat koululaiset jotka itse viskoo muoviroskat maahan ja ulkoistavat vastuun ympäristöstä muille eivät itselleen.

Vanhukset ovat äänestäneet niitä puolueita, joiden ovat nähneet rakentaneen tämän sodan jälkeen. Valitettavasti niitä puolueita ei ole enää.  Puolue koostuu.ihmisistä jne.

[foobar]

Toisaalta tuon tuumaustunnin briiffi on sinänsä epäoleellinen itse asian kanssa. Nyt on bout 700 liuskaa tarjolla sille, kuka jaksaa sen läpi puskea ja yrittää päästä laukomaan ähäkuttia.

Vasemman laidan vihertäneistö ei sitä tee, vaan tyytyy "olet tyhmä ja rasisti" - tasoiseen vasta-argumentointiin. Se ei valitettavasti tässä tapauksessa toimi, vaikka niin huippuälykkään väittelytaktiikan omaava kumppani itseään viisaampana pitääkin.

Epäilen että vasemmistossa eivät kommentaattorit ole edes avanneet tuota tutkimusraporttia. Muutoin ensimmäiset kommentit olisivat varmaan tasoa "rasistiset persut yrittävät johtaa tärkeässä asiassa harhaan monimutkaisilla kaavoilla." On meinaan luonteeltaan teknisin tutkimus aiheesta jota muistan silmäilleeni. Sivumäärä varmaan tipahtaisi murto-osaan (joka sekään ei olisi vähän) jos tekninen metodologia jätettäisiin vähemmälle.