Ajokortti ei käy enää henkilötodistuksesta.

[ikuturso]

Avataanpa tästä kafkamaisesta aiheesta oma ketju.

Saadaksesi passin, tarvitset passin.

Lainasin pankolta nämä:

Ensi vuoden alussa on mahdollisuus kokea varsin kafkamaisia tilanteita, kun passeja ja henkilökortteja ei R-kioskin täti saa enää luovuttaa hakijalle pelkällä ajokortilla todistetun henkilöllisyyden perusteella.

Jos siis ei omista jo ennestään passia tai henkilökorttia, eikä lähipiirissä ole ketään passin tai henkilökortin haltijaa, jonka voisi puolestaan valtuuttaa dokumentin hakemaan, elämä saattaa mennä jännäksi.

Neuvostoliitossa sentään sai tarpeelliset propuskat ilmaiseksi valtiolta.

Ei ollut ensi vuoden alussa vaan parisen viikkoa sitten paikallislehdessä. Iäkkäämpi rouva avustajansa, oman poikansa, kanssa ei meinannut saada pankkitunnuksia, henkilökorttia, eikä asioitaan hoidettua pelkällä ajokortilla. Täyttä kafkaa.

Itselläni on pankkitunnukset ja pahvinen ajokortti. Hyvin ovat laskut osanneet minulle osoittaa, vaikka eivät voi todistaa minun olevan sama kuin ajokorttini henkilö. Enkä aio kysellä mitään muovisia kortteja, koska ovat tuollaisen kafkahimmelin kehittäneet.

Sana olla vapaa.

-i-

MUOKS: Hesarin linkki uutiseen https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005920620.html

[dothefake]

Kohti sirua!

[Uuno Nuivanen]

Sitten pitää van huutaa 'asyylym!', niin saa lopulta passin haluamalleen nimelle.

[Vidmar]

Rahankeräys kansalta. Henkilökortti ja passi vanhenevat 5 vuoden välein tästä eteenpäin. Molemmat maksavat jossakin 70 euron paikkeilla (en jaksa tarkistaa). Tämä on piilovero jokaiselta. Ennen vain ulkomaanmatkailijat osallistuivat 5v tai kauemmin sitten 10v välein passin uusimiseen.

Työttömille yms. sossu maksaa henkilökortin, näin naapuri kertoi.

[ikuturso]

Tuon Hesarin uutisen kommenttiosio oli täyttä kafkaa.

- Hieman jo vanhentunut passi kelpaa kotimaassa henkilötodistuksena. Paitsi et saa sillä kaljaa, etkä pankkitunnuksia. Mutta uuden passin sillä saat, jolla sitten voit ostaa kaljaa ja saada pankkitunnukset.

- Valtakirjalla kuka tahansa saa passisi. R-kioskin täti ei saa avata passikuorta, joten ei voi verrata valtakirjassa olevaa allekirjoitustasi. Todistajien nimetkin voivat olla mitä tahansa.

- Miksi ajokortissa on kuva, jos se on vain ilmoitus ajo-oikeudesta henkilölle n.n. Mikäli kortti ei todista kantajansa olevan n.n., niin miksi poliisi ei vaadi henkilöllisyystodistusta ajokortin lisäksi.

- Sakkoa kirjoittaessa poliisi vaatii sakotettavalta henkilötodistuksen. Jos ajokortti ei käy, milläs kirjoitat sakon?



Itse kuvittelin tällaisen tilanteen pienen kunnan poliisiasemalla tai R-kioskilla:

[asiakas]  Tulin passia hakemaan, Ville Virtanen. Tässä ajokorttini.
[asiakaspalvelija] Onko passia tai henkilökorttia?
[asiakas] No ei, kun vaan ajokortti. Passiahan mä tulin juuri hakemaan.
[asiakaspalvelija] No pitää olla passi tai henkilökortti. Tai sitten valtakirja henkilölle, jolla on passi.
[asiakas] No mutta mehän asutaan samalla kadulla. Kyllähän sä mut tunnet.
[asiakaspalvelija] Mutta laki on laki.
(Jaska, asiakkaan entinen luokkakaveri astuu sisään)
[asiakas] Moro Jaska. Voitko auttaa?
[jaska] No moro... Kukas sä oot... jaa niin Vilhokos se...
[asiakas] Ei kun Ville. Virtanen.
[jaska] Niinhän se oli joo.
[asiakas] Onko sulla passi tai henkilökortti?
[jaska] No on.
[asiakas] No kun toi Lissu tossa tiskin takana ei kelpuuta mun ajokorttia, mutta valtakirja kelpais.
[jaska] No jopas.
[asiakas] Vartoo, mä rustaan tohon serveetin reunaan ton valtakirjan... valtuuttaa passin... ja Jaakko - Nieminenhän se oli?
[jaska] Korhonen
[asiakas] No niinhän se oli.
[jaska] No niin annapas tuo Vilhon passi, mulla on tässä valtakirja ja tässä mun passi.
[asiakas] Villen
[jaska] No niinhän mä sanoin.
[asiakaspalvelija] Tässä olkaa hyvä.
[asiakas] Kiitti, Jaska. Maistuuko kahvi?
[jaska] Pullan kanssa.

-i-

[koojii]

Onhan se erikoista ettei R-kioskin täti voi avata sitä passin sisältävää kirjekuorta ja katsoa sieltä kirjekuoressa olevasta passista että passin noutajan naamakin täsmää siihen kirjeessä olevan passin naamaan.

Kummoista älypuhelinta ja sormenjälkilukijaa se ei vaatisi että R-kioskin täti voisi verrata sillä myös hakijan sormenjäljen siihen passin RFID-sirulle tallennettuun sormenjälkeen.

EDIT: Lisäys. R-Kioskin täti voisi alkaa tarjota itse vaikka valtakirjapalvelua jossa vaikka "kohtuullista" 10 euron korvausta vastaan lunastaa sen lähetyksen passin hakijan puolesta valtakirjalla jolla ei ole itsellään muuta henkilötodistusta kuin ajokortti tai ei ole henkilötodistusta alkuunkaan.

[Sepeteus Hiihtäjä]

Tuosta nimimerkki ikuturson kommentista tuli mieleen eräs tapaus muutaman vuoden takaa, jossa eräs tunnettu tubettaja, jopa yksi ensimmäisistä, henkilö joka on kuvannut elämäänsä todella kauan. Henkilö vetää jopa omaa radiota ja kiroilee paljon, kaikki tietää tyypin.
Niin tämä henkilö oli saanut postiin tavaraa, saanut sen pakettikortin tai lipukkeen ja hänellä oli ajokortti joko hukassa tai poliisilla, en muista tarkkaan, mutta hän meni postiin, jossa hänet kyllä jo tunnettiin, mutta kun ei ollut ajokorttia tai passia, niin eivät antaneet postia. Noh hänellä oli se postista tullut pakettikortti ja siinähän on sit se valtakirja ja sitä voi käyttää sitten kuka vaan, kunhan on nimi ja nimmari itse postia saaneelta.
Noh tyyppi haki pihalta jonkun ukon ja laitto nimmarit ja anto paperin ukolle ja meni sen kanssa postiin. Siinä sitten kovaan ääneen puhuen ja kiroillen sai postit ja antoi ukolle pari kolikkoa jeesistä.

Muistan kun katsoin sitä ja mietin, että niin noin se menee, kun on tämmöset lait ja systeemit.

Tää ajokortti juttu ja se, että passikin alkaa olemaan vaan joku läpyskä, ni millä kohta sit todistetaan henkilöllisyys? Onhan toki se joku henkilökortti, mutta pitääks sit olla vaikka laivalle mennessä, jos mielii vaikka viroon, ni mukana olla se passi, henkilökortti ja ajokortti. Eli ajokortti, kun autolla ajelee, passi, kun maata vaihtaa ja henkilökortti, että voi todistaa olevansa passin ja ajokortin tyyppi.

Mä näistä mitään tierä, enkä ymmärrä, enkä haluakkaan, kun passeja saa kaikki, ihan mistä vaan, vaikka isis alueelta, ajokortteja voi ostaa tai kokeet voi ajokoetta myöden maksaa vaikka lampailla ja mitä kaikkea.

Hyvää itsenäisyyspäivää hommalle! Ei lannistuta, vaikka se itsenäisyys on nykyään vitsi, suomalainen voi olla kuka vaan ja meidän maata ei käytännössä edes enää ole.

[DuPont]

Minun pitää lähiaikoina uusia ajokortti ja passi (meni juuri voimasta), henkkareita ei ole, ajokortti on teipillä koossa. Katsotaan mitä hupaa tulee asiasta!
Mitäs jos julistautuisin passittomaksi, vähä hono soomi..., siis ihan vi...ilutarkoituksessa? Pitäisikö pyytää asuntoa samoin tein, tuolta keskustasta, kun satun asumaan laitakaupungilla...?

[Syämmistynyt]

Mutta onhan tässä toisaalta valoisatkin puolensa: enää ei Bagdadin basaarissa pikapainetulla suomiajokortilla lunasteta oikeaa Suomen passia.  Ja samalla pääsyä kaikkalle maailmaan Euroopan Unionin kansalaisena.

[ikuturso]

Onhan se erikoista ettei R-kioskin täti voi avata sitä passin sisältävää kirjekuorta ja katsoa sieltä kirjekuoressa olevasta passista että passin noutajan naamakin täsmää siihen kirjeessä olevan passin naamaan.

Kummoista älypuhelinta ja sormenjälkilukijaa se ei vaatisi että R-kioskin täti voisi verrata sillä myös hakijan sormenjäljen siihen passin RFID-sirulle tallennettuun sormenjälkeen.

EDIT: Lisäys. R-Kioskin täti voisi alkaa tarjota itse vaikka valtakirjapalvelua jossa vaikka "kohtuullista" 10 euron korvausta vastaan lunastaa sen lähetyksen passin hakijan puolesta valtakirjalla jolla ei ole itsellään muuta henkilötodistusta kuin ajokortti tai ei ole henkilötodistusta alkuunkaan.

Tätillä ei ole oikeutta avata kuorta. Eikä tuntemattomalla henkilöllä.

Oli tuolla hesarin kommenteissa sellainenkin, että joku oli hakenut passiaan ja kun virkailija oli kysynyt passia, asiakas oli todennut, että siinä se on sulla kädessä. Oli saanut propuskan, vaikkei näin saisi menetellä.

Henkilökortin saa muuten netistä. Pistätte naapurin jaskan käymään passikuvassa ilmoittaen oman nimenne, josta se saa koodinumeron. Sitten hommaatte itsellenne henkilökortin netin kautta ja laitatte kuvan kyselyyn jaskan kuvan koodinumeron.

Sitten näyttämään korttia poliisille ja kysymään jotta miten tämä nyt meni niinkuin omasta mielestä.



Tuosta virkailijan valtakirjapalvelusta tuli mieleen: Ajattelin jo tässä aiemmin tehdä facebookiin oman valokuvani, jolla olisi kaulassa kyltti: "Minulla on voimassaoleva passi. Tee minulle valtakirja, niin saan passisi tai henkilökorttisi virkailijalta ilman selittelyjä. Palvelun hinta 5 euroa".

-i-

[koojii]

Tätillä ei ole oikeutta avata kuorta. Eikä tuntemattomalla henkilöllä.

Oli tuolla hesarin kommenteissa sellainenkin, että joku oli hakenut passiaan ja kun virkailija oli kysynyt passia, asiakas oli todennut, että siinä se on sulla kädessä. Oli saanut propuskan, vaikkei näin saisi menetellä.

Henkilökortin saa muuten netistä. Pistätte naapurin jaskan käymään passikuvassa ilmoittaen oman nimenne, josta se saa koodinumeron. Sitten hommaatte itsellenne henkilökortin netin kautta ja laitatte kuvan kyselyyn jaskan kuvan koodinumeron.

Sitten näyttämään korttia poliisille ja kysymään jotta miten tämä nyt meni niinkuin omasta mielestä.



Tuosta virkailijan valtakirjapalvelusta tuli mieleen: Ajattelin jo tässä aiemmin tehdä facebookiin oman valokuvani, jolla olisi kaulassa kyltti: "Minulla on voimassaoleva passi. Tee minulle valtakirja, niin saan passisi tai henkilökorttisi virkailijalta ilman selittelyjä. Palvelun hinta 5 euroa".

-i-

Ei siinä mitään rajoituksia ole kuka saa sen valtakirjalla lunastaa:

https://www.poliisi.fi/passi/passin_toimitus

"Voit myös valtuuttaa toisen henkilön noutamaan valmiin passisi. Tällöin sinun täytyy tehdä hänelle kirjallinen yksilöity valtakirja. Jos passinhaltija on alle 15-vuotias, noutajan valtuuttaa huoltaja, mutta huoltaja itse ei tarvitse valtakirjaa alaikäisen lapsensa passia noutaessaan. Huomaa, että valtakirjaa käyttävä noutaja voi todistaa henkilöllisyytensä vain voimassa olevalla Suomen viranomaisen myöntämällä passilla tai henkilökortilla.

Valtakirja (doc)"

Eli hyvin kelpaa se R-kioskin tätikin tai kuka tahansa satunnainen vastaantulija kadulta.

Sitä en tiedä miten poliisi kontrolloi niiden henkilökorttien ja passien kuvat että vastaavat oikeaa henkilöä. Onko niillä esimerkiksi joku tietokonesovellus joka vertaa vanhaa poliisin rekisterissä olevaa hakijan kuvaa siihen uuteen kuvaan jonka toimittaa? Vai onko siellä joku "passipoliisi" joka ne kaikki käy käsipelillä läpi ja vertailee kuvia.

Tietokoneohjelmat ovat nykyään aika päteviä tunnistamaan kasvoja kuvista. Voi kokeilla vaikka jollakin omalla uudella kalliilla älypuhelimella miten väärällä naamalla kasvolukitus aukeaa. Identtisiä kaksosia ne eivät kuitenkaan erota millään. Muuten osuvuus on joku luokkaa yksi virhe kymmenestä tuhannesta tunnistuksesta.

Toki Suomen kaltaisen hölmölän tapauksessa niitä henkilökorttien uusia valokuvia ei välttämättä verrata mihinkään vaan vaikka pistää oman rouvan kuvan siihen ukon henkilökorttiin tai Musti nimisen koiran pärstän.

[hulaq]

Ihan tuohon originaali-postaukseen liittyen - esim. laivoilla nykyään on jostain syystä ihan helvetin tiukat tarkastukset - tukholmassa, helsingissä, mennen tullen ja palatessa. Ns. "normi laivailua" ei enää ole vaan tosiaankin pitää mennen, tullen ja palatessa näyttää edes kela-korttia, vaikka on kyseessä 5, 10, 13v lapset.

Ihan hyvä, tuen tätä tiettyyn pisteeseen asti, koska partalapsilla tuskin on ns. virallisia passeja, missä reppuineen, kasseineen, putkiloineen pääsisivät etenemään laivaan saakka.

Vituttaa oikeasti edes pohtia mitään näitä tällaisia skenaarioita.

[Jaska Pankkaaja]

Tyypillistä virkaloisten neulanpistopolitiikkaa: suomalaisia voi kyykyttää aivan rauhassa ilman pelkoa "keltaliiveistä". Lisäbonarina tietty tuo ylimääräinen 70€ jolla voidaan maksaa virkaläskin kerskapalkkoja.

[Vidmar]

Tarkistin oman ~70e arvion. Henkilökortti 58e passi 53e. Näihin pitää lisätä kuitenkin passikuvan hinta. Kuva vanhenee (taas muistaakseni) 6 vuoden välein, joten samaa kuvaa ei voi käyttää kuin enintään kaksi kertaa. Jos pitää hieman taukoa, on siis passittomana tai henkilökortittomana, eikä osaa ottaa passikuvaa halvalla, niin äkkiä se kuva on ~20e jolloin hinnat olisi sen 78 tai 73 ... hehtaariarvioita.

Mutta siis veroluontoinen maksu. Osan verosta kerää valokuvaamot.

[Skeptikko]

Rahankeräys kansalta. Henkilökortti ja passi vanhenevat 5 vuoden välein tästä eteenpäin. Molemmat maksavat jossakin 70 euron paikkeilla (en jaksa tarkistaa). Tämä on piilovero jokaiselta. Ennen vain ulkomaanmatkailijat osallistuivat 5v tai kauemmin sitten 10v välein passin uusimiseen.

Lisäksi passi on niin paksu ja helposti rispaantuva, ettei sellaista huvittaisi kuljettaa jatkuvasti mukana. Käytännössä siis on perusteltua hankkia sekä passi että henkilökortti. Ja sitten vielä noissa on jotain ikäviä aikarajoja, että joutuu menemään henkilökohtaisesti tunnistettavaksi poliisiasemalle, jos edellisestä käynnistä oli ehtinyt kulua 6 vuotta, jos oikein muistan ja passin osalta vielä sama ruljanssi sormenjälkien suhteen. Saa nähdä, että ehdinkö ajoissa ilmeisesti seuraavine poliisiasemareissuineen hankkia henkilökortin tai passin ennen vuodenvaihdetta vai tuleeko vielä lisätyötä. Tosin sitä luovutuskieltoa voi kai kiertää sillä, että valtuutta jollain tavalla (en tiedä riittääkö valtakirjan tekeminen juuri ennen hakua vai pitääkö asia hoitaa jo henkilöllisyystodistusta tilatessa) jonkun passillisen tai henkilökortillisen hakemaan sen puolestaan. Tuo viiden vuoden aikaraja ja vielä poliisilla ravaamisineen on kyllä rasittavan lyhyt.

[Skeptikko]

Tarkistin oman ~70e arvion. Henkilökortti 58e passi 53e. Näihin pitää lisätä kuitenkin passikuvan hinta. Kuva vanhenee (taas muistaakseni) 6 vuoden välein, joten samaa kuvaa ei voi käyttää kuin enintään kaksi kertaa. Jos pitää hieman taukoa, on siis passittomana tai henkilökortittomana, eikä osaa ottaa passikuvaa halvalla, niin äkkiä se kuva on ~20e jolloin hinnat olisi sen 78 tai 73 ... hehtaariarvioita.

Muistaakseni kuva oli vain joitain kuukausia voimassa. Tosin kuvan voi saada halvimmillaan aika halvalla. Verkkokaupassa keskellä päivää otettuna sen saa 1 eurolla ja sen jälkeenkin kympillä:

Digitaalinen passikuva myymälän kameraosastolla - tarjoushinta – Verkkokauppa.com
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/46198/kgmkt/Digitaalinen-passikuva-myymalan-kameraosastolla-tarjoushinta

Tämä tarjous on voimassa vain ma-pe klo 9.00 - 13.00 välisenä aikana. Muina aikoina tarjoamme digitaalisen passikuvan hintaan 9,90 €

Digitaalinen passikuva myymälän kameraosastolla – Verkkokauppa.com
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/18751/kgmkq/Digitaalinen-passikuva-myymalan-kameraosastolla

Kamera-ammattilaisemme ottavat laadukkaan asetusten mukaisen kuvan, jonka asiakas saa tarkistaa ennen kuin se luovutetaan eteenpäin. Lähetämme passikuvan automaattisesti poliisin lupahallinnon valokuvapalvelimelle. Asiakas saa kuvatunnuksen kuitille tai se toimitetaan sähköpostilla tai tekstiviestillä. Kuvatunnus tulee syöttää sähköiseen passihakemukseen tai otettava mukaan, mikäli asiointi tapahtuu lupapalvelupisteessä.Passikuva on saatavilla kaikista Verkkokauppa.comin myymälöistä, aukioloaikojen puitteissa.

[Rikastettu uraani]

Rahankeräys kansalta. Henkilökortti ja passi vanhenevat 5 vuoden välein tästä eteenpäin. Molemmat maksavat jossakin 70 euron paikkeilla (en jaksa tarkistaa). Tämä on piilovero jokaiselta. Ennen vain ulkomaanmatkailijat osallistuivat 5v tai kauemmin sitten 10v välein passin uusimiseen.

Työttömille yms. sossu maksaa henkilökortin, näin naapuri kertoi.

Itse asiassa kantiksille ei makseta mutta matuille kyllä (tämä on varma tieto, olen hiljattain Kelan nettisivuilta tämän lukenut virkailijan kirjoittamana). Joku "tarpeelliseksi katsottu" asiakirja-nimellä tuo kustannus menee. Eli kai se riittää kun sanoo käyvänsä välillä Mogadishussa.

[Vidmar]

Tuttava hankki juuri henkilökortin. On työmarkkinatuella ja aktiivimallissa. Sanoi että toimeentulotuen listalla on nykyään henkilökortin korvaaminen 100% ja hankki sellaisen.

[no future]

Tuttava hankki juuri henkilökortin. On työmarkkinatuella ja aktiivimallissa. Sanoi että toimeentulotuen listalla on nykyään henkilökortin korvaaminen 100% ja hankki sellaisen.

On sen aiemminkin saanut.

[sivullinen.]

Tuli mieleen viime presidentinvaalit. Täällä oli jonkinverran ulkomaisia tarkkailijoita, ja yksi brittitarkkailija kehui televisiossa henkilöllisyyden tarkastuksia. Käytännössähän kaikki näyttivät vain ajokortti, joka ei ole virallinen henkilöllisyystodistus. Britti ei tiennyt tätä.

Amerikassa on muuten tällä hetkellä käynnissä myös iso tutkimus ajokortilla äänestäneistä. Trump ei pidä siitä, koska siitä seuraa paljon vilppiä. Ajokortin voi saada kuka tahansa ihminen, eikä tarvitse olla kansalainen -- näin on sekä amerikassa että Suomessa --. Siksi ajokortti on erityisen huono "henkilötodistus" äänestyksissä.

Suomessa on keväällä kahdet tai kolmet vaalit. Nähtäväksi jää, millä papereilla niissä saa äänestää. Italian, amerikan, britannian, Tsekin, Puolan ja monen muun väärinäänestäneen kansan pelossa voisi epäillä hallinon myös täällä saattavan turvautua vaalivilppiin. Varsinkin jos brexitin jälkilöylyissä Eurostoliiton kannatus romahtaa. Äänestämisen rajoitukset on yksi hyvä vilppikeino.

Toisaalta Suomi ei ole koskaan ollut demokratia, eikä sellaiseksi voi muuttua. Meidän vaaleilla valitut johtajamme eivät ratkaise edes soten kohtaloa; meidän kohtalomme ratkeaa suurvaltojen välisen voimatasapainon kautta. Eurostoliiton hajoaminen vie meidät Venäjän, britannian tai amerikan syliin Saksan sylistä riippumatta siitä, kuka vaalit voittaa.

[VeePee]

Passikuvan voi ottaa itsekin, ei siitä tarvitse mitään maksaa. Itse kun jokin aika sitten uusin passit itselleni ja kahdelle lapselle niin otin itse kuvat. Poliisin sivuilta löytyy ohjeet passikuvaa varten. Helppo homma.

[Eino P. Keravalta]

Rahankeräys kansalta. Henkilökortti ja passi vanhenevat 5 vuoden välein tästä eteenpäin. Molemmat maksavat jossakin 70 euron paikkeilla (en jaksa tarkistaa).

Muuttuuko se henkilö muka toiseksi viidessä vuodessa, jos henkilökorttia ei uusi?

No, vanhan väittämän mukaan jokainen solu on ihmisen kehossa vaihtunut seitsemässä vuodessa, mutta hullua touhua silti!

Kun henkilökortti kerran on pakollinen monessa asiassa ja yhteiskunta sitä vaatii, niin kyllä se pitäisi lähettää ilmaiseksi kaikille kansalaisille. Ajokortti ja passi saavat sitten maksaa hieman, koska ne ovat vapaaehtoisia.

[dothefake]

Tällä juonella valtaosasta suomalaisia tulee paperittomia.