News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kuinka viiden tähden liike voitti vaalit

Started by WinstonSmith, 18.11.2018, 00:55:56

Previous topic - Next topic

WinstonSmith

Viiden tähden liike eroaa muista puolueista siinä, että he ovat luoneet nettipalvelun [1], jossa ihmiset voivat äänestää ja vaikuttaa ruohonjuuritasolla politiikkaan. Itse asiassa kaikista päätöksistä äänestetään puolueen sisällä. Ilmeisesti Harkimo yrittää kopioida samanlaista järjestelmää Suomessa, veikkaan kuitenkin että rehellisyys on elementti, jota ei kopioida.

Puolue vaatii myös että yhdelläkään sen poliitikolla ei saa olla rikosrekisteriä. Tällä varmaan pyritään ottamaan vahva ero mafiaan, ettei puolue ala mädäntyä sisältä [2].

Liike perustettiin vuonna 2009 ja nyt he saivat yli 8 miljoonaa ääntä. Uskon että syynä tähän on se, että ihmiset pääsivät itse vaikuttamaan puolueen toimintaan ja heillä on aito halu ajaa enemmistön asiaa, mistä demokratiassa on kyse.

Politiikka ei saa olla ura, vaan kahdesti valittu ehdokas ei saa enää osallistua vaaleihin uudestaan, vaan tämän pitää palata takaisin alkuperäisiin töihinsä [3]. Myöskään politiikalla ei saa tehdä rahaa ja he pyörittävät puoluetta minimirahoituksella. Vaalien jälkeen puolue olisi ollut oikeutettu 42 miljoonan euron korvauksiin, mutta he kieltäytyivät näistä. (Kuvittele tällaista Suomessa.)

Puolue on myös maahanmuuttokriittinen ja haluaa suojella Italiaa ja Eurooppaa maahantunkeutujilta [4].

9 vuodessa nousu tyhjästä hallitukseen on aikamoinen saavutus ja kertoo mitä potentiaalia kansalaisten kuuntelemisella on. Globalistit eivät voi kuunnella kansalaisia, koska mitä tapahtuisi, jos kansalaisilta kysyttäisiin maahanmuutosta? Tällainen ruohonjuuritason vaikuttaminen sopii parhaiten kansallismielisille puolueille, mutta heidän pitää kuitenkin laajentaa ideologiaan laajemmalle ja pyrkiä oikeasti kuuntelemaan kansalaisia.

[1] https://www.youtube.com/watch?v=Ejc-ssaz84A
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Star_Movement#No_criminal_records
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Star_Movement#Politics_is_not_a_career
[4] https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Star_Movement#Immigration
President Putin: Our state was built around values of multiethnic harmony. 

❗️ Our adversaries, people with neo-colonial mindsets – halfwits, in fact – are unable to realise that diversity makes us stronger.

Jaska Pankkaaja

Viiden tähden liikkeellä on tosiaan pointteja! Puolue on myös jalkautunut kansan pariin, paikallisia amatööriehdokkaita esitellään kansalaisille turuilla ja toreilla, suoraan ihmisille. Erinomaista toimintaa. Jostain syystä Italiassa näyttää olevan muitakin kiinnostavia poliittisia liikkeitä mutta niiden toiminta ei taida oikein kääntyä tänne..  "Heill demokratia meill kleptobyrokratia"

Mutku onhan cuck puolueellakin pointteja, kolmekin kappaletta:

1) Varasta
2) Valehtele
3) Myy isänmaasi ja jos sitä ei haluta ostaa niin maksa vaikka että ottavat ja pilaavat sen aivan millä tahansa.

Cuck-puolue on suomalilaisten  suosikki puolue.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Tsuudi

Tätäpä en tiennytkään ko. liikkeestä. Vaan tietääkö moni minua vähemmän asioita seuraava? Tuskin. Tämä on mielenkiintoinen aspekti demokratiaan, sellaseen helposti toteutettavaan suoraan demokratiaan. Miksiköhän tämä ei kiinnosta aina demokratian tilasta huolissaan olevia päättäjiä,  esim. Stubbia? Kyllä varmaan vastuullinen media tutkii ja taustoittaa Italojytkyn pikimmiten, onhan kyse sentään laatumediasta.
Ai ei vai?
Miksiköhän? Jaska sen jo tuossa edellä kertoi.
"Hyvä pystykorva on parempi kuin huono nainen."

MW

Quote from: Jaska Pankkaaja on 18.11.2018, 04:47:14
***
Mutku onhan cuck puolueellakin pointteja, kolmekin kappaletta:

1) Varasta
2) Valehtele
3) Myy isänmaasi ja jos sitä ei haluta ostaa niin maksa vaikka että ottavat ja pilaavat sen aivan millä tahansa.

Cuck-puolue on suomalilaisten  suosikki puolue.

Olen huomannut saman. Meinasin nimetä tähän puolueen, mutta ei.

akez

Quote from: WinstonSmith on 18.11.2018, 00:55:56
Viiden tähden liike eroaa muista puolueista siinä, että he ovat luoneet nettipalvelun [1], jossa ihmiset voivat äänestää ja vaikuttaa ruohonjuuritasolla politiikkaan. Itse asiassa kaikista päätöksistä äänestetään puolueen sisällä. Ilmeisesti Harkimo yrittää kopioida samanlaista järjestelmää Suomessa, veikkaan kuitenkin että rehellisyys on elementti, jota ei kopioida.

Lähes monopoliasemassa olevilla yrityksillä ja valtion liikelaitoksilla on Suomessakin aina silloin tällöin ollut tapana ostaa markkinoilta pois yrityksiä, jotka edes jollakin tavalla voisivat tulevaisuudessa horjuttaa niiden monopoliasemaa, tai lähes sellaista (esim. Posti aikoinaan). Siten en olisi kovin yllättynyt siitä, jos joku päivä osoittautuisi, että Harkimon Nyt-liitteessä on kyse jonkun puolueen tai puoluekoalition ennalta sopimasta menettelystä, jolla pyritään torppaamaan mahdolliset kilpailijat pois markkinoilta jo ennen kuin ne ehtivät aloittaa toimintaansa. Turha pyrkiä tänne, koska täällä on jo tuollainen (tosin kulisseista toimivassa ohjauksessa, mutta sitähän ei kerrota kenellekään, hys). En tosin usko, että tuollainen kuvio voisi toimia pitemmän päälle, sillä jossakin vaiheessa touhu alkaisi haiskahtaa jo liian pahasti, mutta ainahan voi yrittää, saattaa joku tuumata, eihän ne tollot bonjanneet viime kerrallakaan, kun ... Eikähän tuossa menetyksenä voi olla muuta kun Harkimo (se voi alkaa puuhaamaan jotakin muuta) ja Jungner (se puuhaa jo jotakin), ja ylioppilas Enbuske (se voi jatkaa sitä jonkin puuhaamista). Sitä paitsi jos hanke korahtaa, niin siinä menevät vain bulvaanit, ei muuta, jos vain tieto asiasta pysyy suppeassa piirissä, muutaman henkilön takana.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

guest14935

Quote from: Tsuudi on 18.11.2018, 05:45:49
Tätäpä en tiennytkään ko. liikkeestä. Vaan tietääkö moni minua vähemmän asioita seuraava? Tuskin. Tämä on mielenkiintoinen aspekti
Sveitsi kun on italian naapurimaa, ehkä sieltä ottaneet myönteisiä vaikutteita. Harmi vaan että italian asioista ei täällä tosiaan liiemmin uutisoida, toimittajia kiinnostaa lähinnä trumppi.

sivullinen.

Kyllä tästä Viiden Tähden Liikkestä ja sen toiminnasta on myös tänne tietoa tullut. Eikä se oikeastaan poikkea mitenkään muista hyvin menestykkäistä eteläeuroopan vasemmistolaisista protestiliikkeistä Syrizasta ja Podemosista. Kaikki nämä ovat myös tehneet päätöksen käyttää viestinnässään muuta kuin sosialistista lehdistöä ja suhtautuvat suorastaan vihamielisesti sosialistien valelehdistöön. Tästä syystä uutisoinnissa on jouduttu esittämään heidän toimintaansa välikäsien kautta ja hyvin värittyneesti. Uutisointia on silti ollut jopa Suomen sosialistisessa lehdistössä. Ei tietenkään yhtä paljon kuin Trumpista, mutta jopa enemmän kuin Espanjan uusista ja vanhoista hallituskuvioista ja muiden eurostomaiden vastaavista. Hyvin harva Suomessa esimerkiksi osaa sanoa mitään Irlannin hallinnosta.

Tietenkin lisää tietoa olisi kiva saada. Nämä uudet liikkeet eroavat vanhoista liikkeistä nimenomaan olemalla uusia ja uusi on aina vielä hieman järjestymätön ja tuntematon. Brittien puolueista tiedetään paljon, vaikka niistä ei uutisoitaisi mitään, koska siellä ovat samat puolueet hallinneet usean sukupolven ajan ja niistä on vuosien saatossa kaikki mahdollinen opittu. Sosialistien tilanne on hieman samanlainen, vaikka 1990-luvun itäblokin hajoamisen yhteydessä näissä puolueissa tapahtuikin merkittäviä muutoksia. Erilaiset aluepuolueet taas ovat kaikille tuttuja ja helposti ymmärrettäviä RKP:n kautta katsottuna. Vihreätkin, vaikka ovat kohtuullisen uusi puolue, ovat jo pitkään olleet hyvin tunnettuja. Nämä uudet tällä vuosituhannella perustetut puolueet, ja jotka ovat vasta alle 10 vuotta edes järjestäytyneessä muodossa, ovat pelkän uutuutensa lisäksi myös toimintatavoiltaan uudenlaisia. Meillä ei ole totuttua tapaa ymmärtää niitä.

Esimerkiksi kaikki puheet Suorasta Demokratiasta ovat pelkkää mutuilua, koska kenelläkään täällä ei ole omakohtaista kokemusta siitä ja sveitsiläiset eivät halua muita maita häiritä kertomalla omista käytännöistään. Kannattaa myös huomata, etteivät nämä italiaanotkaan aluksi tienneet mitään Suorasta Demokratiasta ja demokratiasta ylipäätään hyvin vähän. Italiassa ei ole ollut vaalien kautta saatua enemmistöhallitusta kymmenen vuoteen ja sitä ennenkin oli Berlusconin valtakausi, joka ei ihan parasta demokratiaa ollut sekään. Sen jälkeen on ollut eurostobyrokraattien asettamia virkamieshallituksia ja vastaavia. Heillä oli hyvin vähän kokemusta toimivasta yhteiskuntajärjestelmästä ja heidän piti keksiä se itse uudestaan. He eivät siinä matkineet Sveitsiä, eivätkä mitään muuta maata, vaikka näistä varmasti yrittivätkin oppia ottaa. Uskoakseni he ottivat huomattavasti enemmän oppia omien pienten kerhojensa käytännöistä ja muuntivat nämä sitten isompaan mittakaavaa. Tapahtui kasvamista eikä matkimista.

Eikä Viiden Tähden Liike aloittanut ottamalla valmista Suoran Demokratian tietojärjestelmää käyttöön ja kasvamalla sen suosion kautta. He kasvoivat Beppe Grillon blogin innoittamana. He perustivat "hommakerhoja", joita oli heidän sivuillaan olevien karttojen mukaan satoja joka puolella Italiaa. He puuhasivat monenlaista. Siinä sivussa he rakensivat oman hallintomallinsa ja siinä olennaiseksi tuli Rousseau eli heidän Suoran Demokratian nettiäänestysvälineensä. Se ei ole mitään, mitä voitaisiin kopioida tänne muutaman hengen Liike Nytin käyttöön. Se ei ole mitään ilman ihmisiä, heidän kokemustaan siitä ja ennenkaikkea heidän kasvamistaan demokratiaan entisen hallinnon hajotessa ja monien ihmisten nähdessä tarpeen pelastaa maansa ja kansansa syntyvältä tuholta. Sillä ei tee mitään, jos ei ole vähintään 10 000 käyttäjää. Ei muitakaan heidän käyttämiään välineitä itsessään pidä yliarvioida. Hyvä seppä takoo huonollakin pajavasaralla, mutta täysin kokematon kisälli ei tao huonolla eikä hyvällä; takominen vaatii enemmän Sampoa kuin vasaraa.

Täällä meillä persuilla olisi ollut aikoinaan myös mahdollisuus kulkea samaa tietä. Hallintomme ei ole yhtä hajalla kuin Italiassa -- tai Kreikassa, Espanjassa ja muissa etelä-euroopan maissa --, mutta hajalla se silti on. Täälläkin kansa on herännyt haluamaan muutosta ja demokratiaa. Halla-aho aloitti blogistina ja menestyi poliitikkona. Hommaforum perustettiin. Kaikki näytti tähän asti hyvältä. Sitten tuli hetki, jolloin piti äänestää puoluetukien leikkaamisesta. Persut olivat luvanneet äänestää niiden leikkaamisen puolesta. Olisiko persujen temppu ratkaissut äänestystä, on toinen kysymys, mutta persujen kansanedustaja "nukahti" eduskunnassa kriittisellä hetkellä ja asiasta ei siksi edes äänestetty. Sen jälkeen persut siirtyivät askel askeleelta lähemmäksi muita puolueita kaikissa mielipiteissään ja vielä enemmän toiminnassaan. Viimeksi kesällä Bannonin kohujen aikaan persujen puoluesihteeri Slunga-Poutsalo sanoi, etteivät he tarvitse Bannonin rahoja, sillä he saavat puoluetukea. Hommaforumin ja verkkoviestinnän sijaan he tavoittelevat Suomen sosialistisen lehdistön suosiota. Näin se kävi. Heillä oli valtit käsissään, mutta he hukkasivat ne. Mikään väline ei heitä olisi pelastanut. Lopulta kaikki toiminta maapallolla on ihmisistä lähtöisin, ihmisistä kiinni ja ihmiset pystyvät sen kääntämään menestykseksi tai tappioksi omien valintojensa kautta. Ihminen on kaiken mitta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)