2019-01-24 PS:n Espoon valtuustoryhmän puheenjohtajalle kiihotussyyte

[SirG]

@Teemu Lahtinen yritä työntää itsesi tv-ohjelmiin selvittämään tätä sananvapausasiaa. Kohu on päällä, nyt on taottava!

Seiska voisi maksaa matkan Gretalle jossa uima-altaan reunalta tunnustat : "sen copypastesin, minkä julkaisin". Ja torstaina olisi satojen tuhansien kotien lehtien otsikkona : Kohupoliitikko paljastaa : tein sen kaiken!.

[Dangr]

Joo, olen tietoinen. Täysin käsittämätöntä, kuten Juneksen kiinniotto Varsapuistossa, tai postin toimittamattomuus.
...

Eikö syyte tule netpostiin?

[foobar]

Muistan kun internet oli nuori. Kirjoittelin usenet newseissä. Useat kirjoittajat englanninkielisessä ryhmässä olivat amerikkalaisia. Ihmettelin silloin kun nämä aina varoivat sanojaan, jottei kukaan "get offended".

Suomi on nyt - 30 vuotta myöhemmin - samassa jamassa. Pikkuamerikka.

-i-

Ja oleellista on, että Pikkuamerikka ottaa mallia vain Amerikan mielisairaista tai paskoista elementeistä. Ei siitä mistä kannattaisi ottaa.

Erona Euroopan ja Ameriikan välillä on se, että jos Ameriikassa joku merkityksellinen taho loukkaantuu, heijastuu tämä henkilökohtaiseen maineeseen ja voi vaikeuttaa esim. töiden saamista tai niissä pysymistä. Sitä että (osa)valtio veisi typeristä jutuista oikeuteen ei tarvitse kuitenkaan juurikaan pelätä, eikä edes sitä että yksityishenkilö tekisi niin jos ei kohdista herjaa sellaiseen.

Euroopassa taas ongelmaa töissä pysymisen tai niiden saamisen suhteen ei ainakaan virallisesti ole - saat olla mitä mieltä haluat ja työnantajalla ei ole juuri mitään oikeuksia kohdella sinua sen perusteella toisella tapaa. Sen sijaan on kautta vuosisatojen saanut pelätä tekevänsä majesteettirikoksen, nykyisessä muodossaan kyseenalaistavan valtioideologiassa sellaisen kohdan josta ei saa vapaasti puhua. Esimerkiksi sen toteaminen että islam on uskontona ja oppijärjestelmänä länsimaisten arvojen kanssa sisäänrakennetusti yhteensopimaton vie tehokkaasti argumentoituna tilanteeseen jossa itsensä löytää nimenomaan yleisen syyttäjän tai valtionsyyttäjän hampaista.

Itse arvostan jenkkitapaa nähdä asia näistä kahdesta tavasta kuitenkin lähes aina eurooppalaista enemmän. Lähinnä Neuvostoliittoa haikailevien "liberaalin" intelligentsijan edustajien näkökulmasta moinen tuntuu olevan täysin käsittämätön ajatus, ja se että valtio määrää sallitut mielipiteet ja rankaisee niistä poikkeamisesta puolestaan vapaamielisyyden suurin tavoite.

[Jack]

Olen äänestänyt ja ajattelin jatkossakin äänestää Teemua, mutta nyt kiihotussyyte sai myös oman kantani varmistumaan.

Äänen antaminen syytettynä olevalle henkilölle on erinomainen tapa osoittaa mieltä kiihottamis- ja uskonrauhapykälien mielettömyyttä vastaan. Jos ehdokas saa äänivyöryn, se voidaan nähdä kansalaisten joukkomielenosoituksena huonoja lakeja kohtaan.

[Mandula]

Olen äänestänyt ja ajattelin jatkossakin äänestää Teemua, mutta nyt kiihotussyyte sai myös oman kantani varmistumaan.

Äänen antaminen syytettynä olevalle henkilölle on erinomainen tapa osoittaa mieltä kiihottamis- ja uskonrauhapykälien mielettömyyttä vastaan. Jos ehdokas saa äänivyöryn, se voidaan nähdä kansalaisten joukkomielenosoituksena huonoja lakeja kohtaan.

Ja kiihotustuomion puolestapuhujat eivät edelleenkään ymmärrä, että miten tässä nyt taas kävi näin 

[Titus]

Eikö syyte tule netpostiin?

Kirjattu kirje. Sitä enempi hämmästyttää, että "ei ole löytänyt perille/lähtenyt/kadonnut".

Lähettäjältä voi tiedustella seurantanumeroa jonka seurannasta näkee mitä on tapahtunut.

[Teemu Lahtinen]

Joo, olen tietoinen. Täysin käsittämätöntä, kuten Juneksen kiinniotto Varsapuistossa, tai postin toimittamattomuus.
...

Eikö syyte tule netpostiin?

Ei ole näkynyt. Tarkoitin tässä kohdin kyllä Lokalle valtuustotalolle osoitettuja posteja, joita viskaali kieltäytyy toimittamasta.

[simppali]

Ilmeisesti kaikenlaiset kiihottamiset kansanryhmiä vastaan ja uskontoon liittyvät loukkaantumiset tulevat lisääntymään huhtikuun eduskuntavaalien edellä.

Seuraava on ajatusten juoksua ..

Kollegan kanssa lukastiin Lahtista koskeva uutinen Helsingin Uutisista, alettiin pohtimaan seuraavaa; Kun kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kriminalisoitu, niin voisiko kuulumisen kansanryhmään myös kriminalisoida, tietysti vain rikosten osalta.

Perusteella; Jos kolme tai useampi samaan kansanryhmään kuuluvaa syyllistyy samanaikaisesti samaan rikokseen, niin voiko tuomioistuin tulkita tuomion koventamisen perusteena määriteltyyn ryhmään kuulumisen, vrt. ns. "mc laki".

https://intermin.fi/poliisiasiat/jarjestaytynyt-rikollisuus

"
Järjestäytyneellä rikollisuudella tarkoitetaan vähintään kolmen hengen suuruista ryhmää, joka yhteistuumin tekee vakavia rikoksia".

[n.n.]

Ilmeisesti kaikenlaiset kiihottamiset kansanryhmiä vastaan ja uskontoon liittyvät loukkaantumiset tulevat lisääntymään huhtikuun eduskuntavaalien edellä.

Seuraava on ajatusten juoksua ..

Kollegan kanssa lukastiin Lahtista koskeva uutinen Helsingin Uutisista, alettiin pohtimaan seuraavaa; Kun kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kriminalisoitu, niin voisiko kuulumisen kansanryhmään myös kriminalisoida, tietysti vain rikosten osalta.

Perusteella; Jos kolme tai useampi samaan kansanryhmään kuuluvaa syyllistyy samanaikaisesti samaan rikokseen, niin voiko tuomioistuin tulkita tuomion koventamisen perusteena määriteltyyn ryhmään kuulumisen, vrt. ns. "mc laki".

https://intermin.fi/poliisiasiat/jarjestaytynyt-rikollisuus

Voisiko johtaa niin pitkälle, että toistuva rötöstely aiheuttaa kiihottumista rötöstelijän kansanryhmää vastaan, ns. tuottamuksellinen teko.

[Uuno Nuivanen]

Veli Simppali oottelee eläkettä. Ei kai se niin kivaa ole Polpossa olla. Ennen tehtiin työtä jolla oli tarkoitus..?   

[simppali]

Olipa tylysti kirjuutettu 

[SirG]

Teemu, onko vastuullinen media soitellut ja kysynyt kommenttia asiaan?

[Teemu Lahtinen]

Teemu, onko vastuullinen media soitellut ja kysynyt kommenttia asiaan?

Aamulla soitti Länsiväylä haastatellen ensin Raide-Jokerista ja sitten kertoi tästä asiasta. Puolen päivän jälkeen soittivat HS ja STT ja vähän myöhemmin Svenska YLE. Muita mediayhteydenottoja ei ole tullut.

[rane58]

Suomen oikeuslaitos kaipaisi jotain samantyylistä remonttia kuin Puolassa tehtiin. Siellähän 60-lukulaisilta kommunistituomareilta vietiin valta johtaa oikeuslaitosta poliittisesti. Suomessa ollaan sen verran tyhmempiä kyllä kuin Puolassa, että täällä media ja oletettu intelligentsija eivät edes tajua oikeuslaitoksen poliittisuutta, joten pitää odotella vaalien tuloksia. Riippumattoman oikeuslaitoksen voisi jossain vaiheessa ottaa vaikka vaaliohjelmiin.

Meillähän oikeuslaitos laahaa tsaarinvallan ajassa.....! 

[Teemu Lahtinen]

Vastaanotin juuri haastehakemuksen. Sen mukaan kyseessä on valtakunnansyyttäjäviraston antama syytemääräys ja vaatimuksena 50 päiväsakkoa.

[sattuma]

Vastaanotin juuri haastehakemuksen. Sen mukaan kyseessä on valtakunnansyyttäjäviraston antama syytemääräys ja vaatimuksena 50 päiväsakkoa.

Muista vaatia, että juttu käsitellään heti, siis ennen vaaleja.

Julkisuus on aina hyväksi, anniskelurikoksella se yksi viskiliberaali pääsi Espoon valtuustoon.

[Roope]

'Sen mukaan kyseessä on valtakunnansyyttäjäviraston antama syytemääräys ja vaatimuksena 50 päiväsakkoa.

Eli sama kuin minkä Jussi Halla-aho sai KKO:lta valtionsyyttäjä Mika Illmanin arvostelusta uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

[Lalli IsoTalo]

'Sen mukaan kyseessä on valtakunnansyyttäjäviraston antama syytemääräys ja vaatimuksena 50 päiväsakkoa.

Eli sama kuin minkä Jussi Halla-aho sai KKO:lta valtionsyyttäjä Mika Illmanin arvostelusta uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

"Linjassa."

Aikoinaan spekuloin jotain sellaista, että JH-a:sta tehdään mediaspitaalinen KKO:n jämätuomiolla. Nyt Teemu yritetään heittää saman junan alle.

Mitenköhän siinä tulee käymään?

[hulaq]

Vastaanotin juuri haastehakemuksen. Sen mukaan kyseessä on valtakunnansyyttäjäviraston antama syytemääräys ja vaatimuksena 50 päiväsakkoa.

Nissinen sai 40 päiväsakkoa. On olettetava siis, että totuuden kertominen on paljon isompi uhka ja rikos kuin virkamiehen virkavelvollisuuden täyttäminen. Oikeusvaltio my ass.

[Maastamuuttaja]

Demla-vetoinen oikeuslaitos ei vaalien alla halua ajaa vankilatuomiota, kuitenkin tahtoo hellästi muistuttaa, että omien ajatusten esittelyn tulee saada oikeustieteen maistereiden hyväksyntä. Yliopistossa on nimittäin erityinen laitos, joka tuottaa oikeinajattelijoita. Sieltä valmistuneet opastavat mielellään kaikkia muita kansalaisia.

[Lahti-Saloranta]

Voisikohan Teemu pyytää todistajakseen Jussi Halla-ahon sillä juttuhan koskee Halla-ahoa ja hänen kirjoituksiaan joten Jussihan olisi mitä parhain asiantuntija noiden kirjoitusten sisällöstä.

[Maastamuuttaja]

Demla-vetoinen oikeuslaitos ei vaalien alla halua ajaa vankilatuomiota, kuitenkin tahtoo hellästi muistuttaa, että omien ajatusten esittelyn tulee saada oikeustieteen maistereiden hyväksyntä. Yliopistossa on nimittäin erityinen laitos, joka tuottaa oikeinajattelijoita. Sieltä valmistuneet opastavat mielellään kaikkia muita kansalaisia.

[Teemu Lahtinen]

Voisikohan Teemu pyytää todistajakseen Jussi Halla-ahon sillä juttuhan koskee Halla-ahoa ja hänen kirjoituksiaan joten Jussihan olisi mitä parhain asiantuntija noiden kirjoitusten sisällöstä.

Se voisi kyllä tehostaa liiaksi SLAPP-vaikutusta. Antaa puoluejohtajan keskittyä vaalien voittamiseen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_lawsuit_against_public_participation

[Teemu Lahtinen]

Valtakunnansyyttäjän vaalivaikuttamista esitellään Kilossa, Länsi-Uudenmaan käräjäoikeuden Espoon toimipaikassa maanantaina 18.3. klo 9:30 alkaen.

[sattuma]

Valtakunnansyyttäjän vaalivaikuttamista esitellään Kilossa, Länsi-Uudenmaan käräjäoikeuden Espoon toimipaikassa maanantaina 18.3. klo 9:30 alkaen.

Tuliko syyte KKO:n tuomion julkisesta jakamisesta?

[guest12632]

Valtakunnansyyttäjän vaalivaikuttamista esitellään Kilossa, Länsi-Uudenmaan käräjäoikeuden Espoon toimipaikassa maanantaina 18.3. klo 9:30 alkaen.

Tsemppiä vaaleihin. Ei pidä antaa poliittisen mielipidevainon hidastaa menoa. Oikeastaan poliitikko, jolla ei kiihotussyytettä ole alla, on hieman epäilyttävä tapaus. Kiihotuslainsäädäntö on niin naurettava, että kiihotussyyte on nykypäivänä lähinnä meriitti ja tae nuivuudesta.

[Teemu Lahtinen]

Tuliko syyte KKO:n tuomion julkisesta jakamisesta?

Parin katkelman jakamisesta.

https://www.teemulahtinen.fi/2019/01/24/kiihotusta/

[Lahti-Saloranta]

Kai ne syyttävät ensisijaisesti uskonrauhan rikkomisesta sillä senhän kaikki oikeusasteet Jussin tuomiossa katsoivat tapahtuneen. Mahdollinen tuomio ja sen perustelut tulevat olemaan mielenkiintoiset järkiperusteluineen. Teemulla on tavattoman hyvä sauma arvostella oikeuden tuomiota ja tuoda esiin Illmanin käsitys siitä mistä tuomio tuli. Jos valtakunnansyyttäjä aikoi heikentää persujen mahdollisuuksia vaaleissa niin erehtyi pahoin. Nyt Teemu pääsee ruotimaan tuota tuomiota käräjäsalissa ja voi vapaasti julkaista puolustuspuheensa. Topivasti kun vielä on tuoreessa muistissa Oulun jutut ja tuoreena Lahden kouluavustajan tapaus. Yhdistävänä tekijänä kun on se Profeetan  tekojen palvonta.
Valtakunnansyyttäjä ei tainnut oivaltaa sitä että twitter-viesteissä ei voi kovin kattavasti viestiä taustoittaa. Teemun viesteissä se taustoitus on kunnossa kun puhutaan oikeusmurhista.

[sattuma]

Tuliko syyte KKO:n tuomion julkisesta jakamisesta?

Parin katkelman jakamisesta.

https://www.teemulahtinen.fi/2019/01/24/kiihotusta/

Eli puolustus on yksinkertainen. Lainasit KKO:n päätöstä. 

[Simo_Toini]

Tuliko syyte KKO:n tuomion julkisesta jakamisesta?

Parin katkelman jakamisesta.

https://www.teemulahtinen.fi/2019/01/24/kiihotusta/

Jos presidentti Niinistö kysyy toivottavasti tulevalta kansanedustaja Lahtiselta, oletko jo tehokkaasti katunut, niin sopii vastata, että tiettävästi Halla-aholle vapauttavan tuomion antaneet alemmat oikeudet eivät ole katuneet, vaikka Korkein Oikeus julistikin asiassa lopullisen totuuden.