News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2019-01-24 IS: Oulun tapahtumista alkoi keskustelu – mutta tämä aihe on tabu

Started by Tosiasiallinen Nuiva, 24.01.2019, 18:49:32

Previous topic - Next topic

Tosiasiallinen Nuiva

QuoteUlla Appelsinin kommentti: Oulun tapahtumista alkoi keskustelu – mutta tämä aihe on tabu

Suomeen on rantautunut viime vuosina ilmiöitä, jotka pitäisi ottaa tasa-arvon mallimaassa vakavasti, kirjoittaa Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin.
SE EI OLLUT kovin iso uutinen. Pohjanmaan käräjäoikeudessa käsiteltiin tammikuun alussa tapausta, jossa mies yritti syyttäjän mukaan murhata ex-vaimonsa ammattioppilaitoksen kampuksella iskemällä useasti keittiöveitsellä. Naisen henki säästyi, koska sivulliset tulivat väliin. Motiivi? Syyttäjän mukaan kunnianpuhdistus. Tekijä oli irakilainen mies, uhri irakilainen nainen. Mies koki naisen pettäneen häntä ja häväisseen hänet. "Päämieheni on joutunut toisten arabien silmissä naurunalaiseksi", miehen asianajaja sanoi.

Suomessa on puhuttu viime aikoina poikkeuksellisen paljon maahanmuuttajataustaisista miehistä. Ja suomalaisista miehistä. Ja groomingista. Ja hyvä, että on puhuttu. Taustalla on erittäin tärkeä asia: seksuaalinen väkivalta ja hyväksikäyttö. Mutta kun siitä puhutaan, tuntuu olevan yksi tabu, josta juuri kukaan ei uskalla sanoa mitään. Mitä tapahtuu naisille niissä kodeissa, joiden asukkaat tulevat naisten oikeuksia sortavista maista?

Moni taho on viime päivinä muistuttanut, että kotioloissa tehtäviä pahoinpitelyjä ja raiskauksia jää Suomessa ilmoittamatta. Näin varmasti on: lähisuhdeväkivalta on meillä vakava ongelma. Mutta toistaiseksi ei ole juuri näkynyt puheenvuoroja, jossa olisi nostettu esiin, mitä tämä tarkoittaa maahanmuuttajanaisten osalta. Jos kantasuomalaisen naisen on vaikea ilmoittaa, että oma puoliso on hakannut tai raiskannut, kuinka vaikeaa se mahtaakaan ollakaan maahanmuuttajanaiselle, joka ei välttämättä edes tiedä, että raiskaus avioliitossa on Suomessa rikos? Naiselle, joka voi olla jopa lukutaidoton?

TÄSTÄ ON viime päivinä vallinnut syvä hiljaisuus. Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula kirjoitti Oulun tapahtumien julkitulon jälkeen pitkän kirjoituksen raiskauksista, mutta ei sanallakaan maininnut maahanmuuttajanaisten vaikeaa asemaa. Päinvastoin, Kontula keskittyi korostamaan, ettei kulttuuria kannata nostaa esiin: "On myös väärin olettaa, että vakava seksuaalinen väkivalta johtuisi kulttuuritaustasta". Kun Helsingin Sanomat kysyi usealta tutkijalta, mihin suuntaan median kannattaisi nyt viedä Oulun tapahtumista alkanutta keskustelua, yksikään ei puolellakaan virkkeellä maininnut maahanmuuttajanaisia. 21 eri ihmisoikeusjärjestöä julkaisi puolestaan kannanoton, jossa muun muassa paheksuttiin "kollektiivisen hysterian lietsomista", mutta maahanmuuttajanaisista, joista osa on hyvin haavoittuvaisessa asemassa – ei erikseen sanaakaan.

Ja kuitenkin, totuus on tämä: raiskatuista maahanmuuttajauhreista jää "edelleen iso osa tavoittamatta". Näin totesi seksuaalisen väkivallan uhreille tarkoitetun tukikeskuksen vastuulääkäri viime vuonna HS:lle. Yle puolestaan haastatteli hiljattain Monika-Naiset liiton turvakodin johtajaa ja kysyi "kuinka paljon Suomessa on naisia, jotka ovat tulleet Suomeen avioliiton kautta ja heillä ei ole tietoa oikeuksistaan ja elävät väkivaltaisessa suhteessa?" Vastaus:"Paljon. Heitä on hyvin paljon ja heidän löytämisensä on hyvin vaikeaa, mutta teemme parhaamme."

Ylen mukaan maahanmuuttajanaiset kokevat väkivaltaa 2–3 kertaa enemmän kuin valtaväestön naiset ja maahanmuuttajanaisiin kohdistuvan väkivallan tekijöistä 75 prosenttia oli maahanmuuttajataustaisia miehiä (muistetaan siis sekin, että 25 prosenttia tekijöistä on kantasuomalaisia miehiä).

(loput linkistä)

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005976838.html?ref=rss
Non poteris veritatem

Histon

Taas mainio kolumni Ulla Appelsinilta! Toimittaja nosti esiin monia tärkeitä ongelmia, joihin on onneksi olemassa ratkaisut.

Kaikki naista alistavat keharitavat kuten sukuelinten silpominen, päähuivin käyttö, kättelystä kieltäytyminen jne pitää säätää karkotuksen uhalla laittomaksi. Näitä käytäntöjä ei pidä sallia edes naisten itsensä vaatimina, sillä kyseiset naiset ovat
joko paskan keharikulttuurin aivopesemiä tai sitten heidän aviomiehensä painostavat ilmoittautumaan vapaaehtoiseksi.

Kunnes humanitäärinen maahanmuutto on saatu kokonaan lopetettua jokaisen mamu naisen/tytön pitää Suomeen tullessaan osallistua pakolliseen lääkärintarkastukseen, jossa yleisen terveystilan ohella tarkistetaan sukuelimet. Lääkärintarkastus on Suomessa pakollinen myös miehille (kutsunnat), joten sen Mengele-kortin voi laittaa takaisin taskuun. Jos myöhemmin ilmenee esim. synnytyksessä, että sukuelimiä on silvottu, tähän syyllinen (tyypillisesti isä) tulee laittaa vankilaan ja tuomion jälkeen karkottaa. Jos nainen on hankkinut silvonnan vapaaehtoisesti ilman painostusta eli on itse syyllinen silvontaan, suora karkotus ilman vankilaa riittää. Karkotettavat kerätään välittömästi lukittuun karkotuskeskukseen jonnekin saarelle karkotusta odottamaan.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

ISO

Nyt on tulppa irti.

Keskustelun sävy ja tapa on muuttunut.

Se on hyvä alku, yllättäviltä tahoilta tulee nyt suoraa puhetta maahanmuuton ongelmista.

Perussuomalaisten pitää nyt kyetä pitämään pintansa ja oltava edelläkävijöitä jatkossakin.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Histon

Quote from: ISO on 24.01.2019, 21:23:01
Nyt on tulppa irti.

Keskustelun sävy ja tapa on muuttunut.

Se on hyvä alku, yllättäviltä tahoilta tulee nyt suoraa puhetta maahanmuuton ongelmista.

Perussuomalaisten pitää nyt kyetä pitämään pintansa ja oltava edelläkävijöitä jatkossakin.

Olen yleisellä tasolla samaa mieltä mutta Ulla Appelsin ei ole yllättävä taho.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Titus

"
Ylen mukaan maahanmuuttajanaiset kokevat väkivaltaa 2–3 kertaa enemmän kuin valtaväestön naiset ja maahanmuuttajanaisiin kohdistuvan väkivallan tekijöistä 75 prosenttia oli maahanmuuttajataustaisia miehiä (muistetaan siis sekin, että 25 prosenttia tekijöistä on kantasuomalaisia miehiä).
"

Ahem... ulkomaalaistaustaiset naisetko ei seurustele naisten/oletettujen kanssa ?

that's a bingo!

duc

Ulla Appelsin tarttui tärkeään aiheeseen monia ongelmia käsittelevässä kirjoituksessaan. Mainitsen vain muutaman. Appelsin kirjoittaa:
QuoteKOLMANNEKSI: millä lailla viranomaiset valvovat sitä, että Suomeen ei vahingossa synny rinnakkaista järjestelmää, joka johtaa eritoten maahanmuuttajanaisten epäoikeudenmukaiseen kohteluun? Ilta-Sanomat paljasti pari vuotta sitten, että Suomen opetus- ja kulttuuriministeriö oli avustanut yli 450 000 eurolla Suomen islamilaista neuvostoa (SINE), jonka lautakunta oli antanut mm. päätöksiä ja lausuntoja yksittäisissä avioero- ja avioliittoasioissa. Lautakunnassa toimi ainakin tuolloin "yhdyskuntien asiantuntijoita ja imaameita", jotka käsittelivät "myös tilanteita, joissa käräjäoikeudella ei ole toimivaltaa". Siis imaamit ovat olleet käsittelemässä ja ehkä päättämässäkin avioeroasioita? Mitäköhän nämä tilanteet ovat mahtaneet olla ja millä lailla niissä ovat toteutuneet naisten oikeudet suomalaisessa yhteiskunnassa?

Nämä perheoikeutta käsittelevät "lautakunnat" ovat itse asiassa shariatuomioistuimia (arab. qadi). Rinnakkainen oikeuslaitos on jo reaalitodellisuutta, kuten arvattavissa oli.

Ulla Appelsin kirjoittaa:
Quote
IS haastatteli pari vuotta sitten Mellunmäen moskeijan imaamia, jonka mukaan vain vähemmistö Suomen muslimimiehistä hyväksyisi naisten kättelemisen. Imaami perusteli säännöstä islamilla ja jonkinlaisella porttiteorialla, jonka mukaan kättely voi johtaa seksiin: "Raja vedetään selkeästi, ettei tule mitään epäselvyyksiä. Muuten voi mennä niin, että jos saa kätellä, saanko halata, jos saa halata, saanko suudella, jos saa suudella, niin saanko jotain ja niin poispäin." Jos jonkun yhteisön johtajalla on tällaisia julkilausuttuja asenteita, ihan relevantti kysymys on, millainen mahtaa olla yhteisössä naisten asema ja seksuaalinen vapaus?

Imaamin logiikka seuraa klassista fiqhiä kuten:
Quote from: duc on 20.04.2018, 00:02:59

'Umdat al-Salik m2.6:
QuoteAs for a woman looking at (O: a man) other than her husband or unmarriageable male relatives, it is un lawful, just as a man's looking at her is.

'Umdat al-Salik m2.9:
QuoteWhenever looking is unlawful, so is toughing (O: whenever meaning the part; i.e. whatever is unlawful to look at is also unlawful to touch). (N: And any permissable looking that leads to temptation is unlawful.) (Ordinary people sometimes mistakenly assume that the Hanafi position that touching a woman does not nullify one's ablution (wudu) means they permit men shaking hands with women who are not wives or unmarriageable relatives, something which is unlawful and which neither the Hanafi school nor any other holds to be permissable.)
korostus alkup.

'Umdat al-Salik m2.11:
QuoteLooking at a woman is permissable for testimony in court, for commercial dealings (O: with a marriageable man, or noncommercial dealings, as when he wishes to marry her), and so forth(O: such as obligatory or recommended learning (def. a4, a6)), in which case looking is permissible to the degree required. (O: It is not permissible to exceed the degree required, as when looking at part of the face is sufficient, in which case looking at the rest of it is not permissible, as it exceeds the amount required.)

jne.


Edit. perus -> perhe
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Tsuudi

Quote from: ISO on 24.01.2019, 21:23:01
Nyt on tulppa irti.

Keskustelun sävy ja tapa on muuttunut.

Se on hyvä alku, yllättäviltä tahoilta tulee nyt suoraa puhetta maahanmuuton ongelmista.

Perussuomalaisten pitää nyt kyetä pitämään pintansa ja oltava edelläkävijöitä jatkossakin.
Jotenkin vain tuntuu, että ei suomalainen laatua tunnista. Ostaa loppuunajetun ökymersun, uudenhkon, mutta vastimattoman laatuauton sijaan.
Ja halpoja kopioita tulee vaalien alla riittämään, kunhan "vastuullisissa puolueissa" haistavat tuulen kääntyneen. Mikä ihme suomalaisissa on, kun ovat helposti huijattavissa? Onko tatvr olla itseään parempi vai  mikä? Näyttää tehokas manipuloiti ja mielikuvamarkkinointi menevän kuin häkä.
Toivon olevani edelisen kanssa ensi keväänä väärässä.
"Hyvä pystykorva on parempi kuin huono nainen."

MW

Quote from: Titus on 24.01.2019, 21:29:33
"
***
(muistetaan siis sekin, että 25 prosenttia tekijöistä on kantasuomalaisia miehiä).
***

Mikähän tämänkin tiedon taustalla on? Tapa tilastoida väkivaltaa, ovatko kansalaisuuden saaneet "suomalaisia" miehiä?

YLE kun ei ole oikein päässyt revittelemään, ja kyllä ne hieroisivat tilaisuuden tullen.

Että 25% tuntuu aika korkealta prosentilta.

ismolento

Quote from: MW on 24.01.2019, 22:17:51
Quote from: Titus on 24.01.2019, 21:29:33
"
***
(muistetaan siis sekin, että 25 prosenttia tekijöistä on kantasuomalaisia miehiä).
***

Mikähän tämänkin tiedon taustalla on? Tapa tilastoida väkivaltaa, ovatko kansalaisuuden saaneet "suomalaisia" miehiä?

YLE kun ei ole oikein päässyt revittelemään, ja kyllä ne hieroisivat tilaisuuden tullen.

Että 25% tuntuu aika korkealta prosentilta.

Tuskin kantasuomalaiset miehet ovat päässeet musliminaisia pahoinpitelemään. Kyseessä lienevät pariskunnat, joissa kantismies on nainut filippiiniläis- tms. aasialaisnaisen ja siinä on sitten oltu väkivaltaisia. Mutta silti prosenttiosuus vaikuttaa tarkoitushakuisesti liioitellulta.