2018-10-02 Jamal Khashoggin paloittelumurha Saudi-Arabian Turkin konsulaatissa

[Jorma M.]

Saudi-Arabia ei ole ihannevaltio, mutta miettikää nyt kaikki miksi juuri Saudeista kohkataan.

Ei se ole ainoa maa joka murhaa niitä ihmisiä jotka yrittävät kaataa maansa hallitusta. Ja onhan Saudit maa joka elää niin kuin opettaa ja pyrkii suojaamaan omia etnisiä kansalaisiaan eikä pääasiassa esim haittamatuja.

[Julleht]

Saudi-Arabia ei ole ihannevaltio, mutta miettikää nyt kaikki miksi juuri Saudeista kohkataan.

Ei se ole ainoa maa joka murhaa niitä ihmisiä jotka yrittävät kaataa maansa hallitusta. Ja onhan Saudit maa joka elää niin kuin opettaa ja pyrkii suojaamaan omia etnisiä kansalaisiaan eikä pääasiassa esim haittamatuja.

Saudeista kohkataan luultavasti siksi, että murhasivat tässä kriittisen journalistin ja todennäköisesti paloittelivat Jamalin samaan syssyyn. Saudit eivät ole ainoa maa, jossa murhataan toisinajattelijoita. Vastaavasti: Venäjästä kohkattiin Salisburyn jälkeen. Kiinasta kohkattiin kun kiinalainen interpolin johtaja katosi tripillään sinne päin. Turkista kohkattiin kun pidättivät journalisteja ja luisuvat kohti uskonnollista totalitarismia.

Turha etsiä salaliittoja tälläsestä, asiat selittyvät luontevammin muuta kautta. Saudit ovat maa, johon lännellä on tiiviitä yhteyksiä ja näin vaikutusvaltaa vaikuttaa omilla tekemisillään paremmin kuin esimerkiksi Kiinaan. Lisäksi asia nyt vaan sattuu olemaan ajankohtainen kun paloittelusta ei kauaa ole.

[kriittinen_ajattelija]

Saudi-Arabia ei ole ihannevaltio, mutta miettikää nyt kaikki miksi juuri Saudeista kohkataan.

Ei se ole ainoa maa joka murhaa niitä ihmisiä jotka yrittävät kaataa maansa hallitusta. Ja onhan Saudit maa joka elää niin kuin opettaa ja pyrkii suojaamaan omia etnisiä kansalaisiaan eikä pääasiassa esim haittamatuja.

Saudeista kohkataan luultavasti siksi, että murhasivat tässä kriittisen journalistin ja todennäköisesti paloittelivat Jamalin samaan syssyyn. Saudit eivät ole ainoa maa, jossa murhataan toisinajattelijoita. Vastaavasti: Venäjästä kohkattiin Salisburyn jälkeen. Kiinasta kohkattiin kun kiinalainen interpolin johtaja katosi tripillään sinne päin. Turkista kohkattiin kun pidättivät journalisteja ja luisuvat kohti uskonnollista totalitarismia.

Turha etsiä salaliittoja tälläsestä, asiat selittyvät luontevammin muuta kautta. Saudit ovat maa, johon lännellä on tiiviitä yhteyksiä ja näin vaikutusvaltaa vaikuttaa omilla tekemisillään paremmin kuin esimerkiksi Kiinaan. Lisäksi asia nyt vaan sattuu olemaan ajankohtainen kun paloittelusta ei kauaa ole.

Jostain luin analyysin että mainstream media kouhkaa tästä niin paljon vaan siksi, että se on hyvä tekosyy vaan horjuttaa Trumpin uskottavuutta ja jos vastaava olisi tapahtunut Obaman kaudella niin asia olisi jo lakaistu maton alle median toimesta.

Mitä murhaan tulee, niin ketä kiinnostaa - kokoajanhan Saudit tekee sotarikoksia Yemenissä ja rahoittaa terroristeja globaalisti jne.. Yksi toimittaja sinne tänne..

[l'uomo normale]

Saudi-Arabia ei ole ihannevaltio, mutta miettikää nyt kaikki miksi juuri Saudeista kohkataan..

Merkel on Turkkiin päin myötämielinen, Turkki on löytämässä intressejä Venäjän kanssa ja sitä kautta Iraniin kanssa. Khashoggit on turkkilaistaustaista sukua. Turkki tukee muslimiveljeskuntaa, jota Saudit vastustaa mm Egyptissä, jossa syrjäytetty presidentti Nursi muslimiveljeskunnan mies.  Se mikä nostetaan yleiseen kauhisteluun, menee kauhistelijoitten poliittisten intressien mukaan, pohjimmiltaan vuosisataisisiin liittolaisuus- ja vihollissuhteisiin pohjautuen.

[Jorma M.]

Tästä kohkataan koska Trumpia voidaan jotenkin syyllistää ettei USA tee mitään.

Venäjän Salisbury-jutusta kohkattiin koska homot eivät nauti erityisoikeuksia Venäjällä vaikka ei islamailainen maa olekaan.

Muuten kohkaamista ei olisi.

[Horn Hill]

Triviaa: Jamal Khashoggi oli myös prinsessa Dianan miesystävän Dodi Fayedin serkku.

[Kulttuurirealisti]

Lisää Triviaa: Adnan Khashoggin väitettiin sekaantuneen Iran-contra -asekauppakeissiin vuosikymmeniä sitten.

Lisäksi Jamalin väitettiin viettäneen pidempiäkin aikoja Osama Bin Ladenin porukassa. Mitä tekemässä, siitä on eri näkemyksiä. Haastattelemassa, tai jotain muuta. Joku esitti ylempänä, että Jamal K. olisi ollut saudien tiedustelussa. Hyvät ja laajat suhteet miehellä ainakin oli.

[Siili]

Saudi-Arabia twiittasi pahoittelunsa murhatun omaisille.  Twiitissä tietenkin kunkun ja prinssin potretit:

https://twitter.com/KSAmofaEN/status/1054137658040033281

[l'uomo normale]

Saudien kuninkaalla ei välttämättä ole varaa tapattaa dissidenttejään ulkomailla näytöstyyliin niinkuin Putinilla ex-agenttejaan. Mikä sopii Juppiterille, ei sovi härälle.

Mitenköhän Salmanin reformihankkeiden nyt käy?

[Lasse]

Day 16.2 Jamal Khashoggi's Failed Coup - CIA Wanted KSA To Proxy In Yemen
https://www.youtube.com/watch?v=j7GL7Sa0jSI

George Webb piirtää ison kuvan. JK yritti keikauttaa MbS:n ja sai näpeilleen.

[l'uomo normale]

Sauditoimittaja Jamal Khashoggin murhasta on paljastunut uusia yksityiskohtia. Valvontakameran videolla nimittäin näkyy, että yksi murhasta epäillyistä saudeista poistui Istanbulissa sijaitsevasta Saudi-Arabian konsulaatista Khashoggiksi naamioituneena. .... jatkuu linkistä...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/5cef2ea0-fdc3-42a7-9953-783d3b15839f_ul.shtml

Homma olisi pelittänyt kotopuolessa tai jossain ystävällismielisessä maassa, muttei uusvanhan vastustajan Turkin maaperällä. Arabeilla on taipumusta säheltämiseen, turkkilaiset on organisoituneempia.

[Julleht]

Lähellä Erdogania oleva turkkimedia väittää Saudien kruununprinssin puhuneen puhelimessa Khashoggin kanssa ennen tämän murhaa. Pyysi Jamalia palaamaan Saudien pääkaupunkiin Riadiin, josta tämä kieltäytyi. Sen jälkeen tapahtui erinäisiä asioita eikä miestä enää näkynyt.

Turkkilaisilla tässä toki omat geopoliittiset kamppailunsa ja agendansa alueellisen herruuden mittelössä ja haiskahtaa vähän sensaatiohakuisuudelta, mutta Turkilla käytännössä parhaat tiedustelutiedot aiheesta. Tiedä nyt miten tähän suhtautua, mutta suhteellisen raju väite joka paikkansa pitäessään kompromentoisi aika pitkälle, eikä ainakaan auta parhain päin selittelyssä.

[foobar]

Saudien kuninkaalla ei välttämättä ole varaa tapattaa dissidenttejään ulkomailla näytöstyyliin niinkuin Putinilla ex-agenttejaan. Mikä sopii Juppiterille, ei sovi härälle.

Mitenköhän Salmanin reformihankkeiden nyt käy?

Reformi on aika joviaali kuvaus Salmanin puuhista maassaan.

Vastapainoksi voi lukea esim Financial Timesistä näkemyksiä siitä miten vallanvaihdon myötä maan vallankäyttöä on uudelleenorganisoitu. Ei voi välttyä ajatukselta siitä että yhden sortin despotismi vaihdetaan vain toiseen.

Valitettavasti FT:n jutut ovat maksumuurin takana, muuten linkittäisin kyllä. Khashoggin eliminointi taisi olla joka tapauksessa uudelle hallitsijalle ensimmäinen munaus jonka suuruusluokkaa hän ei projektiensa kannalta tainnut oikein ymmärtää. Toisaalta mitäpä siitä kun ainakin Jenkit ovat heidän kanssaan useammallakin tavalla naimisissa, mutta karistihan tuo tehokkaasti positiivisia ennakko-odotuksia uudistajan suhteen.

[MW]

Jep. Luulisi, että jonkun random-toimittajan vaikutusvallan neutralointi, vaikka jenkkilehdessä, olisi absoluuttiselta itsevaltiaalta onnistunut vähemmän drastisin keinoin.

Nyt taisi tulla reisille.

[snap]

Saudi-Arabiassa pian alkavan suuren finanssikonferenssin nettisivusto krakkeroitiin ja etusivulle ilmestyi kuva, jossa kruununprinssi Mohammed bin Salman pitelee miekkaa Khashoggin pään päällä, ja hieman muutakin kannanottoa maan hallintoa koskien.

https://techcrunch.com/2018/10/22/saudi-future-investments-conference-site-hacked-defaced-jamal-khashoggi/

Saudi Arabia's 'Davos in the Desert' website was hacked and defaced

The website of the Saudi government's upcoming Future Investment Initiative conference was hacked and defaced with images of the murdered Saudi journalist Jamal Khashoggi.

Several reporters tweeted screenshots of the site after its defacement, purporting to show Saudi crown prince Mohammed bin Salman — the kingdom's de facto ruler — brandishing a sword. A portion of text on the site was replaced with an accusation the kingdom of "barbaric and inhuman action," referring not only to the death of Khashoggi but also the government's involvement in the ongoing offensive in Yemen.

[..]

Names and phone numbers of several Saudi individuals were also uploaded to the site's homepage, including government employees and senior staff in state-backed companies.

The site was pulled offline shortly after the defacement on Monday.

[..]

[koojii]

Saudi-Arabia taitaa olla öljymiljardeineen ja satojen miljardien asekauppoineen sellainen tekijä, että Yhdysvaltojen presidentistä lähtien nuolevat vain saudien persettä vaikka rapatessa vähän roiskuu ja tappavat porukkaa konsulaateissaan.

Saudi-Arabia ei taatusti tule luovuttamaan sitä 15 hengen murharyhmää Turkkiin tai minnekkään muualle.

Wahhabimismihan siellä Saudi-Arabiassa on se valtionuskonto:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Wahhabismi

Sitä en tiedä onko se tuon sunni-islamin tulkinnan mukaan halal vai haram kun pistää kylmäksi ja paloittelee jonkun uskonveljen.

[Don Nachos]

Saudi-Arabia taitaa olla öljymiljardeineen ja satojen miljardien asekauppoineen sellainen tekijä, että Yhdysvaltojen presidentistä lähtien nuolevat vain saudien persettä vaikka rapatessa vähän roiskuu ja tappavat porukkaa konsulaateissaan.

Jos Amerikkalaiset eivät olisi niin korruptoituneita, niin yhteydet katkeaisi heti. Eihän kukaan saudeja mihinkään tarvitse. Kyllä ne aseetkin saa muualle menemään.

USA ei ole riippuvainen Saudien öljystä. Sieltä tulevan öljyn osuus on nykyään vain 9%. Kaikki varmaan muistaa kuinka paljon Trump aukoi päätään Kanadalle? Kanadasta sentään tuodaan 40% USAN öljystä. Eli himppasen tärkeämpi yhteistyökumppani kuin Saudit. Niinpä syy on korruptio. Saudit on rahoittanut nykyisen hallinnon ihmisiä jo pitkään ja nykyinen hallinto varmaan haluaa pitää raha hanat auki kun lähtevät valkoisesta talosta.

Muut maat josta öljyä tulee:
Meksiko 7%
Venezuela 7%
Irak 6%

Noista Irak on jo otettu haltuun ja Venezuelan öljyt on jo kiikarissa.

[dothefake]

Mikä tahansa maa pystyy tappamaan kenet tahansa ei kovin ylhäällä olevan ilman mitään kohua. Joten viestejä lähetellään. Sellaisia, joista meillä ei ole hajuakaan.

[koojii]

Jos Amerikkalaiset eivät olisi niin korruptoituneita, niin yhteydet katkeaisi heti. Eihän kukaan saudeja mihinkään tarvitse. Kyllä ne aseetkin saa muualle menemään.

USA ei ole riippuvainen Saudien öljystä. Sieltä tulevan öljyn osuus on nykyään vain 9%. Kaikki varmaan muistaa kuinka paljon Trump aukoi päätään Kanadalle? Kanadasta sentään tuodaan 40% USAN öljystä. Eli himppasen tärkeämpi yhteistyökumppani kuin Saudit. Niinpä syy on korruptio. Saudit on rahoittanut nykyisen hallinnon ihmisiä jo pitkään ja nykyinen hallinto varmaan haluaa pitää raha hanat auki kun lähtevät valkoisesta talosta.

Nehän Saudi-Arabit ostavat Yhdysvallaita niitä hävittäjiä ja muuta sotakalustoa Yhdysvalloista kerrallakin jollakin sadan miljardin USA dollarin edestä. Taitavat ne työllistää suoraan jonkun sata tuhatta amerikkalaista.

Lisäksi Saudi-Arabia on Yhdysvaltojen liittolainen Irania vastaan. Iranin kanssa Yhdysvallat on ollut vihollisia siitä lähtien kun Iran kansallisti ne öljy-yhtiöt 1979 vuonna ja teki lopun yhdysvaltalaisten öljyfirmojen rosvoamisesta Iranissa.

Tuossa on ne syyt miksei Yhdysvaltoja kiinnosta hevonvittua jos pistävät jotain Washington Postin toimittajia paloiksi Saudi-Arabian toimesta. Saa olla jo naivi jos uskoo että moisen takia lopettaisivat tuottoisan asekaupan jenkit tai lähtisivät jotain taloussaartoa tukemaan YK:n turvallisuusneuvostossa Saudi-Arabiaa vastaan.

Sitä en tiedä mikä on Saudi-Arabialla takana tuossa Jamal Khashoggin murhassa kun halusivat tehdä sen omassa konsulaatissaan Turkissa. Varmaan halusivat lähettää viestin jonnekkin kun murhan olisi voinut teettää niin että se olisi kenties näyttänyt onnettomuudelta tai ainakaan Saudi-Arabiaan sitä ei olisi voinut yhdistää.

[Jaakko Sivonen]

Nehän Saudi-Arabit ostavat Yhdysvallaita niitä hävittäjiä ja muuta sotakalustoa Yhdysvalloista kerrallakin jollakin sadan miljardin USA dollarin edestä. Taitavat ne työllistää suoraan jonkun sata tuhatta amerikkalaista.

Tuo 100 miljardin dollarin luku on vahvasti liioiteltu. https://www.washingtonpost.com/politics/2018/10/11/trumps-billion-arms-sales-saudi-arabia-still-fake/?noredirect=on&utm_term=.84ff1db3db35

Trump on wahhabilaisten vasalli.

[Activeman]

Tämä on varsin hyvä tapaus, koska se tuo päivänvaloon monia asioita:
* Mediassa aletaan kirjoittaa tähän asti vaietusta kansamurhasta Jemenissä, jonka suorittava Saudit Yhdysvaltojen ja Brittien avustuksella. Tämä on ollut hyvin tiedossa kaikilla osapuolilla, mutta siitä on yhteisellä päätöksellä päätetty vaieta.
* Saudihallituksen autoritaarisuus ja barbaarisuus, samoinkuin se, että se levittää vihaa pursuavaa Wahhabismia ympäri maailmaa on yksi suurimpia terrorismin rahoittajia. Tämäkin on ollut hyvin tiedossa, mutta siitä on vaiettu.
* Saudi-Arabiassa ei ole ollut eikä ole ihmisoikeuksia. Toimittajia ja väärinajattelijoita tapetaan, kuin kärpäsiä eikä se ole ketään häirinnyt, vaikka onkin ollut hyvin tiedossa.
* Saudi-Arabia rahoineen on ollut merkittävällä rahoituksella yksi tärkeimpiä syitä, miksi Syyrin konflikti on jatkunut. He ovat tärkeimpiä rahoittajia siellä oleville ISIS:iin ja Al Qaedaan sidoksissa oleviin ryhmiin.

Yllättäen nyt monet toimittajat ovat tullee käännynnäisiksi alkaneet raportoida noista yllämainituista asioista, tosin usein epäsuorasti ja kiertoteitä. Hyvä, että edes nyt. Satojatuhansia siviuilejä on ehditty tappaa ilman, että kukaan teki mitään.

Muuten: kovasti on syyttömyysolettamasta hoettu nyt, vaikka todisteet ovat olleet vastaansanomattomia jo pitkään. Ei tarvitse mennä pitkälle ajassa taaksepäin, jotta löytää tapauksia, jossa syyttömyysolettama on heitetty romukoppaan, kun vastapuoli on poliittisesti sopivampi.

[MiljonääriPlayboy]

Triviaa: Jamal Khashoggi oli myös prinsessa Dianan miesystävän Dodi Fayedin serkku.

Tuo nyt ei liene yllätys kulttuureissa, joissa aviopuolisotkin ovat usein serkkuja keskenään...

[Puuha-Pepe]

Nehän Saudi-Arabit ostavat Yhdysvallaita niitä hävittäjiä ja muuta sotakalustoa Yhdysvalloista kerrallakin jollakin sadan miljardin USA dollarin edestä. Taitavat ne työllistää suoraan jonkun sata tuhatta amerikkalaista.

Tuo 100 miljardin dollarin luku on vahvasti liioiteltu. https://www.washingtonpost.com/politics/2018/10/11/trumps-billion-arms-sales-saudi-arabia-still-fake/?noredirect=on&utm_term=.84ff1db3db35

Trump on wahhabilaisten vasalli.

Drain the swamp, sanoi joku joskus jossain. Trump ratsasti vaaleissa muslimifobialla, ja nyt kiumartaa samalle poppoolle kun on riittävän isoista rahoisra kyse.

[ikuturso]

Aamu-uutisissa juuri sanottiin, ettei Trump uskokaan saudeja.

Turkkiin matkustaa korkea CIA-tutkija, joka neuvottelee Turkin kanssa todisteista. Ehkä tuo kuuluisa ääninauha myös avataan USA:lle - mene ja tiedä. Trump odottaa lisää tiedustelutietoja ja lupasi, että totuus tulee julki.

-i-

[ikuturso]

Lähellä Erdogania oleva turkkimedia väittää Saudien kruununprinssin puhuneen puhelimessa Khashoggin kanssa ennen tämän murhaa. Pyysi Jamalia palaamaan Saudien pääkaupunkiin Riadiin, josta tämä kieltäytyi. Sen jälkeen tapahtui erinäisiä asioita eikä miestä enää näkynyt.

Turkkilaisilla tässä toki omat geopoliittiset kamppailunsa ja agendansa alueellisen herruuden mittelössä ja haiskahtaa vähän sensaatiohakuisuudelta, mutta Turkilla käytännössä parhaat tiedustelutiedot aiheesta. Tiedä nyt miten tähän suhtautua, mutta suhteellisen raju väite joka paikkansa pitäessään kompromentoisi aika pitkälle, eikä ainakaan auta parhain päin selittelyssä.

Erdoganhan taitaa haaveilla vanhasta Ottomaanien imperiumista, jossa Saudit on vähän tiellä. Turkki hakee selvästi Arabian ja lähi-idän ykkösvaikuttajan asemaa ja tässä lienee tilaisuus näyttää öljysheikeille kaapin paikka.

Kiero maa, joka kuuluu natoon, mutta sotii Syyriassa Venäjän rinnalla ja neuvottelee Syyrian tilanteesta Venäjän ja Iranin kanssa.

-i-

[Billy Hill]

Terrorismin rahoittaminen ympäri maailmaa, Syyrian islamistien tukeminen ym. jää suht huomiotta mutta sitten kun yksi sauditoimittaja laitetaan kylmäksi niin kauhea haloo. Mitä niin erinomaista tässä Khashoggissa nyt sitten on että sen vuoksi pitää laittaa miljardikaupat sivuun ja Suomenkin pitäisi pöyristyä enemmän kuin 9/11 -iskuista?

[Kari Kinnunen]

Drain the swamp, sanoi joku joskus jossain. Trump ratsasti vaaleissa muslimifobialla, ja nyt kiumartaa samalle poppoolle kun on riittävän isoista rahoisra kyse.

Höh, eihän sitä ählämeitä rakastaa tarvitse. Vaan voi maksaville asiakkaiden kanssa kauppaa käydä. Ihmisoikeudet ja liiketominta erillään niin saadaan sitä taloskasvua.

[l'uomo normale]

Terrorismin rahoittaminen ympäri maailmaa, Syyrian islamistien tukeminen ym. jää suht huomiotta mutta sitten kun yksi sauditoimittaja laitetaan kylmäksi niin kauhea haloo. Mitä niin erinomaista tässä Khashoggissa nyt sitten on että sen vuoksi pitää laittaa miljardikaupat sivuun ja Suomenkin pitäisi pöyristyä enemmän kuin 9/11 -iskuista?

Loukkaa Muslimiveljeskunta-Turkki-Venäjä-Iran akselin intressejä? Ja heidän maksamiaan tahoja?

[foobar]

Triviaa: Jamal Khashoggi oli myös prinsessa Dianan miesystävän Dodi Fayedin serkku.

Tuo nyt ei liene yllätys kulttuureissa, joissa aviopuolisotkin ovat usein serkkuja keskenään...

Enemmän tämä taitaa johtua arabialaisten piällysmiesten lisääntymisestä ja moniavioisuudesta. Pikaisesti arvioiden tällaiseen sukuun syntyneellä voi olla helposti pari tuhatta serkkua. Pikkuserkuista nyt puhumattakaan...

[migri]

Nehän Saudi-Arabit ostavat Yhdysvallaita niitä hävittäjiä ja muuta sotakalustoa Yhdysvalloista kerrallakin jollakin sadan miljardin USA dollarin edestä. Taitavat ne työllistää suoraan jonkun sata tuhatta amerikkalaista.

Tuo 100 miljardin dollarin luku on vahvasti liioiteltu. https://www.washingtonpost.com/politics/2018/10/11/trumps-billion-arms-sales-saudi-arabia-still-fake/?noredirect=on&utm_term=.84ff1db3db35

Trump on wahhabilaisten vasalli.

Mikäs Obama Bin Laden sitten oli? Tässä teidän vasemmistolaisten lähteestä..

Obama administration offered $115b​n in weapons to Saudi Arabia: report
https://www.theguardian.com/us-news/2016/sep/08/obama-administration-offered-115-billion-weapons-saudi-arabia-report
The Obama administration has offered to sell $115bn worth of weapons to Saudi Arabia over its eight years in office, more than any previous US administration, according to a new report.

The surge in sales is in part to reassure the Saudi monarchy of US backing in the wake of last year's nuclear deal with Tehran, which raised fears in the Gulf that Washington would tilt more towards Tehran in its foreign policy.