2019-01-23 YLE: Miesten tekemät lähisuhdemurhat

[Histon]

YLE:n jutussa pitkä lista väkivaltatapauksia. Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni noista on taustaisia. Ainakin tähän on lipsahtanut taustatietoa (lihavointi).

https://yle.fi/uutiset/3-10609493

Avain oli isällä.

Iltaisin hän laittoi asunnon ulko-oven lukkoon ja avasi sen aamulla. Lastenhuoneen ikkunoiden eteen isä naulasi verhot. Äiti ja lapset viettivät yöt lukitussa asunnossa.

Isä ei pitänyt siitä, että vanhempi tytär oli ulkona iltaisin, etenkin kun naapurissa oli ollut poikia.

Kerran hän pyysi nuorempaa tytärtään vaihtamaan vaatteita – isän mielestä toppi ei ollut sopiva asu. Tytär kieltäytyi. Isä löi.

Välillä perhe pakeni turvakotiin isän ahdistavaa käyttäytymistä. Tytöt kokivat, etteivät he saaneet elää suomalaista elämää. Vuonna 2010 isä määrättiin vuoden mittaiseen lähestymiskieltoon äitiä ja tyttäriään kohtaan. Äiti oli jättänyt hakemuksia aiemminkin, mutta perunut ne.

Vuonna 2012 isä sai tuomion yli 2,5 vuotta jatkuneesta tyttäriinsä kohdistuneesta vapaudenriistosta ja toisen tyttären pahoinpitelystä. Kyseessä ei ollut hänen ensimmäinen perheeseensä kohdistunut tuomio.

Jo 12 vuotta aiemmin isä oli tuomittu äidin pahoinpitelystä – hän oli lyönyt äitiä kädellä, kengällä ja harjanvarrella. Iskut kohdistuivat päähän ja eri puolille vartaloa.

Pariskunta hankki vuosien varrella yhteensä viisi lasta. He erosivat, mutta asuivat yhdessä.

Keskiviikkoaamuna, 28. marraskuuta 2018, isä ilmoittautui Tampereen poliisiasemalle sekavan oloisena. Hän tunnusti puukottaneensa lastensa äidin. Äiti löytyi kuolleena asunnosta. 

[kannibaalikani]

Sittenhän tuossa oli mukana viime jouluinen surullinen tapaus, joten osa lienee taustaisia ja osa sitten kantaväestön tekemiä.

[Paawo]

Kyllä kait tässä pitkin hampain-uutisoinnissa enimmäkseen taustoitetaan Niskas-Mikon pitkien elokuvien repeat-tykitystä yli maaliskuun aina huhtikuun puoleenväliin asti.

Sopivina annoksina sekaan ylevää ja tasokasta valtiollista diskussuunia eli Kaarinahazardia , Sofioksasta ja Annakontulaa päivittelemässä suomalaisen kulttuurin patriarkaalista takapajuisuutta ja vhm:n huonoa perimää jne jne. Tervokin muistaa kirjoitella rasistipakinoitansa milloin on olohuoneessa kaapit tyhjinä, ja uuninpankkokin kumisee ahkerasti.

[Emo]

Ensi viikolla Ylen otsikoissa varmaankin mukana juttu suomalaisten äitien tekemistä lapsenmurhista. Murhaavat-han naisetkin. Ja naisetpa vasta murhaavat, jopa enemmän kuin miehet.

[Charlie]

Samasta YLE:n jutusta:

Henkirikosten vähentyminen on osa kansainvälistä trendiä, joka on näkynyt useimmissa länsimaissa 1990-luvun alusta lähtien, kertoo Helsingin yliopiston väitöskirjatutkija Karoliina Suonpää.

Selityksiä on monia: väestö ikääntyy, kännykät ovat yleistyneet. Ensihoitoon pääsee yhä nopeammin. Valvontakameroita löytyy joka nurkalta. Alkoholinkulutus on vähentynyt viime vuosina.

Myös kulttuuri on muuttunut. Törkeät pahoinpitelyt ovat vähentyneet, väkivaltaan suhtaudutaan yhä kielteisemmin ja tapauksista ilmoitetaan herkemmin poliisille.

Tulevaisuuden kehityskulut eivät ole kuitenkaan itsestään selviä.

– Esimerkiksi Ruotsissa henkirikollisuus – erityisesti miestenvälinen – ei ole enää viime vuosina vähentynyt, vaan lisääntynyt, Suonpää kertoo.

Ohhoh. Miten se nyt silleen?

[Lalli IsoTalo]

Klikkihuorausotsikosta on vaikeaa päätellä, että totuus on tämä:

"Isossa mittakaavassa lähisuhdeväkivallan uhreina kuolleiden määrä on laskenut huomattavasti 2000-luvun alusta. "
- https://yle.fi/uutiset/3-10609493

Tämä on tuttua ja turvallista damage control -YLEä: keskustelun johdatusta pois todellisesta ongelmasta, mokusektorin yhä syvenevästä hulluudesta ja vaarallisuudesta.

[l'uomo normale]

YLE:n jutussa pitkä lista väkivaltatapauksia. Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni noista on taustaisia. Ainakin tähän on lipsahtanut taustatietoa (lihavointi).

Kuinka moni uhreista on taustaisia? Eli yleisimmin tapauksia, joissa mies on hakenut vaimon ulkomailta?

[Jorma Teräsrautela]

Kiihotus kansanryhmää vastaan tuntuu olevan ihan oikein, kun kohteena ovat miehet. MIKSI MIES TAPPAA -otsikolla ei haeta yksittäistapauksia, vaan syytettynä on suomalainen mies yleensä, ikäänkuin he kaikki tappaisivat lähimmäisiään. Eikä huomion kohteena ole perhesurmat yleensä, vaan tärkein asia on tekijän sukupuoli. Eikä tämä ole ensimmäinen YLE:n juttu tästä aiheesta, asiaa  jaksetaan rummuttaa jatkuvasti. 

Koska rikoslakiin saadaan sukupuoli mukaan kansaryhmän vastaisen kiihottamisen perusteeksi?

[Syämmistynyt]

Epäilemättä kaikissa kulttuureissa on ihmisiä, jotka kiusaavat ja jopa tappavat perheenjäseniään.  Me kannetaan Suomessa vielä monessa polvessa sotien traumoja, kun alkoholilla pahoja uniaan lääkitsevät veteraanit ajoivat akat ja lapset hankeen.  Mutta siinä on se ero, että omanmaalainen ymmärtää kielen ja tavat, ja voi näin lähteä hakemaan apua, ja myös oppia.  On Lyömätön linja ja Miessakki ja mitä näitä on, joihin suomalainen mies voi hakeutua.  Mutta miten opettaa miestä, joka ei ensinnäkään ymmärrä tekevänsä väärin? Eikä osaa kieltä, kulttuuria tai sanastoa, jolla ongelmaa käsitellä?  Siihen sitten tulee vielä joku sukupuolentutkija hämärtämään, ettei tällä miehellä edes ole ongelmaa, koska hänen kulttuurinsa ei sellaista tunne?  Vain suomimiehellä on hänen mielestään ongelma, vaikka tällä on myös keinot päästä siitä, mitä taas sukupuolioletetut eivät ota edes huomioon.

Ja mittakaavan voi laskea siitä kuinka paljon Suomessa on miehiä verrattuna MENA*-maihin, ja kuinka paljon alkuperäiset suomalaiset tappavat perheitään vs. nämä menamaalaiset omissa ja muissa maissa.

(*olen siis oppinut hyvän sanan)

[internetsi]

– Esimerkiksi Ruotsissa henkirikollisuus – erityisesti miestenvälinen – ei ole enää viime vuosina vähentynyt, vaan lisääntynyt, Suonpää kertoo.

Ruotsalaisten tekemät ryyppyporukan tapot, jossa Håkan, Pelle ja Börje istuvat viinaringissä ja yksi päivä Håkan tiukkaa Pelleä leipäveitsellä, vähenee jatkuvasti. Kun taas vastaavasti tuon edellisen vähenemisen vesittää sekä tilastoa nostaa sellaiset tapaukset, joissa gangsteri-Ali teloitetaan kadulla gangsteri-Ahmedin toimesta.

Suomessa järjestäytyneeseen rikollisuuteen liittyviä henkirikoksia (päämotiivi) on 1-2% kaikista vuosittaisista henkirikoksista, kun sama luku Sverigestaniassa on 27-30%. Esimerkkinä nyt vaikka toissapäiväinen pommi-isku ja viimeöinen jengiammuskelu. Nämä ovat Sverigestaniassa päivittäisiä asioita, Suomessa rikollisten pommi-iskusta on kulunut kohta 20 vuotta, samoin rikollisjengin katuteloituksesta.

[Histon]

YLE:n jutussa pitkä lista väkivaltatapauksia. Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni noista on taustaisia. Ainakin tähän on lipsahtanut taustatietoa (lihavointi).

Kuinka moni uhreista on taustaisia? Eli yleisimmin tapauksia, joissa mies on hakenut vai on ulkomailta?

Tekijöitä ajattelin. Juttuhan on selvästi tarkoitettu Oulun damage kontrolliksi ("Pottunokkamiehet ne vasta väkivaltaisia onkin!") mutta sitten seassa on ihan selviä taustaisia^TM.

[n.n.]

Tekijöitä ajattelin. Juttuhan on selvästi tarkoitettu Oulun damage kontrolliksi ("Pottunokkamiehet ne vasta väkivaltaisia onkin!") mutta sitten seassa on ihan selviä taustaisia^TM.

Perinteistä käsitteiden sekoittamista, jotta päästään sanomaan, että ihan sama asiahan se on. Sama kuvio kuin maahanmuuttaja vs pakolainen vs turvapaikanhakija vs sosiaaliturvapaikanhakija vs vierastyöläinen ym. niputetaan kaikki samaan.

[Alabama]

Epäilemättä kaikissa kulttuureissa on ihmisiä, jotka kiusaavat ja jopa tappavat perheenjäseniään.  Me kannetaan Suomessa vielä monessa polvessa sotien traumoja, kun alkoholilla pahoja uniaan lääkitsevät veteraanit ajoivat akat ja lapset hankeen.  Mutta siinä on se ero, että omanmaalainen ymmärtää kielen ja tavat, ja voi näin lähteä hakemaan apua, ja myös oppia.  On Lyömätön linja ja Miessakki ja mitä näitä on, joihin suomalainen mies voi hakeutua.  Mutta miten opettaa miestä, joka ei ensinnäkään ymmärrä tekevänsä väärin? Eikä osaa kieltä, kulttuuria tai sanastoa, jolla ongelmaa käsitellä?  Siihen sitten tulee vielä joku sukupuolentutkija hämärtämään, ettei tällä miehellä edes ole ongelmaa, koska hänen kulttuurinsa ei sellaista tunne?  Vain suomimiehellä on hänen mielestään ongelma, vaikka tällä on myös keinot päästä siitä, mitä taas sukupuolioletetut eivät ota edes huomioon.

Ja mittakaavan voi laskea siitä kuinka paljon Suomessa on miehiä verrattuna MENA*-maihin, ja kuinka paljon alkuperäiset suomalaiset tappavat perheitään vs. nämä menamaalaiset omissa ja muissa maissa.

(*olen siis oppinut hyvän sanan)

Ja epäilemättä täällä foorumilla kukkii kaksinaismoraalin kukkanen kaikessa loistossaan... 

Tämä viesti pisti niin vihaksi, että en edes pystynyt heti vastaamaan...

"Me kannetaan Suomessa vielä monessa polvessa sotien traumoja, kun alkoholilla pahoja uniaan lääkitsevät veteraanit ajoivat akat ja lapset hankeen.  Mutta siinä on se ero, että omanmaalainen ymmärtää kielen ja tavat, ja voi näin lähteä hakemaan apua, ja myös oppia."

Nyt meni kyllä kirjoittajalta ja likettäneiltä mahtavaksi kaksinaismoraaliksi. Onko  -ah niin isänmaalliset- herrat hompanssiurokset ikinä miettineet sitä, miltä näiden perkeleellisten ja naisiaan nöyryttämällä stressiinsä helpotusta hakeneiden miesten perheistä tuntui, kun oli pakko henkensä edestä paeta 30-asteen pakkaseen metsään piiloon? Siinä ei tullut mieleen sellainen asia, että "isänmaan pelastajiin" pitää suhtautua eri tavalla kuin ehkä sukupolvea tai kahta nuorempien miesten tappoyrityksen, yritettiin vain keinolla millä hyvällä selvitä hengissä pakkasessa. Kun on kerran se oma kielikin käytössä...Onpahan nähty samanaikaisesti kolmen naapureina asuvien sukupolven samanaikaiset perheenkidutusoperaatiot. Vanhemman sodan käyneen miehen käytöstä hyssyteltiin juuri tällä traumatisointiverukkeella, mutta nuoremmille miehille ei ollut keksittynä yhtään tekosyytä. Siitä vain vaiettiin ja tiedettiin, että ympäristö puolustaa näitä murhan yrittäjiä eikä apua tule -viranomaisten taholta eikä muualtakaan- , naapuruston naiset vain yrittivät piilotella toisiaan "riehumispäivinä". Miesten aseet piilotettiin siinä vaiheessa, kun uhkasi pakomatka...

Ihan tätä samaa "traumatsoitunut soturiuhri"-laulua laulavat nyt suvakit hyssyttelemilleen maahantunkijauroksille...

[Tabula Rasa]

YLE:n jutussa pitkä lista väkivaltatapauksia. Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni noista on taustaisia. Ainakin tähän on lipsahtanut taustatietoa (lihavointi).

https://yle.fi/uutiset/3-10609493

Avain oli isällä.

Iltaisin hän laittoi asunnon ulko-oven lukkoon ja avasi sen aamulla. Lastenhuoneen ikkunoiden eteen isä naulasi verhot. Äiti ja lapset viettivät yöt lukitussa asunnossa.

Isä ei pitänyt siitä, että vanhempi tytär oli ulkona iltaisin, etenkin kun naapurissa oli ollut poikia.

Kerran hän pyysi nuorempaa tytärtään vaihtamaan vaatteita – isän mielestä toppi ei ollut sopiva asu. Tytär kieltäytyi. Isä löi.

Välillä perhe pakeni turvakotiin isän ahdistavaa käyttäytymistä. Tytöt kokivat, etteivät he saaneet elää suomalaista elämää. Vuonna 2010 isä määrättiin vuoden mittaiseen lähestymiskieltoon äitiä ja tyttäriään kohtaan. Äiti oli jättänyt hakemuksia aiemminkin, mutta perunut ne.

Vuonna 2012 isä sai tuomion yli 2,5 vuotta jatkuneesta tyttäriinsä kohdistuneesta vapaudenriistosta ja toisen tyttären pahoinpitelystä. Kyseessä ei ollut hänen ensimmäinen perheeseensä kohdistunut tuomio.

Jo 12 vuotta aiemmin isä oli tuomittu äidin pahoinpitelystä – hän oli lyönyt äitiä kädellä, kengällä ja harjanvarrella. Iskut kohdistuivat päähän ja eri puolille vartaloa.

Pariskunta hankki vuosien varrella yhteensä viisi lasta. He erosivat, mutta asuivat yhdessä.

Keskiviikkoaamuna, 28. marraskuuta 2018, isä ilmoittautui Tampereen poliisiasemalle sekavan oloisena. Hän tunnusti puukottaneensa lastensa äidin. Äiti löytyi kuolleena asunnosta. 

Olikos tämä se jonka pakkopalautusta vihreiden puoluesihteeri oli vaatimassa lentokonekaappauksella? Vai sotkenko johonkin toiseen perhettään pahoinpitelevään matuun?

[Alabama]

YLE:n jutussa pitkä lista väkivaltatapauksia. Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni noista on taustaisia. Ainakin tähän on lipsahtanut taustatietoa (lihavointi).

https://yle.fi/uutiset/3-10609493

Avain oli isällä.

Iltaisin hän laittoi asunnon ulko-oven lukkoon ja avasi sen aamulla. Lastenhuoneen ikkunoiden eteen isä naulasi verhot. Äiti ja lapset viettivät yöt lukitussa asunnossa.

Isä ei pitänyt siitä, että vanhempi tytär oli ulkona iltaisin, etenkin kun naapurissa oli ollut poikia.

Kerran hän pyysi nuorempaa tytärtään vaihtamaan vaatteita – isän mielestä toppi ei ollut sopiva asu. Tytär kieltäytyi. Isä löi.

Välillä perhe pakeni turvakotiin isän ahdistavaa käyttäytymistä. Tytöt kokivat, etteivät he saaneet elää suomalaista elämää. Vuonna 2010 isä määrättiin vuoden mittaiseen lähestymiskieltoon äitiä ja tyttäriään kohtaan. Äiti oli jättänyt hakemuksia aiemminkin, mutta perunut ne.

Vuonna 2012 isä sai tuomion yli 2,5 vuotta jatkuneesta tyttäriinsä kohdistuneesta vapaudenriistosta ja toisen tyttären pahoinpitelystä. Kyseessä ei ollut hänen ensimmäinen perheeseensä kohdistunut tuomio.

Jo 12 vuotta aiemmin isä oli tuomittu äidin pahoinpitelystä – hän oli lyönyt äitiä kädellä, kengällä ja harjanvarrella. Iskut kohdistuivat päähän ja eri puolille vartaloa.

Pariskunta hankki vuosien varrella yhteensä viisi lasta. He erosivat, mutta asuivat yhdessä.

Keskiviikkoaamuna, 28. marraskuuta 2018, isä ilmoittautui Tampereen poliisiasemalle sekavan oloisena. Hän tunnusti puukottaneensa lastensa äidin. Äiti löytyi kuolleena asunnosta. 

Olikos tämä se jonka pakkopalautusta vihreiden puoluesihteeri oli vaatimassa lentokonekaappauksella? Vai sotkenko johonkin toiseen perhettään pahoinpitelevään matuun?

Ja olikos tämä nyt joku huomion-pois-vienti-juttu kiusallisesta suomalaiskansallisesta asiasta...

Noh, tavallaan kysymyksessä on näköjään kunniamurhat: suomalainen nainen kuoli "kunniakkaan isänmaallisesti" suomalaisen "pahoja uniaan lääkitsevän" soturisankarimiehen kautta. Matu näkee asian usein perheen kunnian kautta...

[n.n.]

Ja olikos tämä nyt joku huomion-pois-vienti-juttu kiusallisesta suomalaiskansallisesta asiasta...

Noh, tavallaan kysymyksessä on näköjään kunniamurhat: suomalainen nainen kuoli "kunniakkaan isänmaallisesti" suomalaisen "pahoja uniaan lääkitsevän" soturisankarimiehen kautta. Matu näkee asian usein perheen kunnian kautta...

Suomalaiskanasallisesta asiasta? Jaa niin, se on geneettistä. Henk. koht. olen sitä mieltä, että raiskaajat ym muut väkivallan tekijät saa laittaa lihoiksi etnisyydestä ja sukupuolesta riippumatta.

Suomalaisten tekijöiden apologeettoja vain näkee aika paljon harvemmin ja tuo sinun lainaamasi on miitä harvoja, joita olen nähnyt.

Nyt suomalaisten tekemä väkivalta tuomittu. Oman käsitykseni on, että suomalaisilla onkin lähes geneettinen taipumus tuomita, ainakin suomalaisten tekemä, väkivalta.

Noh, ymmärrän kyllä pointtisi.

[Alabama]

Ja olikos tämä nyt joku huomion-pois-vienti-juttu kiusallisesta suomalaiskansallisesta asiasta...

Noh, tavallaan kysymyksessä on näköjään kunniamurhat: suomalainen nainen kuoli "kunniakkaan isänmaallisesti" suomalaisen "pahoja uniaan lääkitsevän" soturisankarimiehen kautta. Matu näkee asian usein perheen kunnian kautta...

Suomalaiskanasallisesta asiasta? Jaa niin, se on geneettistä. Henk. koht. olen sitä mieltä, että raiskaajat ym muut väkivallan tekijät saa laittaa lihoiksi etnisyydestä ja sukupuolesta riippumatta.

Suomalaisten tekijöiden apologeettoja vain näkee aika paljon harvemmin ja tuo sinun lainaamasi on miitä harvoja, joita olen nähnyt.

Nyt suomalaisten tekemä väkivalta tuomittu. Oman käsitykseni on, että suomalaisilla onkin lähes geneettinen taipumus tuomita, ainakin suomalaisten tekemä, väkivalta.

Noh, ymmärrän kyllä pointtisi.

"Suomalaiskansallisella" tarkoitin juuri tätä "sodan uhri (lieventänänä asianhaarana) lääkitsee painajaisiaan alkoholilla ja ajaa (harmittomasti kuin lehmät laitumelle tai lapset ulos leikkimään) perheen ulos hankeen"-numeroa enkä suomalaisten geneettistä yhteyttä väkivaltaan enkä edes suomalaisen kulttuurin erityistä väkivaltaisuutta. Näistä asioista tiedän liian vähän väittääkseni yhtään mitään -tilastollisesti tai tieteellisten analyysien avulla.

Minun tarkoitus oli -vain ja ainoastaan- tuoda esille kahden eri tavalla kalibroidun vaa'an käytön: mikä pätee suomalaisten väkivaltaan, pätee myös muihin ja päin vastoin. Kumpikin vaaka pitää kalibroida samalla tavalla.

[Alabama]

Niin ja ennen kuin joku ehtii väliin esittämään, että "naiset ne vasta kamalia onkin ja niiden väkivalta on ihan hirveää laatua olevaa henkistä sellaista...", niin minun tarkoitus ei ollut myöskään sanoa, että miehet on tekijöitä ja naiset pelkästään uhreja.

Eli ei mitään suomalaisten geenien, kulttuurin tai sukupuoliin (70 vai miten paljon niitä onkaan  ) vertailua muiden vastaaviin. Vain reilua vertailua samoilla premisseillä.

[Alabama]

Soturien uhrit olivat pahimpia hyssyttelijöitä. Oli helpompi elää ja kestää kauheudet, kun ajatteli, että ex-soturilla on jokin "syy" käytökseensä, vieläpä hieno ja isänmaallinen. Uhreja vaivasi melkoinen Stockholm-syndrom.

[Miniluv]

Kiihotus kansanryhmää vastaan tuntuu olevan ihan oikein, kun kohteena ovat miehet. MIKSI MIES TAPPAA -otsikolla ei haeta yksittäistapauksia, vaan syytettynä on suomalainen mies yleensä, ikäänkuin he kaikki tappaisivat lähimmäisiään. Eikä huomion kohteena ole perhesurmat yleensä, vaan tärkein asia on tekijän sukupuoli. Eikä tämä ole ensimmäinen YLE:n juttu tästä aiheesta, asiaa  jaksetaan rummuttaa jatkuvasti. 

Koska rikoslakiin saadaan sukupuoli mukaan kansaryhmän vastaisen kiihottamisen perusteeksi?

Ei auta mitään. Miehiä vastaan saisi kiihottaa samoin kuin muita laissa mainittuja enemmistöjä.

[Ernst]

Ensi viikolla Ylen otsikoissa varmaankin mukana juttu suomalaisten äitien tekemistä lapsenmurhista. Murhaavat-han naisetkin. Ja naisetpa vasta murhaavat, jopa enemmän kuin miehet.

On se aikamoinen toi patriarkaatti, kun se saa miehet hakkamaan vaimot lapset jos ne kiinni sai. Ja sama patriarkaatti saa myös naiset syyllistymään siihen törkymuotoisempaan kotiväkivaltaan.

https://yle.fi/uutiset/3-5487134

Törkeä perheväkivalta kohdistuu miehiin naisia useammin
Miehet joutuvat perheessä törkeän pahoinpitelyn tai henkirikoksen yrityksen uhriksi jopa useammin kuin naiset. Perheväkivallan miesuhrien näkökulma on suomalaisessa tutkimuksessakin jäänyt syrjään.

Lisää linkin takaa.

[kannibaalikani]

Onhan tuossa ruotimista sotien jälkeisessä ajassa ja miten veteraaneja kotiutettiin yms. Murtuneet mielet -dokkariahan on kehuttu juuri siitä, kun ottaa tuon hieman vaietun aiheen käsittelyyn. En ole tosin itse katsonut, joten en osaa sanoa omaa mielipidettä dokkarista.

Muutenkin suomalainen vaikenemisen kulttuuri on sellaista, jota on syytä saada purettua. Niin monta surullista kohtaloa jouduttu kohtaamaan. Viimeksi juurikin 90-luvun laman tienoilla tuli edellinen paha piikki. Lama vei ja varsinkin monet perheen isät eivät keksineet muuta ulospääsyä kuin oman henkensä riistäminen. Omalla kohdalla ei onneksi tarvinnut tuota kohdata, vaikka se ei ollutkaan kovin kaukana. Itse kanssa näkisin syrjäytyneiden nuorten miesten koskevan tätä samaa aihealuetta.

[Ernst]

Niin ja ennen kuin joku ehtii väliin esittämään, että "naiset ne vasta kamalia onkin ja niiden väkivalta on ihan hirveää laatua olevaa henkistä sellaista..."

EI ole. Se on törkeää ruumiiseen ja henkeen kajoavaa väkivaltaa. Ymmärrän, etä menet tunteella, mutta älä nyt silti faktoista luista. Katso edellinen viestini. Tässä valossa näyttäisi juuri suomalainen nainen kärsineen sodista ja patriaraattisesta sorrosta eniten?

[Alabama]

Niin ja ennen kuin joku ehtii väliin esittämään, että "naiset ne vasta kamalia onkin ja niiden väkivalta on ihan hirveää laatua olevaa henkistä sellaista..."

EI ole. Se on törkeää ruumiiseen ja henkeen kajoavaa väkivaltaa. Ymmärrän, etä menet tunteella, mutta älä nyt silti faktoista luista. Katso edellinen viestini. Tässä valossa näyttäisi juuri suomalainen nainen kärsineen sodista ja patriaraattisesta sorrosta eniten?

En tarkoittanut tällä mitään faktaa, vaan tällä foorumilla usein esiintyneitä välittömiä automaattisia reaktioita, jos joku on jossakin muodossa kritisoinut suomalaista miestä. Mielessä häälyi keskustelu, jossa pohdittiin sitä, miten saada naiset ymmärtämään maahanmuuton merkitys ja keskustelussa esiintyneitä miesten älähdyksiä, joissa sanottiin naisten olevan henkisen väkivallan tekijöitä, mikä kuulemma on pahempaa sellaista. Eli on-han naisetkin väkivaltaisia. Tämä mies-nainen-vertailu ei ollut minulla tässä asiassa mikään pointti.

Olen muuten ihan samaa mieltä kanssasi.

[no future]

Onhan se väkivalta todella sukupuolittunutta, sitä ei varmaan kukaan yritäkään kiistää? Muutenkin kaikista rikostuomioista 5/6 tulee miehille.

Reilusti yli puolet henkirikoksista on miesten keskinäistä väkivaltaa (61 %). Toiseksi yleisin henkirikostyyppi on kuitenkin parisuhdekumppanin tai entisen kumppanin surmaama nainen (16 %). Nainen joutuu kumppaninsa surmaamaksi kolme kertaa miehiä useammin.

Poliisin tietoon tullut väkivalta sekä perheissä että muissa olosuhteissa on pääasiallisesti miesten tekemää (yli neljä viidestä tapauksesta). Pahoinpitelyistä noin joka kymmenes tapahtuu perheen sisällä. Näissä uhrina on kolmessa neljästä tapauksesta nainen.

https://thl.fi/fi/web/sukupuolten-tasa-arvo/hyvinvointi/sukupuolistunut-vakivalta/sukupuolistuneen-vakivallan-yleisyys-suomessa

[Arvoton]

Piinaava henkinen väkivalta on ihan jees. Naiset käyttävät sitä, koska ovat fyysisesti heiveröisempiä. Alkkis- ja huumehörhömuijat ovatkin sitten kuin äijiä ja tarttuvat keittiöveitseen. Yhden tutun muija alkoi joskus takoa hänen naamaansa, kun hän nukkui.

Heh, ei kait moni luule, että narsismi on erityisesti miesten häiriö?

[Alabama]

Me kannetaan Suomessa vielä monessa polvessa sotien traumoja, kun alkoholilla pahoja uniaan lääkitsevät veteraanit ajoivat akat ja lapset hankeen.  Mutta siinä on se ero, että omanmaalainen ymmärtää kielen ja tavat, ja voi näin lähteä hakemaan apua, ja myös oppia.

Niin. Voi oppia jos osaa kieltä... 

Ehkä hompanssipojat (syämmistynyt, Paawo ymt) ajattelevat, että jännittävälle pakoretkelle on aikaa tehdä valmisteluja kuten keittää lämmintä teetä tuntikausien metsässä piilottelua helpottamaan ja vieläpä pukea ylleen lämpimiä vaatekertoja ja keskittyä talvisaappaiden jalkaan vetämiseen. Pahoja uniaan lääkitsevää on ymmärrettävä, vaikkakin käytännössä pakenija joutuu pakenemaan henkensä edestä paljain jaloin ja pyjama päällä. On opittava soturin "huonounisina" päivinä nukkumaan takki päällä ja saappaat jalassa ja tsekkaamaan, että ikkunan kahva on varmasti paikallaan, että sen saa nopeasti auki...

Mikä ero on sadismilla ja sadismilla, tätä en vieläkään käsitä. Niin se kieli ilmeisesti ...

[Maija Poppanen]

^ Syämmistynyt taitaa olla tyttöhompanssi...

Toisekseen, musta näyttää, että hän vertasi tässä lähinnä suomalaisen perheväkivallan uhrin ja mamu-uhrin asemaa, missä totesi kotimaisella olevan hiukan helpompaa, koska osaa paremmin hakea apua siinä, missä mamu-kanssasisar voi olla aivan yksin. Niinhän säkin viittasit, kuinka "naapuruston naiset vain yrittivät piilotella toisiaan". Maahanmuuttajalta tämä yhteisö saattaa uupua sen lisäksi, että oma kulttuuri ei tuomitse pahoinpitelyä.

Kotimaisen väkivallan syythän eivät tässä olleet se pääasia, joten siksi Syämmistynyt ei ehkä käsitellyt niitä kovin pitkällisesti ja tuomitsevasti.

[Kari Kinnunen]

Mitenkähän toi parisuhde väkivalta. En usko olevani erityisen poikkeuksellinen, vaan sen kerran kun emäntään on mennyt hermot, niin kipsilevyseinä sai kärsiä. Siihen tuli reikä.

En jotenkin usko, että me persvakoäijät ihan joka viikonloppu akkoja ja pentuja mukiloidaan ja kirveellä hankeen huutsitaan.

Toki paha sanoa. Nämä kun ovat asioita joista äijät ei taida edes keskenää jorista, niinkuin ei akoista eikä perheestä muutenkaan.

[Alabama]

Parisuhdeväkivallassa on minusta kysymys yleensä vahvemman ja enemmän valtaa omaavan sadistisesta voimannäytöistä, oli tekijä sitten mies tai nainen. Yleensä se on mies kuten jo edellä todettiin.

Perhesuhdeväkivalta pysyy jonkinlaisessa "kuosissa", kun lähiympäristön kontrolli toimii tai laki suojaa voimakkaasti heikompaa ja tämä toimii edes jonkinlaisena pelotteena suhteen vahvemmalle osapuolelle. Jos molemmat väkivaltaa hillitsevät tekjät ovat puutteellisia tai niitä ei ole käytännössä ollenkaan, tulee heikommalle osapuolelle tukalat oltavat. Islamin yhteisön maissa kasvaneet miehet ovat tottuneet siihen, että laki on heidän puolellaan ja yhteisö ei puutu perheen sisäiseen väkivaltaan, sillä vaimon ja lasten "kasvatus" on jokaisen miehen yksityisasia.

Eivät tietenkään kaikki suomalaiset persvakoäijät säännöllisesti joka kännissä piekse perhettään, melkoinen yleistys! Apropos känni! Suomalaiselle tietysti väkivallan kuuluisin syy ja selittely-yritys on "känni"... meillä tekosyynä känni ja toiskulttuurisilla muka kunnia... syy väkivaltaan on kuitenkin tekijän mielestä aina se sama... paha ämmä...

[n.n.]

Onhan se väkivalta todella sukupuolittunutta, sitä ei varmaan kukaan yritäkään kiistää? Muutenkin kaikista rikostuomioista 5/6 tulee miehille.

Reilusti yli puolet henkirikoksista on miesten keskinäistä väkivaltaa (61 %). Toiseksi yleisin henkirikostyyppi on kuitenkin parisuhdekumppanin tai entisen kumppanin surmaama nainen (16 %). Nainen joutuu kumppaninsa surmaamaksi kolme kertaa miehiä useammin.

Poliisin tietoon tullut väkivalta sekä perheissä että muissa olosuhteissa on pääasiallisesti miesten tekemää (yli neljä viidestä tapauksesta). Pahoinpitelyistä noin joka kymmenes tapahtuu perheen sisällä. Näissä uhrina on kolmessa neljästä tapauksesta nainen.

https://thl.fi/fi/web/sukupuolten-tasa-arvo/hyvinvointi/sukupuolistunut-vakivalta/sukupuolistuneen-vakivallan-yleisyys-suomessa

Samasta linkistä löytyy myös tämä:

Naisista 17 ja miehistä 16 prosenttia oli kokenut fyysistä väkivaltaa tai sillä uhkailua jossain vaiheessa nykyistä parisuhdettaan.

Erona on yleensä se, että mies saa naisen helpommin hengiltä kuin nainen miehen. Myös tekokertoja samaa uhria kohtaan miehillä on enemmän kuin naisilla.

[Pkymppi]

Parisuhdeväkivallassa on minusta kysymys yleensä vahvemman ja enemmän valtaa omaavan sadistisesta voimannäytöistä, oli tekijä sitten mies tai nainen. Yleensä se on mies kuten jo edellä todettiin.

Perhesuhdeväkivalta pysyy jonkinlaisessa "kuosissa", kun lähiympäristön kontrolli toimii tai laki suojaa voimakkaasti heikompaa ja tämä toimii edes jonkinlaisena pelotteena suhteen vahvemmalle osapuolelle. Jos molemmat väkivaltaa hillitsevät tekjät ovat puutteellisia tai niitä ei ole käytännössä ollenkaan, tulee heikommalle osapuolelle tukalat oltavat. Islamin yhteisön maissa kasvaneet miehet ovat tottuneet siihen, että laki on heidän puolellaan ja yhteisö ei puutu perheen sisäiseen väkivaltaan, sillä vaimon ja lasten "kasvatus" on jokaisen miehen yksityisasia.

Eivät tietenkään kaikki suomalaiset persvakoäijät säännöllisesti joka kännissä piekse perhettään, melkoinen yleistys! Apropos känni! Suomalaiselle tietysti väkivallan kuuluisin syy ja selittely-yritys on "känni"... meillä tekosyynä känni ja toiskulttuurisilla muka kunnia... syy väkivaltaan on kuitenkin tekijän mielestä aina se sama... paha ämmä...

   Naiset tykkää väkivaltaisista miehistä. Jokaisella murhamiehellä on nainen jokaiselle kuukauden päivälle vaikka olisi vankilassa. Herneen kokoisella aivon  osalla ajattelevasta Naisesta se on ihanaa kun oma mies hakkaa muita miehiä. Jossain vaiheessa nyrkki sitten suuntautuu kohti.  Ero, jos tulee parisuhteeseen, niin naisen uusi mies on täsmälleen yhtä väkivaltainen.
   Pientä lasta kielletään menemästä heikoille jäille. Kuka voisi saada kiimaisen väkivalta ihailijanaisen ymmärtämään että väkivaltaisen miehen kun ottaa, niin pataan tulee ennenmmin tai myöhemmin, mutta varmasti tulee.

[Sudeettisuomalainen]

Vuosien varrella olen huomannut ihan saman ilmion.
Jotkut naiset kerta toisensa jalkeen ottavat vakivaltaisen miehen ja sitten viela arsyttavat tata niin kauan etta saavat pataansa. Jossakin vaiheessa tulees itten ero, ehka silloin kun tarpeeksi mota sairaalareissua on takana. Ja sitten uusi samanlainen...
Tapauksia ollut ihan lahipiirissa.

[Alabama]

Jotkut naiset kerta toisensa jalkeen ottavat vakivaltaisen miehen ja sitten viela arsyttavat tata niin kauan etta saavat pataansa. Jossakin vaiheessa tulees itten ero, ehka silloin kun tarpeeksi mota sairaalareissua on takana. Ja sitten uusi samanlainen...

Minulle väitti eräs psykologi, että väkivaltaa lapsena kokeneet tai ainakin kotipiirissä nähneet naiset, hakevat myöhemmin samanlaista miestä kuin minkälaiseen tottuivat lapsena eli isäänsä. Se on näille naisille ainoa tuttu juttu ja siksi tarina toistuu ja toistuu... Uskaltaisin köökipsykologina tehdä sellaisenkin rohkean veikkauksen, että alistaviin ja nöyryyttäviin mamumiehiin hoksahteneissa naisissa on paljon juuri tällaisia kotonaan väkivaltaa nähneitä, jotka hakevat aina sitä ainoaa tuntemaansa tuttua juttua...

... niin se paha ämmä aina ärsyttää ja saa siksi ansaitusti turpiinsa... tätäkö tarkoitat?...

[Alabama]

Parisuhdeväkivallassa on minusta kysymys yleensä vahvemman ja enemmän valtaa omaavan sadistisesta voimannäytöistä, oli tekijä sitten mies tai nainen. Yleensä se on mies kuten jo edellä todettiin.

Perhesuhdeväkivalta pysyy jonkinlaisessa "kuosissa", kun lähiympäristön kontrolli toimii tai laki suojaa voimakkaasti heikompaa ja tämä toimii edes jonkinlaisena pelotteena suhteen vahvemmalle osapuolelle. Jos molemmat väkivaltaa hillitsevät tekjät ovat puutteellisia tai niitä ei ole käytännössä ollenkaan, tulee heikommalle osapuolelle tukalat oltavat. Islamin yhteisön maissa kasvaneet miehet ovat tottuneet siihen, että laki on heidän puolellaan ja yhteisö ei puutu perheen sisäiseen väkivaltaan, sillä vaimon ja lasten "kasvatus" on jokaisen miehen yksityisasia.

Eivät tietenkään kaikki suomalaiset persvakoäijät säännöllisesti joka kännissä piekse perhettään, melkoinen yleistys! Apropos känni! Suomalaiselle tietysti väkivallan kuuluisin syy ja selittely-yritys on "känni"... meillä tekosyynä känni ja toiskulttuurisilla muka kunnia... syy väkivaltaan on kuitenkin tekijän mielestä aina se sama... paha ämmä...

Naiset tykkää väkivaltaisista miehistä.

Naiset tykkää voimakkaista miehistä, jotka suojelee. Tässä vain naiset joskus sekoittavat positiivisen voiman väkivaltaan. Paras keino naisille onkin oppia suojelemaan itse itseään.

[Miniluv]

Naiset tykkää väkivaltaisista miehistä.

Rikollisuuden kanssa korreloivat....

Associated factors include high alcohol use, alcohol abuse and alcoholism, high illegal drug use and dependence, early age of first sexual intercourse and the number of sexual partners,

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Statistical_correlations_of_criminal_behaviour

[n.n.]

Naiset tykkää väkivaltaisista miehistä.

Rikollisuuden kanssa korreloivat....

Associated factors include high alcohol use, alcohol abuse and alcoholism, high illegal drug use and dependence, early age of first sexual intercourse and the number of sexual partners,

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Statistical_correlations_of_criminal_behaviour

Lisäksi:

In addition, CDH13, a gene previously tied to an increased risk of substance abuse, has been tied to violent crime. These tendencies are ostensibly related, as the majority of all individuals who commit severe violent crime in Finland do so under the influence of alcohol or drugs.

Ja yllättäen:

Associated factors include race and crime and status as an immigrant. In some countries, ethnically/racially diverse geographical areas have higher crime rates compared to homogeneous areas, and in other countries, it is the other way around. Some studies on immigrants found higher rates of crime among these populations; these rates vary according to the country of origin (immigrants from some regions having lower crime rates than the indigenous population). Notions about the propensity for immigrants to commit crime vary among geographical regions. Likewise, the propensity for immigrants to commit more or less crime than the indigenous population also varies geographically. For instance within the United States, census data shows that immigrants are less likely to commit crime than residents who were born within the United States.

[Kari Kinnunen]

Naiset tykkää voimakkaista miehistä, jotka suojelee. Tässä vain naiset joskus sekoittavat positiivisen voiman väkivaltaan. Paras keino naisille onkin oppia suojelemaan itse itseään.

Tuossa on jotain perää.
Ihan perustuen omaan kokemukseeni. Pimut tykkää oikein suunnatusta vallasta ja voimasta.

[duc]

Tämä keskusteluketju muistuttaa Peräkammarin Nainen ja mies -ketjua, jossa ei liene päätä eikä häntää. Väkivalta-aihe on kuitenkin mielestäni hyvin tärkeä, joten tarjoan oman puheenvuoroni, vaikka tässä helposti keskustellaan enemmän tunteella kuin millään muulla, mutta ehkä juuri siksi tästä on keskusteltava.

Tapakulttuuri, laki, uskonto, geenit, jne. ohjaavat käytöstapoja, myös väkivallan käyttöä, ei pahuus ja harvoin psykiatriset määritelmät kuten sadismi tai masokismi. Väkivallan uhri syyllistää helposti tekijän pahaksi tai sadistiksi siinä, missä tekijä syyllistää uhrin pahaksi tai masokistiksi. Lyöjä toteaa: Se ansaitsi saada turpiinsa, kun oli niin ärsyttävä. Lyöty toteaa: Se on väkivaltainen hullu, kun löi ilman syytä. Virkavaltaa ei välttämättä kutsuta, koska hävetään perheen ongelmia, mutta niitä ei osata ilman väkivaltaa kuitenkaan ratkoa, eikä perhettä tahdota hajottaa, vaikka käytännössä kaikki ovat hajalla. Ollaan umpikujassa, ja väkivalta on viimeinen keino saada omat tunteensa esiin, on se sitten henkistä tai fyysistä toisen ihmisen loukkaamista. Ei tämä ole erityisesti suomalaisten tai vaikka MENA-maalaisten ongelma. Se on inhimillinen ongelma, joka kohdataan eri kulttuureissa eri tavoin.

Muslimeilla on lähtökohtaisesti selkeät säännöt, mikä näkyy esim. 'Umdat al-Salikin ohjeissa:

a) admonition and advise, by explaining the unlawfulness of rebellion, its harmful effect on married life, end by listening to her viewpoint on the matter;
(b) if abmonition is ineffectual, he keeps from her by not sleeping in bed with her, by which both learn the degree to which they need each other;
(c) if keeping from her is ineffectual, it is permissable for him to hit her if he believes that hitting her will bring her back to the right path, though if he does not think so, it is not permissable. His hiting her may not be in a way that injures her, and it is his last recourse to safe the family;
(d) if the disagreement does not end after all this, each partner chooses an arbitrator to solve the dispute by settlement, or divorce

Tuon ohjeen pohja on tietysti ajatus, että vaimo on miehen omaisuutta ja täydessä hallintavallassa. Silti sen mukaan ensin ei lähdetä lyömään, vaikka oikeus lyömiseen on. Voihan tietenkin sanoa islamin antavan oikeuden sadismiin, mutta kyllä silloin moni mutka suoristetaan. Näiden ohjeiden lähtökohta on suojata perhettä, mutta nyt käy usein päinvastoin, koska niiden heijastama ihmiskuva on sopimaton moderniin länsimaiseen käsitykseen perheenjäsenten asemasta. Tämä ristiriitatilanne luo ongelmia.

Mamupolitiikassa tätä ei huomioida, ja esim. perheenyhdistämisiä perustellaan älyttömästi lähiyhteisön kontrollilla, esim. pres. Halonen, kun ei ymmärretä, miten muslimien perheet, so. lähiyhteisö, ylläpitävät edellä esittelemääni miehen kuritusoikeutta ja -vastuuta. Kuvitellaan typerästi, että lähikontrolli toimii samoin kuin kantisten keskuudessa, vaan ei toimi. Meillä on omat, muslimeista poikkeavat, tapamme, mutta meillä on myös paljon kyvyttömyyttä ymmärtää niin omaa kuin muiden kulttuurin ilmiöitä.

Lähisuhdeväkivalta on inhimillinen hyvin vaikeiden usein intiimien sosiaalisten tilanteiden aiheuttama reaktio. Itsehillintä pettää, toisella ennen kuin toisella, ja sitten käydään käsiksi tai ainakin huudetaan, solvataan, kun asiallisesti ei riitatilanteesta selvitä. Henkinen "koskemattomuuden" loukkaus ei kunnianloukkaustilannetta lukuunottamatta ole Suomen lain tuomitsema teko. Siksi siihenvon vaikea puuttua. Sen sijaan fyysiseen väkivaltaan turvautunut syyllistyy länsimaisessa tapakulttuurissa ja juridiikassa ehkä kaikkein tuomittavimpaan rikokseen: ihmisen fyysisen koskemattomuuden loukkaamiseen. Ei haukku haavaa tee, mutta murha ei vanhene koskaan, sanotaan ja siten Suomen lain ja tapakulttuurin mukaan pitäisi ihmisten elää. Vaan vaikeata se on niin kantikselle, kuin erityisesti toisen kulttuurin tapakulttuuriin ja lakiin tottuneelle.