2018-11-11 Macron: Nationalismi on patriotismin petos

[ÄmTeeAa]

"Patrioottisuus on vastakohta kansallismielisyydelle. Kansallismielisyys on maanpetos"

Näin Macron sanoo (englanniksi käännettynä) Ensimmäisen Maailmansodan muistopuheessaan. Tapahtuu yhdeksän minuutin kohdalla videoidussa lähetyksessä. Jos joku mode tietää miten YouTuben saa aloittamaan oikeasta kohdasta, niin linkin voi laittaa tähän suoraan.

Rehellisesti sanottuna, mit vit?

Tämä lienee sitten se seuraava juttu, mitä Merkel & Macron akselilla yritetään tehdä. Kyseessä on tarkoituksellinen käsitteiden hämärtäminen, jopa niin pitkälle, että Macron onnistuu puhumaan itsensä pussiin kahdessa lausessa. Maanpetosta ei voi olla, jos ei ole maata, jota taas kansallismieliset haluavat. Patrioottisuus ja kansallismielisyys ovat taas minun käsitekirjassani pitkälti sama asia.

EU näyttää tässä yrittävän jälleen kerran estää rasisti-fasisti-basisti äärioikeistopopulismiä nousemasta hajottamaan unionia. Noh, hyvä että onnistuivat valitsemaan tämänkin sitten vielä Puolan itsenäisyyspäivän ajankohdalle. Yllä oleva juttu näkyy muuten Keskustan ja Kokoomuksen jutuista, sekä viimeisempänä Kokoomuksen nuorisojärjestön jehujen puheista, joissa isänmaallisuus (patrioottisuus) = hyvä, kansallismielisyys = huono, ja he ovat tietysti isänmaallisia.

Pitääkö tässä alkaa kysymään heiltä, että mitäs "isänmaallisuus" sitten tarkoittaa näille eurojampoille, vai lähdetäänkö suoraa vastahyökkäykseen toisella rintamalla? Asia mikä on aivan varmaa, on että tuo patonkipoitsu ei kyllä taatusti puhu minun puolestani.

EDIT: Kirotusvirhe

EDIT 2: Alkuperäinen otsikko johtui Euronewsin käännöskukkasesta. Muutettu otsikko vastaa Macronin sanomaa paremmin.

[melli]

"Patrioottisuus on vastakohta kansallismielisyydelle. Kansallismielisyys on maanpetos"

Näin Macron sanoo (englanniksi käännettynä) Ensimmäisen Maailmansodan muistopuheessaan. Tapahtuu yhdeksän minuutin kohdalla videoidussa lähetyksessä. Jos joku mode tietää miten YouTuben saa aloittamaan oikeasta kohdasta, niin linkin voi laittaa tähän suoraan.

Loppuun lisätään "&t=<???s>" eli tässä tapauksessa 540s -> "&t=540s".

Tuosta voi koittaa jos osui

[Kim Evil-666]

Aivan horupäistä sanailua patonkimaan pojalta. Melkoisen erikoista, että nämä omalle kulttuurilleen ja vuosisatojen ajan rakennettujen valtioiden perusrakenteille kuseskelevat eurostoliiton kapiset räksyttäjät kehtaavat puhua maanpetoksellisuudesta kansallismielisyyden yhteydessä.

Kyllähän tämänkaltaiset ulostulot laittavat miettimään, että vastakkainasettelun kautta tässä ollaan ihan tosissaan hakemassa konflikteja Euroopan sisälle.

EU on demokratian irvikuva. Se yrittää verhotun totalitarismin keinoin muokata mannerta kansalaisten tahdon vastaisesti. Helvetillinen propaganda, joka tuottaa valheita valheiden perään muistuuttaa lähinnä Stalinin ja Hitlerin aikoja.

Olisipa kansalaisilla enemmän viisautta ja selkärankaa valita asioita hoitamaan sellaisia päättäjiä, jotka aidosti ovat huolissaan-, sekä aidosti tekisivät työtään kansakuntien hyvinvoinnin eteen. Monikulttuurisuus, eli nykyisellään harrastettu kansojen sekoittaminen tuhoaa kaiken. Se on ihmiskuntaa yksiselitteisesti köyhdyttävä ideologia, jonka tuhovoima on kumulatiivinen. Kun juurettomuus valtaa alaa, ihmiskunta palaa vuoteen nolla. Nämä pölvästit ovat dystopian insinöörejä. He ovat mitä ilmeisimmin kaikki kotoisin henkisestä pikku-somaliasta.

Monikulttuurisuus on maailman petos.

[Lahti-Saloranta]

Jäin pohtimaan tuota "kansallismielisyys on maanpetos" juttua. Kansallismielisyys tarkoittaa sitä että asettaa kansallisen ja samalla maansa edun etusijalle. Kuinka se voi olla maansa pettämistä eli maanpetos. Ensimmäisenä tulee mieleen Viro ja sen miehitys ja liittäminen Neuvostoliittoon. Virolaisia kansallismielisiä listittiin maanpettureina Neuvostoliiton vankileireillä. Ei ne virolaiset maataan eli Viroa pettäneet vaan vastustivat Viron miehittäjiä ja itsenäisyyden riistäjiä.

[Tuomas3]

Kansallismielinen pitää oman kansansa puolta. Patrioottinen pitää omana pitämänsä maaplänttinsä puolta riippumatta, mitä kansoja siellä asuu. Isänmaallisuus kattaa sekä kansallismielisyyden että patrioottisuuden. Federalistit ovat tietty eri mieltä kansallismielisyydestä, koska pettävät kansaansa saadakseen itselleen etuja.

[akez]

Merkel ja Macron ajavat henkeen ja vereen EU-liittovaltion perustamista. Kaikki pelimerkit ovat jo sisällä - voitto tai kuolema! Siksi kaikki vanha ja nykyinen on saatava lokaan ja tuhottava pois uuden tieltä.

Eräs äärivasemmistolainen doktriini: Et voi organisoida yhteiskuntaa uudelleen hajottamatta sitä ensin. 

Merkel on kuitenkin jo huonossa hapessa, sillä hänen politiikkansa ei toimi. Kun tuo lopulta kaatuu, niin jäljelle jää enää Macron ja hänen taustapirunsa. Kun Macronin suosio noilla möläytyksillä väistämättä tippuu sinne pakkasrajan tuntumaan, niin tuollekin koituu kellahdus. Vielä samana päivänä poliitikkojen täällä ajama linja lentää romukoppaa, takki kääntyy, eikä kukaan tunnusta enää jälkikäteen olleensa Eurooppaa tuhonnut kommunisti ja sosialisti. Tefloniin ilmestyy maalattuna vain uusi hymynaama.

[Saturnalia]

Jahas. Ystävämme Wikipedia:

Isänmaallisuus eli patriotismi (kreikan sanasta patris) on rakkautta tai omistautumista omaa maata eli isänmaata kohtaan ja sen pitämistä muita parempana, ylpeyttä isänmaasta

Mielestäni tuo yllä oleva määritelmä on myös kansallismielisyyden määritelmä, en näe eroa. Menee hiusten halkomiseksi.

Nationalismi eli kansallisuusaate on aate, joka korostaa kansojen ja kansakuntien merkitystä kulttuurissa tai politiikassa. Johonkin kansaan kuuluvat ihmiset ilmentävät nationalistista ajattelutapaa, mikäli he välittävät kansallisesta identiteetistään tai pyrkivät saavuttamaan (tai säilyttämään) itsemääräämisoikeuden

Tästäkään en löydä suurta eroa edellliseen. Macronin höpinä on kulttuurikommunisteille tyypillinen sanamagian yritys. Pyrkimys liittää itselle sopivia poliittisia mielikuvia vanhoihin, klassisiin termeihin. Täyttä höpinäähän tuo Macron puhuu. Kansallismielisyys on sama asia kuin patriotismi, Pro Patria. Nationalismikin on suht sama asia faktisesti, mielikuvatasolla se pyritään liittämään natseihin.

[-PPT-]

Surullinen tapaus tuo Macron sillä vaikka kaikki poliitikot ovat sätkynukkeja mutta Macronin tapauksessa se on jopa täydellisen ilmeistä.

[Luotsi]

Nykypäivän Euroopassa yleisin maanpetos on kyllä EU-federalismi.

[Eisernes Kreuz]

Maanpetos on käsitteenä ongelmallinen, koska sehän viittaa jonkin sellaisen pettämiseen, jota ei oikeasti ole olemassa. Maa eli kansallisvaltio on täysin keinotekoinen ja jopa vaarallinen luomus, samoin kuin kansa.

Tarvittaisiin kokonaan toisenlainen käsite kuvaamaan tuollaista toimintaa. Arvopohjanvastaisuus? Epäarvopohjallinen?

[Eino P. Keravalta]

'Kansallisuusmielisyys on maanpetos'

Jälleen kyseessä orwelliaaninen inversio eli kaiken kääntäminen päälaelleen - paljastaa kyllä hyvin, kenen puolella Monsieur Macron oikein on.

Samaa sarjaa ovat vaikkapa:

Sota on rauhaa
Tietämättömyys on voimaa
Kusi on nektaria

Me olemme sodassa, mutta sellaisessa sodassa, joka on äänetön, näkymätön ja hahmoton. Sitä käydään pikkuhiljaa käsittein ja propagandan keinoin. Meitä yritetään vieraannuttaa terveestä itsesuojeluvaistosta, kansojen itsemääräämisoikeudesta, demokratiasta, sananvapaudesta, ihmisoikeuksista ja  lopulta vapaudesta ajatella, olla ja tehdä.

Hirmuvalta on tulossa.

[Eino P. Keravalta]

Surullinen tapaus tuo Macron sillä vaikka kaikki poliitikot ovat sätkynukkeja mutta Macronin tapauksessa se on jopa täydellisen ilmeistä.

Kyllä, Macron on pelkkä spede ja sätkynukke. Niin kuin ne kaikki muutkin.

Mutta kuka vetää sätkynuken naruista?

On oikeastaan ajanhukkaa kritisoida Macronia, Sipilää, Merkeliä, Trumpia tai Putinia. Katseemme pitää kohdistua heidän isäntiinsä, nuo tyypit ovat vain lakeijoita. Isäntiä tietysti on vaikea nähdä, koska ne todelliset vallanpitäjät tahtovat pysyäkin tietymättömissä antaen meidän uskoa, että jollain macronilla tai merkelillä olisi muka valta.

[skyuu]

Jahas. Ystävämme Wikipedia:

Isänmaallisuus eli patriotismi (kreikan sanasta patris) on rakkautta tai omistautumista omaa maata eli isänmaata kohtaan ja sen pitämistä muita parempana, ylpeyttä isänmaasta

Mielestäni tuo yllä oleva määritelmä on myös kansallismielisyyden määritelmä, en näe eroa. Menee hiusten halkomiseksi.

Nationalismi eli kansallisuusaate on aate, joka korostaa kansojen ja kansakuntien merkitystä kulttuurissa tai politiikassa. Johonkin kansaan kuuluvat ihmiset ilmentävät nationalistista ajattelutapaa, mikäli he välittävät kansallisesta identiteetistään tai pyrkivät saavuttamaan (tai säilyttämään) itsemääräämisoikeuden

Tästäkään en löydä suurta eroa edellliseen. Macronin höpinä on kulttuurikommunisteille tyypillinen sanamagian yritys. Pyrkimys liittää itselle sopivia poliittisia mielikuvia vanhoihin, klassisiin termeihin. Täyttä höpinäähän tuo Macron puhuu. Kansallismielisyys on sama asia kuin patriotismi, Pro Patria. Nationalismikin on suht sama asia faktisesti, mielikuvatasolla se pyritään liittämään natseihin.

Ylläolevaan viitaten... Miten voi kansallismielisyys/patriotismi olla maanpetos jos ei ole enään maata? Ketä petetään, kuka pettää ja missä?
@anyone @timpansoini @macron?

[Kaalimato]

Poistettu

[Leostoa]

Ehdottomasti kannattaa käyttää tällainen tilaisuus sen kertomiseen, ketkä ovat maanpettureita. Todella yllättävää että pettureita ovat taas kerran ne Macronin poliittiset vastustajat, jotka nousseet gallupeissa. Kansallismieliset maanpetturit... no     

Korruptoituneen globalismin marionetti joka haluaa eroon valtioista, myös omastaan. Kyllähän sellaisella on varaa osoitella muita maanpettureiksi kun itse on alan asiantuntija. 

[JP73]

Ranskassakin on vielä elossa sotaveteraaneja. Joku näistä voisi viimeisillä voimillaan jossain arvovaltaisessa juhlatilaisuudessa yllättäen tukistaa Macaron -leivosta ja antaa korvapuustit.

[Julleht]

Ohessa (bold) vielä koko sitaatti tekstinä asiayhteydessään sekä AP:n muita valittuja paloja puheesta. Arvo Pohja mainittu, rasti seinään.

Excerpts of Macron speech to world leaders at WWI memorial

French President Emmanuel Macron delivers his speech as he attends a commemoration ceremony for Armistice Day, 100 years after the end of the First World War at the Arc de Triomphe in Paris, France, Sunday, November 11, 2018. (Benoit Tessier/Pool Photo via AP)

PARIS (AP) — Excerpts from the address French President Emmanuel Macron gave before world leaders Sunday at the memorial for the centennial of the World War I armistice.

___

"Patriotism is the exact opposite of nationalism: Nationalism is a betrayal of patriotism. In saying 'our interests first, whatever happens to the others,' you erase the most precious thing a nation can have, that which makes it lives, that which causes it to be great and that which is most important: Its moral values."

___

"I know, the old demons are resurging, ready to finish off their work of chaos and death. New ideologies manipulate religions, push a contagious obscurantism. Sometimes, history threatens to retake its tragic course and threaten our heritage of peace that we believed we had definitively settled with our ancestors' blood."

___

"For four years, Europe almost committed suicide. Humanity had sunk into a hideous labyrinth of merciless battles, in a hell that engulfed all fighters, whichever side they were on, whatever nationality they had ... 10 million dead, 6 million injured and mutilated, 3 million widows, 6 million orphans, millions of civilian victims."

___

"That this anniversary day is therefore the day when we renew our loyalty to our dead! Let's again renew the oath of nations to put peace at the highest level, because we know the price! We know its importance! We know what it takes!"

https://www.apnews.com/d421bc9b0dfb405b9ecce38ee928c5eb

[ÄmTeeAa]

Alkuperäisessä viestissäni linkataan Euronewsin videoon, jossa kääntäjän sananmuoto todellakin on "Nationalism is treason".  Tapahtuu yhdeksän minuutin kohdalla.

Nyt mennään siihen, että pitäisi kääntää Macronin puhe ranskasta, joka onneksi on tehtävissä esimerkiksi tuon samaisen videon perusteella. Minä en vaan osaa ranskaa.

Eli onko kyse siitä, että AP pehmentelee Macronin sanontaa tajuttuaan, että nyt Macron taisi iskeä kätensä paskaan, vai siitä, että Euronewsin kääntäjä käänsi sanoman väärin?

EDIT: Pitäisin aika ihmeellisenä, mikäli kääntäjä onnistuisi sekottamaan sanan "treason" merkityksen sanojen "betrayal of patriotism" merkitykseen. Onko nämä millään lailla lähellä toisiaan ranskan kielessä?

[Lahti-Saloranta]

Alkuperäisessä viestissäni linkataan Euronewsin videoon, jossa kääntäjän sananmuoto todellakin on "Nationalism is treason".  Tapahtuu yhdeksän minuutin kohdalla.

Nyt mennään siihen, että pitäisi kääntää Macronin puhe ranskasta, joka onneksi on tehtävissä esimerkiksi tuon samaisen videon perusteella. Minä en vaan osaa ranskaa.

Eli onko kyse siitä, että AP pehmentelee Macronin sanontaa tajuttuaan, että nyt Macron taisi iskeä kätensä paskaan, vai siitä, että Euronewsin kääntäjä käänsi sanoman väärin?

EDIT: Pitäisin aika ihmeellisenä, mikäli kääntäjä onnistuisi sekottamaan sanan "treason" merkityksen sanojen "betrayal of patriotism" merkitykseen. Onko nämä millään lailla lähellä toisiaan ranskan kielessä?

Onko kenelläkään suhteita Junes Lokkaan. Juneksen toinen äidinkieli kun on ranska niin hän varmaan pystyy kääntämään Macronin sanomisen oikein.

[foobar]

Liekö tässä mainittu lainaus sanatarkka?

Il a aussi critiqué le nationalisme, dont s'est revendiqué plusieurs fois ces dernières semaines Donald Trump. «Le patriotisme est l'exact contraire du nationalisme. Le nationalisme en est sa trahison», a dit le président français.

https://www.liberation.fr/france/2018/11/11/centenaire-de-l-armistice-pour-macron-le-forum-sur-la-paix-a-vocation-a-se-reproduire-chaque-annee_1691363

Ei taida olla ilmeistä että tuossa tarkoitettaisiin maanpetosta, mutta toisaalta en osaa ranskaa...

[Julleht]

Liekö tässä mainittu lainaus sanatarkka?

Il a aussi critiqué le nationalisme, dont s'est revendiqué plusieurs fois ces dernières semaines Donald Trump. «Le patriotisme est l'exact contraire du nationalisme. Le nationalisme en est sa trahison», a dit le président français.

https://www.liberation.fr/france/2018/11/11/centenaire-de-l-armistice-pour-macron-le-forum-sur-la-paix-a-vocation-a-se-reproduire-chaque-annee_1691363

Sa trahison kääntynee "[jonkin] pettämistä",  jos kouluranskan rippeet kantavat. Sa on yksikön kolmannen persoonan feminiinin omistusmuoto, jonkin tai jonkun. Simultaanitulkkauksessa tuo voi hyvinkin mennä korvien ohi, en tiedä.

Lisäksi ainakin Washington Times ja Fox News siteeraavat AP:n tyyliin betrayal of patriotism.

[ÄmTeeAa]

Liekö tässä mainittu lainaus sanatarkka?

Il a aussi critiqué le nationalisme, dont s'est revendiqué plusieurs fois ces dernières semaines Donald Trump. «Le patriotisme est l'exact contraire du nationalisme. Le nationalisme en est sa trahison», a dit le président français.

https://www.liberation.fr/france/2018/11/11/centenaire-de-l-armistice-pour-macron-le-forum-sur-la-paix-a-vocation-a-se-reproduire-chaque-annee_1691363

Kyllä se kuulostaa tuolta, kuuntelin kohdan uudestaan France24:n kanavalta, jossa sanonta kääntyy muotoon "Nationalism is betrayal of patriotism". Kysymys kuuluu, että pitäisikö tuossa ranskankielisessä lainauksessa olla vielä perässä sivulause, joka tarkentaa petoksen koskemaan patriotismia? Tauko puheessa on juurikin tuon lauseen jälkeen, mutta voi siinä siitä huolimatta olla sivulause.

Silloin ei puhuttaisi enää suorasta maanpetoksesta, vaan aatteen petoksesta. Olisi Euronewsin kääntäjältä kyllä melkoinen moka, jos noin sattui käymään.

En kyllä tajua lausetta silloinkaan, jos Macron tarkoitti "Nationalismi on patriottiaatteen petos" Ei olisi enää niin orwellimaista, mutta lausunto kumoaa kuitenkin itse itsensä, tai sillä pyritään määrittelemään nationalismia ja isänmaallisuutta uudelleen.

EDIT: Kiitoksia @Julleht . Tuo selittäisi asian, kääntäjällä saattoi tosiaan jäädä tuo "sa" välistä, jolloin tuo tosiaan kääntyisi enemmänkin niin, että "Patriotismi on nationalismin vastakohta. Nationalismi on sen petos." Kaksoisplushyvää ankkapuhetta Macronilta, sillä noin esitettynä tuo ei kyllä tarkoita yhtään mitään minulle.

[ÄmTeeAa]

Ehdottomasti kannattaa käyttää tällainen tilaisuus sen kertomiseen, ketkä ovat maanpettureita. Todella yllättävää että pettureita ovat taas kerran ne Macronin poliittiset vastustajat, jotka nousseet gallupeissa. Kansallismieliset maanpetturit... no     

Korruptoituneen globalismin marionetti joka haluaa eroon valtioista, myös omastaan. Kyllähän sellaisella on varaa osoitella muita maanpettureiksi kun itse on alan asiantuntija.

Taitaa olla osoitettu myös Trumpille, joka sanoi tiistain vaalivalvojaispuheessa suoraan olevansa nationalisti. Voi olla tarkoitettu myös moitteeksi esimerkiksi Saksan ikävälle AfD:n "äärioikeistolle", tällä pyrittäisiin pönkittämään Merkelin asemaa, sekä yrittämään määritellä "äärioikeiston" kansallismielisyys ja isänmaallisuus uudelleen. Vastaavaa olen nähnyt viime päivinä myös Kokoomuksen nuorisojärjestön vastauksista, kun eräs PS:n edustaja alkoi asiaa heiltä kyselemään.

Putin oli kyllä tuossa sen näköinen, että näytti ajattelevan lähinnä sitä, mitä hittoa hän siellä oikein tekee.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tämä myös Suomen puolesta esiintyvä patonkipoika kerjää tuolla touhulla verta nenustaan kansainvälisellä areenalla. Milloinkahan nuo EU:n meidän asiaa ajavat uskovat, että Trumpille ei hirveästi kannattaisi aukoa päätään aiheetta? Yleensä siitä ei ole tupannut seuraamaan muuta kuin selittelyä omalle äänestäjäkunnalle.

Muokkaanko minä vai modet säikeen otsikon? Otsikko on virheellinen, ja johtuu Euronewsin käännösvirheestä.

[foobar]

EDIT: Kiitoksia @Julleht . Tuo selittäisi asian, kääntäjällä saattoi tosiaan jäädä tuo "sa" välistä, jolloin tuo tosiaan kääntyisi enemmänkin niin, että "Patriotismi on nationalismin vastakohta. Nationalismi on sen petos." Kaksoisplushyvää ankkapuhetta Macronilta, sillä noin esitettynä tuo ei kyllä tarkoita yhtään mitään minulle.

Kaipa tässä juttu on se että seuraavaksi euroeliitti kertoo kyenneensä kirurgisesti halkaisemaan sen hiuksen jonka yksi syrjä on patriotismia ja toinen nationalismia. Patriotismia lienee kaikki se joka pyrkii hävittämään tunteen kansallisvaltioiden olemassaolon oikeutuksesta, ja nationalismia se joka on "sairaalloisesti" takertunut siihen ja näkee ajatuksen demokratian ja sananvapauden piiriin kuuluvaksi mielipiteeksi. Eli hyvän kansalaisen tehtävä on olla "patriootti" joka puolustaa kuolemaansa saakka euroeliittiä varsinkin silloin, kun se vaatii kansallisen päätäntävallan minimointia, joko suoraan tai käytännössä. Ne jotka eivät ole tällaisia (tai sosialisteja) ovatkin sitten patriootteja, joita jokaisella kunniallisella eurooppalaisella on velvoite vihata, inhota ja vastustaa.

[akez]

Liekö tässä mainittu lainaus sanatarkka?

Il a aussi critiqué le nationalisme, dont s'est revendiqué plusieurs fois ces dernières semaines Donald Trump. «Le patriotisme est l'exact contraire du nationalisme. Le nationalisme en est sa trahison», a dit le président français.

https://www.liberation.fr/france/2018/11/11/centenaire-de-l-armistice-pour-macron-le-forum-sur-la-paix-a-vocation-a-se-reproduire-chaque-annee_1691363

Minä kääntäisin tämän näin: "Hän [Macron] kritisoi myös nationalismia, josta Donald Trump on puhunut usein viime viikkojen ajan. "Patriotismi on nationalismin täydellinen vastakohta. Nationalismi on sen petos", sanoi Ranskan presidentti."

Jutussa kerrotaan Trumpia vastustetun taas mielenosoituksin. Muutama sata henkilöä siellä heiluttelee jutun kuvien mukaan punalippuja.

[idiot_narcissist]

Maanpetosretoriikalla voi olla kiinnostavat seuraamukset. Varsinkin, jos se leviää valtion päämiesten repertuaariin. Historiassa on nähty sen olevan demokratian pääteasema, jonka jälkeen poliittista keskustelua jatketaan toisin keinoin.

[Eino P. Keravalta]

EU on maanpetos.

[kummastelija]

Väärin. Nationalismi on patriotismin kivijalka. Se joka vastutaa jompaa kumpaa noista, vastustaa kansaansa, historiaansa, sodissa henkensä antaneita nuoria ja maansa kulttuuria.

French nationalism emerged from its numerous wars with England, which involved the reconquest of the territories that made up France. The wars produced a great icon of French nationalism, Joan of Arc.

[-PPT-]

On tässä se pointti että suurten maiden nationalismi tuppaa olemaan sellaista että sitä on aivan pakko levittää ja pakkosyöttää omien rajojen ulkopuolellekin kun taas pienten maiden nationalismi on sitä että toivotaan että annetaan olla rauhassa ja nimenomaan sitä suurten maiden nationalismia joka tunkee rajan yli ei katsota hyvällä.

[MW]

Väärin. Nationalismi on patriotismin kivijalka. Se joka vastutaa jompaa kumpaa noista, vastustaa kansaansa, historiaansa, sodissa henkensä antaneita nuoria ja maansa kulttuuria.

French nationalism emerged from its numerous wars with England, which involved the reconquest of the territories that made up France. The wars produced a great icon of French nationalism, Joan of Arc.

Ihmettelen myös, voiko moinen BS mennä läpi Ranskassa?

Se vähä mitä tunnen, melko itsetietoista kansaa. Ei baskeja, mutta.